בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-55 לעדות נתניהו, היום ה-20 לחקירה הנגדית. היום תמשיך לחקור עו"ד יהודית תירוש (במרכז התמונה) את נתניהו על תיק 4000. בשבוע שעבר נתניהו התגלה על הדוכן בסתירותיו בנוגע לחשיבות שהוא מקנה לסיקור התקשורתי שלו ומשפחתו. הדיון היום אמור להתחיל חצי שעה קודם ב- 09:00 ויהיה עד 12:00 לבקשת נתניהו ובאישור השופטים בשל "פגישה מדינית". עוד יום בקרקס המשפט ובמופע התחמקויות הנאשם.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
עו"ד ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ'
השעה 9:05 השופטים נכנסו ונתניהו בעקבותיהם.
תירוש תובעות: כשמציגים לך בעדות הראשית שלך פניות ספיצפיות בעניין סיקור, כמו הבית היהודי, מני נפתלי מה שראית כשהכפשות של רעייתך העדת שנהגת לפנות למו"לים בתקשורת בשגרה, נקטת בשורה של שמות אבי וייס ירון דקל שלדון אדלסון נכון?
-כן
תירוש: כדי להמחיש שהפניות הספציפיות האלה אינן חריגות... הצגתם את נ-... שיחות שלך עם מר אדלסון ועמוס רגב בשנת 2013, זוכר?
נתניהו: לא
תירוש: נראה לך
-כן
תירוש: כדי להמחיש שהפניות הספציפיות האלה אינן חריגות... הצגתם את נ-... שיחות שלך עם מר אדלסון ועמוס רגב בשנת 2013, זוכר?
נתניהו: לא
תירוש: נראה לך
פרשנות: נתניהו נראה חיוור ועייף מהרגיל
תירוש: זה היה כדי להזכיר לך שדיברו איתך עורך הדין שלך על פניות למר אלוביץ', אתה באמצעות באי כוחך הצגתם את הפניות למר שלדון אדלסון ואתה הראית במענה שלך שפה זה הרבה יותר, שיחות עם מר אדלסון המנוח ז"ל ומר רגב, מרענן את זכרונך?
נתניהו: שמה ששוחחתי? כן
תיחרוש: לא רק ששוחחת, שאל אותך כבוד השופט ברעם כדי להראות את הנקודה שמול אלוביץ', השיחות מעטות הפניות זניחות למול הפניות של למר אדלסון ושאל כבוד השופט בר עם ביחס לפניות בינואר ב 2013, אם מדובר בפניות בבקשות סיקור, ענית בוודאי, אתה מאשר היום?
נתניהו: לא יכול להגיד שכולן בעניין סיקור אבל חלק בוודאי
תירוש: אמרת בוודאי, תוך כדי הקמפיין, פניתי, למה לא
תירוש: ואני קצת מבולבלת רוצה לתעשה סדר
תירוש: אמרת בעדות וגם בידון הקודם, לא כתבה פה לא כתבה שם, אמרת שמעניין הקו של האתר לא תקשורת מונופליטית שמשקפים את דעת הקהל הימנית אמרת שאתר ישראל היום שיקף את דעת בעליו היה אתר ימני אם ככה למה אתה צריך לפנות כל כך הרבה בעניניי פניות סיקור, רואים, אישרת לשופט ברעם, רואים את כל השיחלות שלך רק 2013, רוצה להסיבר? אמרת לא חשוב כתבה פה וכתבה שם
נמתניהו: מה שחשוב הכיוון כלי התקשורת לא אומר שלא מדבר עם עורכים, תקשורת ידידותית, בוודאי שמדבר, זה בניגוד עצום ענק וואלה, לא אמרתי שלא מדבר, אמרתי שהעניין העמוק היה לייצר תקשורת אלטרנטיבית ניסיתי לשכנע אלדסון ... מה שניסתי לשכנע שאול.... מתי היו הבחירות?
תירוש ינואר 2913
נתניהו: בבחירות....
