בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-49 לעדות נתניהו, היום ה-14 לחקירה הנגדית.
העדות תימשך עד 14:00, לאחר שאתמול השופטים אישרו את בקשת נתניהו לקצר בשעתיים את יום העדות בשל "פגישה מדינית דחופה".
ושוב הוכח שהבטחת נתניהו לבג"ץ שביכולתו לנהל מדינה ומשפט, היתה שקר.
שרשור דיווחים 👇🏼
העדות תימשך עד 14:00, לאחר שאתמול השופטים אישרו את בקשת נתניהו לקצר בשעתיים את יום העדות בשל "פגישה מדינית דחופה".
ושוב הוכח שהבטחת נתניהו לבג"ץ שביכולתו לנהל מדינה ומשפט, היתה שקר.
שרשור דיווחים 👇🏼
לא יאמן, השופטים נכנסו ומיד אחריהם נכנס נתניהו לאולם.
הזיה.
הכל כדי להימנע משאלות עיתונאים, ושופטים שמאפשרים את זה.
גם אין צילום של נתניהו בביהמ"ש.
שערוריה.
הזיה.
הכל כדי להימנע משאלות עיתונאים, ושופטים שמאפשרים את זה.
גם אין צילום של נתניהו בביהמ"ש.
שערוריה.
תדמור תובע: כמה פעמים פגשת את גב' קליין
נתניהו:הייתי מגיע לבית ינאי...
תדמור: בחקירה אמרת עשרות פעמים
נתניהו...
תדמור: בחקירה אמרת עשרות פעמים נפגשות מתנשקות...
נתניהו: אם עשרות אז מתקרב לעשרים... אם אתה רוצה עשרות אז 19 ואם אין היתכנות פיזית אז בודקים מספרים, וכשהיו נפגשים, הגס הייתה מתנפלת עליה, מנשקת אותה אהובתי יקירתי
תדמור: וגם אתה... שיחות עם הדס קליין
נתניהו: ממש מעט...
נתניהו:הייתי מגיע לבית ינאי...
תדמור: בחקירה אמרת עשרות פעמים
נתניהו...
תדמור: בחקירה אמרת עשרות פעמים נפגשות מתנשקות...
נתניהו: אם עשרות אז מתקרב לעשרים... אם אתה רוצה עשרות אז 19 ואם אין היתכנות פיזית אז בודקים מספרים, וכשהיו נפגשים, הגס הייתה מתנפלת עליה, מנשקת אותה אהובתי יקירתי
תדמור: וגם אתה... שיחות עם הדס קליין
נתניהו: ממש מעט...
תדמור: מפנה אותך ל... בחקירה במשטרה - מעת לעת גם אני מדברת איתה, מזכיר לאדוני?
נתניהו: לא מזכיר
תדמור: אז זה נכון
נתניהו...
חדד: שנייה אם אפשר להציג
"מעת לעת גם אני מדבר איתה"
נתניהו: כן
תדמור: אדוני ...
נתניהו: יכול לראות את ההמשך?
תדמור: כן
נתניהו: לא מזכיר
תדמור: אז זה נכון
נתניהו...
חדד: שנייה אם אפשר להציג
"מעת לעת גם אני מדבר איתה"
נתניהו: כן
תדמור: אדוני ...
נתניהו: יכול לראות את ההמשך?
תדמור: כן
נתניהו: תמשיך הלאה בבקשה
שופטת: עברנו את את זה, הלאה
תדמור: כשצריך משהו אתה יצרת איתה קשר
נתניהו: מה זאת אומרת צריך משהו, אם אני צריך סיגרים?
(ציני)
תדמור: אני אמרתי סיגרים
נתניהו: לא יודע אם אם ג'יימס רצה לדבר איתי או ארנון... ודאי לא שיחות פרטיות שלי איתה להחליף דעות או הגיגים, ואם היה יוצא מן הכלל שדברנו פעם 3 דקות וואו מה זה מוכיח, בניגוד לחיבוקיה והשתפכויותיה המתועדות תיעבה אותי ואת אשתי והציגה מצג שווא... שיקרה...
תדמור: בחקירות ציינת מערכת יחסים חברית
נתניהו: בדיוק מה שתיארתי, היא מזכירה
תדמור: היא לא מזכירה
נתניהו: זה שאני אומר לראשונה לא אומר שלא היה בדיוק מה שהיה כל הזמן
תדמור: מצטט מהחקירה
"השיחה האחרונה שלנו,,,, ביחס לחברות ען מילצ'ן היא כל כך עמוקה וגם עם הדס, לא באותו עומק אבל..."
נתניהו: הבל הבלים
תדמור: אלה הדברים שלך
נתניהו: הפרשנות שלך... הכוונה לדב רידידותי שיש עם מזכירה
תדמור: אדוני מיודד עם כל המזכירות של חברים שלו... שואל את אודני, אתה ראש ממשלה היא המזכירה הזניחה היא באיזה קשר עם אדוני? חברי?
נתניחהו: יש דברים כאלה כל הזמן, אם יש מי שמכיר, יש מזכירות כל השנים
תדמור: לא אמרתי שאדוני לא אדיב
נתניהו: יכול להתקשר למזכירה, היי... אתה ידידותי איתה, ךהגיד שזה קשרי חברות... זה מגוחך
שופטת: עברנו את את זה, הלאה
תדמור: כשצריך משהו אתה יצרת איתה קשר
נתניהו: מה זאת אומרת צריך משהו, אם אני צריך סיגרים?
(ציני)
תדמור: אני אמרתי סיגרים
נתניהו: לא יודע אם אם ג'יימס רצה לדבר איתי או ארנון... ודאי לא שיחות פרטיות שלי איתה להחליף דעות או הגיגים, ואם היה יוצא מן הכלל שדברנו פעם 3 דקות וואו מה זה מוכיח, בניגוד לחיבוקיה והשתפכויותיה המתועדות תיעבה אותי ואת אשתי והציגה מצג שווא... שיקרה...
תדמור: בחקירות ציינת מערכת יחסים חברית
נתניהו: בדיוק מה שתיארתי, היא מזכירה
תדמור: היא לא מזכירה
נתניהו: זה שאני אומר לראשונה לא אומר שלא היה בדיוק מה שהיה כל הזמן
תדמור: מצטט מהחקירה
"השיחה האחרונה שלנו,,,, ביחס לחברות ען מילצ'ן היא כל כך עמוקה וגם עם הדס, לא באותו עומק אבל..."
נתניהו: הבל הבלים
תדמור: אלה הדברים שלך
נתניהו: הפרשנות שלך... הכוונה לדב רידידותי שיש עם מזכירה
תדמור: אדוני מיודד עם כל המזכירות של חברים שלו... שואל את אודני, אתה ראש ממשלה היא המזכירה הזניחה היא באיזה קשר עם אדוני? חברי?
נתניחהו: יש דברים כאלה כל הזמן, אם יש מי שמכיר, יש מזכירות כל השנים
תדמור: לא אמרתי שאדוני לא אדיב
נתניהו: יכול להתקשר למזכירה, היי... אתה ידידותי איתה, ךהגיד שזה קשרי חברות... זה מגוחך
תדמור: מתקדם, הדס קליין העידה לקשר שיחות לטוני בלייר
נתניהו: מכוח זה שטוני בלייר היה חבר של ארנון, חברי שלי, אולי היתה
נתניהו: ואלי הוזכר בשיחה אולי תדבר עם טוני
תדמור: הגברת קליין העידה שאתה שוחחת עם מילצ'ן על המשך העסקה שלה, בחקירה ראשוית העלית, תיארת שהעניין עלה במפגש עם הזוג מילצ'ן, אתה טענת שהם רצו לפטר את קליין בגלל שלטענתך הם אמרו עבודה כפולה אצל פאקר, שכר כפול, אדוני חוזר על הדברים?
נתניהו: תראה לי
תדמור: אתה זוכר את זה?
אירוע די דרמטי...
בר-עם: לאן קו החקירה?
תדמור: נוגע ליחסים, נגיד תיכף לטובות ההנאה
תדמור: מציג קטע מדברים נתניהו
נתניהו מבקש לראות
תדמור: אדוני נזכר שזה מה שהיה
נתניהו: קורא עכשיו (את מה שהוא עצמו אמר לפני כמה חודשים בבית המשפט)
נתניהו: זה מה שזכרתי
תדמור: וזה מה שאתה זוכר היום
תדמור: מילצ'ן העיד בבית המשפט ואמר דברים אחרים לגמרי, שואלים אותו שאלה,
"ביבי חשב שהיא יודעת כל מני דברים שלא קשורים... יודעת כל מיני דברים... יודעת יותר מדי "
תדמור: אומר לא בקשר לעזרה שלי, הנקודה שלפי גרסת מילצ'ן אתה ביקשת לסיים את העסקת קליין
נתניהו: לא נכון לא יודע למה ארנון אמר את זה, ץתיארתי את זה במדויק....
תדמור: אני מציע לך שזו לא גרסת אמת, כי אם היה בה ממש הייתי מטיחים את זה במילצ'ן בבית משפט, אבל לא הוטח....
נתניהו: חוזר ואומר לכן בדיוק מה שהיה
בר-עם: אולי אם אפשר להתקדם (הערה מוזרה, הרגע הוכח שנתניהו משקר)
חדד: מקריא...
תדמור: אדוני עומד כך שזה מה שהיה למרות שמילצ'ן העיד אחרת
נתניהו: כן אני עומד על כך
נתניהו: מכוח זה שטוני בלייר היה חבר של ארנון, חברי שלי, אולי היתה
נתניהו: ואלי הוזכר בשיחה אולי תדבר עם טוני
תדמור: הגברת קליין העידה שאתה שוחחת עם מילצ'ן על המשך העסקה שלה, בחקירה ראשוית העלית, תיארת שהעניין עלה במפגש עם הזוג מילצ'ן, אתה טענת שהם רצו לפטר את קליין בגלל שלטענתך הם אמרו עבודה כפולה אצל פאקר, שכר כפול, אדוני חוזר על הדברים?
נתניהו: תראה לי
תדמור: אתה זוכר את זה?
אירוע די דרמטי...
בר-עם: לאן קו החקירה?
תדמור: נוגע ליחסים, נגיד תיכף לטובות ההנאה
תדמור: מציג קטע מדברים נתניהו
נתניהו מבקש לראות
תדמור: אדוני נזכר שזה מה שהיה
נתניהו: קורא עכשיו (את מה שהוא עצמו אמר לפני כמה חודשים בבית המשפט)
נתניהו: זה מה שזכרתי
תדמור: וזה מה שאתה זוכר היום
תדמור: מילצ'ן העיד בבית המשפט ואמר דברים אחרים לגמרי, שואלים אותו שאלה,
"ביבי חשב שהיא יודעת כל מני דברים שלא קשורים... יודעת כל מיני דברים... יודעת יותר מדי "
תדמור: אומר לא בקשר לעזרה שלי, הנקודה שלפי גרסת מילצ'ן אתה ביקשת לסיים את העסקת קליין
נתניהו: לא נכון לא יודע למה ארנון אמר את זה, ץתיארתי את זה במדויק....
תדמור: אני מציע לך שזו לא גרסת אמת, כי אם היה בה ממש הייתי מטיחים את זה במילצ'ן בבית משפט, אבל לא הוטח....
נתניהו: חוזר ואומר לכן בדיוק מה שהיה
בר-עם: אולי אם אפשר להתקדם (הערה מוזרה, הרגע הוכח שנתניהו משקר)
חדד: מקריא...
תדמור: אדוני עומד כך שזה מה שהיה למרות שמילצ'ן העיד אחרת
נתניהו: כן אני עומד על כך
תדמור: הגברת קליין פנתה אלייך, בעניין העסקתה...
נתניהו: פנתה אליי???
תדמור: מפנה אותך -
שואל מר חדד את הגברת קליין
חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך?
קליין: "ארנון סיפר לי שהייתה שיחה וזה הכעיס אותה, ואז שאלתי את מר נתניהו באופן אישי אם ראש ממשלה מתערב בהעסקה של עובד, אמרתי שמחה שתמימי דעים בעניין"
נתניהו: לא זוכר
תדמור: יש אפשרות שתהיה?
חדד מתנגד
תדמור: אני שואל על טיב הקשר, הגברת קליין מעלה תמיהה מדוע ראש ממשלה מתעסק, ואז אני שואל אם לא זוכר, זה בכלל יתכן שהגברת קליין תעז לפנות אליי
בר-עם: אם הוא לא זוכר לא זוכר
שופטת: אתה רוצה שיעיד על מה שהיא חושבת
תדמור: שואל אם הדבר אפשרי, מבחינת הקשר שהתנהל
שחם: תנסח בצורה הזו
תדמור: האם מבחינת הקשר, הגברת קליין יכולה לפנות
חדד: אני מתנגד
נתניהו: פנתה אליי???
תדמור: מפנה אותך -
שואל מר חדד את הגברת קליין
חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך?
קליין: "ארנון סיפר לי שהייתה שיחה וזה הכעיס אותה, ואז שאלתי את מר נתניהו באופן אישי אם ראש ממשלה מתערב בהעסקה של עובד, אמרתי שמחה שתמימי דעים בעניין"
נתניהו: לא זוכר
תדמור: יש אפשרות שתהיה?
חדד מתנגד
תדמור: אני שואל על טיב הקשר, הגברת קליין מעלה תמיהה מדוע ראש ממשלה מתעסק, ואז אני שואל אם לא זוכר, זה בכלל יתכן שהגברת קליין תעז לפנות אליי
בר-עם: אם הוא לא זוכר לא זוכר
שופטת: אתה רוצה שיעיד על מה שהיא חושבת
תדמור: שואל אם הדבר אפשרי, מבחינת הקשר שהתנהל
שחם: תנסח בצורה הזו
תדמור: האם מבחינת הקשר, הגברת קליין יכולה לפנות
חדד: אני מתנגד
חדד: מזמין לעדות סברה
שופטת: לא סברה, טיב הקשר
חדד
שחם: זו מהות השאלה
חדד: ...
שופטת: האם טיב הקשר מאפשר פנייה כזו
חדד: אני יכולה לפנות ל... ול... שאלה ספקולטויבית משונה
שופטת: לא סברה, טיב הקשר
חדד
שחם: זו מהות השאלה
חדד: ...
