בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-53 לעדות נתניהו, היום ה-18 לחקירה הנגדית. היום יהיה היום האחרון לחקירה הנגדית על תיק 1000. מחר מתחילים תיק 4000. הדיון היום צפוי להימשך עד 14:00 לכל המאוחר, עקב תורנות של אחד השופטים בביהמ"ש בירושלים. בשבוע שעבר נתניהו נחשף בים שקרים על הדוכן. נראה מה יהיה היום.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
עו"ד חדד נכנס לרגע למסדרון הסטרילי, יצא ממנו עם מעטפה, ושוחח עם התובע על מה שהיה במעטפה.
ממתינים לשופטים ולכניסת נתניהו.
ממתינים לשופטים ולכניסת נתניהו.
המעטפה
נתניהו: ביום רביעי יש עניין ביטחוני
לשופטים מוגשת המעטפה, מעיינים בה, שואלים את התובע מה עמדתו
תובע: ראינו במסמך, שאלנו אם לא ניתן ביום חמישי, נאמר שלא, בנסיבות האלה לא נתנגד
שופטת: אין מה לעשות עם השעות?
נתניהו: זה ארוך
שופטת: טוב, אז את הדיון שלנו ברביעי נאלצים לבטל... ביום רביעי לא יהיה דיון, לצערנו.
לשופטים מוגשת המעטפה, מעיינים בה, שואלים את התובע מה עמדתו
תובע: ראינו במסמך, שאלנו אם לא ניתן ביום חמישי, נאמר שלא, בנסיבות האלה לא נתנגד
שופטת: אין מה לעשות עם השעות?
נתניהו: זה ארוך
שופטת: טוב, אז את הדיון שלנו ברביעי נאלצים לבטל... ביום רביעי לא יהיה דיון, לצערנו.
תובע: אמרת שיש ראיות אובייקטיביות למפגשים עם מילצ'ן ופאקר אמרת שהיו רק 19 מפגשים ושיודעים איפה נמצא רה"מ בכל רגע נתון. אני אומר שבחומר יש מספר וריאציות של יומנים רוצה לעבור איתך...
חדד נעמד להתנגדות
תובע: לא שואל על הפעילות שואל אם משקף...
חדד: היומן הזה... רה"מ לא יודע מה זה
שופטת: תנו לו לראות
חדד נעמד להתנגדות
תובע: לא שואל על הפעילות שואל אם משקף...
חדד: היומן הזה... רה"מ לא יודע מה זה
שופטת: תנו לו לראות
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: שואלים על מסמך שרה"מ לא ערך, חוקר... לשאול אותו אם המסמך מכיל את כל הפגישות, זו אפילו לא עדות סברה, לא נייר שעערך לא נייר שמכיר זה מסמך זיקוק חומרים
שופטת: אתם הגשתם...
חדד: הגשנו באמצעות עידן אדירם
שופטת: אם אתה מגיש מסמך אומר שמקובל עליך
חדד: ודאי שלטעמי מקובל גם יכול להיות שפתק שפלוני כתב
בר-עם: יכול להיות שכל מה שצריך לשאול על פי זכרונו
חדד: ... מסמך שלא מכיר
שופטת: אולי הוא מכיר
חדד: איך מכיר
בר-עם: שישאל במתכונת הזו
חדד: היכרות רלוונטית לא יכולה, מסמך נוצר לאחר האירועים ספטמבר 2017
שחם: למה מונע להתייחס
שוםפטת: אולי פגישת הכנה אולי מכיר
שחם: אי אפשר להציג התייחסות למסמך שלא ערך?
תדמור:...
שופטת: אין צורך הוא יענה
חדד: האם היקף הפגישות... לבוא ולשאול המסמך לא נוצר לבקשתך...
שופטת: מר נתניהו אם לא מכיר יודע להגיד לא מכיר אם לא משקף יודע להגיד... הוא אמור לענות יענה מה שיודע
תדמור: מר נתניהו העיד כאן, הוא אומר 19, ראינו בהכנה, שיש 19 מפגשים, הוא חוזר על זה שוב ושוב, אני אראה לו שמהיומנים אי אפשר לראות היקף פעילות מלא, לא טוען שהוא ערך, לא היה אומר... זו הטענה של המדינה
חדד: אתמול כששאלנו שאלות... אם השאלה האם מתאים לזיכרון, ברור שזו שאלה לגיטימית, לבוא ולשאול אם מסמך אותנטי... מזכיר מה השאלה... השאלה אם קבצי PSD ממצים את כל הפגישות... איזו מן שאלה זו לרה"מ... אתמול הוסבר לנו היטב... מה הקשר לקבצי...
תובע: אם הטענה שמר נתניהו לא יכול להעיד שום דבר על היומנים או היקף הפגישות, הוא אמר הייתי בהכנה... הוא אמר תלכו לאבטחה, הלכנו לאבטחה, הוא אמר כל הפגישות שלי מתועדות
בר-עם: אדוני ישאל
נתניהו יוצא
חדד: שואלים על מסמך שרה"מ לא ערך, חוקר... לשאול אותו אם המסמך מכיל את כל הפגישות, זו אפילו לא עדות סברה, לא נייר שעערך לא נייר שמכיר זה מסמך זיקוק חומרים
שופטת: אתם הגשתם...
חדד: הגשנו באמצעות עידן אדירם
שופטת: אם אתה מגיש מסמך אומר שמקובל עליך
חדד: ודאי שלטעמי מקובל גם יכול להיות שפתק שפלוני כתב
בר-עם: יכול להיות שכל מה שצריך לשאול על פי זכרונו
חדד: ... מסמך שלא מכיר
שופטת: אולי הוא מכיר
חדד: איך מכיר
בר-עם: שישאל במתכונת הזו
חדד: היכרות רלוונטית לא יכולה, מסמך נוצר לאחר האירועים ספטמבר 2017
שחם: למה מונע להתייחס
שוםפטת: אולי פגישת הכנה אולי מכיר
שחם: אי אפשר להציג התייחסות למסמך שלא ערך?
תדמור:...
שופטת: אין צורך הוא יענה
חדד: האם היקף הפגישות... לבוא ולשאול המסמך לא נוצר לבקשתך...
שופטת: מר נתניהו אם לא מכיר יודע להגיד לא מכיר אם לא משקף יודע להגיד... הוא אמור לענות יענה מה שיודע
תדמור: מר נתניהו העיד כאן, הוא אומר 19, ראינו בהכנה, שיש 19 מפגשים, הוא חוזר על זה שוב ושוב, אני אראה לו שמהיומנים אי אפשר לראות היקף פעילות מלא, לא טוען שהוא ערך, לא היה אומר... זו הטענה של המדינה
חדד: אתמול כששאלנו שאלות... אם השאלה האם מתאים לזיכרון, ברור שזו שאלה לגיטימית, לבוא ולשאול אם מסמך אותנטי... מזכיר מה השאלה... השאלה אם קבצי PSD ממצים את כל הפגישות... איזו מן שאלה זו לרה"מ... אתמול הוסבר לנו היטב... מה הקשר לקבצי...
תובע: אם הטענה שמר נתניהו לא יכול להעיד שום דבר על היומנים או היקף הפגישות, הוא אמר הייתי בהכנה... הוא אמר תלכו לאבטחה, הלכנו לאבטחה, הוא אמר כל הפגישות שלי מתועדות
בר-עם: אדוני ישאל
נתניהו נכנס
תבוע: האם הקבצים האלה שניתנו ע"י אגף האבטחה משקפים את כל הפעילות
נתניהו: אין לי סיבה להניח אחרת... יש כאן כל מיני פגישות שלא היו עם מילצ'ן, לא עקבתי
תובע: יש יומן שהתקבל מאדם בשם אמיר קב"ט מעון רה"מ בבלפור, שאדוני יעיין... האם משקף את כל הפעילות? המקור הזה. זה מה שמסר קב"ט מעון רה"מ
חדד: לא נכון זה ריכוז, מסמך שערך עידן אדירם... הוגש באמצעות עידן אדירם
נתניהו: אני לא מכיר את הפגישות, יש לכם אמצעים לברר, סיכום שלכם 19 פגישות, אין דבר כזה פגישות שאי אפשר להתחקות אחריהם
תובע: מסמכים שלא הוגשו, מבקש התייחסות אם מכיר
חדד: מתנגד
תובע: עוד לא שאלתי
שופטת: תשאל את השאלה
תובע: מר נתניהו אני אומר לך שיש גם יומן מתוך האאוטלוק שהתקבל מצוות הסיסטם
חדד: אסור להגיד את זה! יש החלטה
שופטת: אסור לשאול?
תובע: אני רוצה להציג לרה"מ שיש עוד מקורות לא הוגשו כי לא היה בהם, רוצה לשאול אותו אם הוא ער לכך שיש עוד אמצעים ואשאל אותו את אותה שאלה... מה שהיה רלוונטי הוגשו, אנחנו אומרים שלא משקף את כל הפעילות, יש עוד שני מקורות להציג אם מכיר
חדד: אפילו להגיד יש שני מקורות...
מוציאים את נתניהו
חדד: יש החלטה
שחם: אדוני צודק
תובע גילדין: אנחנו לא מציגים ולא מצטטים מתוך מסמך, זו החלטה. אנחנו רק שואלים אם הוא מכיר יומנים שקשורים אליו. לא מצטטים, לא מראים
שחם: המשמעות של ההחלטה ברורה אי אפשר להכניס חומרים נוספים לא בדלת הראשית ולא בחלון האחרוי
גילדין: זה לא באותו בית. אנחנו לא מבקשים להציג חומרים לא מצטטים
שחם: ברגע שאומרים יש חומרים, הטכניקה... מה שקורה בסוף החומרים נכנסים וזהו התכלית של ההחלטה למנוע
גילדין: כאשר מציגים לו אימרה, שמישהו אמר
בר-עם: אדוני מכניס לפרוטוקול עניינים נוספים
גילדין: לא מכניסים תוכן, מר נתניהו טוען שיש אמצעים לראות
חדד: הוא ממשיך
שחם: הוא צריך להסביר מה הוא רוצה
גילדין: יש טענה של מר נתניהו, יש תיעוד לפעילותי ואפשר להתחקות במקרה יש... המקורות לא משקפים את הפעילות של נתניהו, אנחנו לא מבקשים להציג לנתניהו חומרים שגלל החלטה
שחם: אתם מבקשים להכניס לפרוטוקול שיש חומרים... הטכניקה מבחינתנו פחות מטריאלית... הדיון קרוב לנקודת המיצוי
שופטת: אם אתם לא מקריאים...
גילדין: אם הוא טוען שיש תיעוד משקף... אנחנו רוצים להראות שהוא לא מכיר, אנחנו רוצים להגיד שהוא לא מכיר את התיעוד שקיים, כי אז זה מפריך את טענתו
תובע: אנחנו שומעים את הערות ביהמ"ש, נציג מה שהוגש, בסה"כ רוצים להטיח, את עמדתנו, שהיומנים לא משקפים, אם כבודכם ... לא הגשנו ולא נעמוד
שופטת: האם אמר שמה שהוגש משקף הכל
תובע: הוא אמר אתם הגשתם, 19, העמדה שלנו נאספו מקורות...
חדד: זה לא טענה לסתור לא טענה מפתיעה... אין פה שום דבר מפתיע... לכן לא נכנסים לסעיף 165... הדלת זה טענה מפתיעה כל מה שיש פה, בשלב מסוים בחודש ספטמבר משטרה הולכת ובודקת יש פער בין מה שטוענת הדס קליין למה שיש, גברתי שואלת את עידן אדירם... רואה שיש פער, הולך למפקדים? מה עושים המפקדים? התשובה יוק. שום דבר. המפתח ל 165 הפתעה
שופטת:...
חדד: אחרי שכבודכם חבריי יודעים שלא יתנו, אז במסווה של ניסיון לשכנע להכניס אינפורמציה, לא נכונה, מפוקפקת שקרית שקשורה לתיקין אחלרים לא סתם לא הגישו אותם בפרשת התביעה, לייצר את הרושם הזה בדיקו המ שאסור לעשות, עו"S תדמור הבין שאסור ואז קם חברו... התנהלות לא תקינה של התביעה
חדד: מסתייג מההערות... אין מקום להערות האלה לא התנהגות חמורה, כל העניין היה כדי להראות שמר נתניהו טען שבהכנה הבין 19 - על מה זה נסמך יש חומרים לא טענתי 165, מבקש ממר נתניהו התייחסות לעמדה שלנו, שהיומנים לא משקפים את כל פעילותו זו העמדה וזו השאלה
תבוע: האם הקבצים האלה שניתנו ע"י אגף האבטחה משקפים את כל הפעילות
נתניהו: אין לי סיבה להניח אחרת... יש כאן כל מיני פגישות שלא היו עם מילצ'ן, לא עקבתי
תובע: יש יומן שהתקבל מאדם בשם אמיר קב"ט מעון רה"מ בבלפור, שאדוני יעיין... האם משקף את כל הפעילות? המקור הזה. זה מה שמסר קב"ט מעון רה"מ
חדד: לא נכון זה ריכוז, מסמך שערך עידן אדירם... הוגש באמצעות עידן אדירם
נתניהו: אני לא מכיר את הפגישות, יש לכם אמצעים לברר, סיכום שלכם 19 פגישות, אין דבר כזה פגישות שאי אפשר להתחקות אחריהם
תובע: מסמכים שלא הוגשו, מבקש התייחסות אם מכיר
חדד: מתנגד
תובע: עוד לא שאלתי
שופטת: תשאל את השאלה
תובע: מר נתניהו אני אומר לך שיש גם יומן מתוך האאוטלוק שהתקבל מצוות הסיסטם
חדד: אסור להגיד את זה! יש החלטה
שופטת: אסור לשאול?
תובע: אני רוצה להציג לרה"מ שיש עוד מקורות לא הוגשו כי לא היה בהם, רוצה לשאול אותו אם הוא ער לכך שיש עוד אמצעים ואשאל אותו את אותה שאלה... מה שהיה רלוונטי הוגשו, אנחנו אומרים שלא משקף את כל הפעילות, יש עוד שני מקורות להציג אם מכיר
חדד: אפילו להגיד יש שני מקורות...
מוציאים את נתניהו
חדד: יש החלטה
שחם: אדוני צודק
תובע גילדין: אנחנו לא מציגים ולא מצטטים מתוך מסמך, זו החלטה. אנחנו רק שואלים אם הוא מכיר יומנים שקשורים אליו. לא מצטטים, לא מראים
שחם: המשמעות של ההחלטה ברורה אי אפשר להכניס חומרים נוספים לא בדלת הראשית ולא בחלון האחרוי
גילדין: זה לא באותו בית. אנחנו לא מבקשים להציג חומרים לא מצטטים
שחם: ברגע שאומרים יש חומרים, הטכניקה... מה שקורה בסוף החומרים נכנסים וזהו התכלית של ההחלטה למנוע
גילדין: כאשר מציגים לו אימרה, שמישהו אמר
בר-עם: אדוני מכניס לפרוטוקול עניינים נוספים
גילדין: לא מכניסים תוכן, מר נתניהו טוען שיש אמצעים לראות
חדד: הוא ממשיך
שחם: הוא צריך להסביר מה הוא רוצה
גילדין: יש טענה של מר נתניהו, יש תיעוד לפעילותי ואפשר להתחקות במקרה יש... המקורות לא משקפים את הפעילות של נתניהו, אנחנו לא מבקשים להציג לנתניהו חומרים שגלל החלטה
שחם: אתם מבקשים להכניס לפרוטוקול שיש חומרים... הטכניקה מבחינתנו פחות מטריאלית... הדיון קרוב לנקודת המיצוי
שופטת: אם אתם לא מקריאים...
גילדין: אם הוא טוען שיש תיעוד משקף... אנחנו רוצים להראות שהוא לא מכיר, אנחנו רוצים להגיד שהוא לא מכיר את התיעוד שקיים, כי אז זה מפריך את טענתו
תובע: אנחנו שומעים את הערות ביהמ"ש, נציג מה שהוגש, בסה"כ רוצים להטיח, את עמדתנו, שהיומנים לא משקפים, אם כבודכם ... לא הגשנו ולא נעמוד
שופטת: האם אמר שמה שהוגש משקף הכל
תובע: הוא אמר אתם הגשתם, 19, העמדה שלנו נאספו מקורות...