תירוש: אדוני הסביר אתר... הייתי מצפה יותר שיחות אלוביץ,' כי האתר לא הפנים עמדת בעליו לא הפך ימני, אבל העיתון ישראל היום הוא כבר ימני, למה צריך לפנות כל הזמן בקמפיין לצרכים בקשות ספציפיות
נתניהו: אני ראש ממשלה וגם מנהיג פוליטי, נמצא באמבק, אף עפם לא אמרתי שמתנזר ממגע עם עיתונאים וסיקור, אמרתי שהיה לי, שלא עסקתי -רק- בזה, ניסיתי כל הזמן כל הזמן מרגע שנכנסתי לפוליטיקה אמרתי מוכרחים לגוון את התקשורת
תירוש: זה אתר מגוון
חדד: יש סיבה את קוטעת
תירוש: זה דיאלוג
נתניהו" אין סתירה בין עניין בענייני הצופן של התקשורת, לבין... זה אבסורד, לא זה או זה, לכן במקרה של שאול היו כמה וכמה ניסיונות להשפיע ראיתי שזה לא עוזר, לא רק שלא עוזר, אמרתי לו תהיה כמו שוקן, במדיניות... היה כמו כמו שוקן ... מינה אנשים בכיוון הפוך... דיברתי איתו, כמה פעמים? 17 פניות בארבע שנים, איטס נאט'ינג (אנגלית, זה כלום)
תירוש: לא מפתחת כרגע את הקווים של מר אלובית', הסכמת כרגע שאתה פונה למר שלדון אדלסון ומר רגב בעניין בקשות ספציפיות כי אתה איש פוליטי וזה חשוב לך, רק רוצה לומר אמרת שפנית למר אדלסון כדי שיעבור לאינטרנט ולא קרה, רוצה להזכיר לךצ שעיתון ישראל ה=היום היה אתר אינטנרטי שנים בוודאי תקופה רלוונטי, רוצה להזכיר תחילת 2014 אדלסון חוזר אתר NRG לכן מתחילת 2014 לא מדבר איתו על אינטרנט...
חדד: סיכום... לא מסכימים
תירוש: ראינו חקירות נגדיות חבריי, כל אחד עושה כדרכו סיכומים היו כאן ללא הרף, חוקרת בשיטה שלי, עו"ד חדד יעשה כרצונו
שופטת: נקודת המוצא הגנה לא מסכימה
נתניהו: שמה ששוחחתי? כן
תיחרוש: לא רק ששוחחת, שאל אותך כבוד השופט ברעם כדי להראות את הנקודה שמול אלוביץ', השיחות מעטות הפניות זניחות למול הפניות של למר אדלסון ושאל כבוד השופט בר עם ביחס לפניות בינואר ב 2013, אם מדובר בפניות בבקשות סיקור, ענית בוודאי, אתה מאשר היום?
נתניהו: לא יכול להגיד שכולן בעניין סיקור אבל חלק בוודאי
תירוש: אמרת בוודאי, תוך כדי הקמפיין, פניתי, למה לא
תירוש: ואני קצת מבולבלת רוצה לתעשה סדר
תירוש: אמרת בעדות וגם בידון הקודם, לא כתבה פה לא כתבה שם, אמרת שמעניין הקו של האתר לא תקשורת מונופליטית שמשקפים את דעת הקהל הימנית אמרת שאתר ישראל היום שיקף את דעת בעליו היה אתר ימני אם ככה למה אתה צריך לפנות כל כך הרבה בעניניי פניות סיקור, רואים, אישרת לשופט ברעם, רואים את כל השיחלות שלך רק 2013, רוצה להסיבר? אמרת לא חשוב כתבה פה וכתבה שם
נמתניהו: מה שחשוב הכיוון כלי התקשורת לא אומר שלא מדבר עם עורכים, תקשורת ידידותית, בוודאי שמדבר, זה בניגוד עצום ענק וואלה, לא אמרתי שלא מדבר, אמרתי שהעניין העמוק היה לייצר תקשורת אלטרנטיבית ניסיתי לשכנע אלדסון ... מה שניסתי לשכנע שאול.... מתי היו הבחירות?
תירוש ינואר 2913
נתניהו: בבחירות....