שופטת: האם טיב הקשר מאפשר פנייה כזו
חדד: אני יכולה לפנות ל... ול... שאלה ספקולטויבית משונה
שופטת לנתניהו: השאלה אם טיב הקשר מאפשר פנייה כזו של הגברת קליין, טיב הקשר ביניכם
נתניהו: סוג הקשר... בניגוד לדימוי אני לא איזה רודן שיושב באיזה אולם גדול שאנשים צריכים לצעוד 30 מטר מדלת הפתיחה... ודאי שלא... יש כאן דבר אחד שהוא ודאי, היא אומרת שהיא חשבה שפעלתי לפטר אותה ואם תוסיפו לתיעוב האישי והפוליטי יש כאן עדה כל כך מוטה ועוד נראה כמה היא מוטה, כל כך מוטה והתיק הנפלא המוגחך
שופטץת: מר נתניהו זו לא תשובה לשאלה, זו לא תשובה לשאלה
נתניהו: אז התשובה היא יכולה
תדמור: ואדוני לא זוכר
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אדוני אמרת בחקירה ראשית, אמנם בדלתיים סגורות אבל לא נראה לי שצריך... שורה...
שופטת: זה לא החלק החסוי
מציגים על המסך
"כן היא התקשרה אלי ודיברה על זה שאנחנו רוצים לפטר אאותה"
תדמור: זוכר עכשיו?
נתניהו: לא
תדמור: זה בחקירה הראשית שלך, לפני חצי שנה
נתניהו: זה מה שזכרתי אז
תדמור: אדוני זוכר עכשיו
תדמור: מאשר שזה מה שהיה?
נתניהו: אם אמרתי ודאי זכרתי לא אמרתי את זה סתם
תדמור: זו הגרסה שלך, מה שעלה, כאן, שהבעיה היתה מצדם, אתם אמרתם שהיא יודעת יותר מדי דברים, והיא פנתה, והנה אדוני מאשר...
נתניהו: לא מאשר
תדמור: זה רק אתה אומר, ורק זוכר...
נתניהו: סוג הקשר... בניגוד לדימוי אני לא איזה רודן שיושב באיזה אולם גדול שאנשים צריכים לצעוד 30 מטר מדלת הפתיחה... ודאי שלא... יש כאן דבר אחד שהוא ודאי, היא אומרת שהיא חשבה שפעלתי לפטר אותה ואם תוסיפו לתיעוב האישי והפוליטי יש כאן עדה כל כך מוטה ועוד נראה כמה היא מוטה, כל כך מוטה והתיק הנפלא המוגחך
שופטץת: מר נתניהו זו לא תשובה לשאלה, זו לא תשובה לשאלה
נתניהו: אז התשובה היא יכולה
תדמור: ואדוני לא זוכר
נתניהו: לא זוכר
תדמור: אדוני אמרת בחקירה ראשית, אמנם בדלתיים סגורות אבל לא נראה לי שצריך... שורה...
שופטת: זה לא החלק החסוי
מציגים על המסך
"כן היא התקשרה אלי ודיברה על זה שאנחנו רוצים לפטר אאותה"
תדמור: זוכר עכשיו?
נתניהו: לא
תדמור: זה בחקירה הראשית שלך, לפני חצי שנה
נתניהו: זה מה שזכרתי אז
תדמור: אדוני זוכר עכשיו
תדמור: מאשר שזה מה שהיה?
נתניהו: אם אמרתי ודאי זכרתי לא אמרתי את זה סתם
תדמור: זו הגרסה שלך, מה שעלה, כאן, שהבעיה היתה מצדם, אתם אמרתם שהיא יודעת יותר מדי דברים, והיא פנתה, והנה אדוני מאשר...
נתניהו: לא מאשר
תדמור: זה רק אתה אומר, ורק זוכר...
תדמור מונה את מספרי הימים שמילצ'ן היה בארץ
נתניהו: לא עקבתי
תדמור: מאשר שהיו פגישות רק שניכם, ומפגשים משותפים עם גברת נתניהו ומילצ'ן, וגם משפחות מורחבות, גם בית ינאי גם קיסריה וגם בדירה בהרצליה שהחזיק מיצצ'ן
נתניהו: בהרצליה כמעט ולא היה, היו כמה, השתמשנו פעמיים לפחות פגישות פוליטיות... התשובה כן, במעון שלי ושלו
תדמור: אדוני היום יודע לזכור אם בשנת 2014, פגשת אותו 7 פעמים 4 פעמים, איך אדוני יכול לזכור?
נתניהו: לא צריך לזכור בדקתם את זה 19 פגישות לאורך 5 שנים
תדמור: מבחינת תדירות, הגרת חבר כאח לי, שואל את אדוני מהזיכרון שלו, כמה פעמים נפגש
נצתניהו: המוצע היה 3 עד 4 זה מה שהדוח האובייקאטיבי...
נתניהו: לא עקבתי
תדמור: מאשר שהיו פגישות רק שניכם, ומפגשים משותפים עם גברת נתניהו ומילצ'ן, וגם משפחות מורחבות, גם בית ינאי גם קיסריה וגם בדירה בהרצליה שהחזיק מיצצ'ן
נתניהו: בהרצליה כמעט ולא היה, היו כמה, השתמשנו פעמיים לפחות פגישות פוליטיות... התשובה כן, במעון שלי ושלו
תדמור: אדוני היום יודע לזכור אם בשנת 2014, פגשת אותו 7 פעמים 4 פעמים, איך אדוני יכול לזכור?
נתניהו: לא צריך לזכור בדקתם את זה 19 פגישות לאורך 5 שנים
תדמור: מבחינת תדירות, הגרת חבר כאח לי, שואל את אדוני מהזיכרון שלו, כמה פעמים נפגש
נצתניהו: המוצע היה 3 עד 4 זה מה שהדוח האובייקאטיבי...
תדמור: הגברת לימור דיקובסקי היתה כנרראה מגיעה לבשל אורחת ערב במעון בבלפור
...
תדמור: פעם פעמיים? יותר מפעם פעמיים?
...
נתניהו: לא רק שלא זוכר, לא עסקתי בזה... לא מזלזל אולי עשתה מאכלים מופלאים לא השאירו עליי שום רושם
תדמור: אז ברוב הפעמים שהוא מגיע היא מגיעה או לא
נתניהו: לא יודע
...
תדמור: פעם פעמיים? יותר מפעם פעמיים?
...
נתניהו: לא רק שלא זוכר, לא עסקתי בזה... לא מזלזל אולי עשתה מאכלים מופלאים לא השאירו עליי שום רושם
תדמור: אז ברוב הפעמים שהוא מגיע היא מגיעה או לא
נתניהו: לא יודע
תדמור:
נתניהו: אמרתי שהייתי בבית שלו בהרצליה כמה פעמים במצבים שהוא לא היה...
נתניהו: יחד עם עוזרים שעזרו לי...
תדמור:...
נתניהו: הייתי בבית ליד... אזכר בעוד
תדמור: מילצ'ן אומר כך 25.6.23 -
"לפעמים בתור חברים.... למשל היתה פגישה בנושא תקשורת בית ינאי פילבר כמה מפגשים, אבל רוב המפגשים היו חבריים"
ץתדמור: היו מפגשים עם מטרה מסוימת והיו חבריים
נתניהו: נתתי תשובה, רוב המפגשים חבריים, היו פעם פעמיים בהרצליה אולי גם בבית ינאי
תדמור: המפגשים נקבוע מראש, נכון אדוני? היו ספונטניים?
נתניהו: שמה שאני נופל על המקום? לא חושב שזה אפשרי בחיים שלי, לא נוסע על כביש החוף... אני עושה מעת לעת תכנס לתחנת הדלק יש סנביצ'ים טובים גם אז משבר לא קטן...
תדמור: מענה לכתב האישום, לעיתים ביקורים ספונטניים, סניגוריך כתבו
נתניהו: מניח שהכוונה שלא תואמו מראש אלא כמה שעות... אם כוונתך מהרגע להרגע לא זוכר דבר כזה
תדמור: מילצ'ן אומר שאתה מרים טלפון מהדרך ואורמ אני עוצר אצלך
נתניהו: זה מתיישב אם אתה יוצא מירושלים ויש לך לפחות שעה...
תדמור מקריא מילצ'ן
"בדרך ביבי אומר בוא אני עוצר אצלך..."
תדמור: שואל אם מתאים לאופי הקשר
נתניהו:... לא מאוד שגרתי... אני רוצה לקפוץ אליך, תרכים ביטחוניים... מירושלים ביציאה זה אפשרי אולי היה מקרה אחד או שניים...
"יש עלים, אני קופץ אליך תקפוץ אליי, הוורודים היה אצלי אוטומטית, זאת אומרת הוא לא היה צריך לבקש..."
נתניהו: אמרתי שהייתי בבית שלו בהרצליה כמה פעמים במצבים שהוא לא היה...
נתניהו: יחד עם עוזרים שעזרו לי...
תדמור:...
נתניהו: הייתי בבית ליד... אזכר בעוד
תדמור: מילצ'ן אומר כך 25.6.23 -
"לפעמים בתור חברים.... למשל היתה פגישה בנושא תקשורת בית ינאי פילבר כמה מפגשים, אבל רוב המפגשים היו חבריים"
ץתדמור: היו מפגשים עם מטרה מסוימת והיו חבריים
נתניהו: נתתי תשובה, רוב המפגשים חבריים, היו פעם פעמיים בהרצליה אולי גם בבית ינאי
תדמור: המפגשים נקבוע מראש, נכון אדוני? היו ספונטניים?
נתניהו: שמה שאני נופל על המקום? לא חושב שזה אפשרי בחיים שלי, לא נוסע על כביש החוף... אני עושה מעת לעת תכנס לתחנת הדלק יש סנביצ'ים טובים גם אז משבר לא קטן...
תדמור: מענה לכתב האישום, לעיתים ביקורים ספונטניים, סניגוריך כתבו
נתניהו: מניח שהכוונה שלא תואמו מראש אלא כמה שעות... אם כוונתך מהרגע להרגע לא זוכר דבר כזה
תדמור: מילצ'ן אומר שאתה מרים טלפון מהדרך ואורמ אני עוצר אצלך
נתניהו: זה מתיישב אם אתה יוצא מירושלים ויש לך לפחות שעה...
תדמור מקריא מילצ'ן
"בדרך ביבי אומר בוא אני עוצר אצלך..."
תדמור: שואל אם מתאים לאופי הקשר
נתניהו:... לא מאוד שגרתי... אני רוצה לקפוץ אליך, תרכים ביטחוניים... מירושלים ביציאה זה אפשרי אולי היה מקרה אחד או שניים...
"יש עלים, אני קופץ אליך תקפוץ אליי, הוורודים היה אצלי אוטומטית, זאת אומרת הוא לא היה צריך לבקש..."
תדמור מצטט עוד מחקרית מילצ'ן:
מתאר -
"קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה נדבר נקשקש"
...
נתניהו: לא קרה הרבה, המרכיב החשוב ביותר זה הזמן, הזמן, גם קיסריה, התארגנות, לא יכול לעשות מדקה לדקה גם אם קרוב, אם אני רוצה ללכת למסעדה מרחק ק"מ מהבית, בא לי ללכת, הפעולה הזו היא פעולה מורכבת, לא קופץ ונכנס, אם אתה נמצא כמה ק"מ לא מה שמשנה, לא מאתרגן מהרגע לרגע
תדמור: יש הבדל בין בית של מילצ'ן למסעדה
נתניהו: אתה קבעת
נתניהו: הוא אומר, לא מבקש
מתאר -
"קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה נדבר נקשקש"
...
נתניהו: לא קרה הרבה, המרכיב החשוב ביותר זה הזמן, הזמן, גם קיסריה, התארגנות, לא יכול לעשות מדקה לדקה גם אם קרוב, אם אני רוצה ללכת למסעדה מרחק ק"מ מהבית, בא לי ללכת, הפעולה הזו היא פעולה מורכבת, לא קופץ ונכנס, אם אתה נמצא כמה ק"מ לא מה שמשנה, לא מאתרגן מהרגע לרגע
תדמור: יש הבדל בין בית של מילצ'ן למסעדה
נתניהו: אתה קבעת
נתניהו: הוא אומר, לא מבקש
תדמור מציג מחקירת מילצ'ן
"תדירות גבוהה מאוד, היינו חברים טובים דברנו היסטוריה כלכלה"
מזכיר לאדוני?
נתניהו: אני דברתי... אי אפשר להסתיר פגישות עם ראש ממשלה אין דרך להסתיר צריך לעשות מאמיצם כבירים וגם אז אי אפשר, נניח מנהיג ערבי, אתה יכול להוריד מהיומן, מיומן הכניסה, אתה לא יכול להוריד את זה מהרקורד...
נתניהו: תדירות גבוהה למדי לאנשים שמאוד עסוקים כל אחד מתחומו
תדמור: פעמיים בחודש זה הגיוני?
נתניהו: לא יודע...
תדמור: לא מקבלים, לא הכל נרשם
נתניהו: אז הוסתר
תדמור: שואל אם הדברים של חברך הקרוב, שתיארת איך אתם שוב בקשר, ולאורך השנים - קשר כאח, אדוני אומר פעמיים בממצוע, אדוני אומר שהוא היה חודשיים וקצת בקייץ ובחורף, אני שואל אותך אם זה מזכיר לך פעמיים בחודש בממוצע כשהוא בארץ
נתנהיו: אין לי את הזמן הזה, אל המציאות של חיי אף פעם לא הייתה
"תדירות גבוהה מאוד, היינו חברים טובים דברנו היסטוריה כלכלה"
מזכיר לאדוני?
נתניהו: אני דברתי... אי אפשר להסתיר פגישות עם ראש ממשלה אין דרך להסתיר צריך לעשות מאמיצם כבירים וגם אז אי אפשר, נניח מנהיג ערבי, אתה יכול להוריד מהיומן, מיומן הכניסה, אתה לא יכול להוריד את זה מהרקורד...
נתניהו: תדירות גבוהה למדי לאנשים שמאוד עסוקים כל אחד מתחומו
תדמור: פעמיים בחודש זה הגיוני?
נתניהו: לא יודע...