חדד: זה לא טענה לסתור לא טענה מפתיעה... אין פה שום דבר מפתיע... לכן לא נכנסים לסעיף 165... הדלת זה טענה מפתיעה כל מה שיש פה, בשלב מסוים בחודש ספטמבר משטרה הולכת ובודקת יש פער בין מה שטוענת הדס קליין למה שיש, גברתי שואלת את עידן אדירם... רואה שיש פער, הולך למפקדים? מה עושים המפקדים? התשובה יוק. שום דבר. המפתח ל 165 הפתעה
שופטת:...
חדד: אחרי שכבודכם חבריי יודעים שלא יתנו, אז במסווה של ניסיון לשכנע להכניס אינפורמציה, לא נכונה, מפוקפקת שקרית שקשורה לתיקין אחלרים לא סתם לא הגישו אותם בפרשת התביעה, לייצר את הרושם הזה בדיקו המ שאסור לעשות, עו"S תדמור הבין שאסור ואז קם חברו... התנהלות לא תקינה של התביעה
חדד: מסתייג מההערות... אין מקום להערות האלה לא התנהגות חמורה, כל העניין היה כדי להראות שמר נתניהו טען שבהכנה הבין 19 - על מה זה נסמך יש חומרים לא טענתי 165, מבקש ממר נתניהו התייחסות לעמדה שלנו, שהיומנים לא משקפים את כל פעילותו זו העמדה וזו השאלה
שופטים מתייעצים
שופטת: כמו שזה הוצג לא אפשרי, אם אתם מציגים לו שלשיטת המדינה בלי להפנות לשום דבר, זה לא ממצה, שיענה
קוראים לנתניהו לחזור
שופטת: כמו שזה הוצג לא אפשרי, אם אתם מציגים לו שלשיטת המדינה בלי להפנות לשום דבר, זה לא ממצה, שיענה
קוראים לנתניהו לחזור
תובע תדמור: מר נתניהו, לפי העמדה שלנו היומנים אינם משקפים את מלוא פעילותו של אדוני בניגוד למה שאדוני אומר, אדוני אומר ראה בהכנה 19, אני אומר לא מקף את כל פהעילות
נתניהו: אל אמרתי בהכנה ראיית סיכום שלכם שאומר בסוף הכל 19 לגבי המקורות שקיימים אין דבר כזה שאי אפשר להגיע לכל... אם אתם מוציאים מהמיומנים ולפי הבנתי ומה שראיתי בהכנה מה שהאיש שלכם עשה, 19 פגישות.
תדמור: מפנה למקור שהוגש, הגנה, אאוטלוק מעון בלפור... דוגמאות מתוך אותו יומן, האם לשיטתך זה מקור שממצה את מלוא פעילותך... אדוני מכיר?
בר-עם: עלה מתוך תשובת נתניהו לא מתוך ידיעה שלו, מה יקדם שעות נוספות הוא אישית לא יודע, כל שאלות נוספות לא יקדמו לא ערך את הפגישות
תדמור: מר נתניהו אמר שהכל מתועד, פנינו אספנו הבאנו את כל התמונה של התיעוד
בר-עם: לא יוכל להשיב כי לא מכיר מידיעה אישית...
תדמור: אמר נתניהט כל מה שיש 19, אנחנו חלוקים, נראה לו
בר-עם: לא בטוח שנקבל שום סיוע מהעד, הכל מעמדו בשגרה נוכח מעמדו...
תדמור: יש טענה... הטענה היא שיש מקור שבו רואים הכל... אין לנו דבר כזה, מראים שפנינו והוא אומר יש, אם יש אז אפשר להביא, הבאנו מה שהבאנו ומתוך זה, פגישות לא מפורטות נראה שמה שנמסר לנו לא משקף את כל הפעילות לכן הטענה 19 ואין בלתו טענה לא נכונה
חדד: רוצה להעיר
נתניהו יוצא
נתניהו: אל אמרתי בהכנה ראיית סיכום שלכם שאומר בסוף הכל 19 לגבי המקורות שקיימים אין דבר כזה שאי אפשר להגיע לכל... אם אתם מוציאים מהמיומנים ולפי הבנתי ומה שראיתי בהכנה מה שהאיש שלכם עשה, 19 פגישות.
תדמור: מפנה למקור שהוגש, הגנה, אאוטלוק מעון בלפור... דוגמאות מתוך אותו יומן, האם לשיטתך זה מקור שממצה את מלוא פעילותך... אדוני מכיר?
בר-עם: עלה מתוך תשובת נתניהו לא מתוך ידיעה שלו, מה יקדם שעות נוספות הוא אישית לא יודע, כל שאלות נוספות לא יקדמו לא ערך את הפגישות
תדמור: מר נתניהו אמר שהכל מתועד, פנינו אספנו הבאנו את כל התמונה של התיעוד
בר-עם: לא יוכל להשיב כי לא מכיר מידיעה אישית...
תדמור: אמר נתניהט כל מה שיש 19, אנחנו חלוקים, נראה לו
בר-עם: לא בטוח שנקבל שום סיוע מהעד, הכל מעמדו בשגרה נוכח מעמדו...
תדמור: יש טענה... הטענה היא שיש מקור שבו רואים הכל... אין לנו דבר כזה, מראים שפנינו והוא אומר יש, אם יש אז אפשר להביא, הבאנו מה שהבאנו ומתוך זה, פגישות לא מפורטות נראה שמה שנמסר לנו לא משקף את כל הפעילות לכן הטענה 19 ואין בלתו טענה לא נכונה
חדד: רוצה להעיר
נתניהו יוצא
חדד מתנגד...
בר-עם: מה פסול בשאלה של תדמור...
חדד: שאל על...
בר-עם: אז אמר שהוא לא יודע
נתניהו חוזר
תובע: מר נתניהו אני מציג לך מסמכים תעיין רגע, אם אתה מכיר את היומן...
חדד: זה לא יומן
תבוע מציג מקטע מתוך יומן אאוטלוק של מעון רה"מ
תדמור: האם זה משקף את מלוא פעילותו
נתניהו: אין לי משוג, אתה אמר שיש מסך... אמרתי שיש כמה מקורות אני לא עוקב, יש אנשי ביטחון יש מקורות אחרים אצלכם מישהו ריכז למספר, המספר שהגיע אליו 19 פגישו בחמש שנים וזה מתיישב לחלוטין עם מה שהעדתי ומילצ'ן העיד, 3-4 פעמים בשנה... עכשיו אתה רוצה להגיד 20 פגישות 21... אם אתם רוצים לבטל את זמנם של השופטים...
תדמור... אני מראה לאדוני
תדמור: האם אדוני מכיר את היומן שהתבקש וניתן לפי חוק חופש המידע
בר-עם: מה פסול בשאלה של תדמור...
חדד: שאל על...
בר-עם: אז אמר שהוא לא יודע
נתניהו חוזר
תובע: מר נתניהו אני מציג לך מסמכים תעיין רגע, אם אתה מכיר את היומן...
חדד: זה לא יומן
תבוע מציג מקטע מתוך יומן אאוטלוק של מעון רה"מ
תדמור: האם זה משקף את מלוא פעילותו
נתניהו: אין לי משוג, אתה אמר שיש מסך... אמרתי שיש כמה מקורות אני לא עוקב, יש אנשי ביטחון יש מקורות אחרים אצלכם מישהו ריכז למספר, המספר שהגיע אליו 19 פגישו בחמש שנים וזה מתיישב לחלוטין עם מה שהעדתי ומילצ'ן העיד, 3-4 פעמים בשנה... עכשיו אתה רוצה להגיד 20 פגישות 21... אם אתם רוצים לבטל את זמנם של השופטים...
תדמור... אני מראה לאדוני
תדמור: האם אדוני מכיר את היומן שהתבקש וניתן לפי חוק חופש המידע
תדמור: אדוני זוכר את העתירה חופש המידע ואדוני היה צריך לעבור על היומן...
נתניהו: מעריך שהיו 20 או 30 עתירות
תדמור: בעניין היומן
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מר גילדין יראה את היומן...
גילדין: רק דוגמא
נתניהו: זה נראה כמו הטופס הקדמי של היומן
שחם: זה דף אאוטלוק?
תדמור: אדוני מכיר את העתידו ואם משקף את מלוא פעילותו
נתניהו: נראה כמו דף מהיומן... שנית מקורות כמו... היומן תעיוד מאבטחים גורמי אבטחה על עומק שכמותיהם... לא עסקתי, כנס, קבץ הכל תקבל את התמונה
תדמור: לפי מה שקביצנו רואים מפגשים שלא מתועידם ויש מפגשיםש מופיעים רק בחלק מהמקורות, אני מציע שהיומנים לא נותנים תמונה מלאה של הפעילות
נתניהו: לא יכול להעיד על... כמעט לא קיימת אפשרות שאין תיעוד של ראש הממשלה והפגישות כמעט לא קיים
תדמור: אתן דוגמאות
נתניהו: לא אמרתי שאין אמרתי כמעט שאין, להסיק מזה שהיה אחד או שניים מקסימלי... אין דבר כזה הסתרה...
תדמור: פאקר העיד... סיפרת על פגישה מקצועית... אני אומר לאדוני שאף אחד מהמקורות שהצגתי לאדוני אין פגישה ולו אחת בביתו של פאקר - זו דוגמא שהיומנים לא משקפים
נתניהו: האם אתה יכול...
תדמור:
נתניהו: אמרתי בביתו, שהוא ליד ביתי מטר משם... אז כאן בכל אופן אתה מנסה ליצוג מצג של מקרה ייחודי גדר ליד גדר מזה לא הייתי מקיש... יש מערך של מעקב ומערך מתעד
תדמור: כולל פגישות עם פילבר? בבית פאקר?
נתניהו: אין לי מושג
תדמור: כולל ארוחת ערב שאדוני אמר בגלל בעיית מזגנים
נתניהו: ... לא משנה את המאזן הכולל אם אתה מחפש איזה פרצה קטנה, קתבל פרצה קטנה, לא שמנה את המארג הכולל הומספרים... הוניפוח הכולל שעשיתים... (מרים קול)
תדמור: שום פגישה עם פאקר מרץ 2016, אין אף פגישה באף אחד מהיומנים ויודעים ממך שנפגשת איתו, לא בלפור לא קיסריה לא ביתך לא ביתו, אין תיעוד אאחרי 12.3.2016... היו פגישות
נתניהו: לא יודע כמה... לא יודע איף אפשר להכנס לבלפור בלי להיפרש אתה מנסה לייעצר שיטפון צונאמי של פגישות שמשנה מאזן... אין דבר כזה לא יודע על פגישה בודדת לא משנה את המה האיש שלכם הלך וחקר ומצא, אז הוא הגיע ל 19 פ]גישות, לא יודע עכמה
תדמור: 9 חודשים מתוך תקופה יחסית מצומצץת קשר אבהי אין תיעוד, אני מציעה לאדוני שהיונמנן לא משקפים
נתניהו: תוכיח מה שאתה רוצה... רוצה להוכיח שאין קשר? ... כבודכם זה ביזארי מה הוא יעלה את המספרי עוד קופאת סיגרים, אספקה מאסיבית (ציני) אין אספקה לא רדף פגישות... לא משנה... בזבוז זמן יקר
תדמור: אדוני תיאר קשר קרוב אבהי שמצדיק קו אספקה בהיקפים של מאות אלפים... אני מתקדם להראות לאדוני
נתניהו: מעריך שהיו 20 או 30 עתירות
תדמור: בעניין היומן
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מר גילדין יראה את היומן...
גילדין: רק דוגמא
נתניהו: זה נראה כמו הטופס הקדמי של היומן
שחם: זה דף אאוטלוק?
תדמור: אדוני מכיר את העתידו ואם משקף את מלוא פעילותו
נתניהו: נראה כמו דף מהיומן... שנית מקורות כמו... היומן תעיוד מאבטחים גורמי אבטחה על עומק שכמותיהם... לא עסקתי, כנס, קבץ הכל תקבל את התמונה
תדמור: לפי מה שקביצנו רואים מפגשים שלא מתועידם ויש מפגשיםש מופיעים רק בחלק מהמקורות, אני מציע שהיומנים לא נותנים תמונה מלאה של הפעילות
נתניהו: לא יכול להעיד על... כמעט לא קיימת אפשרות שאין תיעוד של ראש הממשלה והפגישות כמעט לא קיים
תדמור: אתן דוגמאות
נתניהו: לא אמרתי שאין אמרתי כמעט שאין, להסיק מזה שהיה אחד או שניים מקסימלי... אין דבר כזה הסתרה...
תדמור: פאקר העיד... סיפרת על פגישה מקצועית... אני אומר לאדוני שאף אחד מהמקורות שהצגתי לאדוני אין פגישה ולו אחת בביתו של פאקר - זו דוגמא שהיומנים לא משקפים
נתניהו: האם אתה יכול...
תדמור:
נתניהו: אמרתי בביתו, שהוא ליד ביתי מטר משם... אז כאן בכל אופן אתה מנסה ליצוג מצג של מקרה ייחודי גדר ליד גדר מזה לא הייתי מקיש... יש מערך של מעקב ומערך מתעד
תדמור: כולל פגישות עם פילבר? בבית פאקר?
נתניהו: אין לי מושג
תדמור: כולל ארוחת ערב שאדוני אמר בגלל בעיית מזגנים
נתניהו: ... לא משנה את המאזן הכולל אם אתה מחפש איזה פרצה קטנה, קתבל פרצה קטנה, לא שמנה את המארג הכולל הומספרים... הוניפוח הכולל שעשיתים... (מרים קול)
תדמור: שום פגישה עם פאקר מרץ 2016, אין אף פגישה באף אחד מהיומנים ויודעים ממך שנפגשת איתו, לא בלפור לא קיסריה לא ביתך לא ביתו, אין תיעוד אאחרי 12.3.2016... היו פגישות
נתניהו: לא יודע כמה... לא יודע איף אפשר להכנס לבלפור בלי להיפרש אתה מנסה לייעצר שיטפון צונאמי של פגישות שמשנה מאזן... אין דבר כזה לא יודע על פגישה בודדת לא משנה את המה האיש שלכם הלך וחקר ומצא, אז הוא הגיע ל 19 פ]גישות, לא יודע עכמה
תדמור: 9 חודשים מתוך תקופה יחסית מצומצץת קשר אבהי אין תיעוד, אני מציעה לאדוני שהיונמנן לא משקפים
נתניהו: תוכיח מה שאתה רוצה... רוצה להוכיח שאין קשר? ... כבודכם זה ביזארי מה הוא יעלה את המספרי עוד קופאת סיגרים, אספקה מאסיבית (ציני) אין אספקה לא רדף פגישות... לא משנה... בזבוז זמן יקר
תדמור: אדוני תיאר קשר קרוב אבהי שמצדיק קו אספקה בהיקפים של מאות אלפים... אני מתקדם להראות לאדוני
תדמור: לגבי המעון בבלפור אדוני נפגש עם מוזס, 2013 2014 סדרת פגישות... היומנים... לא רשומה פגישה לא כניסה, מאז 2009 אני מציע לאדוני שיש אירועים וגפישות שלא נרשמים, לפחות שתיים מאותן פגישות מוקלטות ומתייחסים לפגישות קודמות לכן היומנים לא אידניקציה גם לא המעון בבלפור, לא רק בית פאקר
נתניהו: אני אל אחראי ליומנים מאיפה אתה מקבל החוקר שלך, הוא סיכם בדק את המקורות... מי חקר
(פרשנות: התשובה לא עונה לשאלה, סתם חוזר על עצמו)
נתניהו: אני אל אחראי ליומנים מאיפה אתה מקבל החוקר שלך, הוא סיכם בדק את המקורות... מי חקר
(פרשנות: התשובה לא עונה לשאלה, סתם חוזר על עצמו)
נתניהו:.... אני לא יודע... אני לא יכול על טיב המחקר וטיב המקורות רק אומר שאפשר להתחקות על הכל
תדמור: אם יש מקור שאדוני רוצה להביא וחושב שלא נחקר, אני השגנו מה שיכולנו, ב 2013 מר מוזס מגיע לפגישה עם מר איכנולד... נפבק על ישי הביטחון, מפנה לדבריו של איכנולד, לא רווה נחת מהבדיקה, ההגעה הזו עם מוזס אינה מתועדת באף יומן שנמסר לנו, למרות הבדיקה הביטחונית לכן מציע לאדוני שהיומנים לא משקפים את כל הפגישות
נתניהו: לא אמרתי שהיומנים משקפים את כל הפגישות... חוקר בינוני מינוס יכול להגיע לכל הפגישות לא משימת המחקר, זה קל, עדויות אין בעיה להגיע לזה, אם חסרה פגישה או שתיים
תדמור: גם בדיון האחרון, אדוני אמר - שהיומן לא משקף את כל התמונה, אדוני השתמש במילה חצי תמונהף, מציע לאדוני בלי התחייבות כי אין פרוטוקל, גם לשיטת אדוני היומנים לא משקפים את מלוא הפעילות
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: רה"מ הסביר שיש הבדל בין פגישות עם אנשים מבחוץ מאשר יועצים... כשראש הסגל נכנס, דובר, יועצים...