תירוש: אדוני הסביר אתר... הייתי מצפה יותר שיחות אלוביץ,' כי האתר לא הפנים עמדת בעליו לא הפך ימני, אבל העיתון ישראל היום הוא כבר ימני, למה צריך לפנות כל הזמן בקמפיין לצרכים בקשות ספציפיות
נתניהו: אני ראש ממשלה וגם מנהיג פוליטי, נמצא באמבק, אף עפם לא אמרתי שמתנזר ממגע עם עיתונאים וסיקור, אמרתי שהיה לי, שלא עסקתי -רק- בזה, ניסיתי כל הזמן כל הזמן מרגע שנכנסתי לפוליטיקה אמרתי מוכרחים לגוון את התקשורת
תירוש: זה אתר מגוון
חדד: יש סיבה את קוטעת
תירוש: זה דיאלוג
נתניהו" אין סתירה בין עניין בענייני הצופן של התקשורת, לבין... זה אבסורד, לא זה או זה, לכן במקרה של שאול היו כמה וכמה ניסיונות להשפיע ראיתי שזה לא עוזר, לא רק שלא עוזר, אמרתי לו תהיה כמו שוקן, במדיניות... היה כמו כמו שוקן ... מינה אנשים בכיוון הפוך... דיברתי איתו, כמה פעמים? 17 פניות בארבע שנים, איטס נאט'ינג (אנגלית, זה כלום)
תירוש: לא מפתחת כרגע את הקווים של מר אלובית', הסכמת כרגע שאתה פונה למר שלדון אדלסון ומר רגב בעניין בקשות ספציפיות כי אתה איש פוליטי וזה חשוב לך, רק רוצה לומר אמרת שפנית למר אדלסון כדי שיעבור לאינטרנט ולא קרה, רוצה להזכיר לךצ שעיתון ישראל ה=היום היה אתר אינטנרטי שנים בוודאי תקופה רלוונטי, רוצה להזכיר תחילת 2014 אדלסון חוזר אתר NRG לכן מתחילת 2014 לא מדבר איתו על אינטרנט...
חדד: סיכום... לא מסכימים
תירוש: ראינו חקירות נגדיות חבריי, כל אחד עושה כדרכו סיכומים היו כאן ללא הרף, חוקרת בשיטה שלי, עו"ד חדד יעשה כרצונו
שופטת: נקודת המוצא הגנה לא מסכימה
נתניהו: יש אי הבנה, ניקח מבנה ידיעות אחרונות, ךלאותם בעלים יש ווינט, מערכת אחרת, שעתי רגעי פועל כל הזמן, מה שהיה בישראל היןם שכפ]ול עיתון העלו לאינטרנט לא היתה מערכת כתבים עורכים דבר אחר לגמרי, זה לא המענה ששלדון צריך ואמרתי לו את זה, כתוצאה מהלחצים שלי לקח את NRG, שהיה כושל לא היתה לו אפילו את ההבנה...זה מה שאני מבין לא הבין, לכן כל הצד האינטרנטי מעולם לא בוצע, NRG קיקיוני... שכפול העיתון באינטרנט, לא עשה...
תירוש: מר נתניהו אמרת בדיון הקודם שחלק מהשיחות שלך איתו היו על שינוי הצופן בעיקר הדבר היותר חשוב שינוי הצופן, שואל - בעדות שלך אמרת, שלגבי מר אלדסון ולגבי ישראל היום אמרת שעיתון ישראל היום שיקף את דעת בעליו, אתר ימני, מה זה שיחות על שינוי הצופן
נתניהו: מפגשים...
תירוש: שיחות?
נתניהו: בין המפגשים
תירוש: ...
נתניהו: שיחות את יכולה לשזוכר? אמרתי לו... כנס ... הוא בכיוון הנכון אבל חלש, יכול להיות בכיוון הנכון אבל אין לך את העוצמה התקשורתית אין לך שיניים אין ציפורניים אין נשכנות, היה עיתון מאוד מאופק, לא הגיע לנקודה (אנגלית) לא אתגר... לכן ... לא היה עושה את זה בצורה שמשנה, אני ראיתי את העיתונות כדבר... מבחינת חלקה בהוויה התקשורתית אמרתי לו פעם אחר פעם, חדד את השיניים, תשים מחלקת תחקירים, תעשה פעם: חשיפה! כל פעם שמישהו משהק בימין - חשיפה!.... ישראל היום... גם שניסה... נשאר... עייף
תירוש: הדברים עלו בשיחות שלכם
נתניהו: שיחות מניח עניינים שוטפים, בחירות
תירוש: השיחות שהגשת, כשאתה אומר שוטף בחירות, זאת אומרת שיחות אלדסון רגב, זה על בקשות בענייני ש=סיקור, או על שינוי הצופן
נתניהו: גם עם עמוס במידה היה, עם שלדון הרבה... עם שלדון בעניין הזה, עוד עניינים...