תדמור: לא מקבלים, לא הכל נרשם
נתניהו: אז הוסתר
תדמור: שואל אם הדברים של חברך הקרוב, שתיארת איך אתם שוב בקשר, ולאורך השנים - קשר כאח, אדוני אומר פעמיים בממצוע, אדוני אומר שהוא היה חודשיים וקצת בקייץ ובחורף, אני שואל אותך אם זה מזכיר לך פעמיים בחודש בממוצע כשהוא בארץ
נתנהיו: אין לי את הזמן הזה, אל המציאות של חיי אף פעם לא הייתה
תדמור: מקירא חקירת נתניהו
הם באים אליך כל הזמן מעצם היותם חברים הם באים כל פעם שהם באים מביאים איזה קופסת סיגרים או מביאים סיגירם
נתנינוה: אם הטענה שהזתרנו בזדון, שלא יהיה מספר של פגישוץת, הרי זה מגוחך, יש מספר תחום, עכשיו אתה מנסה הלגידל את מספר הפגישות??? (מרים קול) עשיתם דברים סהורוריים, עם עבירות פליליות (צועק)
שופטת: מר נתניהו
שופטת: עו:ד תדמור זו תשובתו
נתניהו: אני אומר .... למה אנחנו מבזבזים זמן??? (באנגלית מרים קול)
תדמור: כשאדוני אומר עוצר ספונטנית, הוא מתכוון 3 פעמים בשנה, אני אומר, כשנפגשים 3 בשנה, אבל אדוני תיאר אחרת בחקירותיו ובמענה לכתב האישום 3 פעמים בשנה זה לא קשר חברי קרוב שבאים עכל הזמן
נתניהו: 3 או 4 פעמים למי שגר בלוס אנג'לס???? לא רק שזו תשובתי נסמכת על ידי ראייה
תדמור: לא כוללת את כל המפגשים, כי לא כוללת מפגשים ספונטניים
הם באים אליך כל הזמן מעצם היותם חברים הם באים כל פעם שהם באים מביאים איזה קופסת סיגרים או מביאים סיגירם
נתנינוה: אם הטענה שהזתרנו בזדון, שלא יהיה מספר של פגישוץת, הרי זה מגוחך, יש מספר תחום, עכשיו אתה מנסה הלגידל את מספר הפגישות??? (מרים קול) עשיתם דברים סהורוריים, עם עבירות פליליות (צועק)
שופטת: מר נתניהו
שופטת: עו:ד תדמור זו תשובתו
נתניהו: אני אומר .... למה אנחנו מבזבזים זמן??? (באנגלית מרים קול)
תדמור: כשאדוני אומר עוצר ספונטנית, הוא מתכוון 3 פעמים בשנה, אני אומר, כשנפגשים 3 בשנה, אבל אדוני תיאר אחרת בחקירותיו ובמענה לכתב האישום 3 פעמים בשנה זה לא קשר חברי קרוב שבאים עכל הזמן
נתניהו: 3 או 4 פעמים למי שגר בלוס אנג'לס???? לא רק שזו תשובתי נסמכת על ידי ראייה
תדמור: לא כוללת את כל המפגשים, כי לא כוללת מפגשים ספונטניים
תדמור: מפגשים 4 פעמים... היו 4 פגישות (דירה בהרצליה...?)
חדד:...
שופטת: אמרתם שאתם לא מסכימים עם הנתון, נרשם
תדמור: לאורך השנים קיבלת סיגרים ממילצ'ן, קיבלת במפגשים בבית ינאי
נתניהו: לא בכל מקרה
תדמור: היית מקבל כשהוא בא לבקר בבלפור
נתניהו: גם לא בכל מקרה
תדמור: בקיסריה
נתניהו: בקיסריה???
תדמור: כן
נתניהו: בודדים... לא זוכר
תדמור:
תדמוקר מציג
מילצ'ן
-באיזה מקומות נהגת לתת להם סיגרים ושמפניות?
-בכל מקום שראיתי אותם
נתץניהו: האם הביא בכל פעם לא, האם הביא כשהיה מגיע למקומות האלההרבה פעמים? התשובה כן אני לא מסתיר את זה רק שלא כל כך הרבה פעמים
תדמור מציג חקירה של חסון הנהג
-עד כמה היו ביקרים של מר נתניהו בדירה בהרצליה?
-לעיתים רחוקות אולי ארבעה ביקורים
-ועד כמה מר נתניהו קיבל סיגרים בביקורים האלה בהרצליה?
-קיבל
חדד מתנגד
לגבי איזכור 4 הפעמים בהרצליה
תדמור: זה היה מתוך כתבה, אומר שלא זוכר, תזה של התביעה ומפה התקדמנו
מחזירים את נתניהו
חדד:...
שופטת: אמרתם שאתם לא מסכימים עם הנתון, נרשם
תדמור: לאורך השנים קיבלת סיגרים ממילצ'ן, קיבלת במפגשים בבית ינאי
נתניהו: לא בכל מקרה
תדמור: היית מקבל כשהוא בא לבקר בבלפור
נתניהו: גם לא בכל מקרה
תדמור: בקיסריה
נתניהו: בקיסריה???
תדמור: כן
נתניהו: בודדים... לא זוכר
תדמור:
תדמוקר מציג
מילצ'ן
-באיזה מקומות נהגת לתת להם סיגרים ושמפניות?
-בכל מקום שראיתי אותם
נתץניהו: האם הביא בכל פעם לא, האם הביא כשהיה מגיע למקומות האלההרבה פעמים? התשובה כן אני לא מסתיר את זה רק שלא כל כך הרבה פעמים
תדמור מציג חקירה של חסון הנהג
-עד כמה היו ביקרים של מר נתניהו בדירה בהרצליה?
-לעיתים רחוקות אולי ארבעה ביקורים
-ועד כמה מר נתניהו קיבל סיגרים בביקורים האלה בהרצליה?
-קיבל
חדד מתנגד
לגבי איזכור 4 הפעמים בהרצליה
תדמור: זה היה מתוך כתבה, אומר שלא זוכר, תזה של התביעה ומפה התקדמנו
מחזירים את נתניהו
נתניהו: אני זוכר שהדירה לפני שהוא... בבית ינאי, ואם הלכתי בדיוק פעם אחת פעמיים, זוכר שני ביקורים, אחד עם אהוד ברק, ואחד עם
חדד: בית ינאי לפני תקופת בית האישום
תדמור: כבודכם זה הערה? התנגדות?
תדמור: ארענן את זכרונך, מו" קואליציוני, 2015, אני מזכיר לאדוני שמפגשים עם מר הרצוג היו ב 2015 שכבר יש בית ינאי
נתניהו: אעשה סדר, בהתחהל גר בהרצליה ואכן מעת לעת מבקר חברתית, באיזה שלב בנה בית ינאי ולכן במידה שהייתי הולך לביתו... זה נרשם זה אחד מה-19 ואי אפשר לנפח את המספר, לעומת זאת לפגישות פוליטיות... פעם שנייה זוכר פגישה עם הרצוג שהיה לו את בית ינאי לדעתי משקף נאמנה
תדמור: נשאלת בחקירה הראשונה, סיגרים באירועים מסוימים
-באיזה נסיבות אתה מקבל (סיגרים)?
-לא, כל פעם שאני נפדש איתם, לפעמים הם שולחים לי
תדמור:אם אדוני, זוכר, שכל פעם
נתניהו: אומר מה שזוכר... זוכר, אם שוקולד, אבל לא כל פעם, היו כמה פעמים שהוא לא היה נותן, זו האמת! והיו... יכול להיות יומולדת משותף
תדמור: אדוני אמר בחקירת משטרה - כל פעם שנפגש, בסוף אותה שנה, חקירה, שוב מציע לאדוני, שואלים אותך -
בחקירה:
-כל מפגש?
- לדעתי בכולם, ממה שזוכר היו סיגרים
נתניהו: לא אומר שנתן לי קופסאות
בחקירה:
נתניהו: המפגשים אני חושב שכן ואפילו יותר
חוקר: מה זה אפילו יותר
נתניהו: יותר מקופסא אחת
--
תדמור: בכל מפגש ובכל מקום שפוגשים אותו אדוני מקבל סיגרים, ואדוני אומר שלפעמים יותר
נתניהו: היו מקרים
תדמור: זו חקירת משטרה של אדוני
חדד: לפעמים אומר אחרת
נתניהו: יש מקרים שאומר ההפך
תדמור: בבקשה
נתניהו: ומי זה החוקר? מומי משולם העברריין? הוא צריך לשבת על הדוכן!!!
שופטת: מר נתניהו, זה לא משנה מי, זו חקירה שלך מוקלטת, בבקשה תשובות לשאלות לא תוספות
תדמור: אם כל הכבוד להערה המיותרת כלפי החוקר, זה לא החוקר, אמרנו שיש קושי לשמוע עדי הגנה במקביל לחקירת הנאשם, זו חקירה של אדוני! אדוני קרוב לאירועם טובות ההנאה ניתנו עד סוף 16!
שופטת: הלאה
חדד: בית ינאי לפני תקופת בית האישום
תדמור: כבודכם זה הערה? התנגדות?
תדמור: ארענן את זכרונך, מו" קואליציוני, 2015, אני מזכיר לאדוני שמפגשים עם מר הרצוג היו ב 2015 שכבר יש בית ינאי
נתניהו: אעשה סדר, בהתחהל גר בהרצליה ואכן מעת לעת מבקר חברתית, באיזה שלב בנה בית ינאי ולכן במידה שהייתי הולך לביתו... זה נרשם זה אחד מה-19 ואי אפשר לנפח את המספר, לעומת זאת לפגישות פוליטיות... פעם שנייה זוכר פגישה עם הרצוג שהיה לו את בית ינאי לדעתי משקף נאמנה
תדמור: נשאלת בחקירה הראשונה, סיגרים באירועים מסוימים
-באיזה נסיבות אתה מקבל (סיגרים)?
-לא, כל פעם שאני נפדש איתם, לפעמים הם שולחים לי
תדמור:אם אדוני, זוכר, שכל פעם
נתניהו: אומר מה שזוכר... זוכר, אם שוקולד, אבל לא כל פעם, היו כמה פעמים שהוא לא היה נותן, זו האמת! והיו... יכול להיות יומולדת משותף
תדמור: אדוני אמר בחקירת משטרה - כל פעם שנפגש, בסוף אותה שנה, חקירה, שוב מציע לאדוני, שואלים אותך -
בחקירה:
-כל מפגש?
- לדעתי בכולם, ממה שזוכר היו סיגרים
נתניהו: לא אומר שנתן לי קופסאות
בחקירה:
נתניהו: המפגשים אני חושב שכן ואפילו יותר
חוקר: מה זה אפילו יותר
נתניהו: יותר מקופסא אחת
--
תדמור: בכל מפגש ובכל מקום שפוגשים אותו אדוני מקבל סיגרים, ואדוני אומר שלפעמים יותר
נתניהו: היו מקרים
תדמור: זו חקירת משטרה של אדוני
חדד: לפעמים אומר אחרת
נתניהו: יש מקרים שאומר ההפך
תדמור: בבקשה
נתניהו: ומי זה החוקר? מומי משולם העברריין? הוא צריך לשבת על הדוכן!!!
שופטת: מר נתניהו, זה לא משנה מי, זו חקירה שלך מוקלטת, בבקשה תשובות לשאלות לא תוספות
תדמור: אם כל הכבוד להערה המיותרת כלפי החוקר, זה לא החוקר, אמרנו שיש קושי לשמוע עדי הגנה במקביל לחקירת הנאשם, זו חקירה של אדוני! אדוני קרוב לאירועם טובות ההנאה ניתנו עד סוף 16!
שופטת: הלאה
נתניהו... זה מה שזוכר, ואם אמרתי אחרת בחקירה, תחת מומי משולם העבריין והשקרן
תדמור: מבקש להעיר לנאשם
נתניהו
שופטת: לא זוכרת תשובות של אדוני, אלה התשובות
נץתניהו
שופטת: אדוני יגיד עכשיו לגופו של עניין
נתניהו: היו מפגשים הסיגרים ניתנו אבל לא לא בכל המפגשים... כל הרעיון של קו האספקה סותר מהתשובה הזו
תדמור: פעם ראשונה שמעלה שהיה לחץ בחקירה... כשאתה רוצה להבין סיגרים, פונקציה של מפגשים, ועכשיו אדוני אומר לא בכל המפגשים
נתניהו: אומר לא בכל המפגשים אתה מגיע למספרים קטנטניים, (מגחך) מספרים... כבודכם אני עכשיו חודשים!!! חודשיים לא עשינתי כי הייית בברונכיט, מה אני אעשה איתם אמכור באיביי? אני כמעט כל שנה, 20 אחוז מהשנה לא מעשן אפילו הייתי רוצה לעשן איך אתה יכול להכניס לצינורות נשימה חסומים, גם בכמויות האסטרנומיות שמדברים מזעריות, ...ושלשית אין קו אספקה...
חדד קם
שופטת: מה אדוני רוצה לומר
חדד מתחיל לדבר
שופטת: למה אדוני
מוציאים את נתניהו
חדד: מקריא חקירת מילצ'ן... חדד קו שיודעים שלא נכון
שופטת: אין מניעה להציג לעד גרסה קודמת שלו ולעמת אותו
חדד: יש גרסאות אחרת
תדמור: מבקש להעיר לנאשם
נתניהו
שופטת: לא זוכרת תשובות של אדוני, אלה התשובות
נץתניהו
שופטת: אדוני יגיד עכשיו לגופו של עניין
נתניהו: היו מפגשים הסיגרים ניתנו אבל לא לא בכל המפגשים... כל הרעיון של קו האספקה סותר מהתשובה הזו
תדמור: פעם ראשונה שמעלה שהיה לחץ בחקירה... כשאתה רוצה להבין סיגרים, פונקציה של מפגשים, ועכשיו אדוני אומר לא בכל המפגשים
נתניהו: אומר לא בכל המפגשים אתה מגיע למספרים קטנטניים, (מגחך) מספרים... כבודכם אני עכשיו חודשים!!! חודשיים לא עשינתי כי הייית בברונכיט, מה אני אעשה איתם אמכור באיביי? אני כמעט כל שנה, 20 אחוז מהשנה לא מעשן אפילו הייתי רוצה לעשן איך אתה יכול להכניס לצינורות נשימה חסומים, גם בכמויות האסטרנומיות שמדברים מזעריות, ...ושלשית אין קו אספקה...
חדד קם
שופטת: מה אדוני רוצה לומר
חדד מתחיל לדבר
שופטת: למה אדוני
מוציאים את נתניהו
חדד: מקריא חקירת מילצ'ן... חדד קו שיודעים שלא נכון
שופטת: אין מניעה להציג לעד גרסה קודמת שלו ולעמת אותו
חדד: יש גרסאות אחרת
תדמור מציג חקירה של הדס קליין
"השעון... סגירים להביא..."