מחזירים את נתניהו
תדמור: מר נתניהו משקף
נתניהו: מלכתחילה אמרתי משקף, חלק נמצא אצל המאבטחים חלק ניתן להשיג על ידי תחקור והצלבה, יש לכם חוקר, קל להגיע להצלבה והוא הגיע, המספר תואם את הזיכרון את העדות שלי של מילצ'ן, הוא קבע 19 אני אמרתי 304 פ]עמים בשנה, לגבי פאקר... זה מספר יותר קטן פחות שנים...
תדמור: לא מתייחס למה ששאלתי, אם היומן לא משקף החקור הכי טוב לא יכול לדלות נתונים, זו הטענה
שופטת: הוא דיבר על מקורות אחרים
חדד: ואספו ממקורות אחרים!
תובע: אם יש... אם יש לו איזה יומן יכול להביא, לא הביא לא יכול לטעון... אנחנו פנינו וקיבלנו
שופטת: מר תדמור, שאלת אותו
תדמור: מתקדמים
בר-עם: סיימתם עם היומנים?
תדמור: לא אדוני
תדמור: אם יש מקור שאדוני רוצה להביא וחושב שלא נחקר, אני השגנו מה שיכולנו, ב 2013 מר מוזס מגיע לפגישה עם מר איכנולד... נפבק על ישי הביטחון, מפנה לדבריו של איכנולד, לא רווה נחת מהבדיקה, ההגעה הזו עם מוזס אינה מתועדת באף יומן שנמסר לנו, למרות הבדיקה הביטחונית לכן מציע לאדוני שהיומנים לא משקפים את כל הפגישות
נתניהו: לא אמרתי שהיומנים משקפים את כל הפגישות... חוקר בינוני מינוס יכול להגיע לכל הפגישות לא משימת המחקר, זה קל, עדויות אין בעיה להגיע לזה, אם חסרה פגישה או שתיים
תדמור: גם בדיון האחרון, אדוני אמר - שהיומן לא משקף את כל התמונה, אדוני השתמש במילה חצי תמונהף, מציע לאדוני בלי התחייבות כי אין פרוטוקל, גם לשיטת אדוני היומנים לא משקפים את מלוא הפעילות
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: רה"מ הסביר שיש הבדל בין פגישות עם אנשים מבחוץ מאשר יועצים... כשראש הסגל נכנס, דובר, יועצים...
מחזירים את נתניהו
תדמור: מר נתניהו משקף
נתניהו: מלכתחילה אמרתי משקף, חלק נמצא אצל המאבטחים חלק ניתן להשיג על ידי תחקור והצלבה, יש לכם חוקר, קל להגיע להצלבה והוא הגיע, המספר תואם את הזיכרון את העדות שלי של מילצ'ן, הוא קבע 19 אני אמרתי 304 פ]עמים בשנה, לגבי פאקר... זה מספר יותר קטן פחות שנים...
תדמור: לא מתייחס למה ששאלתי, אם היומן לא משקף החקור הכי טוב לא יכול לדלות נתונים, זו הטענה
שופטת: הוא דיבר על מקורות אחרים
חדד: ואספו ממקורות אחרים!
תובע: אם יש... אם יש לו איזה יומן יכול להביא, לא הביא לא יכול לטעון... אנחנו פנינו וקיבלנו
שופטת: מר תדמור, שאלת אותו
תדמור: מתקדמים
בר-עם: סיימתם עם היומנים?
תדמור: לא אדוני
תדמור: אומר לאדוני, גם ביחס לפגישות עם מילצ'ן לא מופעיות בכל המקורות פעם אחת מקור כזה, אנחנו מציגים עמדה שאף אחד מהיומנים לא משקפים את כל המפגשים
נתניהו: So???
תדמור: הנה תשובה. SO זה אז מה
נתניהו: לא אמרתי שמייצגים את כל ... אמרתי שמייצגים הרבה... אם אין תיעוד כתוב יש אפשרות לחקירה פשוטה יחסית שמתבססת על עדויות להגיע לכלל פגישות ואם תחסר פגישה בודדת, אין מאדר של פגישות שמוסתרות הרכב שמשנה, הסךף הכל של החוקר מוסמך מטעמכם, תואם לחלוטין את הזכירון שלי ושל מילצ'ן
תדמור: קנודה אחרונה לגבי היומנים - חופש מידע חלקים מהלשכה של אדוני, חלק מהיומן, חלק גדול מושחר, וביחס לפגישות אחרות כתוב פרטי אולי אדוני יסביר מתי כתובים פרטי ומתי מפרטים
נתניהו: אה מתי? לא יודע, לא יודע אם ביחס לשאלו, בקשת מידע, אז עושים השחרה
תובע: אציג לאדוני, אם אדוני יודע מתי כתוב פרטי, בעתירה בודקים אם אפשר לעמוד על מה היה, יש דוגמא, הוסיפו בכתב יד ליד פרטי, שלדון ומירי, כתוב בכתב יד... לא תמיד אפשר לעמוד בדיעבד,
ץתדמור: בעתירת חופש מידע, במענה לצו ביהמ"ש, כתוב לא מופיע פריטו לגבי מהות הפרטי...
תדמור: לא מופיע פריט לגבי מהות הפרטים, מציע שאין תיעוד לגבי כל הפגישות לכן אי אפשר לענות מה עומד מאחורי הפרטי
תדמור: מבקשים מהלשכה של מר נתניהו לעמוד על מהו הפרטי,] שי מקומות שמתחקים, רוצים לדעת נתתי דוגמא, שלדון... עכשיו מראה שיש כיתבו "פרטי" לא מצליחים להתחקות, הטענה שיש פגישות פרטיות...
חדד: מילצ'ן לא היה באותו מעוד
תדמור: זו דוגמא, אני מציע למר נתניהו שיש פגישותש רשום עליה פרטי ולא ניתן להתחקות ולכן לא כל הכניסות למעון מתועדות באופן שמאפשר אינדיקציות
בר-עם: תזה מרשימה מר נתניהו לא יכול לעזור
חדד: מרשיהמ מניח שזה בציניות בתאריך מר מילצ'ן לא נצמצא
תדמור: זו טענה כללית
(פרשנות: חדד קופץ)
תדמור: הטענה פשוטה, יש מקומות אפשר להתחקות, הטענה לא כל הכניסות מתועדות ואי אפשר להגיד מה היה
חדד: איך אתה יכול להגיד??? (מרים קול)... זה לא תואם את המציאות
נתניהו: אין לי תסופת לדעתי אין שום בעיה להתחקות הצלבת תאיריכם אמרתי חוקר בינוני מוריד חוק'ר אפילו מתחיל ואין לי מושג איך מלקטים אם הייתם נותנים לי ולאשנים המוכשרים הייתי מגיע מהר מאוד לידיעה כמעט מוחלטת...
נתניהו: So???
תדמור: הנה תשובה. SO זה אז מה
נתניהו: לא אמרתי שמייצגים את כל ... אמרתי שמייצגים הרבה... אם אין תיעוד כתוב יש אפשרות לחקירה פשוטה יחסית שמתבססת על עדויות להגיע לכלל פגישות ואם תחסר פגישה בודדת, אין מאדר של פגישות שמוסתרות הרכב שמשנה, הסךף הכל של החוקר מוסמך מטעמכם, תואם לחלוטין את הזכירון שלי ושל מילצ'ן
תדמור: קנודה אחרונה לגבי היומנים - חופש מידע חלקים מהלשכה של אדוני, חלק מהיומן, חלק גדול מושחר, וביחס לפגישות אחרות כתוב פרטי אולי אדוני יסביר מתי כתובים פרטי ומתי מפרטים
נתניהו: אה מתי? לא יודע, לא יודע אם ביחס לשאלו, בקשת מידע, אז עושים השחרה
תובע: אציג לאדוני, אם אדוני יודע מתי כתוב פרטי, בעתירה בודקים אם אפשר לעמוד על מה היה, יש דוגמא, הוסיפו בכתב יד ליד פרטי, שלדון ומירי, כתוב בכתב יד... לא תמיד אפשר לעמוד בדיעבד,
ץתדמור: בעתירת חופש מידע, במענה לצו ביהמ"ש, כתוב לא מופיע פריטו לגבי מהות הפרטי...
תדמור: לא מופיע פריט לגבי מהות הפרטים, מציע שאין תיעוד לגבי כל הפגישות לכן אי אפשר לענות מה עומד מאחורי הפרטי
תדמור: מבקשים מהלשכה של מר נתניהו לעמוד על מהו הפרטי,] שי מקומות שמתחקים, רוצים לדעת נתתי דוגמא, שלדון... עכשיו מראה שיש כיתבו "פרטי" לא מצליחים להתחקות, הטענה שיש פגישות פרטיות...
חדד: מילצ'ן לא היה באותו מעוד
תדמור: זו דוגמא, אני מציע למר נתניהו שיש פגישותש רשום עליה פרטי ולא ניתן להתחקות ולכן לא כל הכניסות למעון מתועדות באופן שמאפשר אינדיקציות
בר-עם: תזה מרשימה מר נתניהו לא יכול לעזור
חדד: מרשיהמ מניח שזה בציניות בתאריך מר מילצ'ן לא נצמצא
תדמור: זו טענה כללית
(פרשנות: חדד קופץ)
תדמור: הטענה פשוטה, יש מקומות אפשר להתחקות, הטענה לא כל הכניסות מתועדות ואי אפשר להגיד מה היה
חדד: איך אתה יכול להגיד??? (מרים קול)... זה לא תואם את המציאות
נתניהו: אין לי תסופת לדעתי אין שום בעיה להתחקות הצלבת תאיריכם אמרתי חוקר בינוני מוריד חוק'ר אפילו מתחיל ואין לי מושג איך מלקטים אם הייתם נותנים לי ולאשנים המוכשרים הייתי מגיע מהר מאוד לידיעה כמעט מוחלטת...
תובע: אמרת שקיבלת ייעוץ משפטי
שלומית פרגו ברנע, שמרון, ויינרוט, ויינשטיין
נתניהו: גם אמרת שעו"ד חדד היה נוכח בחלק
תדמור: במענה לכתב האישום ציינתם רק את פרגעו ברנע ואת ויינרוט מדוע לא ציינתם שמרון וויינשטיין?
נתניהו: אתה מדבר איתי לגבי חוות דעת ספציפית, מה זה סותר? אמרתי שבמהלך השנים
תדמור: אראה לאדוני, לטענת אדוני בייעוץ שניתן, אדוני יעיין סעיף... אדוני יעיין עוד פעם
נתניהו: מה אני רואה
תדמור: תשובת אדוני לכתב האישום
נתניהו: תשובת הפרקליטים שלי
(מעיין)
תדמור: אדוני רואה התייעצויות כלליות רק שני גורמים, שואל מדוע אדוני לא ציין, אני אומר לאדוני שגרסת אדוני בעניין הזה מתפתחת
(נתניהו עומד)
נתץניהו: זה לא פוסל את האחרים עומד על כך ששה מה שהיה, זה היה
תדמור: יש טענת הסתמכות על עורכי דין
שחם: השאלה היתה ברורה והתשובה ברורה
תדמור: הוסבר לך שמתנה ניתנה בין חברים ואין מניעה לקבלה?
נתניהו: נכון
(נתניהו התיישב)
תץדמור: מה אדוני ידע מתנות חבר,,, עניינים שמעסיקים אותו האם מותר...
נתניהו: כל עוד אמרו בזיקה חברות ולא רה"מ, אמרו פעם אחר פעם אחר פעם...
תבוע: כמה פעמים?
נתניהו: הרבה משנת 2000, למה שנת 2000 מתנות, הסבירו לי, אחד קורים לו ויינרוט שני ויינשטיין שניהם הסבירו, על חוק המתנות
תובע: מתי? איזה הקשר?
נתניהו: פרשת המתנות של עמדי
תובע: הגרסה שלך התפתחה ביחס למה שאתה טוען במשטרה, מציג את התשובה הספונטינית ינואר 2017... תשובה ראשוניצ בהמשך מוסר דברים נסופים -
"אדוני אומר עורכי דין יועצים משפטים"
-איזה?
"חושב יועץ משפטי..."
זוכר?
נתניהו: זוכר לא מפתיע
תובע: לא מנדלבליט... מניח ויינשטיין
תובע: זו התשובה הספונטנית, אומר לאדוני לא הזכרת עו"S ברנע פרגו, לא הזכרת אותה לאורך חלקירתיך גם לא הזכרת ויינרוט ושמרון, בהמשך מזכיר ויינרוט שמרון ויינשטיין, אמרה לאדוני
שלומית פרגו ברנע, שמרון, ויינרוט, ויינשטיין
נתניהו: גם אמרת שעו"ד חדד היה נוכח בחלק
תדמור: במענה לכתב האישום ציינתם רק את פרגעו ברנע ואת ויינרוט מדוע לא ציינתם שמרון וויינשטיין?
נתניהו: אתה מדבר איתי לגבי חוות דעת ספציפית, מה זה סותר? אמרתי שבמהלך השנים
תדמור: אראה לאדוני, לטענת אדוני בייעוץ שניתן, אדוני יעיין סעיף... אדוני יעיין עוד פעם
נתניהו: מה אני רואה
תדמור: תשובת אדוני לכתב האישום
נתניהו: תשובת הפרקליטים שלי
(מעיין)
תדמור: אדוני רואה התייעצויות כלליות רק שני גורמים, שואל מדוע אדוני לא ציין, אני אומר לאדוני שגרסת אדוני בעניין הזה מתפתחת
(נתניהו עומד)
נתץניהו: זה לא פוסל את האחרים עומד על כך ששה מה שהיה, זה היה
תדמור: יש טענת הסתמכות על עורכי דין
שחם: השאלה היתה ברורה והתשובה ברורה
תדמור: הוסבר לך שמתנה ניתנה בין חברים ואין מניעה לקבלה?
נתניהו: נכון
(נתניהו התיישב)
תץדמור: מה אדוני ידע מתנות חבר,,, עניינים שמעסיקים אותו האם מותר...
נתניהו: כל עוד אמרו בזיקה חברות ולא רה"מ, אמרו פעם אחר פעם אחר פעם...
תבוע: כמה פעמים?
נתניהו: הרבה משנת 2000, למה שנת 2000 מתנות, הסבירו לי, אחד קורים לו ויינרוט שני ויינשטיין שניהם הסבירו, על חוק המתנות
תובע: מתי? איזה הקשר?
נתניהו: פרשת המתנות של עמדי
תובע: הגרסה שלך התפתחה ביחס למה שאתה טוען במשטרה, מציג את התשובה הספונטינית ינואר 2017... תשובה ראשוניצ בהמשך מוסר דברים נסופים -
"אדוני אומר עורכי דין יועצים משפטים"
-איזה?
"חושב יועץ משפטי..."
זוכר?
נתניהו: זוכר לא מפתיע
תובע: לא מנדלבליט... מניח ויינשטיין
תובע: זו התשובה הספונטנית, אומר לאדוני לא הזכרת עו"S ברנע פרגו, לא הזכרת אותה לאורך חלקירתיך גם לא הזכרת ויינרוט ושמרון, בהמשך מזכיר ויינרוט שמרון ויינשטיין, אמרה לאדוני
תובע: אומר לא זוכר... החוקר אומר יכול להיות אביחי, אתה אומר לא זוכר אבל בטוח שאלתי
תבוע: אדוני אומר כל מיני שמות אין לו זיכרון קוקנרטי, החקירה ינואר 2017, קרובים לאירועים שאדוני אמר שעליהם התייעץ עם ד"ר ויינרוט המנוח, ביחס לתכשיט, עד שניתן 10 חודשים אחרי יומולדת, לשיטתכם... כשאדוני מגיע וזו טענת הגנה, מתמיה שאדני לא אומר - ראו היועץ שלי ד"ר ויינרוט הוא ייעץ לי לפני זמן קצר וגם לאורך הדרך אדוני נותן ספקטרום אפשרויות
נתניהו: העובדה שלא זכרתי ויינרוט והתכשיט מוכיח שלא זוכר, הרי ויינשטיין הותכשיט רק עוזר לי, זיכוי מוחלט... לכן פלא... קיבלתי לאורך השנים... אני ידעתי מה זה חוק המתנות כפי שהסבירו לי אם קיבלת במסגרת חברות ולא במסגרת תקפידך כראש הממשלה... זה מותר
תובע: אדוני אומר שמה שערכה גב' פרגו ברנע... יועצץת משפטית ותיקה של משרד רה"מ, כיצד אדוני לא אומר, אל בספונטני ולא בהמשך ולא באף חקירה... שהגברת ברנע פרגו היא אחת האסכתאות הרצינויות ש אדוני אוחז ...