שופטת: עניין ?
נתניהו: הצופן... היה עוד עניין דיברתי איתו עניניים פוליטיים, הייתה לו השפעה מסוימת ארה"ב... הקים לובי פרוישראלי, דיברתי איתו על עוד דבר, תקנה מדיה, תקנה את ויינט, תקנה דברים אחרים, זה מה שדיברתי איתו כל הזמן, תחדד את השיניים, תקנה NRG, זה השיחלות, לא דברתי על היום התפרסמה כתבה
תירוש: אני קצת מסתחררת, התחלתי בחקירה שאמרת שעשית פניות שונות, נקבת שמית מני נפתלי... אדלסון, גם ביחס לינואר 2013, שאל אותך כבוד השופט, אם זה פניות ספציפיות לסיקור, אמרת בוודאי, חמש דקות - אמרת לאדלסון לא פנית לבקשות לסיקור
נתניהו: אדייק פניתי הרבה פחות, אבל אדלסון... יכול להות שהיה סיפור מני נפתלי.... עם כל אחד דיברתי מיקס... גם מעת לעת על הסיקורים עם רגב רוב הזמן על הסיקור, וגם מה צריך לעשות... אנשים לא אוהבים ... לא רק שלא עושים את העבודה... גם עיתונאים... אולי אפילו שופטים...
תירוש: אומרת לך שמר אדלסון לא אהב את הפניות לכתבות
נתניהו: לא יודע מה אהב לא אהב
תירוש: נפתח את מסמך השיחות, לעמוד השני, אחרי הבחירות 24.1.2013, יום הבחירות 22, מה- 24.1.13 - יש לנו שיחה, רוצה לנסות להבין איך מתרחש, אתה מדבר על שינוי הצופן, קניית אתר, ואז 4 ימיים אחרי שום שינוי הצופן? אז 28 שתי שיחות אתה מדבר איתו פעם אחת על שינוי הצופן וקניית הצופן ואז בערב, ואז עמוס רגב, או שאתה פונה פניות אינטנסיביות בעניין סיקור
נתניהו: לא אמרתי שלא עושה את זה רק לא יכול להגיד מה תי צופן ומתי כועס עליו... מתי דברתי עם עם עמוס, מי יכול לזכור, חוזר ואומר שלא יעוותו את דבריי הייתי מדבר גם נושאי סיקור בעיקר רגב, מעת לעת שלדון, עם דשלדון דברים נוספים, ארה"ב, סיקור, וזה שיש לו עיתון חיוור עצבני... סיקור שמביא לו כדוגמא או מתייחסף לנסות לעשות מזה איזה חלוקה... כן דיברתי איתו גם על סיקור, גם על דנא, עם עמוס רגב בעיקר על סיקור, ו- סטארט בייטינג (אנגלית, ךלהתחיל לנשוך)
תירוש: הקשר האינטסיבי, בגלל שזה לא רק מה שחשוב לך גיוון בתקשורת, מה שחשוב לך זה דיוק המסרים לפי צרכיך הפוליטיים בקונסטלציה המדויקת שאתה נמצא באותו ומה שמעניין אותך לגמרי לא רק שהכלי יהיה ימני
נתניהו: לא הסברתי בוודאי שדיבתי על סיקור שוטף, אומר דבר אחד בהחלט דיברתי איתם, זה שהכלי הוא אוריינטציה ימנית היה חלש, נשאר חלש, מה קובע? לא קיים, יוצא כל יום, אין לו שום השפעה זה בהחלט מה שאמרתי לרגע, אדלסון, לא שינוי צופן אדאולוגי, שינוי צופן תפקודי....
(פרשנות: כמה חירטוטים)
תירוש: מר נתניהו אמרת בדיון הקודם שחלק מהשיחות שלך איתו היו על שינוי הצופן בעיקר הדבר היותר חשוב שינוי הצופן, שואל - בעדות שלך אמרת, שלגבי מר אלדסון ולגבי ישראל היום אמרת שעיתון ישראל היום שיקף את דעת בעליו, אתר ימני, מה זה שיחות על שינוי הצופן
נתניהו: מפגשים...