נתניהו: ממש לא זוכר
תדמור: השתמשת בחקירה, נוהג, אמרת "היה נוהל בינינו, הוא היה בא מביא לי סיגרים
מומי: מה זאת אומרת נוהל
נתניהו בחקירה: לפעמים הוא היה מביא, לפעמים הוא לא היה מביא
נתניהו: פשוט סותר, ניסיון להטעות את בית המשפט
חדד
שופטת: בלי הערות
נתניהו: לא היה נוהג ולא נוהל במובן של פק"ל, הכוונה שהיה נוהג כמו שתיארתי, היה נוהג להביא, אבל מה אני אומר, לפעימם היה מביא לפעמים היה לא מביא, מה זה מומי? מומי ידידנו, פשוט פיאר את זה בשקרים ניפח מספרים בצורה עבריינית, אם היה מביא, אתה היית מבקש, לפעמים, ביקשת אתה, לא זוכר, אני מעיד כאן במשטרה במארב האבסורדי על סיגרים פסטה ושניצלים, אני אומר את האמת!!! והאמת שמעת לעת חבר היה מביא לי קופסאת סיגרים כמו קוספאת שוקולד
תדמור: במערכת יחסים לא אומרים נוהל ולא נוהג
נתניהו: הכוונה שנהג להביא
"השעון... סגירים להביא..."
נתניהו: ממש לא זוכר
תדמור: השתמשת בחקירה, נוהג, אמרת "היה נוהל בינינו, הוא היה בא מביא לי סיגרים
מומי: מה זאת אומרת נוהל
נתניהו בחקירה: לפעמים הוא היה מביא, לפעמים הוא לא היה מביא
נתניהו: פשוט סותר, ניסיון להטעות את בית המשפט
חדד
שופטת: בלי הערות
נתניהו: לא היה נוהג ולא נוהל במובן של פק"ל, הכוונה שהיה נוהג כמו שתיארתי, היה נוהג להביא, אבל מה אני אומר, לפעימם היה מביא לפעמים היה לא מביא, מה זה מומי? מומי ידידנו, פשוט פיאר את זה בשקרים ניפח מספרים בצורה עבריינית, אם היה מביא, אתה היית מבקש, לפעמים, ביקשת אתה, לא זוכר, אני מעיד כאן במשטרה במארב האבסורדי על סיגרים פסטה ושניצלים, אני אומר את האמת!!! והאמת שמעת לעת חבר היה מביא לי קופסאת סיגרים כמו קוספאת שוקולד
תדמור: במערכת יחסים לא אומרים נוהל ולא נוהג
נתניהו: הכוונה שנהג להביא
תדמור מציג מקחירת נתניהו:
"אני אומר לך שה- Pattern
היה נפגש או שהיית
נתניהו: ביטוי לחברות נהג להביא... בשבילמה על זה לנהל משפט?
תדמור: היה דפוס פעולה, שאני אומר לאדוני שלא מאפיין חברות, של מתן טובות הנאה, ואדוני מקבל, דפוס כמו שאתה מדבר
נתניהו: כרגע נתתי דוגמא לדבר שמילצ'ן נתן, שיעורי משחק לבן שלי, גיליתי את זה ביטלתי על המקום
תדמור: למה הפריע?
נתניהו: אני לא צריך את מילצ'ן שיממן את חיי, לא צריך שוגר דדי...ץ להפוך את זה לקו אספקה, צנרת, מגומך, אניי אומר את האמת, מעת לעת, קו אספקה לא היה קיים, פעם בשנה היה שולח קופסא, וזה מה שהיה, גם כשאתה לוקח מקסימום פגישות שאתם קובעים ותוסיף עוד ותסכום אתה מגיע לסכומים מגוחכים שהם בעשירית קטנים מהסכום המטורף, שלא לקחת בחשבון שאני משלם אלפי שקלים בשנה לקנות בעצמי, אמה אני צריך את מילצ'ן ועל זה עושים משפט מכוחך
תדמור: כשאדוני אומר בחקירת משטרה - דפוס, הוא מתייחס למתנה פעם בשנה יומולדת?
נתניהו: לא לא, תראה לי, תראה לי, תראה לי שוב
"אני אומר שה- Pattern..."
נתניהו: אומר לפעמים כן ולפעמים לא
"אני אומר לך שה- Pattern
היה נפגש או שהיית
נתניהו: ביטוי לחברות נהג להביא... בשבילמה על זה לנהל משפט?
תדמור: היה דפוס פעולה, שאני אומר לאדוני שלא מאפיין חברות, של מתן טובות הנאה, ואדוני מקבל, דפוס כמו שאתה מדבר
נתניהו: כרגע נתתי דוגמא לדבר שמילצ'ן נתן, שיעורי משחק לבן שלי, גיליתי את זה ביטלתי על המקום
תדמור: למה הפריע?
נתניהו: אני לא צריך את מילצ'ן שיממן את חיי, לא צריך שוגר דדי...ץ להפוך את זה לקו אספקה, צנרת, מגומך, אניי אומר את האמת, מעת לעת, קו אספקה לא היה קיים, פעם בשנה היה שולח קופסא, וזה מה שהיה, גם כשאתה לוקח מקסימום פגישות שאתם קובעים ותוסיף עוד ותסכום אתה מגיע לסכומים מגוחכים שהם בעשירית קטנים מהסכום המטורף, שלא לקחת בחשבון שאני משלם אלפי שקלים בשנה לקנות בעצמי, אמה אני צריך את מילצ'ן ועל זה עושים משפט מכוחך
תדמור: כשאדוני אומר בחקירת משטרה - דפוס, הוא מתייחס למתנה פעם בשנה יומולדת?
נתניהו: לא לא, תראה לי, תראה לי, תראה לי שוב
"אני אומר שה- Pattern..."
נתניהו: אומר לפעמים כן ולפעמים לא
תדמור: אדוני אומר שהוא כל הזמן מציע הצעות, אם יש דפוס, למה כל הזמן צריך להציע הצעות?
נתניהו: אתה מנסה להתייחס למילה
"הוא כל הזמן בא ומציע הצעות שהוא נותן בתוך באמת מתוך חברות"
נתניהו:...
בר-עם: המונח הצעות מתייחס
נתניהו: נכון נכון זה מה שמנסה לומר, לשלוח לך סיגרים? כשחבר רוצה לשלוח תשורה, אתה רוצה? אולי הוא לא רוצה? אולי כן? שואל אותו, זה הנוהג המורחב ומושחת
נתניהו: חבר שואל
בר-עם: מציע לאדוני הצעות לסיגרים
נתניהו:...
תדמור: אדוני מבין את השאלה
תדמור: גם מילצ'ן אומר שזה הפך "להרגל"
מבקש להציג קטע שהיה בדלתיים סגורות אבל השופטים בודקים אם זה חלק לא חסוי
מילצ'ן: "ברגע שזה הפך ליוזמה שלי או שלי זה הפך להרגל לא היה צריך יוזמות כל פעם"
תדמור: מזכיר
נתניהו: לפעצמים היה שואל, לפעמים מביא לפעמים לא כפי שהעדתי במשטרה
נתניהו: הפטרן (דפוס, אנגלית)... אם מביאים בקבוק יין לארוחת שבת על מה מדברים פה מגוחך לעשות מזה קו אספקה, כאילו לא מסוגל לממן בעצמי, מסוגל... אני שנתיים מדבר עם מילצ'ן רק בטלפון, ואין סיגר אחד אנחנו מדברים כמעט פעמיים בשבוע, חברות שלא תלוהי בסירה, לעומת המילה נוהג שלך, שמנסים לעוות חברות פשוטה
נתניהו: אתה מנסה להתייחס למילה
"הוא כל הזמן בא ומציע הצעות שהוא נותן בתוך באמת מתוך חברות"
נתניהו:...
בר-עם: המונח הצעות מתייחס
נתניהו: נכון נכון זה מה שמנסה לומר, לשלוח לך סיגרים? כשחבר רוצה לשלוח תשורה, אתה רוצה? אולי הוא לא רוצה? אולי כן? שואל אותו, זה הנוהג המורחב ומושחת
נתניהו: חבר שואל
בר-עם: מציע לאדוני הצעות לסיגרים
נתניהו:...
תדמור: אדוני מבין את השאלה
תדמור: גם מילצ'ן אומר שזה הפך "להרגל"
מבקש להציג קטע שהיה בדלתיים סגורות אבל השופטים בודקים אם זה חלק לא חסוי
מילצ'ן: "ברגע שזה הפך ליוזמה שלי או שלי זה הפך להרגל לא היה צריך יוזמות כל פעם"
תדמור: מזכיר
נתניהו: לפעצמים היה שואל, לפעמים מביא לפעמים לא כפי שהעדתי במשטרה
נתניהו: הפטרן (דפוס, אנגלית)... אם מביאים בקבוק יין לארוחת שבת על מה מדברים פה מגוחך לעשות מזה קו אספקה, כאילו לא מסוגל לממן בעצמי, מסוגל... אני שנתיים מדבר עם מילצ'ן רק בטלפון, ואין סיגר אחד אנחנו מדברים כמעט פעמיים בשבוע, חברות שלא תלוהי בסירה, לעומת המילה נוהג שלך, שמנסים לעוות חברות פשוטה
תדמור: היה כוניים נכון?
נתניהו: כן
תדמור: כינויים מדברים על שגרה, דפוס, קרה באופן תכוף, הסיגרים עלים, השמפניות וורודים, מציג לאדוני שלא נותנים כינויים למתנה שניתנת פעם בשנה
נתניהו: כופר בקביעה, בין בני זוג יש קודים, לא קודים, מילות חיבה, נכון בחיים שלי ולמיטב ידיעתי אצל הרבה זוגות, השמות נבעו מבדיחה, חיקויים, של איראל שרון, שהיה אומר, שמביאים גזוז או...
תדמור: אתה מתכוון ששרון אומר עלים
נתניהו: לא נתת לי להשלים היה מדבר עלים היה משעשע, פרס נדמה לי גזוז, לא מתוך הסתרה, תכונה אישית שכל אחד בחייו, משעשע
נתניהו: אני חושבה שבחקיינות כל אחד, מחקה סוג של דיבור ניב של דביור מעלה חיוך
תדמור: גם מג'יימס פאקר היית מקבל
נתניהו: היה מביא לא כל הפעמים גם הוא ידע שאני אוהב סיגר מעת לעת
תדמור: פאקר, משהו שאדוני אמר כאן לראשונה שדווקא בביקורים אלה עם החברה לא היה מביא
נתניהו: כן
תדמור: כינויים מדברים על שגרה, דפוס, קרה באופן תכוף, הסיגרים עלים, השמפניות וורודים, מציג לאדוני שלא נותנים כינויים למתנה שניתנת פעם בשנה
נתניהו: כופר בקביעה, בין בני זוג יש קודים, לא קודים, מילות חיבה, נכון בחיים שלי ולמיטב ידיעתי אצל הרבה זוגות, השמות נבעו מבדיחה, חיקויים, של איראל שרון, שהיה אומר, שמביאים גזוז או...
תדמור: אתה מתכוון ששרון אומר עלים
נתניהו: לא נתת לי להשלים היה מדבר עלים היה משעשע, פרס נדמה לי גזוז, לא מתוך הסתרה, תכונה אישית שכל אחד בחייו, משעשע
נתניהו: אני חושבה שבחקיינות כל אחד, מחקה סוג של דיבור ניב של דביור מעלה חיוך
תדמור: גם מג'יימס פאקר היית מקבל
נתניהו: היה מביא לא כל הפעמים גם הוא ידע שאני אוהב סיגר מעת לעת
תדמור: פאקר, משהו שאדוני אמר כאן לראשונה שדווקא בביקורים אלה עם החברה לא היה מביא
תדמור מקריא מחקירת נתניהו:
היה מביא כל פעם שהיה בא
תדמור: מציע לאדוני שבמשטרה זכר יותר טוב
נתניהו: גוטצ'ה (אנגלית) נוהג להביא סיגרים האם יכול...
תדמור: כל פעם
נתניהו ציני: הקשר היה מבוסס על הסיגרים...
שופטת: מדברים על פאקר
נתניהו: ... הקשר עם פאקר לא היה מבוסס על סיגרים זה ביזוי, תכבד אתי, הקשר שלי מבוסס על סיגרים שאני קונה באמצעי הם יודעים מה אני אוהב ומביאים לי, קו החקירה הזה קו השלאות קו החקירה המטורף הזה שאני יצרתי קשר על בסיס קופסאת סיגרים בעבור חופן סיגרים אני יוצר את הקשר העמוק והאבהי
תדמור: הטענה שאסור לך היה לקבל סיגרים ולגבי פאקר אין קשר רב שנים, אני אומר לאדוני שיש משמעות, שאודני אומר בחקירה, כל פעם מביא, ויותר מחבילת סיגרים
חדד מתנגד נתניהו יוצא
היה מביא כל פעם שהיה בא
תדמור: מציע לאדוני שבמשטרה זכר יותר טוב
נתניהו: גוטצ'ה (אנגלית) נוהג להביא סיגרים האם יכול...
תדמור: כל פעם
נתניהו ציני: הקשר היה מבוסס על הסיגרים...
שופטת: מדברים על פאקר
נתניהו: ... הקשר עם פאקר לא היה מבוסס על סיגרים זה ביזוי, תכבד אתי, הקשר שלי מבוסס על סיגרים שאני קונה באמצעי הם יודעים מה אני אוהב ומביאים לי, קו החקירה הזה קו השלאות קו החקירה המטורף הזה שאני יצרתי קשר על בסיס קופסאת סיגרים בעבור חופן סיגרים אני יוצר את הקשר העמוק והאבהי
תדמור: הטענה שאסור לך היה לקבל סיגרים ולגבי פאקר אין קשר רב שנים, אני אומר לאדוני שיש משמעות, שאודני אומר בחקירה, כל פעם מביא, ויותר מחבילת סיגרים
חדד מתנגד נתניהו יוצא
חדד: האישום - אם קבלת הסיגרים בזיקה לתפקיד, האמירה של תדמור...