נתניהו: אמרתי מה שזכרתי
(פרשנות: אין תשובהה טובה)
תבוע: אדוני אומר כל מיני שמות אין לו זיכרון קוקנרטי, החקירה ינואר 2017, קרובים לאירועים שאדוני אמר שעליהם התייעץ עם ד"ר ויינרוט המנוח, ביחס לתכשיט, עד שניתן 10 חודשים אחרי יומולדת, לשיטתכם... כשאדוני מגיע וזו טענת הגנה, מתמיה שאדני לא אומר - ראו היועץ שלי ד"ר ויינרוט הוא ייעץ לי לפני זמן קצר וגם לאורך הדרך אדוני נותן ספקטרום אפשרויות
נתניהו: העובדה שלא זכרתי ויינרוט והתכשיט מוכיח שלא זוכר, הרי ויינשטיין הותכשיט רק עוזר לי, זיכוי מוחלט... לכן פלא... קיבלתי לאורך השנים... אני ידעתי מה זה חוק המתנות כפי שהסבירו לי אם קיבלת במסגרת חברות ולא במסגרת תקפידך כראש הממשלה... זה מותר
תובע: אדוני אומר שמה שערכה גב' פרגו ברנע... יועצץת משפטית ותיקה של משרד רה"מ, כיצד אדוני לא אומר, אל בספונטני ולא בהמשך ולא באף חקירה... שהגברת ברנע פרגו היא אחת האסכתאות הרצינויות ש אדוני אוחז ...
נתניהו: אמרתי מה שזכרתי
(פרשנות: אין תשובהה טובה)
תובע: אדוני ידע על מה עומד להיחקר לא ריעןנ זכרונו לגבי הייעוץ...
נתניהו:... מאז פרשת עמדי,... מקבל כל הזמן חוות דעת באמת עניין אותי, זה כבר היה טבוע במוח שלי לא צריך לחפש כל נקודה ונקודה הנושא היה אחר מה רוצים ממני, חשבתי שזה מגוחך היית כתבה של גידי וייץ, גם יעיד עד מדינה בדיחה, אמרתי בדיחה ונפנפתי
תובע: אדוני ידע שלא בדיחה
נתניהו: גם היום חושב שזה בדיחה זו היתה תגובה ספונטנית שלי איזה גיחוך מנסים להביא
תדמור: הגיעה... חקירה... לא פרש טענה הגנה מציע לאדוני שבהקשר הזה גרסה מתפתחת מעמידה באור מסוים שהייתה הסתמכות על עורכי דין
נתניהו:... מאז פרשת עמדי,... מקבל כל הזמן חוות דעת באמת עניין אותי, זה כבר היה טבוע במוח שלי לא צריך לחפש כל נקודה ונקודה הנושא היה אחר מה רוצים ממני, חשבתי שזה מגוחך היית כתבה של גידי וייץ, גם יעיד עד מדינה בדיחה, אמרתי בדיחה ונפנפתי
תובע: אדוני ידע שלא בדיחה
נתניהו: גם היום חושב שזה בדיחה זו היתה תגובה ספונטנית שלי איזה גיחוך מנסים להביא
תדמור: הגיעה... חקירה... לא פרש טענה הגנה מציע לאדוני שבהקשר הזה גרסה מתפתחת מעמידה באור מסוים שהייתה הסתמכות על עורכי דין
תדמור:... בחקירה... אמרת עם עו"ד וינישטיין דיברת בפרשת עמדי, איך יכול להיות שבחקירה ראשונה אדוני לא אמר
התנגדות - עו"ד נועה מילשטיין (חדד עלה לדיון אחר)
מילשטיין: להציג כרגסת מתפתח זה לא להציג את הדברים כפי שהם
תובע: אני מסביר , ויינרוט מוזכר אבל הגרסה הזו, כשהיה ייעוץ חוזר ונשנה, אומר ב 27 לינואר, זו הטענה
שופטת: שיענה
קוראים לנתניהו לחזור
התנגדות - עו"ד נועה מילשטיין (חדד עלה לדיון אחר)
מילשטיין: להציג כרגסת מתפתח זה לא להציג את הדברים כפי שהם
תובע: אני מסביר , ויינרוט מוזכר אבל הגרסה הזו, כשהיה ייעוץ חוזר ונשנה, אומר ב 27 לינואר, זו הטענה
שופטת: שיענה
קוראים לנתניהו לחזור
נתניהו חזר
תחובע: איך נזכרת בחקירה שלישית שהייעוץ היה חוזר ונשנה לאורך שנים,
נתנהיו: נזכר בדברים... הזכירון שלך מתרענן ולוקח זמן כרגע לא מדבר מה אמרתי אומר מה היה, איזה סדר אמרתי אולי מעניין אותך לא מעניין אותי אומר לך מה היה,ק יבלתי חוות דעת לאורך שנים
תדמור: בהתרעננות הוא לא נזכר, בעו"ד שלומית ברנע פרגו והטענה שנטענת היום שהמסמכים שערכה הגברת למדו את אדוני דבר שעל ס=בסיסו נסמך שמותר לקבל מתנות מחברים, גם בגרסה השלישית ששלומית ברנע פרגו נעלמה, מציע שהגרסה בעניין ברנע פרגו כבושה, נבנתה לצורך הגנתך, לא משקפת אמת כי אם כן היית מציין אותה ראשונה
נתניהו: לא... מי שהזכיר לי נתן אשל... הוא הזכיר , כן היתה אמירה שלה בעניין
תובע: מר אשל סיים ב- 2010
נתניהו: הזכיר לי בעניין מסמך שהוא ראה... אני מספר שלא זכרתי ועכשיו זכרתי לדעתי אשל אמר... לא ב 2010... שהוא ראה... או מסמך שנתן...
תובע: לא אמר... בינואר 2017
נתניהו: לא זוכר מתי אמר
תחובע: איך נזכרת בחקירה שלישית שהייעוץ היה חוזר ונשנה לאורך שנים,
נתנהיו: נזכר בדברים... הזכירון שלך מתרענן ולוקח זמן כרגע לא מדבר מה אמרתי אומר מה היה, איזה סדר אמרתי אולי מעניין אותך לא מעניין אותי אומר לך מה היה,ק יבלתי חוות דעת לאורך שנים
תדמור: בהתרעננות הוא לא נזכר, בעו"ד שלומית ברנע פרגו והטענה שנטענת היום שהמסמכים שערכה הגברת למדו את אדוני דבר שעל ס=בסיסו נסמך שמותר לקבל מתנות מחברים, גם בגרסה השלישית ששלומית ברנע פרגו נעלמה, מציע שהגרסה בעניין ברנע פרגו כבושה, נבנתה לצורך הגנתך, לא משקפת אמת כי אם כן היית מציין אותה ראשונה
נתניהו: לא... מי שהזכיר לי נתן אשל... הוא הזכיר , כן היתה אמירה שלה בעניין
תובע: מר אשל סיים ב- 2010
נתניהו: הזכיר לי בעניין מסמך שהוא ראה... אני מספר שלא זכרתי ועכשיו זכרתי לדעתי אשל אמר... לא ב 2010... שהוא ראה... או מסמך שנתן...
תובע: לא אמר... בינואר 2017
נתניהו: לא זוכר מתי אמר
תדמור: לגבי ויינשטיין....
נתניהו:... חלק מההגנה חזרו והבהירו לי מה חוק המתנות, אמר לי בנסיבות שלא זוכר, גם במהלך היותו יועמ"ש
תדמור: ב- 2 בינואר אדוני אומר.... -
"חושב שאפילו היועץ המשפטי הקודם"
" שאלתי את ויינרוט ואחרים בוודאות"
תדמור: זה בוודאות בתקופה... שואל את אדוני אם פרשת ביביטורס... 2011
נתניהו: אומר...
תדמור: היום 14 שנה
נתניהו: אמרתי מה שזכרתי, היה טבעי, עורך דין שלי אני אומר לו תשמע הכללים שאמרת, לא זוכר את מהות השיחה, השילה לא ... באופן טבעי אומר אני חושב שכן...
תדמור: ויינשטיין העיד, אומר שלא פנית ולא שאלת בעניין
באיזה מידה בתקופת... תיאר בפניך שמקבךל מתנות מאשנים שונים?
שאל אותך בגבולות מותר ואוסר בעת קבלת מתנות?
"הוא מעולם לא אמר לי את זה"
"מעולם לא שאל אותי"
נתניהו: מזכיר לך שויינשטיין אמר בקרוס שלו שיכול להיות שכן...
תדמור...
שופטת: זו תשובתו
נתניהו:... חלק מההגנה חזרו והבהירו לי מה חוק המתנות, אמר לי בנסיבות שלא זוכר, גם במהלך היותו יועמ"ש
תדמור: ב- 2 בינואר אדוני אומר.... -
"חושב שאפילו היועץ המשפטי הקודם"
" שאלתי את ויינרוט ואחרים בוודאות"
תדמור: זה בוודאות בתקופה... שואל את אדוני אם פרשת ביביטורס... 2011
נתניהו: אומר...
תדמור: היום 14 שנה
נתניהו: אמרתי מה שזכרתי, היה טבעי, עורך דין שלי אני אומר לו תשמע הכללים שאמרת, לא זוכר את מהות השיחה, השילה לא ... באופן טבעי אומר אני חושב שכן...
תדמור: ויינשטיין העיד, אומר שלא פנית ולא שאלת בעניין
באיזה מידה בתקופת... תיאר בפניך שמקבךל מתנות מאשנים שונים?
שאל אותך בגבולות מותר ואוסר בעת קבלת מתנות?
"הוא מעולם לא אמר לי את זה"
"מעולם לא שאל אותי"
נתניהו: מזכיר לך שויינשטיין אמר בקרוס שלו שיכול להיות שכן...
תדמור...
שופטת: זו תשובתו
תדמור: פרשת עמדי, אחרי כהונתו הראשונה... אמרת שעו"ד וינישטיין אמר לך בצורה הכי חדה שאפשר לקבל מתנות מחברים
תדמור: פרשת עמדי עסקה במתנות רשמיות לא במתנות מחברים, ואתה תיארת בחקירות שלך מתנה מנשיא מצרים עסיסי, אדוני זוכר?
-לא
-אדוני זוכר
-כן היטב, הסבירו מה מותר ומה אסור, מה מותר, הראו לי את המטבע שני צדדיו, חד משמעית הסבירו
תובע: עו"ד ויינשטין אמר שלא נתן כל ייעוץ על מותר ואוסר, כי הסוגיה היתה אם לקחתם מתנות רשמיות מהמדינה, ולא מה מותר ואסור וחלק מעבר
חדד: רק שיגיד חקירה ראשית
תבוע: אמר קרוס
תובע: בעדות שלו
תובע מציג לך
תדמור: פרשת עמדי עסקה במתנות רשמיות לא במתנות מחברים, ואתה תיארת בחקירות שלך מתנה מנשיא מצרים עסיסי, אדוני זוכר?
-לא
-אדוני זוכר
-כן היטב, הסבירו מה מותר ומה אסור, מה מותר, הראו לי את המטבע שני צדדיו, חד משמעית הסבירו
תובע: עו"ד ויינשטין אמר שלא נתן כל ייעוץ על מותר ואוסר, כי הסוגיה היתה אם לקחתם מתנות רשמיות מהמדינה, ולא מה מותר ואסור וחלק מעבר
חדד: רק שיגיד חקירה ראשית
תבוע: אמר קרוס
תובע: בעדות שלו
תובע מציג לך
תובע מציע חמש דקות
שופטת: כמה זמן נותר
תובע:... לפחות שעתיים
שופטת: שעתיים?
תובע: טענה רצינית מתפתחת....
שופטת: נעשה הפסקה לתיקון המסכים
(יש בעיה עם המסכים)
שופטת: כמה זמן נותר
תובע:... לפחות שעתיים
שופטת: שעתיים?
תובע: טענה רצינית מתפתחת....
שופטת: נעשה הפסקה לתיקון המסכים
(יש בעיה עם המסכים)
חזרנו....
פספסתי שאלה
תובע: טענתם שאין לכם טענה כזו... דבריו של עו"ד חדד
"לא טוענים שיקבל חוות דעת מווינישטיין, אומר לא טוען 99... יש ויינרוט יש ברנע פרגו", מציע לאדוני שאין טענה לייעוץ...
עו"ד מילשטיין מתנגדת
נתניהו יוצא
מילשטיין: יש התייחסות לאסור ולמותר, יש הבדל בין חוות דעת לבין שוחח, להציג כאילו... הצגה מטעה, ביהמ"ש כבודכם התיר את השאלה... חקרנו על זה ארוכות בחקירה נגדית
שופטת: זה מה שנאמר פה (הקטע בחקירה הראשית)
בר-עם: למה אי אפשר להתיר את השאלה
מילשטיין: בסדר
פספסתי שאלה
תובע: טענתם שאין לכם טענה כזו... דבריו של עו"ד חדד
"לא טוענים שיקבל חוות דעת מווינישטיין, אומר לא טוען 99... יש ויינרוט יש ברנע פרגו", מציע לאדוני שאין טענה לייעוץ...
עו"ד מילשטיין מתנגדת
נתניהו יוצא
מילשטיין: יש התייחסות לאסור ולמותר, יש הבדל בין חוות דעת לבין שוחח, להציג כאילו... הצגה מטעה, ביהמ"ש כבודכם התיר את השאלה... חקרנו על זה ארוכות בחקירה נגדית
שופטת: זה מה שנאמר פה (הקטע בחקירה הראשית)
בר-עם: למה אי אפשר להתיר את השאלה
מילשטיין: בסדר
תובע: הצגתי לך, מבקש לרענן זכרונו שאין לכם טענה ביחס לייעוץ של ויינשטיין עמדי
נתניהו: חוזר ואומר שאני חושב שגם ויינשטיין אמר לי, וחד משמעית דברנו על חוק המתנות... 2009 ואחכ ב- ואחכ" ב... עם ויינשטיין ועם ויינרוט, שני צדדים, מתי מותר לקבל מתנות ומתי אסור, אתה אומר עשרים פעם
תובע: אני אומר לך שנת 1999 תקופה שתיאר פגר פוליטי אדוני עשה הרצאות... אז מה פתאום אדוני מדבר עם סניגורים ומותר אווסר לגבי מתנות עבוד ציבור כשאדוני פגר פוליטי ותקופה הסתייצמה ולא רוצה לחזור ולא היו טענות על מתנות פרטיות
נתניהו: אני מתפלא, עובד ציבור שמקבל מתנות זה לא הסבר... זה עוד משפט...
תובע: מהמשפט אדוני הבין?
נתניהו: חד משמעית זה מה שהיה, כל כך קל, לא היתה שאלה
נתניהו: חוזר ואומר שאני חושב שגם ויינשטיין אמר לי, וחד משמעית דברנו על חוק המתנות... 2009 ואחכ ב- ואחכ" ב... עם ויינשטיין ועם ויינרוט, שני צדדים, מתי מותר לקבל מתנות ומתי אסור, אתה אומר עשרים פעם
תובע: אני אומר לך שנת 1999 תקופה שתיאר פגר פוליטי אדוני עשה הרצאות... אז מה פתאום אדוני מדבר עם סניגורים ומותר אווסר לגבי מתנות עבוד ציבור כשאדוני פגר פוליטי ותקופה הסתייצמה ולא רוצה לחזור ולא היו טענות על מתנות פרטיות
נתניהו: אני מתפלא, עובד ציבור שמקבל מתנות זה לא הסבר... זה עוד משפט...
תובע: מהמשפט אדוני הבין?
נתניהו: חד משמעית זה מה שהיה, כל כך קל, לא היתה שאלה
נתניהו: הסבירו לי את עניין המתנות, 3 משפטים אדם אינטילגנציה ממוצעת...
תבוע: ... יועץ משפטי לממשלה
נתניהו: אמרתי שיכול להיות שדיברתי עם ויינשטיין, פניתי לויינרוט
תובע: יש סיטואציות שאדוני ידע לפנות ליועמ"ש - מזכיר אירוע, שעיה סגל ז"ל, מר סגל שימש תקופה יועץ אסאטרטגי לגברת היתה ביקורת שכר... סיפרת שהתייעצת בנושא עם היועמ"ש לשעבר מני מזוז כשהיה יועמ"ש
נתניהו: לא זוכר התייעצות עם מזוז יכול להיות שדיברתי איתו
תובע: לחבר לתת שירות ללא שכר, נתפס כטובת הנאה, אדוני ראה לנכון לפנות ליועמ"ש, הסמכות המשפטית
נתניהו: פנייה למבק המדינה ולא במסגרת... ככה זה נתפס בעיניי
תחובע: אדוני העיד שמר מזוז, היומע"ש לשעבר אמר שיש שאלה, כלורמ לא חד משמעי למרות מערכת יחסים חברית, לא התעוררה לאדוני שאלה האם קבלת טובת הנאה לא מחייבת התייעצות בחינה נסיבות מערכת היחסים לנפי שנסמכים על משפט, שזה הפוך ברשמיות ומותר
נתניהו: נגע להעסקת עובדים, לא חשבתי בגדר
תדמור: לא עובדים, חבר שייעץ לגברת, השאלה טובת הנאה
נתניהו: בעיניך כך, בתודעה שלי דבר שקשור בהעסקת עובד בלשכה של רעייתי, שמומנה ע"י הממשלה ככה חשבתי ולא במונח של מתנות
תבוע: ... יועץ משפטי לממשלה
נתניהו: אמרתי שיכול להיות שדיברתי עם ויינשטיין, פניתי לויינרוט
תובע: יש סיטואציות שאדוני ידע לפנות ליועמ"ש - מזכיר אירוע, שעיה סגל ז"ל, מר סגל שימש תקופה יועץ אסאטרטגי לגברת היתה ביקורת שכר... סיפרת שהתייעצת בנושא עם היועמ"ש לשעבר מני מזוז כשהיה יועמ"ש
נתניהו: לא זוכר התייעצות עם מזוז יכול להיות שדיברתי איתו
תובע: לחבר לתת שירות ללא שכר, נתפס כטובת הנאה, אדוני ראה לנכון לפנות ליועמ"ש, הסמכות המשפטית
נתניהו: פנייה למבק המדינה ולא במסגרת... ככה זה נתפס בעיניי
תחובע: אדוני העיד שמר מזוז, היומע"ש לשעבר אמר שיש שאלה, כלורמ לא חד משמעי למרות מערכת יחסים חברית, לא התעוררה לאדוני שאלה האם קבלת טובת הנאה לא מחייבת התייעצות בחינה נסיבות מערכת היחסים לנפי שנסמכים על משפט, שזה הפוך ברשמיות ומותר
נתניהו: נגע להעסקת עובדים, לא חשבתי בגדר
תדמור: לא עובדים, חבר שייעץ לגברת, השאלה טובת הנאה
נתניהו: בעיניך כך, בתודעה שלי דבר שקשור בהעסקת עובד בלשכה של רעייתי, שמומנה ע"י הממשלה ככה חשבתי ולא במונח של מתנות
נתניהו: בתודעה שלי...
תובע: ייעוץ אסטרטגי, בחינם כחבר...
נתניהו:... יעוץ בלשכה... כך חשבתי
תדמור: עו"ד שמרון במשטרה לא הזכרת... לא במענה... בחקירה ראשית שגם עם שמרון התייעצת, אז התייעצת או לא, ולמה לא הזכרת במענה?
נתניהו: למיטב זכרוני כן ייעץ לי לפי מיטב זכרוני
תדמור: אמירות במשטרה - ביחס למי התייעצת, אתה מתאר שבו עישנתם סיגר, ואתה אמר למר שמרון שקיבלת אותו ממילצ'ן, אז הוא אמר אז מה, מותר לך... זה אדוני זכרוני?
נתניהו: לא זוכר היום
תדמור:... אמרת לשמרון שזה סיגר ממליצ'ן, אגב כיבדת אותו בוודאי, הוא מעשן?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: ושמרון אמר אז מה
נתניהו: לא זוכר, זוכר אחרת
תדמור: שואל אם זה הייעוץ המשפטי
נתניהו: אם הטענה שאף אחד מהיועצים לא אמרו בצורה ברורה שיכול לקבל מתנות במסגרת חברות הטענה לא מחזיקה טיפה של מים, אם היה לי איזשהו אמר=מריה סותרת לא הייתי לוקח שאכטה אחת! אחת! פשוט אבסורד, והדס מספרת, אומר שמי שמקבלת ייעוץ ודאי ויינרוט גם במהלך השנים אחרים ברמה כזו או אחרת שכוללים גם את ויינשטיין, ברור לחלוטין, מותר לקבל מתנות, אסור לך אם לא חבר...
תדמור: דוד שמרון... היה אומר לך לדבר עם ויינרוט, הוא לא היועץ שלך בעניניים פליליים
נתניהו: אמרתי לך שזוכר שהתייעצתי פעם פעמיים...
תדמור: לגבי שמרון, אדוני סירב להסיר חיסיון, טוען טענה לגבי הייעוץ אבל סירב
נתניהו: בדברים לגבי חיסיון מתייעץ עם עורכי דין
תדמור: בחקירה... הסרת מויינרוט
נתניהו: לא זוכר
תובע: ייעוץ אסטרטגי, בחינם כחבר...
נתניהו:... יעוץ בלשכה... כך חשבתי
תדמור: עו"ד שמרון במשטרה לא הזכרת... לא במענה... בחקירה ראשית שגם עם שמרון התייעצת, אז התייעצת או לא, ולמה לא הזכרת במענה?
נתניהו: למיטב זכרוני כן ייעץ לי לפי מיטב זכרוני
תדמור: אמירות במשטרה - ביחס למי התייעצת, אתה מתאר שבו עישנתם סיגר, ואתה אמר למר שמרון שקיבלת אותו ממילצ'ן, אז הוא אמר אז מה, מותר לך... זה אדוני זכרוני?
נתניהו: לא זוכר היום
תדמור:... אמרת לשמרון שזה סיגר ממליצ'ן, אגב כיבדת אותו בוודאי, הוא מעשן?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: ושמרון אמר אז מה
נתניהו: לא זוכר, זוכר אחרת
תדמור: שואל אם זה הייעוץ המשפטי
נתניהו: אם הטענה שאף אחד מהיועצים לא אמרו בצורה ברורה שיכול לקבל מתנות במסגרת חברות הטענה לא מחזיקה טיפה של מים, אם היה לי איזשהו אמר=מריה סותרת לא הייתי לוקח שאכטה אחת! אחת! פשוט אבסורד, והדס מספרת, אומר שמי שמקבלת ייעוץ ודאי ויינרוט גם במהלך השנים אחרים ברמה כזו או אחרת שכוללים גם את ויינשטיין, ברור לחלוטין, מותר לקבל מתנות, אסור לך אם לא חבר...
תדמור: דוד שמרון... היה אומר לך לדבר עם ויינרוט, הוא לא היועץ שלך בעניניים פליליים
נתניהו: אמרתי לך שזוכר שהתייעצתי פעם פעמיים...
תדמור: לגבי שמרון, אדוני סירב להסיר חיסיון, טוען טענה לגבי הייעוץ אבל סירב
נתניהו: בדברים לגבי חיסיון מתייעץ עם עורכי דין
תדמור: בחקירה... הסרת מויינרוט
נתניהו: לא זוכר
תדמור: לגבי שלומית ברנע פרגו... במענה... בזמן אמת ... אדוני חוזר על זה גרסתו?
נתניהו: לא זוכר בדיוק זוכר שנתנה חוות דעת
תדמור: כשדברת על עורכי דין לא ציינת, אם שכחת במשך כל כך הרבה שבועות, מבין שלא הותיר בך חותם
נתניהו: מה שהותיר חותם מה שהותר, מודעות מוחלטת... זה חוזר על עצמו זו המודעות שלי יכול לקבל מתנות מחבר לא יכול ואם אתה ראש ממשלה ואם מישהו נותן לך
תדמור: החוקרים שאלו במפורש אם דברת... אתה אמרת שלא -
שואלים אם התייעצת עם עם היועצת המשפטית
- "לא, אני ידעתי, אני יודע מה החוק"
תובע: מנסים לבחון שהטענה נסמכת אולי על ייעוץ עם היועמשית משרד רה"מ, אדוני אומר לא
החוקרים מתעקשים שאלו קונקרטי
- הגברת פרגו? אדוני לא שוחח?
-לא חושב, כי קיבלתי חוות דעת
ץתובע: אדוני שולל
נתניהו: לא חושב....
תובע: אדוני מסתמך על חוות דעות כתבוות - זו גרסה כבושה שאינה אמת, מציע לאדוני להיזכר שלא נסמך על חוות דעת
נתניהו: תרראה לי...
תובע: במענה לחקירה ראשית אדוני אומר שנמסך
נתניהו: אומר שזכרתי מה שזכרתי
תובע: אדוני לא זוכר מה גרסתו?
נתניהו: אתה זוכר
תובע: אני שואל על מי נסמך
נתניהו: אני זוכר שידעתי מה הכללים, זוכר שהיה איזה מגע, שבו איששה, זה מה שאני זוכר
(פרשנות: סתירות על ימין ועל שמאל)
נתניהו: כל ניסיון לערער... האמת נסמכה על עדויות אחרות, יעוץ ברור חד משמעי קודם כל אדון וינרוט, שאמר לי, אתה יכול לקבל מתנות מחברים )(מכות על השולחן) חוזר על עצמו אח"כ כל מיני ספיחים, היו שם, אין ספק שהיתה יל המודעות הזו, אם הייתי מקבל אפילו שמץ! ידיעה ממילצ'ן, אמממ מויינרוט, לא הייתי לקוחת נשיפה אחת
תובע: אדוני זוכר בכלל איזה מסמכים?
נתניהו: אל זוכר
תבוע: זוכר מסמכים?
נתניהו: זוכר שנתנה גיבוי לעניין
-באיזה אופן?
נתניהו:יש הוראות כלליות
תבוע: אדוני זוכר כאן היו שיחות קונקרטיות מיצ'ן פאקר?
נתניהו: זוכר התייחסות שיכול לקבל מתנות מחברים
תובע: אדוני זוכר חוות דעת?
נתניהו: לא זוכר את הדרך שראיתי זה חיזק... אל חיזק, פשוט תואם
תובע: אז אציכג לך
(פרשנות: מסתבך בשקריו)
נתניהו: לא זוכר בדיוק זוכר שנתנה חוות דעת
תדמור: כשדברת על עורכי דין לא ציינת, אם שכחת במשך כל כך הרבה שבועות, מבין שלא הותיר בך חותם
נתניהו: מה שהותיר חותם מה שהותר, מודעות מוחלטת... זה חוזר על עצמו זו המודעות שלי יכול לקבל מתנות מחבר לא יכול ואם אתה ראש ממשלה ואם מישהו נותן לך
תדמור: החוקרים שאלו במפורש אם דברת... אתה אמרת שלא -
שואלים אם התייעצת עם עם היועצת המשפטית
- "לא, אני ידעתי, אני יודע מה החוק"
תובע: מנסים לבחון שהטענה נסמכת אולי על ייעוץ עם היועמשית משרד רה"מ, אדוני אומר לא
החוקרים מתעקשים שאלו קונקרטי
- הגברת פרגו? אדוני לא שוחח?
-לא חושב, כי קיבלתי חוות דעת
ץתובע: אדוני שולל
נתניהו: לא חושב....
תובע: אדוני מסתמך על חוות דעות כתבוות - זו גרסה כבושה שאינה אמת, מציע לאדוני להיזכר שלא נסמך על חוות דעת
נתניהו: תרראה לי...
תובע: במענה לחקירה ראשית אדוני אומר שנמסך
נתניהו: אומר שזכרתי מה שזכרתי
תובע: אדוני לא זוכר מה גרסתו?
נתניהו: אתה זוכר
תובע: אני שואל על מי נסמך
נתניהו: אני זוכר שידעתי מה הכללים, זוכר שהיה איזה מגע, שבו איששה, זה מה שאני זוכר
(פרשנות: סתירות על ימין ועל שמאל)
נתניהו: כל ניסיון לערער... האמת נסמכה על עדויות אחרות, יעוץ ברור חד משמעי קודם כל אדון וינרוט, שאמר לי, אתה יכול לקבל מתנות מחברים )(מכות על השולחן) חוזר על עצמו אח"כ כל מיני ספיחים, היו שם, אין ספק שהיתה יל המודעות הזו, אם הייתי מקבל אפילו שמץ! ידיעה ממילצ'ן, אמממ מויינרוט, לא הייתי לקוחת נשיפה אחת
תובע: אדוני זוכר בכלל איזה מסמכים?
נתניהו: אל זוכר
תבוע: זוכר מסמכים?
נתניהו: זוכר שנתנה גיבוי לעניין
-באיזה אופן?
נתניהו:יש הוראות כלליות
תבוע: אדוני זוכר כאן היו שיחות קונקרטיות מיצ'ן פאקר?
נתניהו: זוכר התייחסות שיכול לקבל מתנות מחברים
תובע: אדוני זוכר חוות דעת?
נתניהו: לא זוכר את הדרך שראיתי זה חיזק... אל חיזק, פשוט תואם
תובע: אז אציכג לך
(פרשנות: מסתבך בשקריו)
תובע: מסמך שמקבל כל אחד...
מציג מסמך
"בכל מקרה של ספק אם עסקינן במתנה אישית - יש לפנות להתייעצות ללשכה המשפטית או לועדת המתנוות הבין משרדת..."
"האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית... לפי חוק התקשיר.... רובצת על העובד..."
תובע: היועמ"שית מכתבת את כל השרים.... השרין שקשורים למשרד רה"מ
תבוע ההסבר לא חל על מתנות של חברים
תבוע: פנית?
נתניהו: אני מקבל את הדברים חוזרים על עצמם כמו אשל אני מתוודה כאן בפניכם שאני לא קורה אותן אין לי זמן
בר-עם: השאלה אדוני אם יש ספק לפנות ליועצת המשפטית
נתניהו: אם יש ספק
בר-עם: אז אין ספק?
נתניהו: לא יכול לקרוא את כל הדבריםש היורוקטיה הישראלית... (מרים קול) ראש ממשלה מ- 2006... שר אומר... מי קורא, כל מילה שהגיעה אליי צריך לקרוא
תובע: ברור שאתה לא קורא
תובע: אדוני אומר שלא היה ספק, אבל אדוני אומר שפנה שוב ושוב ושוב ואדוני רצה לראות שהחוק לא השתנה ואנשי העסקים... אבל אדוני לא פונה לגורם שהונחה לפנות, הוא פ]ונה לפי טענתו לסנגירו שלו
נתניהו: פונה גם עליו, מעת לעת, מה שאתה חושב, חושב שויינרוט האוטוריטה היותר גדולה
ץתובע: אז לא נסמך על הגברת אנחנו מתקדמים
מציג מסמך
"בכל מקרה של ספק אם עסקינן במתנה אישית - יש לפנות להתייעצות ללשכה המשפטית או לועדת המתנוות הבין משרדת..."
"האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית... לפי חוק התקשיר.... רובצת על העובד..."
תובע: היועמ"שית מכתבת את כל השרים.... השרין שקשורים למשרד רה"מ
תבוע ההסבר לא חל על מתנות של חברים
תבוע: פנית?
נתניהו: אני מקבל את הדברים חוזרים על עצמם כמו אשל אני מתוודה כאן בפניכם שאני לא קורה אותן אין לי זמן
בר-עם: השאלה אדוני אם יש ספק לפנות ליועצת המשפטית
נתניהו: אם יש ספק
בר-עם: אז אין ספק?