תדמור: לא מבין מה זה, התנגדות
בר-עם: לא השאלות
שופטת: אתם לא מרחיבים
תדמור: לא מרחיבים
(זו היתה התנגדות פייק ריקה שסייעה לנתניהו לעצור את שטף דבריו ולרכז מחשבותיו)
תדמור: לא מבין מה זה, התנגדות
בר-עם: לא השאלות
שופטת: אתם לא מרחיבים
תדמור: לא מרחיבים
(זו היתה התנגדות פייק ריקה שסייעה לנתניהו לעצור את שטף דבריו ולרכז מחשבותיו)
תדמור: עובר
נתניהו: הסברת מדוע אתה חושב, העובדה שקיבלת ממנו סיגרים, אמרת לא ידידות רבת שנים, עם מילצ'ן ידידות רבת שנים לא כל אחד מביא את אמא שלו למסיבת יומולדת כנראה ידידות עמוקה... ופאקר איך יכול להיות שנטצרה ידידותי, תיארתי מערכת יחסים ייחודית גם על רקע... גם על רקע אישיות פתוחה... שברירית, שגרמה לי להרגיש מגונן עליו, מאז העדות שלו, מאז שהמשפט מקתיים ראיתי אותו פעם פעמיים, מדבר איתי מעפם לפעם ביטוי לידידות... אתה מנסה להפוך את זה ךלדבר פלילי ואבסורדי פשוט קשוקש, יש חברות שבא הלידי ביטוי סיגרים לא יסוד לחברות החברות מתבטאת בסיגרים לא יסוד
תדמור: מיד עם היווצרה
נתניהו: הסברת מדוע אתה חושב, העובדה שקיבלת ממנו סיגרים, אמרת לא ידידות רבת שנים, עם מילצ'ן ידידות רבת שנים לא כל אחד מביא את אמא שלו למסיבת יומולדת כנראה ידידות עמוקה... ופאקר איך יכול להיות שנטצרה ידידותי, תיארתי מערכת יחסים ייחודית גם על רקע... גם על רקע אישיות פתוחה... שברירית, שגרמה לי להרגיש מגונן עליו, מאז העדות שלו, מאז שהמשפט מקתיים ראיתי אותו פעם פעמיים, מדבר איתי מעפם לפעם ביטוי לידידות... אתה מנסה להפוך את זה ךלדבר פלילי ואבסורדי פשוט קשוקש, יש חברות שבא הלידי ביטוי סיגרים לא יסוד לחברות החברות מתבטאת בסיגרים לא יסוד
תדמור: מיד עם היווצרה
תדמור: יש סגרים שיכולים לעלות שלקים בודדים ויש יותר
תדמור: אדוני אמר שמעשן פרטגס ובהיקה... אדוני זוכר שאמר סוג וחצי?
תדמור: איזה סוגים?
נתניהו: בדרך כלל פרטגס
תדמור: בהיקה?
נתניהו: לפעמים
תדמור: בהיקה קשה להשיג
נתניהו מאשר
תדמור: אלה סיגרים קובניים, נחשבים יוקרתיים
נתניהו: אתה רוצה להגיד יקרים
תדמור:...דומינקיניים
נתניהו: אני עדיין נאמן לפרטגס....
תדמור:
נתניהו: הפחות יקרים...
תדמור: בחקירה אמרת קוהיבה
נתניהו: קובני אחר
תדמור: גם אותו משן?
נתניהו: מעת לעת אבל אותו יותר קשה
חדד: זה אותו דבר
תדמור: הסיגרים קובניים, יש להם טעם אחר, נכון? כל סיגר והטעם שלו?
נתניהו: כן
תדמור: למרות השוני בסיגרים, אדוני היה מעשן גם סיגרים דומיניקניים
נתניהו: לעיתים רחוקות... אם היית שואל אותי על קפה, יש סוגי קפה, סוג אחד של קפה הייתי נהג לשתות בצבא, נס קפה, לאורך השנים פיתחתי טעם שהוא לא נס קפה... מעדיף לקבל קפה שהוא כבד, אותו דבר כאן אתה יכול לעשן מעת לעת בצוק העיתים סיגרים קריביים, בעיניי כמו נס קפה
תדמור: בחקירה אמרת אפילו דומינקניים זה בסדר, מה שיש תביא
"אם אין פרטגס תביא כאלה"
"תביא מה שיש"
נתניהו: הייתי יכול להרים טלפון תביאו מהר
חדד: אין ציניות בפרוטוקל
נתניהו: אבל יש לי קו אספקה!
תדמור...
נתניהו: ואני שולח את הנהג שלי, אני מבקש ממנו, תביא לי נס קפה
תדמור: יש אפשרות שאדוני לא יעשן את הקובניים, אדוני אומר שלעיתים עישן מונטה קריסטו
נתניהו: כמו שפעם שתיתי נס קפה
תדמור מצטט מקחירת נתניהו בבימ"ש
"אולי פעם עישנתי בדרך כלל לא, אבל לא, לא מכיר את זה"
שופטת: עו"ד חדד זה על המסך, אין סיבה להתערב
תדמור: אם זה נכון, שפעם עישן
נתניהו: השנים שנגמלתי מנס קפה ועברתי לפרטגס... אהבתי הוא ידע ומעת לעת היה מביא לא תדיר, למרות שסוגי נס קפה
תדמור: גם שני הסוגים האלה של קוהיבה, האופן
תדמור: אז אתה מאשר שזה קוהיבה קובני
נתניהו: מה לעשות שתחת קוהיבה אוהב...
תדמור: הם גם קוהיבה קובני
חדד: הוא מומחה לסיגרים?
נתניהו: יש ניסיון לעוות, אני אומר שני סוגים, סיגר שאוהב ומעשן תדיר, כולל היום, לפחות רבע מהשנה מצב כרוני
שופטת: שהוא
נתניהו: סוג אחת פרטגס, סוג שני לא קובני, סוג מסוים שקורים בהיקה
תדמור: הוא כן קובני
נתניהו: סוג מסוים אני לא יודע אם סיגריים שנגמלתי מהם, נס קפה, היה אופן איגל, לא יודע אם באים תחת השם, לא אהבתי ולכן לא עישנתי, אין לי מושג אם הוא קנה אותם, עניין שלו, אני לא מעשן אלא אם כן במצוקה
תדמור: אדוני אמר שמעשן פרטגס ובהיקה... אדוני זוכר שאמר סוג וחצי?
תדמור: איזה סוגים?
נתניהו: בדרך כלל פרטגס
תדמור: בהיקה?
נתניהו: לפעמים
תדמור: בהיקה קשה להשיג
נתניהו מאשר
תדמור: אלה סיגרים קובניים, נחשבים יוקרתיים
נתניהו: אתה רוצה להגיד יקרים
תדמור:...דומינקיניים
נתניהו: אני עדיין נאמן לפרטגס....
תדמור:
נתניהו: הפחות יקרים...
תדמור: בחקירה אמרת קוהיבה
נתניהו: קובני אחר
תדמור: גם אותו משן?
נתניהו: מעת לעת אבל אותו יותר קשה
חדד: זה אותו דבר
תדמור: הסיגרים קובניים, יש להם טעם אחר, נכון? כל סיגר והטעם שלו?
נתניהו: כן
תדמור: למרות השוני בסיגרים, אדוני היה מעשן גם סיגרים דומיניקניים
נתניהו: לעיתים רחוקות... אם היית שואל אותי על קפה, יש סוגי קפה, סוג אחד של קפה הייתי נהג לשתות בצבא, נס קפה, לאורך השנים פיתחתי טעם שהוא לא נס קפה... מעדיף לקבל קפה שהוא כבד, אותו דבר כאן אתה יכול לעשן מעת לעת בצוק העיתים סיגרים קריביים, בעיניי כמו נס קפה
תדמור: בחקירה אמרת אפילו דומינקניים זה בסדר, מה שיש תביא
"אם אין פרטגס תביא כאלה"
"תביא מה שיש"
נתניהו: הייתי יכול להרים טלפון תביאו מהר
חדד: אין ציניות בפרוטוקל
נתניהו: אבל יש לי קו אספקה!
תדמור...
נתניהו: ואני שולח את הנהג שלי, אני מבקש ממנו, תביא לי נס קפה
תדמור: יש אפשרות שאדוני לא יעשן את הקובניים, אדוני אומר שלעיתים עישן מונטה קריסטו
נתניהו: כמו שפעם שתיתי נס קפה
תדמור מצטט מקחירת נתניהו בבימ"ש
"אולי פעם עישנתי בדרך כלל לא, אבל לא, לא מכיר את זה"
שופטת: עו"ד חדד זה על המסך, אין סיבה להתערב
תדמור: אם זה נכון, שפעם עישן
נתניהו: השנים שנגמלתי מנס קפה ועברתי לפרטגס... אהבתי הוא ידע ומעת לעת היה מביא לא תדיר, למרות שסוגי נס קפה
תדמור: גם שני הסוגים האלה של קוהיבה, האופן
תדמור: אז אתה מאשר שזה קוהיבה קובני
נתניהו: מה לעשות שתחת קוהיבה אוהב...
תדמור: הם גם קוהיבה קובני
חדד: הוא מומחה לסיגרים?
נתניהו: יש ניסיון לעוות, אני אומר שני סוגים, סיגר שאוהב ומעשן תדיר, כולל היום, לפחות רבע מהשנה מצב כרוני
שופטת: שהוא
נתניהו: סוג אחת פרטגס, סוג שני לא קובני, סוג מסוים שקורים בהיקה
תדמור: הוא כן קובני
נתניהו: סוג מסוים אני לא יודע אם סיגריים שנגמלתי מהם, נס קפה, היה אופן איגל, לא יודע אם באים תחת השם, לא אהבתי ולכן לא עישנתי, אין לי מושג אם הוא קנה אותם, עניין שלו, אני לא מעשן אלא אם כן במצוקה
תדמור: אדוני מה זה היומידור?
נתניהו: תיבת סיגרים שאתה יכול להחזיק
תדמור. משמעות שלמירה על הטיב
נתניהו:
תדמור: היה לך?
נתניהו: כן... זוכר שהיה בבלפור...
נתניהו: לגבי כמה סיגרים אדוני עישן בין השנים 2011-2016... מעשן במקטעים, מעשן עוצר...יש פגישות, יש זנבות יכול להיות סיגר ליום, לחפעמים יותר לפעמים פחות, זה לא כל יום...
תדמור מציג מהחקירה:
שופטת: עו"ד חדד זה מול העיניים לא להתערב
תדמור מקריא מהחקירה
כמה אדוני עישן ביום?
לא זוכר
מעל עשרה?
לא זוכר
מעל חמישה?
לא זוכר
מעל אחד?
לא זוכר, הרבה
תדמור: אני מציג שהוא מתחמק בחקירה משטרה
(עופר גולן העיר הערה מהספסל לגבי הפצ"רית השופטת הורתה להוציא אותו)
תדמור: אני אומר שאין התייחסות בחקירה לכמה מעשן, והיום יש התייחסות שהיא תואמת קו הגנה שאנו חולקים עליו
חדד מתנגד
נתניהו: תיבת סיגרים שאתה יכול להחזיק
תדמור. משמעות שלמירה על הטיב
נתניהו:
תדמור: היה לך?
נתניהו: כן... זוכר שהיה בבלפור...
נתניהו: לגבי כמה סיגרים אדוני עישן בין השנים 2011-2016... מעשן במקטעים, מעשן עוצר...יש פגישות, יש זנבות יכול להיות סיגר ליום, לחפעמים יותר לפעמים פחות, זה לא כל יום...
תדמור מציג מהחקירה:
שופטת: עו"ד חדד זה מול העיניים לא להתערב
תדמור מקריא מהחקירה
כמה אדוני עישן ביום?
לא זוכר
מעל עשרה?
לא זוכר
מעל חמישה?
לא זוכר
מעל אחד?
לא זוכר, הרבה
תדמור: אני מציג שהוא מתחמק בחקירה משטרה
(עופר גולן העיר הערה מהספסל לגבי הפצ"רית השופטת הורתה להוציא אותו)
תדמור: אני אומר שאין התייחסות בחקירה לכמה מעשן, והיום יש התייחסות שהיא תואמת קו הגנה שאנו חולקים עליו
חדד מתנגד
תדמור: בניגוד להיום לא נתת במשטרה תשובה , אמרת יש גלים לא ענית לא נתת תשובה שניתן היה לגזור ממנה
חדד...
נתניהו יכול לראות את המשך העמוד?
נתניהו: שואלים אותי ב 2017 כמה סיגרים עישנתי 17 קודם
שופטת: לא שואלים גם חודשיים קודם
נתניהו: -- "התחתי לעשדן פחות ולמעשה הפסקתי... אה לא פה אני גונב כמה מילימטרים"...
נתניהו: ראש ממשלה, ישיבות... יש לי בעיה יש לי קונדישן, הניסיון להעמיס עליי עשרה סיגירם אני עמריך שזה יוצא בערך סיגור ליםו
שופטת: השאלה למה אז לא אמרת את זה
נתניהו: לא ידעתי בדיוק מה הם רוצים איך יכול לזכור 17 שנה
שופטת: השאלה היתה גם חודשיים אחורה ובשום מקום בדף אין תשובה
נתניהו: אני אומר הפסקתי, למעשה, הפסקה זה פחוצת מאחד, לעמן הסדר גונב כמה מילימטרים, ניסיתי לפני כמה... לכן כשאתם שואלים אין אפשרות לעשן כמויות כאלה
תדמור: רק לא אמרת במשטרה... אתה אומר הרבה... אתה אומר
תדמור: זה שאתה אומר הפסקתי עכשיו, אבל מדברים איתך על התקופה שעשינת
שופטת?ף מה שיענה שיענה ובזה זה נגמר
נתניהו: שנת 2000 לא יכולתי לזכור לא הייתי ראש ממשלה, לאדם חופשי, בלתי אפשרי גם לי מצב סינוסיטית, הרבה בשבילי ... מצב שנמצא כאן למעשה הפסקתי וגונב כמה מילימטר לכן תשובה הוטבה ביותר
חדד מנסה להעיר
תדמור מפנה לעוד קטע בחקירה
---
כמה הקצב שלך? קופסא ביום?
משתנה
תלוי ביסנוסים
כמה התפרעת הכי הרבה
לא זוכר
לא זוכר היו לי עוד כמה דברים
---
חדד מתנגד נתניהו יצא
חדד מקריא: לא שואלים קצב עישון בחדושיים האחרונים, מה זה רלוונטי השיא שלך, אז מה, מה רלוונט לאירוע, לכן מדברים על תור הזהב, 2000-2001, כי הוא לא ראש ממשלה... לא רלוונטי לסוגיות
(עוד התנגדות פייק ריקה מתוכן)
חדד...
נתניהו יכול לראות את המשך העמוד?