נתניהו: לא יכול לקרוא את כל הדבריםש היורוקטיה הישראלית... (מרים קול) ראש ממשלה מ- 2006... שר אומר... מי קורא, כל מילה שהגיעה אליי צריך לקרוא
תובע: ברור שאתה לא קורא
תובע: אדוני אומר שלא היה ספק, אבל אדוני אומר שפנה שוב ושוב ושוב ואדוני רצה לראות שהחוק לא השתנה ואנשי העסקים... אבל אדוני לא פונה לגורם שהונחה לפנות, הוא פ]ונה לפי טענתו לסנגירו שלו
נתניהו: פונה גם עליו, מעת לעת, מה שאתה חושב, חושב שויינרוט האוטוריטה היותר גדולה
ץתובע: אז לא נסמך על הגברת אנחנו מתקדמים
פרשנות: התובע מטגן את הנאשם וחושף את שקריו
תובע: פרגו ברנע העידה שהציגה חוברת אמרת שתקרא בזמנך הפרטי... הציגה לך ב 2013... לאדוני לא היה קשב לדבר, אדוני זוכר?
נתניהו: שהיא באה אליי? נדמה לי שלפני כל זה, הם באים, כמו - (מציג מה שאומרים דיילים במטוס) חוזר בכל טיסה, בערך אותו דבר, היא אמרה... לשון סגי נהור
תדמור: לא דברת אי פעם עם פרגו ברנע על מתנות שמקבל ממילצ'ן ופאקר
נתניהו: זוכר הנחהי כללית יכול לקבל מתנות אין לי זיכרון במהלך ה-20 שנה...החוק חל...
תובע: אדוני יודע שלא חל עניינין שנוגעים הפרת אמונים שוחד, החוק לא מתייחס...
מילשטיין: מתנגדת
תובע: השאלה מה הבנת לגבי תחולת חוק העונשין על האירוע שגברת פרגו ציינה
נתניהו: לא הבנתי חוק עונשין הבנתי, יש חבר מסגרת חברות אם לא חבר שלך אתה לא יכול אם כן יכול עד 300 שקל, לא התעמקתי לא בדקתי תת סעיפים חוק
נתניהו: שהיא באה אליי? נדמה לי שלפני כל זה, הם באים, כמו - (מציג מה שאומרים דיילים במטוס) חוזר בכל טיסה, בערך אותו דבר, היא אמרה... לשון סגי נהור
תדמור: לא דברת אי פעם עם פרגו ברנע על מתנות שמקבל ממילצ'ן ופאקר
נתניהו: זוכר הנחהי כללית יכול לקבל מתנות אין לי זיכרון במהלך ה-20 שנה...החוק חל...
תובע: אדוני יודע שלא חל עניינין שנוגעים הפרת אמונים שוחד, החוק לא מתייחס...
מילשטיין: מתנגדת
תובע: השאלה מה הבנת לגבי תחולת חוק העונשין על האירוע שגברת פרגו ציינה
נתניהו: לא הבנתי חוק עונשין הבנתי, יש חבר מסגרת חברות אם לא חבר שלך אתה לא יכול אם כן יכול עד 300 שקל, לא התעמקתי לא בדקתי תת סעיפים חוק
תובע: היתה לך טענה ביחס לישיבה שבה נכח דוד שרן, סיכום ישיבה יועמשית משרד רה"מ... סומן...
תובע: אדוני נכון בישיבה....
נתניהו: לא
תובע: ראית את המסמך בזמן אמת?
תובע: אדוני לא זוכר שראה או נסמך על זה
נתניהו: לא
תובע: לא זוכר שיחה עם שרן או שנסמך על זה
נתניהו מעיין במסמך
נתניהו: ממה שרואה כאן יש שאלה של הצגת מתנות... משרד רה"מ או מעון רה"מ זוכר במעומעם שיח בעניין, זה מאיר לי משהו אבל לא זוכר
תובע: בסדר גמור לא זוכר ולא נסמכת על זה
נתניהו: אם כי רואה סעיף
תובע: אדוני אמר שלא זוכר ולא נסמך
נתניהו: לא יכול לעוות דבריי אמרת...
תובע: לא יכול להיות שיחה... עם שרן... לא עלה בישיבה... הגברת ברנע פרגו הוסיפה אחרי הישיבה, עוה מעדותה בביהמ"ש
בר-עם: לא מכיר
נתניהו: לא צריך, אמיתי בתודעה שלי... זמן יקר
תדמור: בחקירה אמרת שביקשת הבהרה משרן
נתניהו: אמרתי שמה שזוכר ... תצוגה...
תובע: אדוני נכון בישיבה....
נתניהו: לא
תובע: ראית את המסמך בזמן אמת?
תובע: אדוני לא זוכר שראה או נסמך על זה
נתניהו: לא
תובע: לא זוכר שיחה עם שרן או שנסמך על זה
נתניהו מעיין במסמך
נתניהו: ממה שרואה כאן יש שאלה של הצגת מתנות... משרד רה"מ או מעון רה"מ זוכר במעומעם שיח בעניין, זה מאיר לי משהו אבל לא זוכר
תובע: בסדר גמור לא זוכר ולא נסמכת על זה
נתניהו: אם כי רואה סעיף
תובע: אדוני אמר שלא זוכר ולא נסמך
נתניהו: לא יכול לעוות דבריי אמרת...
תובע: לא יכול להיות שיחה... עם שרן... לא עלה בישיבה... הגברת ברנע פרגו הוסיפה אחרי הישיבה, עוה מעדותה בביהמ"ש
בר-עם: לא מכיר
נתניהו: לא צריך, אמיתי בתודעה שלי... זמן יקר
תדמור: בחקירה אמרת שביקשת הבהרה משרן
נתניהו: אמרתי שמה שזוכר ... תצוגה...
תובע: אנחנו כב ר מסיימים עם הגברת פרגו, שאלה אחרונה, הוגשה בהסכמה הודעה של הגברת פרגו, היא מתארת, אני נותן לך דוגמא אדוני - מה קורה כששואלים אותה משהו -
ציטוט תיק 4000
תובע: הי היא שאלה על הלוואות תרומות, שאלה אותך לא מעט שאלות (על הסדר ניגוד עניינים)
תובע: הבנת את החשיבות וההשלכה, השאלה אם מותר או אסור, אדוני הבין שטיב מערכת היחסים והבקשות יש חשיבות אם מותר לקבל טובותה נאה והדברים חלים ביתר שאת על מילצ'ן, מה שאומר שהוא הבין, שצריך להתייעץ איתה לגבי שאלות מורכבות
נתניהו: לא היה ולא נברא, השאלה המרכזית היתה אחת אם אלוביץ' חבר קרוב
תובע: היה צריך להציג טיב מערכת יחסים מילצ'ן לצד אינטרסים
נתניהו: אין לי נגיעה עסקית מילצ'ן ב- 2009 מחסל עסקיו קודם לכן... נותן לו אגרוף בבטן, גלגלתי ממני, לעומת זאת יש חברות קרובה ... אומר לך מה היה לי... אלובית' לא חבר קרוב, מילצ'ן אין...
ציטוט תיק 4000
תובע: הי היא שאלה על הלוואות תרומות, שאלה אותך לא מעט שאלות (על הסדר ניגוד עניינים)
תובע: הבנת את החשיבות וההשלכה, השאלה אם מותר או אסור, אדוני הבין שטיב מערכת היחסים והבקשות יש חשיבות אם מותר לקבל טובותה נאה והדברים חלים ביתר שאת על מילצ'ן, מה שאומר שהוא הבין, שצריך להתייעץ איתה לגבי שאלות מורכבות
נתניהו: לא היה ולא נברא, השאלה המרכזית היתה אחת אם אלוביץ' חבר קרוב
תובע: היה צריך להציג טיב מערכת יחסים מילצ'ן לצד אינטרסים
נתניהו: אין לי נגיעה עסקית מילצ'ן ב- 2009 מחסל עסקיו קודם לכן... נותן לו אגרוף בבטן, גלגלתי ממני, לעומת זאת יש חברות קרובה ... אומר לך מה היה לי... אלובית' לא חבר קרוב, מילצ'ן אין...
תובע: לפי הדברים לא היה צריך לפנות לויינרוט שוב ושוב, הדברים ברורים חבר קרוב, ואדוני חושב... כן הטריד את אדוני
נתניהו: חלק מהפעמים אמנון שאל אותי... חשבתי שמתנכלים אליי ואולי החוק השתנה שאלתי אותו ופעם אחר פעם אמר לי ביבי תפסיק... הראה לי את החוק...
תץדמור: אדוני משוכנע
נתניהו: חד משמעית אמר לי, כמו שזוכר שויינשטיין אמר לי...
תובע: אמרת בראשית שפנית שוב ושוב ושוב אפילו אמר שויינרוט
נתניהו:... הכיה בשולחן...
תובע: אמרת שהתייעצת רק פעמיים, פעם אחת תכשיט ועוד פעם, אם אדוני בעשרים שנה פעם אחת לא דפק בשולחן, ופעם שנייה ... אם פנה פעמיים בעשרים שנייה פעם אחת בוודאי לא דפק, פעם שנייה תכשיט, אירוע יותר מורכב, מה פתאום דפק על השולחן
נתניהו: לא אמרתי פעמיים, אמרתי זוכר, אתה הזכרת לי פעם שלישית, זוכר עוד פעמיים, אתה מנסה לערעלר על משהו שעובדה קיימת אמר לי הרבה פעמים, אמר, די ביבי תפסיק לנדנד לי בעניין, אפילו היה קצת אלים גס, ו... אומר לכם זה קרה לא זוכר מתי, זוכר מאחת מחמש הפעמים...
תובע: חמש פעמים?
נתניהו: 2000 2003 2009 2014 2016... יכול ליהות שהיו
תובע: איף אדוני אמר ישיבה קודמת פעמיים
נתניהו: אמרת... אתה מנסה להעלות מנבכי הזיכרון... לדעתי היו עוד כמה פעמים
תובע: אני מציע לאדוני אם היתה טענה אחת שלא משתנה, אלא אדוני בהתחלה לא זכר, אחרי זה שוב ושוב, בשבוע שעבר פעמיים, כשהראנו יותר ואדוני עונה לפי מה שנראה לו באותו רגע ולא משקף את טיב ההתייעצות
תדמור: מבקש להראות שאדוני לא מדייק בלשון המעטה
נתניהו: לא זוכר
(פרשנות: התובע מקלף את קליפות השקרים של נתניהו קליפה קליפה)
נתניהו: חלק מהפעמים אמנון שאל אותי... חשבתי שמתנכלים אליי ואולי החוק השתנה שאלתי אותו ופעם אחר פעם אמר לי ביבי תפסיק... הראה לי את החוק...
תץדמור: אדוני משוכנע
נתניהו: חד משמעית אמר לי, כמו שזוכר שויינשטיין אמר לי...
תובע: אמרת בראשית שפנית שוב ושוב ושוב אפילו אמר שויינרוט
נתניהו:... הכיה בשולחן...
תובע: אמרת שהתייעצת רק פעמיים, פעם אחת תכשיט ועוד פעם, אם אדוני בעשרים שנה פעם אחת לא דפק בשולחן, ופעם שנייה ... אם פנה פעמיים בעשרים שנייה פעם אחת בוודאי לא דפק, פעם שנייה תכשיט, אירוע יותר מורכב, מה פתאום דפק על השולחן
נתניהו: לא אמרתי פעמיים, אמרתי זוכר, אתה הזכרת לי פעם שלישית, זוכר עוד פעמיים, אתה מנסה לערעלר על משהו שעובדה קיימת אמר לי הרבה פעמים, אמר, די ביבי תפסיק לנדנד לי בעניין, אפילו היה קצת אלים גס, ו... אומר לכם זה קרה לא זוכר מתי, זוכר מאחת מחמש הפעמים...
תובע: חמש פעמים?
נתניהו: 2000 2003 2009 2014 2016... יכול ליהות שהיו
תובע: איף אדוני אמר ישיבה קודמת פעמיים
נתניהו: אמרת... אתה מנסה להעלות מנבכי הזיכרון... לדעתי היו עוד כמה פעמים
תובע: אני מציע לאדוני אם היתה טענה אחת שלא משתנה, אלא אדוני בהתחלה לא זכר, אחרי זה שוב ושוב, בשבוע שעבר פעמיים, כשהראנו יותר ואדוני עונה לפי מה שנראה לו באותו רגע ולא משקף את טיב ההתייעצות
תדמור: מבקש להראות שאדוני לא מדייק בלשון המעטה
נתניהו: לא זוכר
(פרשנות: התובע מקלף את קליפות השקרים של נתניהו קליפה קליפה)
תובע...
נתניהו: כי אותי רודפים... אם אני מתעטש יש כתבות אם עושה דברים שגרתיים על זה תקופים אם אתה לא רואה, אז יש מחסום בראייה שמסבירה
תובע: כששאלו בחקירה משטרה, אמרת שראית... אולי יש הףתפתחות אדוני הרי, רה"מ אדוני מיועץ אדוני חשש... חוק... לא יכירו
נתניהו: בוודאי (אנגלית)... החוברות האלה.. מי עוקב. הדבר היעיקרי... אותי מחפשים (דופק על שולחן)
תובע: על מה מדבר, בוודאי לא מסכים שרודפים את אדוני, אומר לך עד 2017 לא הטריד, בכל זאת המורכבות מדובר במתנות היקף, לא יין לא סיגר קו אספקה - שאם לא כן לא היה פונה חמש פעמים לעורך דין הכי בכיר בישראלי
נתניהו: אתה וטעה, לאהיה קו אספקה, ניסו לשפד אותי תיק מתנות ידעתי שאני מטורגט, דלת כתבות אינסופיןת, מכאן איזה הטבה, חבריי מרכז אינסוף, חבר שלךא חקרתם לכן ידעתי שאני מטוגט לכן מעת לעת מבקש חוות דעת יכול להיותש הדירה, פאקר או אירוע אחר או תכישט לכן הייתי מטורגט, רק מי שעיוור חושב שצריך לחכות חקירה מטורפת שעליה משברת שמונה שנים היית לי תודעה ברורה מותר לי לקבל מתנות מחבר, סיגרים מחבר
נתניהו: כי אותי רודפים... אם אני מתעטש יש כתבות אם עושה דברים שגרתיים על זה תקופים אם אתה לא רואה, אז יש מחסום בראייה שמסבירה
תובע: כששאלו בחקירה משטרה, אמרת שראית... אולי יש הףתפתחות אדוני הרי, רה"מ אדוני מיועץ אדוני חשש... חוק... לא יכירו
נתניהו: בוודאי (אנגלית)... החוברות האלה.. מי עוקב. הדבר היעיקרי... אותי מחפשים (דופק על שולחן)
תובע: על מה מדבר, בוודאי לא מסכים שרודפים את אדוני, אומר לך עד 2017 לא הטריד, בכל זאת המורכבות מדובר במתנות היקף, לא יין לא סיגר קו אספקה - שאם לא כן לא היה פונה חמש פעמים לעורך דין הכי בכיר בישראלי
נתניהו: אתה וטעה, לאהיה קו אספקה, ניסו לשפד אותי תיק מתנות ידעתי שאני מטורגט, דלת כתבות אינסופיןת, מכאן איזה הטבה, חבריי מרכז אינסוף, חבר שלךא חקרתם לכן ידעתי שאני מטוגט לכן מעת לעת מבקש חוות דעת יכול להיותש הדירה, פאקר או אירוע אחר או תכישט לכן הייתי מטורגט, רק מי שעיוור חושב שצריך לחכות חקירה מטורפת שעליה משברת שמונה שנים היית לי תודעה ברורה מותר לי לקבל מתנות מחבר, סיגרים מחבר
הפסקת צהריים קצרה
חזרנו
תובע: מדברים עכשיו על תוכן הייעוץ. ג'יימס פאקר, ביחס לג'יימס פאקר כי החברות אחרי שראש ממשלה כמה שנים, לא מותר לקבל מתנות אדוני לא עשה אבחנה, עם מילצ'ן קשר מוקדם עם פאטקר לא
נתניהו: אמרתי חברות מיידית מעמיקה מאוד
תובע: חברי הציג מקטע מחקירת ויינרוט... כששואלים את מר ויינרוט על פאקר םעם ראשונה בחקירה, הוא לא אומר חבר שלך אומר ששמע שחבר של בן שלך יאיר, הכיר בחוף היום, אדוני לא מזיכר שלא פריט בפניי ויינרוט על הקשר עם פאקר
נתניהו: הכיר היטב עם הקשר עם ויינרוט... הכיר היטב את הקשר עם ויינרוט, אה סליחה...
תדמור:מקריא מחקירת ויינרוט - אמר לי חבר של הבן שלו...
חדד: מבקש מטעה, אם אתה יכול לעלות מעלה, עוד טיפה, עוד טיפה... מתחילת הקטע, רואה שפה אומר ההפך, לא רוצה להוציא ראש ממשלה , משורה 4 מניח שטעות, שגגה של התביעה
תובע: מר נתניהו תקרא
נתניהו: מתי?
תובע: 2017
נתניהו: מתי נפטר?
הגנה: נובמבר 2018
נתניהו: וינרוט נמצא בשלב 4 של סרטן לא זוכר את פאקר שהיה קליינט שלו, לא מכיר אותו בכלל, בגלל שהעדות לא נכללת כך הסבירו לי, לא צריך להתייחס, הוא בשלב 4 של סרטן אתם רואים את האפקט הרבה דברים לא זוכר
תובע: אם זו התשובה... אבל הוא יודע לתאר היטב את מה שנכון... קשר נפרד ועצמאי, היה מתארח אצלו אלה דברים שויינרוט הכיר... הוא מעיד לא אומר שיש קושי הוא מוסר גרסה שאדוני
נתניהו: חלק הוא זוכר חלק לא זוכר
תובע: אומר שלא ידע שחבר שלך עד שזאב פלדמן... אומר ויינרוט... אומר - אתה יודע שהוא וביבי חברים - לא ידעתי שחבר של ביבי, אומר לו משולם, אה פעם ראשונה? שומע פעם ראשונה מזאביק פלדמן, בעניין התושבות, התושבות ב 2016, כלומר עורך דינך שעליו נסמכת לא ידע על הקשר של אדוני אומר, ששמע מפלדמן, האירוע ב 2016, זה מזכיר שלא היה שיח על פאקר
נתניהו: לא זוכר אין לי מה למסור מעבר לזה על העדות של ויינרוט
בר-עם: אדוני שומע את העמדה
תובע: זה כבר עלה, ד"ר ויינרוט
בר-עם: פעם שנייה שחזר על מצבו... יחזור כחוט השני ואדוני יודע
תדמור: מותר לי להטיח את דבריו של ויינרוט, ד"ר ויינרוט מייצג את נתניהו, נמצא בחקירות, זה אותם ימים! אין בסיס מבחינת המדינה יש גרסה קוהרנטית סדורה, אטיח ואבקש התייחסות. אעשה את זה בצורה הכי ממוקדת, אטיח...
חדד: למען הסר ספק לא ראייה בתיק
תדמור: תזה שמוצגת, ומוטחת, אינה קבילה
חדד: אם נאמרה, לא הוכח שנאמרה במשפט
תדמור: הפנה בעצמו לד"ר ויינרוט, לא אמר שיש בעייה, קחו את גרסת ויינרוט כיוון שיש שלב 4 ולא מדבר קוהרנטי
תובע: מדברים עכשיו על תוכן הייעוץ. ג'יימס פאקר, ביחס לג'יימס פאקר כי החברות אחרי שראש ממשלה כמה שנים, לא מותר לקבל מתנות אדוני לא עשה אבחנה, עם מילצ'ן קשר מוקדם עם פאטקר לא
נתניהו: אמרתי חברות מיידית מעמיקה מאוד
תובע: חברי הציג מקטע מחקירת ויינרוט... כששואלים את מר ויינרוט על פאקר םעם ראשונה בחקירה, הוא לא אומר חבר שלך אומר ששמע שחבר של בן שלך יאיר, הכיר בחוף היום, אדוני לא מזיכר שלא פריט בפניי ויינרוט על הקשר עם פאקר
נתניהו: הכיר היטב עם הקשר עם ויינרוט... הכיר היטב את הקשר עם ויינרוט, אה סליחה...
תדמור:מקריא מחקירת ויינרוט - אמר לי חבר של הבן שלו...
חדד: מבקש מטעה, אם אתה יכול לעלות מעלה, עוד טיפה, עוד טיפה... מתחילת הקטע, רואה שפה אומר ההפך, לא רוצה להוציא ראש ממשלה , משורה 4 מניח שטעות, שגגה של התביעה
תובע: מר נתניהו תקרא
נתניהו: מתי?
תובע: 2017
נתניהו: מתי נפטר?
הגנה: נובמבר 2018
נתניהו: וינרוט נמצא בשלב 4 של סרטן לא זוכר את פאקר שהיה קליינט שלו, לא מכיר אותו בכלל, בגלל שהעדות לא נכללת כך הסבירו לי, לא צריך להתייחס, הוא בשלב 4 של סרטן אתם רואים את האפקט הרבה דברים לא זוכר
תובע: אם זו התשובה... אבל הוא יודע לתאר היטב את מה שנכון... קשר נפרד ועצמאי, היה מתארח אצלו אלה דברים שויינרוט הכיר... הוא מעיד לא אומר שיש קושי הוא מוסר גרסה שאדוני
נתניהו: חלק הוא זוכר חלק לא זוכר
תובע: אומר שלא ידע שחבר שלך עד שזאב פלדמן... אומר ויינרוט... אומר - אתה יודע שהוא וביבי חברים - לא ידעתי שחבר של ביבי, אומר לו משולם, אה פעם ראשונה? שומע פעם ראשונה מזאביק פלדמן, בעניין התושבות, התושבות ב 2016, כלומר עורך דינך שעליו נסמכת לא ידע על הקשר של אדוני אומר, ששמע מפלדמן, האירוע ב 2016, זה מזכיר שלא היה שיח על פאקר
נתניהו: לא זוכר אין לי מה למסור מעבר לזה על העדות של ויינרוט
בר-עם: אדוני שומע את העמדה
תובע: זה כבר עלה, ד"ר ויינרוט
בר-עם: פעם שנייה שחזר על מצבו... יחזור כחוט השני ואדוני יודע
תדמור: מותר לי להטיח את דבריו של ויינרוט, ד"ר ויינרוט מייצג את נתניהו, נמצא בחקירות, זה אותם ימים! אין בסיס מבחינת המדינה יש גרסה קוהרנטית סדורה, אטיח ואבקש התייחסות. אעשה את זה בצורה הכי ממוקדת, אטיח...
חדד: למען הסר ספק לא ראייה בתיק
תדמור: תזה שמוצגת, ומוטחת, אינה קבילה
חדד: אם נאמרה, לא הוכח שנאמרה במשפט
תדמור: הפנה בעצמו לד"ר ויינרוט, לא אמר שיש בעייה, קחו את גרסת ויינרוט כיוון שיש שלב 4 ולא מדבר קוהרנטי
תדמור: שנתיים אתה מקבל מפאקר מתנות בלי שאתה מתייעץ עם אף גורם
נתניהו: לא מתייחס לוינרוט כן מתייחס לזה שהיה חבר... כמו חבר ילדות שהיה נותן עט... הרי אוהד אולמרט קיבל עטים... היה ידוע לכל אדם במדינה... היו גם דברים אחרים, הפצ"רית קיבלה מתנות בעשרות אלפי דולרים מחברה שלה...
(וואאט??)
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: כמו חבר...
תדמור: לא התייעצת עם אף אחד? לא חבר ילדות... לא חיים קודמים... הכיר כראש ממשלה אמר שמעריץ את אדוני...
נתניהו: אומר דבר אחר הכיר ראשי משמלה... דיבר עליי באופן אישי כאדם נוצרה חברות עזה הכיר ראשי ממשלה ונשיאים אבל הקשר האישי שנוצר, בינינו, חברות אמיתית הוא הביא סיגרים כפי שחברים יכולים להביא, חברים נתנו מתנות, עטים לא מתכלים, אף אחד לא התרגש מזה, מנסים ליצור חוק אחר סטנדרט אחר, אתה בא אליי בטענות
תדמור: זוכר שיחה עם ויינרוט על פאקר, על טיב נתניהו, מצב נפשי, נסיבות, זוכר שיחה עם ד"ר ויינרוט?
חדד: מתנגד
תדמור: לא בפני הנאשם
חדד: מתעקש להגיד, שיגידו בעיתון
תדמור: לא בפני הנאשם...
שופטת: מה ההתנגדות
נתניהו יוצא
חדד: אם צריך לדבר
ב-רעם: שאל אם דיבר
תדמור...
חדד: העמסת
שופטת: לפרק את השאלה
נתניהו חוזר
תדמור: האם התייעצת עם מר ויינרוט על פאקר?
נתניהו: לא זכור לי
תדמור: אישרת היום, שהתייעצת לפחות חמש פעמים, מביא אותך להתייעצות חוזר ונשנית, ואניש ואל מדוע להתייעץ שוב ושוב, מדוע לא עצרת את קבלת המתנות, מדוע להתסבך או להרהר, מדוע שאדוני לא ירכוש בעצמו את כל הסיגרים, מדוע שאתם לא תרכשו את השמפניות אדוני העיד שאין בעיה, מדוע כל ההתייעצויות וחושש מרדיפה, חדוע לא להפסיק
נתניהו: אמרת אני מכנה את זה רדיפה... מתייחס למה שקורה פה, חקירה לא חוקית, מקורבת, זיוף פרוטוקולים רוגלות
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: מתייחס אמרת מכנה, הייתה רדיפה
תובע: אתה מקריא מנייר?
נתניהו: כן, כתבתי לי נקודות
-בהפסקה?
-כן
נתניהו: יש דברים שלא רציתי שילם 10,000
בר-עם על הבן
נתניהו: שילמתי עבור זה... היו הצעות אחרות... ....
...
נתניהו: אפילו בעולםש לה רדיפה מוכיח כל יום הפרות דברים פליליים על אף כל זה חשבתי שמבסגרת הרדיפה חשבתי שדבר שיכול לעמוד בו, לא האמנתי שיום אחד אגיע לכאן ואצטרך לענות לשאלות חשבתי שיש גבול לרדיפה
תדמור: לא אווכח על המילה רדיפה, אדוני מרגיש רדוף, מדוע אדוני לא מבקש מויינרוט חוות דעת בכתב? מסודרת? שיהיה ברור מה הוצג?
נתניהו: הוא היה עו"ד ראשון במעלה אם היה חושב שצריך להגיש, אמר.. הראה לאחרים... החוק פשוט... גם המסמך הגברת פרגו, שורה אחת, זה באמת ברור, לא מסובך חוץ מהקייס המגוחך, על אולמרט... הפרקליטות אומרת אתה לא מעשן...
על יוסי שקיבל, אין בעיה, אתם מייצרים, לכן ויינרוט לא חשב שיש בעייה, כל המקרים שתיארתי אין בעיה במקקרה שלי , שיניתם את החוק ותפרתם עוד עבירות...
תדמור: לא נתייחס למחמאות שלשון סגי ניהור
תדמור: לא נכנסת לפרטים על טיב המתנות...
נתניהו: לא נכון
תדמור: מה כן נכון
נתניהו: הכיר את טיב היחסים
תדמור: איזה מתנות?
נתניהו: על סיגרים בוודאות
תדמור: על שמפניות?
נתניהו: סביר להניח, על שמפניות לא אני ביקשתי
תדמור:
נתניהו: גם סיגרים לא ביקשתי... יש עדים...
נתניהו: לא מתייחס לוינרוט כן מתייחס לזה שהיה חבר... כמו חבר ילדות שהיה נותן עט... הרי אוהד אולמרט קיבל עטים... היה ידוע לכל אדם במדינה... היו גם דברים אחרים, הפצ"רית קיבלה מתנות בעשרות אלפי דולרים מחברה שלה...
(וואאט??)
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: כמו חבר...
תדמור: לא התייעצת עם אף אחד? לא חבר ילדות... לא חיים קודמים... הכיר כראש ממשלה אמר שמעריץ את אדוני...
נתניהו: אומר דבר אחר הכיר ראשי משמלה... דיבר עליי באופן אישי כאדם נוצרה חברות עזה הכיר ראשי ממשלה ונשיאים אבל הקשר האישי שנוצר, בינינו, חברות אמיתית הוא הביא סיגרים כפי שחברים יכולים להביא, חברים נתנו מתנות, עטים לא מתכלים, אף אחד לא התרגש מזה, מנסים ליצור חוק אחר סטנדרט אחר, אתה בא אליי בטענות
תדמור: זוכר שיחה עם ויינרוט על פאקר, על טיב נתניהו, מצב נפשי, נסיבות, זוכר שיחה עם ד"ר ויינרוט?
חדד: מתנגד
תדמור: לא בפני הנאשם
חדד: מתעקש להגיד, שיגידו בעיתון
תדמור: לא בפני הנאשם...
שופטת: מה ההתנגדות
נתניהו יוצא
חדד: אם צריך לדבר
ב-רעם: שאל אם דיבר
תדמור...
חדד: העמסת
שופטת: לפרק את השאלה
נתניהו חוזר
תדמור: האם התייעצת עם מר ויינרוט על פאקר?
נתניהו: לא זכור לי
תדמור: אישרת היום, שהתייעצת לפחות חמש פעמים, מביא אותך להתייעצות חוזר ונשנית, ואניש ואל מדוע להתייעץ שוב ושוב, מדוע לא עצרת את קבלת המתנות, מדוע להתסבך או להרהר, מדוע שאדוני לא ירכוש בעצמו את כל הסיגרים, מדוע שאתם לא תרכשו את השמפניות אדוני העיד שאין בעיה, מדוע כל ההתייעצויות וחושש מרדיפה, חדוע לא להפסיק
נתניהו: אמרת אני מכנה את זה רדיפה... מתייחס למה שקורה פה, חקירה לא חוקית, מקורבת, זיוף פרוטוקולים רוגלות
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: מתייחס אמרת מכנה, הייתה רדיפה
תובע: אתה מקריא מנייר?
נתניהו: כן, כתבתי לי נקודות
-בהפסקה?
-כן
נתניהו: יש דברים שלא רציתי שילם 10,000
בר-עם על הבן
נתניהו: שילמתי עבור זה... היו הצעות אחרות... ....
...
נתניהו: אפילו בעולםש לה רדיפה מוכיח כל יום הפרות דברים פליליים על אף כל זה חשבתי שמבסגרת הרדיפה חשבתי שדבר שיכול לעמוד בו, לא האמנתי שיום אחד אגיע לכאן ואצטרך לענות לשאלות חשבתי שיש גבול לרדיפה
תדמור: לא אווכח על המילה רדיפה, אדוני מרגיש רדוף, מדוע אדוני לא מבקש מויינרוט חוות דעת בכתב? מסודרת? שיהיה ברור מה הוצג?
נתניהו: הוא היה עו"ד ראשון במעלה אם היה חושב שצריך להגיש, אמר.. הראה לאחרים... החוק פשוט... גם המסמך הגברת פרגו, שורה אחת, זה באמת ברור, לא מסובך חוץ מהקייס המגוחך, על אולמרט... הפרקליטות אומרת אתה לא מעשן...
על יוסי שקיבל, אין בעיה, אתם מייצרים, לכן ויינרוט לא חשב שיש בעייה, כל המקרים שתיארתי אין בעיה במקקרה שלי , שיניתם את החוק ותפרתם עוד עבירות...
תדמור: לא נתייחס למחמאות שלשון סגי ניהור
תדמור: לא נכנסת לפרטים על טיב המתנות...
נתניהו: לא נכון
תדמור: מה כן נכון
נתניהו: הכיר את טיב היחסים
תדמור: איזה מתנות?
נתניהו: על סיגרים בוודאות
תדמור: על שמפניות?
נתניהו: סביר להניח, על שמפניות לא אני ביקשתי
תדמור:
נתניהו: גם סיגרים לא ביקשתי... יש עדים...
(עדכון: המשפט שנתניהו אמר על הפצ"רית (מייחס לה כאילו קיבלה מתנות בתפקיד) כבר מככב בטלגרם של עמית סגל, דקות בודדות לאחר שנאמר באולם)
....
....
...
תדמור: מר וינרוט תיאר שאתה לא פירטת...
"מר נתניהו לא פירט לי את היקף הסיגרים אבל הבנתי שמדובר לא באירוע חד פעמים כי אחרת אין פה מה לשלאול..."
נתניהו: שאל... תיארתי....
תדמור: מר ויינרוט אמר שלא אמרת ךו שאתה מקבל ממנו סיגריםצבלי פגישות כשהוא בחו"ל... לא ירדנו לרזולוציה כזו
תדמור: האם נכון שלא פירטת בפני ויינרוט שיש גם נתינה בנסיבות האלה
נתניהו: יכול שאמרתי ימי הולדת, ואזאם מגיע עם נהג... אתם גם אומרים, היקף מאות אלפי שקלים שקר מוחלט יודעים כמויות גם בעדותה שליחים וגם בהיקף הפגישות... 19 מקרים, שליש מהם אין סיגרים... יודעים לכמת יודעים מה מדובר, אתם הצגתם לו מצג שווא, הדבר השני שאני הצגתי לו מצג מדויק, לא מפרט על כל קופ]סא הבין בדיוק על מה מדובר אלה הכמויות המדוקיות
תדמור: אם אדוני לא מפרט נסיבות נתניהו... אדוני אישר שידע, אדוני אישר שידע...