נתניהו: שואלים אותי ב 2017 כמה סיגרים עישנתי 17 קודם
שופטת: לא שואלים גם חודשיים קודם
נתניהו: -- "התחתי לעשדן פחות ולמעשה הפסקתי... אה לא פה אני גונב כמה מילימטרים"...
נתניהו: ראש ממשלה, ישיבות... יש לי בעיה יש לי קונדישן, הניסיון להעמיס עליי עשרה סיגירם אני עמריך שזה יוצא בערך סיגור ליםו
שופטת: השאלה למה אז לא אמרת את זה
נתניהו: לא ידעתי בדיוק מה הם רוצים איך יכול לזכור 17 שנה
שופטת: השאלה היתה גם חודשיים אחורה ובשום מקום בדף אין תשובה
נתניהו: אני אומר הפסקתי, למעשה, הפסקה זה פחוצת מאחד, לעמן הסדר גונב כמה מילימטרים, ניסיתי לפני כמה... לכן כשאתם שואלים אין אפשרות לעשן כמויות כאלה
תדמור: רק לא אמרת במשטרה... אתה אומר הרבה... אתה אומר
תדמור: זה שאתה אומר הפסקתי עכשיו, אבל מדברים איתך על התקופה שעשינת
שופטת?ף מה שיענה שיענה ובזה זה נגמר
נתניהו: שנת 2000 לא יכולתי לזכור לא הייתי ראש ממשלה, לאדם חופשי, בלתי אפשרי גם לי מצב סינוסיטית, הרבה בשבילי ... מצב שנמצא כאן למעשה הפסקתי וגונב כמה מילימטר לכן תשובה הוטבה ביותר
חדד מנסה להעיר
תדמור מפנה לעוד קטע בחקירה
---
כמה הקצב שלך? קופסא ביום?
משתנה
תלוי ביסנוסים
כמה התפרעת הכי הרבה
לא זוכר
לא זוכר היו לי עוד כמה דברים
---
חדד מתנגד נתניהו יצא
חדד מקריא: לא שואלים קצב עישון בחדושיים האחרונים, מה זה רלוונטי השיא שלך, אז מה, מה רלוונט לאירוע, לכן מדברים על תור הזהב, 2000-2001, כי הוא לא ראש ממשלה... לא רלוונטי לסוגיות
(עוד התנגדות פייק ריקה מתוכן)
תדמור: יש טענה שהכמות בכתב האישום היא בלתי אפשרית והטענה ש- 3 סיגרים ביום בלתי אפשרי, לכן מתעכבים כאן, בחקירה ראשית אמר סיגר ביום וחצי...
נתניהו חזר
תדמור: אמרת לחוקרים, הרבה אלפי שקלים שרכשת סיגרים בעצמך
תדמור: זה הרבה סיגרים שאדוני רכב
נתניהו: הרבה כסף
שופטת: כמה קנה?
תדמור: כמה זה סיגירם זה בהרבה אלפי שקרלים?
נתניהו: בשנה הוצאתיבין 10 ל 20 אלף שקל... חלק יצא על טיפות אף... נמצאים בכמות קטנה...
שופטת: רכישת סיגרים
נתניהו: אם 20 אלף, לקחת אני לא יודע כמה עולה אפשר לעשות חשבון, מעריך שהרוב הגדול 80-90 אחוז הלך לסיגרים
תדמור: אדוני אמר במשטרה, מוציא הרבה אלפי שקלים, אמרו לו כמה לא אמר סכום ביקשו תדפיסים, על סיגרים, שני הדברים שמוציא מזומן סיגרים קיסמים
נתניהו: גם טיפות אף
תדמור: השאלה שלי, אם אדוני מוציא הרבה אלפי שקלים לצורך מה זה, זה הרבה סיגרים? אני חושב שלא נכון ונראה אח"כ
בר-עם: לא בהכרח כמויות משמעותיות תלוי כמה עולים הסיגרים
תדמור: לא אמרתי כמה אותם הרבה אלי שקלים
תדמור: טענת הגנה סיגרים רכישה עצמית, אני מציע לאדוני הרבה אלפי שקלים הרבה סיגרים
חדד: אני טוען להטעיה רה"מ בבקשה לצאת
חדד: הרבה ...
שופטת: אני שמעתי שאלה
תדמור: אני מציע לך שזה הרבה סיגרים
נתניהו חזר
שופטת: זה אומר כמו גדולה של סיגרים
נתניהו: הקביעה לא נכונה סיגרים יקרים, אתה מוציא אלפי שקלים, קונים לא הרבה סיגרים
תדמור: כמה סיגרים יש אדוני בקופסא?
נתניהו: בדרך כלל 20, לא יכול לדעת אם 20 או 25 יש גם קופסאות קטנות, הרבה אליפ שקלים הטענה שהרבה סיגירם לא נכון, אף אחד לא מעשן כמויות כאלה אני לא מעשן כמויות כאלה
תדמור: מכון שבקדנציה ראשונה 96-99 רכישת הסיגרים היתה נעשית באמצעות הלשכה של אדוני? אני מציעה שנעשה כך ובעקבות פנייה נעשתה הפסקה
נתניהו: הלשכה היתה משלמת על סיגרים?
תדמור: כן
נתניהו: על חשבון המדינה??
תדמור: יצא 11 אלף שקל בחודש, מציג לך תזה שהדבר
נתניהו
תדמור: קודם כל הוצאות האירוח, קופסא אחת בשבוע, 25, יותר מסיגר אחד ליום
נתניהו: אם אירוח זה אירוח, יש אנשים שמספרים
תדמור: הסיגרים שקיבל ממילצ'ן אדוני גם אירח?
נתניהו: לא ממילצ'ן ממני, הכמויות קטנות, יותר יקר, יכולת העישון
תדמור: אמרתי בחקירה הראשית -
"כמה סיגרים אני לוקח איתי כדי שהם לא ייפרמו הם נפרמים מיד"
תדמור: אז אדוני מסכים שלוקח ליום עבודה כמה סיגרים...
נתניהו:... שנים אין לי יומידור, אז מה זה עושה, יש נרתיק, יכול להכניס סיגר אחד או שניים יכול להחזיק כמה ימים, אם הטענה,... אתה מעשן חצי אם מקום טחוב ולא חזרתי למשרד, ואין לך חליפי, זה מצחין, אתה זורק, במצב שלא מאוורר ואתה עובר לסיגר הבא.
נתניהו חזר
תדמור: אמרת לחוקרים, הרבה אלפי שקלים שרכשת סיגרים בעצמך
תדמור: זה הרבה סיגרים שאדוני רכב
נתניהו: הרבה כסף
שופטת: כמה קנה?
תדמור: כמה זה סיגירם זה בהרבה אלפי שקרלים?
נתניהו: בשנה הוצאתיבין 10 ל 20 אלף שקל... חלק יצא על טיפות אף... נמצאים בכמות קטנה...
שופטת: רכישת סיגרים
נתניהו: אם 20 אלף, לקחת אני לא יודע כמה עולה אפשר לעשות חשבון, מעריך שהרוב הגדול 80-90 אחוז הלך לסיגרים
תדמור: אדוני אמר במשטרה, מוציא הרבה אלפי שקלים, אמרו לו כמה לא אמר סכום ביקשו תדפיסים, על סיגרים, שני הדברים שמוציא מזומן סיגרים קיסמים
נתניהו: גם טיפות אף
תדמור: השאלה שלי, אם אדוני מוציא הרבה אלפי שקלים לצורך מה זה, זה הרבה סיגרים? אני חושב שלא נכון ונראה אח"כ
בר-עם: לא בהכרח כמויות משמעותיות תלוי כמה עולים הסיגרים
תדמור: לא אמרתי כמה אותם הרבה אלי שקלים
תדמור: טענת הגנה סיגרים רכישה עצמית, אני מציע לאדוני הרבה אלפי שקלים הרבה סיגרים
חדד: אני טוען להטעיה רה"מ בבקשה לצאת
חדד: הרבה ...
שופטת: אני שמעתי שאלה
תדמור: אני מציע לך שזה הרבה סיגרים
נתניהו חזר
שופטת: זה אומר כמו גדולה של סיגרים
נתניהו: הקביעה לא נכונה סיגרים יקרים, אתה מוציא אלפי שקלים, קונים לא הרבה סיגרים
תדמור: כמה סיגרים יש אדוני בקופסא?
נתניהו: בדרך כלל 20, לא יכול לדעת אם 20 או 25 יש גם קופסאות קטנות, הרבה אליפ שקלים הטענה שהרבה סיגירם לא נכון, אף אחד לא מעשן כמויות כאלה אני לא מעשן כמויות כאלה
תדמור: מכון שבקדנציה ראשונה 96-99 רכישת הסיגרים היתה נעשית באמצעות הלשכה של אדוני? אני מציעה שנעשה כך ובעקבות פנייה נעשתה הפסקה
נתניהו: הלשכה היתה משלמת על סיגרים?
תדמור: כן
נתניהו: על חשבון המדינה??
תדמור: יצא 11 אלף שקל בחודש, מציג לך תזה שהדבר
נתניהו
תדמור: קודם כל הוצאות האירוח, קופסא אחת בשבוע, 25, יותר מסיגר אחד ליום
נתניהו: אם אירוח זה אירוח, יש אנשים שמספרים
תדמור: הסיגרים שקיבל ממילצ'ן אדוני גם אירח?
נתניהו: לא ממילצ'ן ממני, הכמויות קטנות, יותר יקר, יכולת העישון
תדמור: אמרתי בחקירה הראשית -
"כמה סיגרים אני לוקח איתי כדי שהם לא ייפרמו הם נפרמים מיד"
תדמור: אז אדוני מסכים שלוקח ליום עבודה כמה סיגרים...
נתניהו:... שנים אין לי יומידור, אז מה זה עושה, יש נרתיק, יכול להכניס סיגר אחד או שניים יכול להחזיק כמה ימים, אם הטענה,... אתה מעשן חצי אם מקום טחוב ולא חזרתי למשרד, ואין לך חליפי, זה מצחין, אתה זורק, במצב שלא מאוורר ואתה עובר לסיגר הבא.
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
נכנסים
השופטת מעירה למה לא ניתן היה להתחיל את הדיון
נראה שנמסר לשופטים שנתניהו עדיין לא באולם והם חיכו
בקיצור
התחלנו באיחור של כרבע שעה בגלל נתניהו
השופטת מעירה למה לא ניתן היה להתחיל את הדיון
נראה שנמסר לשופטים שנתניהו עדיין לא באולם והם חיכו
בקיצור
התחלנו באיחור של כרבע שעה בגלל נתניהו
תדמור מציג
"היינו מעשנים כמה ימים ואח"כ אתה קונה... נגמר בשלב מסוים ומה ר מאוד אתה ממשיךל ואני ממשיך:
תדמור: אם מהר מאוד אתה ממשיך לעשן... הגרסה שלך לגבי הכמות שאתה מעשן אינה נכונה
נתניהו: כשאני אומר כמה ימים אףא חד לא סופר 20 יום או 25 שעות... לא ביקשו ממני בדיוק הנדסי... אף אחד לא שאל על קו השאלות המטורלל, מנסים לנפח, אם הייתי חושב שזה הקו
תדמור: זו גרסה שלך העדת בחקירה ראשית לנפי כמה חודשים גרסה אותנטית שלך
נתניהו: תחזור שוב על הנוסח
תדמור: רוצה לראות שוב?
נתניהו: רוצה להבין
נתניהו קורא: "אבל זה נגמר בשלב מסוים":
תדמור: "כמה ימים"
נתניהו: זה לא אומר כמה חודשים
תדמור: אני מתקדם, ענית
"היינו מעשנים כמה ימים ואח"כ אתה קונה... נגמר בשלב מסוים ומה ר מאוד אתה ממשיךל ואני ממשיך:
תדמור: אם מהר מאוד אתה ממשיך לעשן... הגרסה שלך לגבי הכמות שאתה מעשן אינה נכונה
נתניהו: כשאני אומר כמה ימים אףא חד לא סופר 20 יום או 25 שעות... לא ביקשו ממני בדיוק הנדסי... אף אחד לא שאל על קו השאלות המטורלל, מנסים לנפח, אם הייתי חושב שזה הקו
תדמור: זו גרסה שלך העדת בחקירה ראשית לנפי כמה חודשים גרסה אותנטית שלך
נתניהו: תחזור שוב על הנוסח
תדמור: רוצה לראות שוב?
נתניהו: רוצה להבין
נתניהו קורא: "אבל זה נגמר בשלב מסוים":
תדמור: "כמה ימים"
נתניהו: זה לא אומר כמה חודשים
תדמור: אני מתקדם, ענית
תדמור: מעשן במשרד רה"מ
כן
בלפור?
כן
בבית בקיסריה?
כן
המעטפה שמחזיקה את הסיגרים כמה ימים מחוץ לקופסא?
נתניהו: בהחלט
תדמור: אני אומר שזו גרסה חדשה, אדוני אמר שלוקח בבוקר סיגרים, לכן לא לוקח סיגרים שלא צורך
נתניהו: אתה טועה, לפעמים מעשן ביומיים לפעמים ארבעה ימים, תלוי בנסיבות
תדמור: אנשים שעבדו איתך מתארים שהיית גמיע עם סיגרים ללשכה
נתניהו: כן, לפעמים גם נשארו בלשכה
תדמור: שרן... אתה מאשר
תדמור: ארי הרו אמר שבלשכה שמרת סיגרים בתיק קטן, שואל, אם חמישה שישה סיגרים
נתניחהו: כפי שתיארתי
תדמור: מנהל הלשכה הרו 2008-2010
תדמור: הרו מתאר שהיו ימים שהיית מעשן מספר סיגרים
תדמור: האם מזכיר שאדוני מעשן באופן רצינות לפעמים יש ישיבות שכן ויש ישיבות שלו, מעדן
"רוב הימים היה מעשן במשך כל היום. לפעמים סיגר אחד לפעמים יכול להיות מספר סיגרים ביום"
נתניהו: חוזר הייתי מעשן במקטעים, סיגר אחד... ארי הרו לא יכול לדעת כמה אני מעשן, יש זנבות שכל הזמן נשארים, הוא לא יכול לדעת סיגר אחד ביום מה שרואעים מעשן במקטעים, הוא אומר "היו פגישות כמובן שלא", אין לך את הזמן לעשן סיגר לוקח זמן, הלוח שלי לוח עמוס מאוד.... אתמול בלילה סיימתי באחת עשרה וחצי בלילה זה לילה מוקדם, אני מסביר נותן תשובה שלא נוחה, אני מסביר שיש לי מקטעים קצרים בלוח עמוס והרבה פגישות, יש ]גישותמקולקטיבוות יש אנשים רגישים לעשן, ואין לך מצב, מקטעים אני יודע כמה אני צורך אף אחד שיושב מולו לא יודע אם זנב חדש או ישן אי אפשר לךשנות אתה עובדות
כן
בלפור?