נתניהו: כמה כמה??
תדמור: אומר לאדוני כשמבקשים להסתמך על חוות דעת לא יכולת להסתמך כי לא פירטת לאופי המסירה
נתניהו: קשקוש בלבוש
תדמור: זו התשובה
חדד קם: תן לא להמשיך
נתניהו: אתה שאומר בראש תביעה שעברה על החוק, שיקרה
שופטת: בבקשה תענה על השאלות
נתניהו: האישם אותי בשקר
שופטת: מה שחשוב שתענה, ולא כל מיני עניינים חיצוניים
נתניהו: העדתי על טיב הקשר שאני מקבל קופסאת סיגרים... לא היה קו אספקה וקו משלוחים רכבות משאיות הדבר הזה לא היה קיים, היה שולח, כל היתר כמויות שמגיעיות בערך לעשירית ממה שאמרתם
תדמור: נניח שעשירית ועשירית חושב שמותר לקבל נניח באזור 100 אלף שקלים
נתניהו: אני חושב שמותר לי לקבל קופסאת סיגרים מחבר אחת לכמה חודשים... ראיתי מתנות הרבה יותר גדולות, שידועות ולא אמרתם, לא אצל אולמרט לא אצל הפצ"רית לא על יוסי כהן שקיבל ממנו 20 אלף דולר לבר מצווה
שופטת:מר נתניהו יעיד מידיעתו מר תדמור לא עומד כרגע לחקירה נגדית, ... אנחנו צריכים תשובות לתיק שלנו
חדד: ענה... אין ספק שהגנה מהצד חלק מהעניין
שופטת: לא בסיכומים,
חדד
שופטת: עוד חדד, לא מתערבים בתשובות של העד גם לא באמירות של בימה"ש
חדד: אדוני
שופטת: אדוני ישב וייתן לנו להמשיך
חדד: מילה אחת ואשב, משפט... נוהגים איפה ואיפה ...
תדמור: מר נתניהו, עו"ד ויינרוט אמר שאדוני לא תיאר שהסיגרים מגיעים בעקבות בקשות שלך חשב שהגיע ביוזמת מילצ'ן רוצה להציע שלא ידע שהיו בקשות שלא לומר דרישות... רוצה להפנות -
"לא אמר לי שדרש לי, אמר לי שקיבל את זה,
-אם היה אומר
"אם היה אומר לי אז הייתי שואל אותך איך דרשת מה ביקשת?"
נתניהו: קבעת עובדה, לא דרשתי ולא ביקשתי, כל המקרים חוץ ממקרה שמה אתה רוצה, תמיד הוא הציע הוא פנה היה נדיב, לא הייתי אומר תביא לי עכשיו, הוא היה מביא, מרצונו לכן לא היה מה לדווח
תדמור: לגבי הגברת ידע...
נתניהו: לא התייחסתי לרעייתי, במידה שהיה לא היה חלק אינטרגלי, היה שולח לה היה יוזם זה היה האפיון לא דרישה לא בקשה אלא הצעה של חבר קרוב שרוצה לשלוח
תדמור: אתה אומר פניתי חמש פעמים, אני נזהר בצוננין, אני אוצמר אלדוני שאי אפשר להיזהר אם לא מוסרים פרטים - אדוני לא מתאר נסיבות נתינה
....
...
תדמור: מר וינרוט תיאר שאתה לא פירטת...
"מר נתניהו לא פירט לי את היקף הסיגרים אבל הבנתי שמדובר לא באירוע חד פעמים כי אחרת אין פה מה לשלאול..."
נתניהו: שאל... תיארתי....
תדמור: מר ויינרוט אמר שלא אמרת ךו שאתה מקבל ממנו סיגריםצבלי פגישות כשהוא בחו"ל... לא ירדנו לרזולוציה כזו
תדמור: האם נכון שלא פירטת בפני ויינרוט שיש גם נתינה בנסיבות האלה
נתניהו: יכול שאמרתי ימי הולדת, ואזאם מגיע עם נהג... אתם גם אומרים, היקף מאות אלפי שקלים שקר מוחלט יודעים כמויות גם בעדותה שליחים וגם בהיקף הפגישות... 19 מקרים, שליש מהם אין סיגרים... יודעים לכמת יודעים מה מדובר, אתם הצגתם לו מצג שווא, הדבר השני שאני הצגתי לו מצג מדויק, לא מפרט על כל קופ]סא הבין בדיוק על מה מדובר אלה הכמויות המדוקיות
תדמור: אם אדוני לא מפרט נסיבות נתניהו... אדוני אישר שידע, אדוני אישר שידע...
נתניהו: כמה כמה??
תדמור: אומר לאדוני כשמבקשים להסתמך על חוות דעת לא יכולת להסתמך כי לא פירטת לאופי המסירה
נתניהו: קשקוש בלבוש
תדמור: זו התשובה
חדד קם: תן לא להמשיך
נתניהו: אתה שאומר בראש תביעה שעברה על החוק, שיקרה
שופטת: בבקשה תענה על השאלות
נתניהו: האישם אותי בשקר
שופטת: מה שחשוב שתענה, ולא כל מיני עניינים חיצוניים
נתניהו: העדתי על טיב הקשר שאני מקבל קופסאת סיגרים... לא היה קו אספקה וקו משלוחים רכבות משאיות הדבר הזה לא היה קיים, היה שולח, כל היתר כמויות שמגיעיות בערך לעשירית ממה שאמרתם
תדמור: נניח שעשירית ועשירית חושב שמותר לקבל נניח באזור 100 אלף שקלים
נתניהו: אני חושב שמותר לי לקבל קופסאת סיגרים מחבר אחת לכמה חודשים... ראיתי מתנות הרבה יותר גדולות, שידועות ולא אמרתם, לא אצל אולמרט לא אצל הפצ"רית לא על יוסי כהן שקיבל ממנו 20 אלף דולר לבר מצווה
שופטת:מר נתניהו יעיד מידיעתו מר תדמור לא עומד כרגע לחקירה נגדית, ... אנחנו צריכים תשובות לתיק שלנו
חדד: ענה... אין ספק שהגנה מהצד חלק מהעניין
שופטת: לא בסיכומים,
חדד
שופטת: עוד חדד, לא מתערבים בתשובות של העד גם לא באמירות של בימה"ש
חדד: אדוני
שופטת: אדוני ישב וייתן לנו להמשיך
חדד: מילה אחת ואשב, משפט... נוהגים איפה ואיפה ...
תדמור: מר נתניהו, עו"ד ויינרוט אמר שאדוני לא תיאר שהסיגרים מגיעים בעקבות בקשות שלך חשב שהגיע ביוזמת מילצ'ן רוצה להציע שלא ידע שהיו בקשות שלא לומר דרישות... רוצה להפנות -
"לא אמר לי שדרש לי, אמר לי שקיבל את זה,
-אם היה אומר
"אם היה אומר לי אז הייתי שואל אותך איך דרשת מה ביקשת?"
נתניהו: קבעת עובדה, לא דרשתי ולא ביקשתי, כל המקרים חוץ ממקרה שמה אתה רוצה, תמיד הוא הציע הוא פנה היה נדיב, לא הייתי אומר תביא לי עכשיו, הוא היה מביא, מרצונו לכן לא היה מה לדווח
תדמור: לגבי הגברת ידע...
נתניהו: לא התייחסתי לרעייתי, במידה שהיה לא היה חלק אינטרגלי, היה שולח לה היה יוזם זה היה האפיון לא דרישה לא בקשה אלא הצעה של חבר קרוב שרוצה לשלוח
תדמור: אתה אומר פניתי חמש פעמים, אני נזהר בצוננין, אני אוצמר אלדוני שאי אפשר להיזהר אם לא מוסרים פרטים - אדוני לא מתאר נסיבות נתינה
תדמור: מר נתניהו... אמרת שלמיטב זכרונך לא דיברת על האינטרסים של מילצ'ן בארץ...
תדמור: לא סיפרת אבל זה היה ידוע לו "הוא ידע יפה"
תדמור: הידיעה של ויינרוט, נובעת מהידיעה הכללית לגבי האינטרסים של מר מילצ'ן, איך - אני אומר לאדוני - בפעם השלישית - אתה אומר ההפך, שכן דיברת על האינטרסים, מבין שזו הגרסה שאתה מאמץ - אתה אומר ככה:
בגרסה אמרת שלא דיברת איתו
אח"כ אמרת שמי צריך לדבר יודע כמו כולם
פעם שלישית גרסה אחרת הפוכה סותרת
"לדעתי דיברנו"
תדמור: שלוש גרסאות שונות, תגיד לביהמ"ש מה האמת
נתניהו: גרסה אחת נכונה, ב 2008, היה ידוע לכל הקשר עם ארנון ואחיזה בערוץ 10...ידע היטב ידע על הקשר דיברנו על שוק התקשורת, זה הגורם... ידע הכיר מצוין... לכן האחיזה של ארנון... הוא ידע... לגבי 2009... בא לדבר איתו על ניגוד עניינים אני לא צריך להגיד כי כבר יצא,
תדמור: לויינרוט היתה תשובה ברורה אמר שלא דיברתם
נתניהו: אל ידע בכלל???
תדמור: אדוני יקשיב
""לא ידעתי. לא ידעתי שהוא בעלים של ערוץ 10".
תדמור: זה מוכיח שמ... שמצביע על היעדר
נתניהו: לזה לא אתייחס... כמו שלא ידע מי זה הקליינט שלי
תדמור: אז כשאדוני אומר ויינרוט תיחקר אותי, אין בסיס
נתניהו: ידע יפה מאוד, שוחחנו על מפת התקשורת ידע שיצא מכל העסקים שלו לכן לא שוחחנו או שלא שאל, גם היה נכון
תדמור: אמרת ויינרוט תיקחר אותי, על עסקיו של מילצ'ן בארץ, זה לא נכון
נתניהו: אם תיחקר? לא זוכר, חושב שידע, בטח אין מצב שלא דיבנרוף, שהוא לא ידע שארנון בעלים של ערוץ 10, בוודאות חדש משמעית ידע את זה
(פרשנות: סותר עדות מפורשת של ויינרוט במשטרה)
תדמור: היה צריך לשאול עוד שאלות אם היה יודע
נתניהו: תיחקר אותי טוב ממאוד
תדמור: אדוני לא זכר שתיחקר
נתניהו: ידע, אין לי ספק שידע הכל, מה אמר בסוף חייו תחת הרושם שאתם אומרים לו
חדד
תדמור: אתה הצגת ביקשת להסתמך על זה
תדמור: ערוץ 10 עודד את מר מילצ'ן להיכנס, יודע שיש לו מניות, כשמתייעץ עם מר מילצ'ן יש מניות שוות הרבה כסף ועדיין לא מפרט
חדד: לא מקבלים אתה דברים
תדמור: מר נתניהו אומר לך שלא פרשת בפני מר ויינרוט את הנתנונים הרלוונטיים לכן אין לך יכולת להסתמך...
נתניהו: לא קיבלתי במאות אלפי שקלים שקר, ויינרוט מכר כל העסקים, אה מילצ'ן, גימל נשאר מנייה פאסיבית, לכן לא היה רלוונטי בכלל
תדמור: אתה אמרת שזה שווה....
נתניהו: אני אמרתי?
תדמור: אמרת
ץדמור: : וינרוט מספר שבהוא שאל אותך אם מילצקן פנה אליך בבקשדה שקשורה בתפקידך...
תדמור: אתה אישר שמילצ'ן מעולם לא פנה אליך בבקשה שקשורה בתפקידך
"אף פעם הוא לא פנה אליי"
תדמור: אדוני זה מזכיר
נתניהו: אם הוא פנה אליי?
תדמור: מדבר על האינטרסים
נתניהו: בעניין אישי שלו היה ויזה וראיתי לאומי
תדמור: סיימנו, מחר תיק 4000
תדמור: לא סיפרת אבל זה היה ידוע לו "הוא ידע יפה"
תדמור: הידיעה של ויינרוט, נובעת מהידיעה הכללית לגבי האינטרסים של מר מילצ'ן, איך - אני אומר לאדוני - בפעם השלישית - אתה אומר ההפך, שכן דיברת על האינטרסים, מבין שזו הגרסה שאתה מאמץ - אתה אומר ככה:
בגרסה אמרת שלא דיברת איתו
אח"כ אמרת שמי צריך לדבר יודע כמו כולם
פעם שלישית גרסה אחרת הפוכה סותרת
"לדעתי דיברנו"
תדמור: שלוש גרסאות שונות, תגיד לביהמ"ש מה האמת
נתניהו: גרסה אחת נכונה, ב 2008, היה ידוע לכל הקשר עם ארנון ואחיזה בערוץ 10...ידע היטב ידע על הקשר דיברנו על שוק התקשורת, זה הגורם... ידע הכיר מצוין... לכן האחיזה של ארנון... הוא ידע... לגבי 2009... בא לדבר איתו על ניגוד עניינים אני לא צריך להגיד כי כבר יצא,
תדמור: לויינרוט היתה תשובה ברורה אמר שלא דיברתם
נתניהו: אל ידע בכלל???
תדמור: אדוני יקשיב
""לא ידעתי. לא ידעתי שהוא בעלים של ערוץ 10".
תדמור: זה מוכיח שמ... שמצביע על היעדר
נתניהו: לזה לא אתייחס... כמו שלא ידע מי זה הקליינט שלי
תדמור: אז כשאדוני אומר ויינרוט תיחקר אותי, אין בסיס
נתניהו: ידע יפה מאוד, שוחחנו על מפת התקשורת ידע שיצא מכל העסקים שלו לכן לא שוחחנו או שלא שאל, גם היה נכון
תדמור: אמרת ויינרוט תיקחר אותי, על עסקיו של מילצ'ן בארץ, זה לא נכון
נתניהו: אם תיחקר? לא זוכר, חושב שידע, בטח אין מצב שלא דיבנרוף, שהוא לא ידע שארנון בעלים של ערוץ 10, בוודאות חדש משמעית ידע את זה
(פרשנות: סותר עדות מפורשת של ויינרוט במשטרה)
תדמור: היה צריך לשאול עוד שאלות אם היה יודע
נתניהו: תיחקר אותי טוב ממאוד
תדמור: אדוני לא זכר שתיחקר
נתניהו: ידע, אין לי ספק שידע הכל, מה אמר בסוף חייו תחת הרושם שאתם אומרים לו
חדד
תדמור: אתה הצגת ביקשת להסתמך על זה
תדמור: ערוץ 10 עודד את מר מילצ'ן להיכנס, יודע שיש לו מניות, כשמתייעץ עם מר מילצ'ן יש מניות שוות הרבה כסף ועדיין לא מפרט
חדד: לא מקבלים אתה דברים
תדמור: מר נתניהו אומר לך שלא פרשת בפני מר ויינרוט את הנתנונים הרלוונטיים לכן אין לך יכולת להסתמך...
נתניהו: לא קיבלתי במאות אלפי שקלים שקר, ויינרוט מכר כל העסקים, אה מילצ'ן, גימל נשאר מנייה פאסיבית, לכן לא היה רלוונטי בכלל
תדמור: אתה אמרת שזה שווה....
נתניהו: אני אמרתי?
תדמור: אמרת
ץדמור: : וינרוט מספר שבהוא שאל אותך אם מילצקן פנה אליך בבקשדה שקשורה בתפקידך...
תדמור: אתה אישר שמילצ'ן מעולם לא פנה אליך בבקשה שקשורה בתפקידך
"אף פעם הוא לא פנה אליי"
תדמור: אדוני זה מזכיר
נתניהו: אם הוא פנה אליי?
תדמור: מדבר על האינטרסים
נתניהו: בעניין אישי שלו היה ויזה וראיתי לאומי
תדמור: סיימנו, מחר תיק 4000
הסתיים יום הדיונים.
מחר חקירה נגדית בתיק 4000 מתחילים.
בהמשך מבזק מסכם על כל השקרים והסתירות.
התובע איגף את נתניהו מכל פינה עם סתירותיו.
נתראה במבזק
מחר חקירה נגדית בתיק 4000 מתחילים.
בהמשך מבזק מסכם על כל השקרים והסתירות.
התובע איגף את נתניהו מכל פינה עם סתירותיו.
נתראה במבזק
@ThreadReaderApp
Unroll
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