כן
בבית בקיסריה?
כן
המעטפה שמחזיקה את הסיגרים כמה ימים מחוץ לקופסא?
נתניהו: בהחלט
תדמור: אני אומר שזו גרסה חדשה, אדוני אמר שלוקח בבוקר סיגרים, לכן לא לוקח סיגרים שלא צורך
נתניהו: אתה טועה, לפעמים מעשן ביומיים לפעמים ארבעה ימים, תלוי בנסיבות
תדמור: אנשים שעבדו איתך מתארים שהיית גמיע עם סיגרים ללשכה
נתניהו: כן, לפעמים גם נשארו בלשכה
תדמור: שרן... אתה מאשר
תדמור: ארי הרו אמר שבלשכה שמרת סיגרים בתיק קטן, שואל, אם חמישה שישה סיגרים
נתניחהו: כפי שתיארתי
תדמור: מנהל הלשכה הרו 2008-2010
תדמור: הרו מתאר שהיו ימים שהיית מעשן מספר סיגרים
תדמור: האם מזכיר שאדוני מעשן באופן רצינות לפעמים יש ישיבות שכן ויש ישיבות שלו, מעדן
"רוב הימים היה מעשן במשך כל היום. לפעמים סיגר אחד לפעמים יכול להיות מספר סיגרים ביום"
נתניהו: חוזר הייתי מעשן במקטעים, סיגר אחד... ארי הרו לא יכול לדעת כמה אני מעשן, יש זנבות שכל הזמן נשארים, הוא לא יכול לדעת סיגר אחד ביום מה שרואעים מעשן במקטעים, הוא אומר "היו פגישות כמובן שלא", אין לך את הזמן לעשן סיגר לוקח זמן, הלוח שלי לוח עמוס מאוד.... אתמול בלילה סיימתי באחת עשרה וחצי בלילה זה לילה מוקדם, אני מסביר נותן תשובה שלא נוחה, אני מסביר שיש לי מקטעים קצרים בלוח עמוס והרבה פגישות, יש ]גישותמקולקטיבוות יש אנשים רגישים לעשן, ואין לך מצב, מקטעים אני יודע כמה אני צורך אף אחד שיושב מולו לא יודע אם זנב חדש או ישן אי אפשר לךשנות אתה עובדות
תדמור: מצטט - "סיגר על בסיס יומי..."
תדמור: אני אומר לאדוני שבמהלך העבודה בפגישות אולי לא בכל הפגישוץת, אדוני עישן לאורך כל היום ויותר מסיגר
נתניהו: התוספת לא נכונה, הנקודה שאני מעלה בדיוק את זה, במקטעים, סיגר אחד, זה נתפס כל היום, אם היה בערב, אני מתחיל בבוקר, יום טיפוסי, יום ראושון ישיבת ממשלה 11 נגמר אחת שתיים אתה יוצא מעשן, מיד שני שרים שרוצים להפגש איתך, וזה נמרח הדבר הזה ונמשך לא אומר שעשינתי רק בערב, מקטעים קטנים
תדמור: מתקדם. דוד שרן אמר בחקירות שלו במשטרה אמר שהיית מעשן 3-4 ביום, במקום אחר 2-4 ביום... הוא חזר בו מאמירות אלה בבית המשפט, הגרסה שלו במשטרה כשנשאל באופן אותנטי קרוב לאירועים אני מציע לאדוני שזו האמת, אדם מקורב אליך מאוד בילה איתך ימים שלמים ובשעות שאדוני מתאר, הוא מציג את הכמויות שלא מתיישבות
נתניהו: אומר הפוך אף אחד לא יכול לדעת, כל פעם מקטעים הם יכולים לשייך לסיגר חדש
(פרשנות: נתניהו כרגיל חושב שכולם מטומטמים)
תדמור: אני אומר לאדוני שבמהלך העבודה בפגישות אולי לא בכל הפגישוץת, אדוני עישן לאורך כל היום ויותר מסיגר
נתניהו: התוספת לא נכונה, הנקודה שאני מעלה בדיוק את זה, במקטעים, סיגר אחד, זה נתפס כל היום, אם היה בערב, אני מתחיל בבוקר, יום טיפוסי, יום ראושון ישיבת ממשלה 11 נגמר אחת שתיים אתה יוצא מעשן, מיד שני שרים שרוצים להפגש איתך, וזה נמרח הדבר הזה ונמשך לא אומר שעשינתי רק בערב, מקטעים קטנים
תדמור: מתקדם. דוד שרן אמר בחקירות שלו במשטרה אמר שהיית מעשן 3-4 ביום, במקום אחר 2-4 ביום... הוא חזר בו מאמירות אלה בבית המשפט, הגרסה שלו במשטרה כשנשאל באופן אותנטי קרוב לאירועים אני מציע לאדוני שזו האמת, אדם מקורב אליך מאוד בילה איתך ימים שלמים ובשעות שאדוני מתאר, הוא מציג את הכמויות שלא מתיישבות
נתניהו: אומר הפוך אף אחד לא יכול לדעת, כל פעם מקטעים הם יכולים לשייך לסיגר חדש
(פרשנות: נתניהו כרגיל חושב שכולם מטומטמים)
תדמור: בבית המשפט שרן מספר שקנה לך סיגרים... מתאר...
"זוכר אירוע אחד לא יודע מתי.... היינו במקרה לקראת סוף שבוע ארוך...
תדמור: יש אנשים בישיבות... עם אהוד ברק אביגדור ליברמן, זה נכון?
נתניהו: חלק לא הפריע וחלק לא הפריע להם לקבל סיגר
תדמור: מהסיגרים של אדוני
נתניהו: נכון
תדמור: העיד וייינשטיין, העיד שהיית מעשן הרבה, גם בישיבות
נתניהו: לפעמים כן ולפעמים לא
נתניהו: למשל במכונית
תדמור: לא שאלתי במכונית
נתניהו: מסביר את העיקרון... מצאתי במקרה שהמאבטחים לא רגישים אני אעשן... אם עמקמים את האף... לא מעשן לא כופה, לכן התדירות של העישון שונה ממה שאתה מתאר, מקטעים, סוף שבוע, סוף שבוע ארוך, הוא אומר 4-5 או חמישה, אז כמה מעשן? אם מעשן 4 או חמישה ביום היה צריך לקנות
תדמור: שלמה פילבר ...
בר-עם: מר נתניהו אמר שהוא מעשן, התשובות לא משתנות
תדמור: המחלוקת על ההיקף
שופטת: אפשר להקריא ברצף
תדמור: ויינשטיין היה ביום... פילבר היה ביום....
תדמור: אדוני עישן גם בישיבות ביטחוניות
נתניהו: קבינטים בתדירות לא עישנתי, צוותים מצומצמים תלוי, ולפעמים לא מעשן, הקביעה הזו
תדמור: אדוני הזכיר נסיעה ברכבים זוכר שהתלוננו
...
נתניהו: הרוב התלוננו, בדיחה ידועה בקרב מאבטחים.... אני מתחשב באנשים וכשיש תלונה, הבנתי שיש בעיה, לא יכול לכפות...
תדמור: אתה מאשר שכל האנשים שמניתי לקנות סיגרים
נתניהו: הייתי שולח דרך ראשי הלשכה לא הייתי פונה דרך מערך הנהגים אלא דרך נתן אשל, שפר, שרן... הייתי שולח יכול להיות סיידוף ואז היה צריך...
תדמור:
נתניהו: נתניהו עדויות... קספריוס...
נתניהו: חקרתם אותם
תדמור: אני שואל שאלות, חקירתך הראשונה אמרת - גיל שפר... אני אומר שזה כל כך תדיר שזה קורה, איך לא אמרת
נתניהו: שאלו אותי שאלה, שאלת השתמשת בבית, אתה שואל אח"כ נזכרת, העיקרון היה נכון אנשים בלשכה
"זוכר אירוע אחד לא יודע מתי.... היינו במקרה לקראת סוף שבוע ארוך...
תדמור: יש אנשים בישיבות... עם אהוד ברק אביגדור ליברמן, זה נכון?
נתניהו: חלק לא הפריע וחלק לא הפריע להם לקבל סיגר
תדמור: מהסיגרים של אדוני
נתניהו: נכון
תדמור: העיד וייינשטיין, העיד שהיית מעשן הרבה, גם בישיבות
נתניהו: לפעמים כן ולפעמים לא
נתניהו: למשל במכונית
תדמור: לא שאלתי במכונית
נתניהו: מסביר את העיקרון... מצאתי במקרה שהמאבטחים לא רגישים אני אעשן... אם עמקמים את האף... לא מעשן לא כופה, לכן התדירות של העישון שונה ממה שאתה מתאר, מקטעים, סוף שבוע, סוף שבוע ארוך, הוא אומר 4-5 או חמישה, אז כמה מעשן? אם מעשן 4 או חמישה ביום היה צריך לקנות
תדמור: שלמה פילבר ...
בר-עם: מר נתניהו אמר שהוא מעשן, התשובות לא משתנות
תדמור: המחלוקת על ההיקף
שופטת: אפשר להקריא ברצף
תדמור: ויינשטיין היה ביום... פילבר היה ביום....
תדמור: אדוני עישן גם בישיבות ביטחוניות
נתניהו: קבינטים בתדירות לא עישנתי, צוותים מצומצמים תלוי, ולפעמים לא מעשן, הקביעה הזו
תדמור: אדוני הזכיר נסיעה ברכבים זוכר שהתלוננו
...
נתניהו: הרוב התלוננו, בדיחה ידועה בקרב מאבטחים.... אני מתחשב באנשים וכשיש תלונה, הבנתי שיש בעיה, לא יכול לכפות...
תדמור: אתה מאשר שכל האנשים שמניתי לקנות סיגרים
נתניהו: הייתי שולח דרך ראשי הלשכה לא הייתי פונה דרך מערך הנהגים אלא דרך נתן אשל, שפר, שרן... הייתי שולח יכול להיות סיידוף ואז היה צריך...
תדמור:
נתניהו: נתניהו עדויות... קספריוס...
נתניהו: חקרתם אותם
תדמור: אני שואל שאלות, חקירתך הראשונה אמרת - גיל שפר... אני אומר שזה כל כך תדיר שזה קורה, איך לא אמרת
נתניהו: שאלו אותי שאלה, שאלת השתמשת בבית, אתה שואל אח"כ נזכרת, העיקרון היה נכון אנשים בלשכה
תדמור מציג
חדד: עוד פעם פרפרזה מטעה (מרים את הקול)
שופטת: עו"ד חדד
(חדד ממש צעק על השופטים)
בינתיים נתניהו יצא כי היה נדמה שיש התנגדות
חדד מורח משפטים
השופטים מחליטים לצאת לחמש דקות הפסקה
כנראה כסוג של תגובה למה שקרה
חדד: עוד פעם פרפרזה מטעה (מרים את הקול)
שופטת: עו"ד חדד
(חדד ממש צעק על השופטים)
בינתיים נתניהו יצא כי היה נדמה שיש התנגדות
חדד מורח משפטים
השופטים מחליטים לצאת לחמש דקות הפסקה
כנראה כסוג של תגובה למה שקרה
השופטים חזרו
נתניהו הוכנס
תדמור: הצגתי לך ציטוט שלך מהחקירה הראשונה שלך
טענה ששלחת אנשים
"מתי בשנה האחרונה ביקשת"
"ביקשתי הרבה פעמים"
ממי ביקשת?
ביקשתי מגיל שפר לדעתי גם ביקשתי מאנשים אחרים בלשכה
תדמור: בשנת 2016 שזו השנה שקדמה גיל שפר כבר לא היה בלשכה
תדמור: אתה גם אומר לא זוכר בשנה, אני מציע לאדוני שהתדירות שרכש היא הרבה יותר נכונה, כל 2016, ממרץ 2014 גיל שפר לא בלשכה, ואתה נותן אותו כדוגמא, אני מציע שזה מצביע שהטענה שלךל שאתה כל הזמן קונה סיגרים אולי מדי פעמם זה קנה אבל לא בהיקפים לא מחליף את הסיגרים שמקבל מאנשים עסקים שבה דנו
חדד: התנגדות.
נתניהו יוצא
חדד: יש בתיק הזה הרבה עדי מתביעה , ארי הרו סיפר שרכש, חברי הקריא שדוד שרן קנה, עכשיו שמענו, לכן לבוא להגיד לרה"מ, רק עכשיו והוא מנהל לשכה ב 2016 , לבוא ולהגיד למה זכרת את השמות לכן זה לא נכון, אתם הבאתם עדי תביעה... הרו... שרן העיד... חלקם העיד על אחרים... נתן אשל שהעיד בחקירה מספר שקנה פעמים רבות, מה שעושה המדינה צ'רי פיקנינג, הולכת התביעה מביאה עדין יש גרסאות, ואז מתעלמים ואומרים לא זכרת אמרת רק גיל שפר
תדמור: אין שום הטעיה
תדמור: לא הבנתי מה לא בסדר, מציג גרסתו האותנטית הוא מציין את ראש לשכתו
שופטת: לכאורה לומר אם יש עדים שאומרים, זה לא מדויק
תדמור: אמרתי שזה לא היה ביהקפים שהוא מדבר עליהם היום טענת הגנה
שופטת: אולי להציג בצורה הנכונה
תדמור:...
שופטת: אולי תבהיר
תדמור: הוא לא זכר בשנה האחרונה
שופטת: גם אם לא זכר לא אומר שלא היה... תדייק את השאלה
נתניהו חזר
תדמור: הצגתי לך ציטוט, הזכרת את השם של גיל שפר... מדברים על 2016, אני אומר לך שההיקף של הרכישות כפי שאתה מציג אותו, הוא לא הנכון, הוא גדול מהאירועים שאכן התרחשו, כי אתה אפילו לא זכרת מרוב שזה... אם היה אירוע כזה ב 2016
נתניהו בשנים האנשים: נתן אשל, שפר חיימובסקי שרן נדמה לי גם הורוביץ התבקשו בתדירות גדולה לקנות לי סיגרים... מה שהם עשו, היו מדברים עם סיידוף, קספריוס, כדי לעשות את זה הייתי מוציא מהבנק כל כמה חודשים שקלים, מניח 10 ל 20 אלף בשנה, קיסמים וטיפולת אף, את זה אני מניח קיבלתם עדויות כתובות, אין סיבה שלא תקבלו עדויות מדברות, אתם הייתם צריכים לעשות את זה
תדמור: גם עשינו עם כל הנהגים
נתניהו: לא אמרתי נהגים
תדמור:
נתניהו: במהלך השנים אנשי לשכה
בר-עם: אדוני קונה במזומן ולא באשראי?
נתיהו: אין אשראי, אין לי אשראי, אם קונה באשראי שם עצמי בסכנה גדולה ואת זה לא עושים...
תדמור: את הגרסה של הרבה אלי שקלים והיום אתה אומר 10 20 אלף, אמרתי בסוף אותו חודש שהתייעצת, אם זו האמת ובאמת הוצאת אלפי שקלים איך לא אמרת בפ]עם הראשונה ודבר שני איפה האינדיקציות?
נתניהו: הן קיימות ... קיבלתן הודעות כתובות... מאין היה להם כסף? מה שילמו מכספים? הייתי צריך להביא את הכסף מאיפשהו, הייתי צריך ללכת לבנק, אומר לכם מהי האמת, האמת הזו, רצף של אספקה פרטית שלי כל הזמן...
נתניהו הוכנס
תדמור: הצגתי לך ציטוט שלך מהחקירה הראשונה שלך
טענה ששלחת אנשים
"מתי בשנה האחרונה ביקשת"
"ביקשתי הרבה פעמים"
ממי ביקשת?
ביקשתי מגיל שפר לדעתי גם ביקשתי מאנשים אחרים בלשכה
תדמור: בשנת 2016 שזו השנה שקדמה גיל שפר כבר לא היה בלשכה
תדמור: אתה גם אומר לא זוכר בשנה, אני מציע לאדוני שהתדירות שרכש היא הרבה יותר נכונה, כל 2016, ממרץ 2014 גיל שפר לא בלשכה, ואתה נותן אותו כדוגמא, אני מציע שזה מצביע שהטענה שלךל שאתה כל הזמן קונה סיגרים אולי מדי פעמם זה קנה אבל לא בהיקפים לא מחליף את הסיגרים שמקבל מאנשים עסקים שבה דנו
חדד: התנגדות.
נתניהו יוצא
חדד: יש בתיק הזה הרבה עדי מתביעה , ארי הרו סיפר שרכש, חברי הקריא שדוד שרן קנה, עכשיו שמענו, לכן לבוא להגיד לרה"מ, רק עכשיו והוא מנהל לשכה ב 2016 , לבוא ולהגיד למה זכרת את השמות לכן זה לא נכון, אתם הבאתם עדי תביעה... הרו... שרן העיד... חלקם העיד על אחרים... נתן אשל שהעיד בחקירה מספר שקנה פעמים רבות, מה שעושה המדינה צ'רי פיקנינג, הולכת התביעה מביאה עדין יש גרסאות, ואז מתעלמים ואומרים לא זכרת אמרת רק גיל שפר
תדמור: אין שום הטעיה
תדמור: לא הבנתי מה לא בסדר, מציג גרסתו האותנטית הוא מציין את ראש לשכתו
שופטת: לכאורה לומר אם יש עדים שאומרים, זה לא מדויק
תדמור: אמרתי שזה לא היה ביהקפים שהוא מדבר עליהם היום טענת הגנה
שופטת: אולי להציג בצורה הנכונה
תדמור:...
שופטת: אולי תבהיר
תדמור: הוא לא זכר בשנה האחרונה
שופטת: גם אם לא זכר לא אומר שלא היה... תדייק את השאלה
נתניהו חזר
תדמור: הצגתי לך ציטוט, הזכרת את השם של גיל שפר... מדברים על 2016, אני אומר לך שההיקף של הרכישות כפי שאתה מציג אותו, הוא לא הנכון, הוא גדול מהאירועים שאכן התרחשו, כי אתה אפילו לא זכרת מרוב שזה... אם היה אירוע כזה ב 2016
נתניהו בשנים האנשים: נתן אשל, שפר חיימובסקי שרן נדמה לי גם הורוביץ התבקשו בתדירות גדולה לקנות לי סיגרים... מה שהם עשו, היו מדברים עם סיידוף, קספריוס, כדי לעשות את זה הייתי מוציא מהבנק כל כמה חודשים שקלים, מניח 10 ל 20 אלף בשנה, קיסמים וטיפולת אף, את זה אני מניח קיבלתם עדויות כתובות, אין סיבה שלא תקבלו עדויות מדברות, אתם הייתם צריכים לעשות את זה
תדמור: גם עשינו עם כל הנהגים
נתניהו: לא אמרתי נהגים
תדמור:
נתניהו: במהלך השנים אנשי לשכה
בר-עם: אדוני קונה במזומן ולא באשראי?
נתיהו: אין אשראי, אין לי אשראי, אם קונה באשראי שם עצמי בסכנה גדולה ואת זה לא עושים...
תדמור: את הגרסה של הרבה אלי שקלים והיום אתה אומר 10 20 אלף, אמרתי בסוף אותו חודש שהתייעצת, אם זו האמת ובאמת הוצאת אלפי שקלים איך לא אמרת בפ]עם הראשונה ודבר שני איפה האינדיקציות?
נתניהו: הן קיימות ... קיבלתן הודעות כתובות... מאין היה להם כסף? מה שילמו מכספים? הייתי צריך להביא את הכסף מאיפשהו, הייתי צריך ללכת לבנק, אומר לכם מהי האמת, האמת הזו, רצף של אספקה פרטית שלי כל הזמן...
....
חדד מתנהג
חדד: אמר עו"ד תדמור שכל הנהגים נחקרו ואמרו שלא קנו
חדד מקריא מחקרית אחד הנהגים... לבוא ולהגיד שכל הנהגים אמרו שלא היה אמירה מטעה, לפחות אחד אמר את ההפך
תדמור: נתניהו בחקירתו אומר קחו את כל הנהגים, הולכים לחקור את כל הנהגים ואף אחד לא אומר
שופטת: למעט אחד
תדמור: זה בתקופה
גילדין: עד תחילת 12, כל הנהגים 6 נהדים אמרו לא קנו, נהג אחד אמר קנה עד שנתן אשל עזב, הוא עזב בתחילת 2012 3 נהגים מהתקופה יש נהג אחד
חדד: זה לא נכון כתוב ההפך, הוא מדבר על עזרא סיידוף...
ויכוח בין חדד לגילדין...
גילדין מתחיל להקירא
חדד משתולל ולא מוכן שהוא יקרא
חדד::ממטעה
גילדין: אקריא כדי להראות שלא מטעה
גילדין מקריא: ידוע לנו כי במשרד רה"מ יש קופה קטנה, לי לא ידוע כיום, בזמן נתן אשל, מאז שהוא הלך הפסקנו לקנות דברים אישיים לא סיגרים ואל טיפות אף
חדד: הנה ההטעייה, נרד למטה, אתה מטעה בזדון
תדמור: לא יאמן
שופטת: לא לעניין להגיד שמטעה בזדון, רוצה להגיד טועה
חדד: בתיק הזה בזדון...
חדד מקריא מהמשך החקירה:
מתאר קניית סיגרים לא דרך קופה קטנה
חדד: לא הביאו אלי אילוז, יש סיגרים, יש עזרא סיידוף שלא חקרו
חדד: מזכיר את בסיס ההתנגדות
תדמור: אמרתי שאדייק את השאלה
תדמור: אמרתי לפני ההפסקה שכל הנהגים לא קנו, יש גרסה של אלי אילוז, במחלוקת, כל הנהגים למעט... לשם מה הפנה
נתניהו: אמרתי כל הרל"שים, לא דיברתי עם נהגים דיברתי עם כל הרל"שים, ארבעה אנשים, כל הרל"שים אין יוצא מן הכלל השמות ידועים הייתם אמורים לחקור אותם, לא שאלתם, אנחנו נשאל אכן ביקשתי מכל אחד ואחד, לא יודע אם פנו לאילוז או יודעים שהרל"שים פנו....ץ נכנסו לרכב ונסעו להביא, קספריוס סיידוף... אין ספק בכלל שאני פניתי לכל אחד מהרל"שים, יש כלם שמעות או העידו או יעידו
תדמור: שאלנו ותראה מה אמרו אבל אדוני אומר כל הנהגים. כל הנהגים
נתניהו: אני לא דברתי עם נהגים דברתי עם הרל"שים
שופטת: אדוני אמר
נתניהו: על מה הוא תופס אותי? מהבוקר על מה מדברים על איזה סיגרים נקנו
(נתניהו נתפס בעוד סתירה)
חדד מתנהג
חדד: אמר עו"ד תדמור שכל הנהגים נחקרו ואמרו שלא קנו
חדד מקריא מחקרית אחד הנהגים... לבוא ולהגיד שכל הנהגים אמרו שלא היה אמירה מטעה, לפחות אחד אמר את ההפך
תדמור: נתניהו בחקירתו אומר קחו את כל הנהגים, הולכים לחקור את כל הנהגים ואף אחד לא אומר
שופטת: למעט אחד
תדמור: זה בתקופה
גילדין: עד תחילת 12, כל הנהגים 6 נהדים אמרו לא קנו, נהג אחד אמר קנה עד שנתן אשל עזב, הוא עזב בתחילת 2012 3 נהגים מהתקופה יש נהג אחד
חדד: זה לא נכון כתוב ההפך, הוא מדבר על עזרא סיידוף...
ויכוח בין חדד לגילדין...
גילדין מתחיל להקירא
חדד משתולל ולא מוכן שהוא יקרא
חדד::ממטעה
גילדין: אקריא כדי להראות שלא מטעה
גילדין מקריא: ידוע לנו כי במשרד רה"מ יש קופה קטנה, לי לא ידוע כיום, בזמן נתן אשל, מאז שהוא הלך הפסקנו לקנות דברים אישיים לא סיגרים ואל טיפות אף
חדד: הנה ההטעייה, נרד למטה, אתה מטעה בזדון
תדמור: לא יאמן
שופטת: לא לעניין להגיד שמטעה בזדון, רוצה להגיד טועה
חדד: בתיק הזה בזדון...
חדד מקריא מהמשך החקירה:
מתאר קניית סיגרים לא דרך קופה קטנה
חדד: לא הביאו אלי אילוז, יש סיגרים, יש עזרא סיידוף שלא חקרו
חדד: מזכיר את בסיס ההתנגדות
תדמור: אמרתי שאדייק את השאלה
תדמור: אמרתי לפני ההפסקה שכל הנהגים לא קנו, יש גרסה של אלי אילוז, במחלוקת, כל הנהגים למעט... לשם מה הפנה
נתניהו: אמרתי כל הרל"שים, לא דיברתי עם נהגים דיברתי עם כל הרל"שים, ארבעה אנשים, כל הרל"שים אין יוצא מן הכלל השמות ידועים הייתם אמורים לחקור אותם, לא שאלתם, אנחנו נשאל אכן ביקשתי מכל אחד ואחד, לא יודע אם פנו לאילוז או יודעים שהרל"שים פנו....ץ נכנסו לרכב ונסעו להביא, קספריוס סיידוף... אין ספק בכלל שאני פניתי לכל אחד מהרל"שים, יש כלם שמעות או העידו או יעידו
תדמור: שאלנו ותראה מה אמרו אבל אדוני אומר כל הנהגים. כל הנהגים
נתניהו: אני לא דברתי עם נהגים דברתי עם הרל"שים
שופטת: אדוני אמר
נתניהו: על מה הוא תופס אותי? מהבוקר על מה מדברים על איזה סיגרים נקנו
(נתניהו נתפס בעוד סתירה)
תדמור: אלי אילוז היה נהג משנת 91
נתניהו: כן מלווה הרבה שנים
תדמור: 2021 עבר ללשכת יו"ר האופוזיציה
נתניהו כן
תדמור: קרוב לאדוני
נתניהו: ...
תדמור: לא הזכרת את השם שלו באף אחת מהחקירות איך יכולת להיות?
נתניהו: אני לא נפ]יתי לנהגיםפ פניתי לרל"שים אתה מנסה לעשות Gotcha
(נתפסת)
תדמור: איפה האסמכתאות?
נתניהו: אין לי קבלה לכל קיסם אבל אתה תקבל את העדויות האלה
(מה??? אם יש למה זה לא נמסר)
נתניהו: לא יודע איך שפר קנה לא יוטדע איך חיימובסקי איך שרן, אבל אתם תדעו
תדמור: אייל חיימובסקי ז"ל העיד שלא שמע שביקשו מאילוז...
נתניהו: לא ביקשתי, לא ביקשתי מהנהגים ביקשתי מהרל"שים, מהם ביקשתי...
בר-עם: נעזוב את אילוז
שופטת: הגענו לסוף הנושא?
תדמור: הגענו לסוף היום
...
הסתיים הדיון להיום
נתניהו: כן מלווה הרבה שנים
תדמור: 2021 עבר ללשכת יו"ר האופוזיציה
נתניהו כן
תדמור: קרוב לאדוני
נתניהו: ...
תדמור: לא הזכרת את השם שלו באף אחת מהחקירות איך יכולת להיות?
נתניהו: אני לא נפ]יתי לנהגיםפ פניתי לרל"שים אתה מנסה לעשות Gotcha
(נתפסת)
תדמור: איפה האסמכתאות?
נתניהו: אין לי קבלה לכל קיסם אבל אתה תקבל את העדויות האלה
(מה??? אם יש למה זה לא נמסר)
נתניהו: לא יודע איך שפר קנה לא יוטדע איך חיימובסקי איך שרן, אבל אתם תדעו
תדמור: אייל חיימובסקי ז"ל העיד שלא שמע שביקשו מאילוז...
נתניהו: לא ביקשתי, לא ביקשתי מהנהגים ביקשתי מהרל"שים, מהם ביקשתי...
בר-עם: נעזוב את אילוז
שופטת: הגענו לסוף הנושא?
תדמור: הגענו לסוף היום
...
הסתיים הדיון להיום
הסתיים הדיון להיום
מחר עדות נתניהו אמורה להישמע בשעות 09:30 עד 16:00
מבזק מסכם בהמשך עם כל הסתירות וההתפתלויות של נתניהו
Stay tuned
מחר עדות נתניהו אמורה להישמע בשעות 09:30 עד 16:00
מבזק מסכם בהמשך עם כל הסתירות וההתפתלויות של נתניהו
Stay tuned
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