תירוש: שיחות?
נתניהו: בין המפגשים
תירוש: ...
נתניהו: שיחות את יכולה לשזוכר? אמרתי לו... כנס ... הוא בכיוון הנכון אבל חלש, יכול להיות בכיוון הנכון אבל אין לך את העוצמה התקשורתית אין לך שיניים אין ציפורניים אין נשכנות, היה עיתון מאוד מאופק, לא הגיע לנקודה (אנגלית) לא אתגר... לכן ... לא היה עושה את זה בצורה שמשנה, אני ראיתי את העיתונות כדבר... מבחינת חלקה בהוויה התקשורתית אמרתי לו פעם אחר פעם, חדד את השיניים, תשים מחלקת תחקירים, תעשה פעם: חשיפה! כל פעם שמישהו משהק בימין - חשיפה!.... ישראל היום... גם שניסה... נשאר... עייף
תירוש: הדברים עלו בשיחות שלכם
נתניהו: שיחות מניח עניינים שוטפים, בחירות
תירוש: השיחות שהגשת, כשאתה אומר שוטף בחירות, זאת אומרת שיחות אלדסון רגב, זה על בקשות בענייני ש=סיקור, או על שינוי הצופן
נתניהו: גם עם עמוס במידה היה, עם שלדון הרבה... עם שלדון בעניין הזה, עוד עניינים...
שופטת: עניין ?
נתניהו: הצופן... היה עוד עניין דיברתי איתו עניניים פוליטיים, הייתה לו השפעה מסוימת ארה"ב... הקים לובי פרוישראלי, דיברתי איתו על עוד דבר, תקנה מדיה, תקנה את ויינט, תקנה דברים אחרים, זה מה שדיברתי איתו כל הזמן, תחדד את השיניים, תקנה NRG, זה השיחלות, לא דברתי על היום התפרסמה כתבה
תירוש: אני קצת מסתחררת, התחלתי בחקירה שאמרת שעשית פניות שונות, נקבת שמית מני נפתלי... אדלסון, גם ביחס לינואר 2013, שאל אותך כבוד השופט, אם זה פניות ספציפיות לסיקור, אמרת בוודאי, חמש דקות - אמרת לאדלסון לא פנית לבקשות לסיקור
נתניהו: אדייק פניתי הרבה פחות, אבל אדלסון... יכול להות שהיה סיפור מני נפתלי.... עם כל אחד דיברתי מיקס... גם מעת לעת על הסיקורים עם רגב רוב הזמן על הסיקור, וגם מה צריך לעשות... אנשים לא אוהבים ... לא רק שלא עושים את העבודה... גם עיתונאים... אולי אפילו שופטים...
תירוש: אומרת לך שמר אדלסון לא אהב את הפניות לכתבות
נתניהו: לא יודע מה אהב לא אהב
תירוש: נפתח את מסמך השיחות, לעמוד השני, אחרי הבחירות 24.1.2013, יום הבחירות 22, מה- 24.1.13 - יש לנו שיחה, רוצה לנסות להבין איך מתרחש, אתה מדבר על שינוי הצופן, קניית אתר, ואז 4 ימיים אחרי שום שינוי הצופן? אז 28 שתי שיחות אתה מדבר איתו פעם אחת על שינוי הצופן וקניית הצופן ואז בערב, ואז עמוס רגב, או שאתה פונה פניות אינטנסיביות בעניין סיקור
נתניהו: לא אמרתי שלא עושה את זה רק לא יכול להגיד מה תי צופן ומתי כועס עליו... מתי דברתי עם עם עמוס, מי יכול לזכור, חוזר ואומר שלא יעוותו את דבריי הייתי מדבר גם נושאי סיקור בעיקר רגב, מעת לעת שלדון, עם דשלדון דברים נוספים, ארה"ב, סיקור, וזה שיש לו עיתון חיוור עצבני... סיקור שמביא לו כדוגמא או מתייחסף לנסות לעשות מזה איזה חלוקה... כן דיברתי איתו גם על סיקור, גם על דנא, עם עמוס רגב בעיקר על סיקור, ו- סטארט בייטינג (אנגלית, ךלהתחיל לנשוך)
תירוש: הקשר האינטסיבי, בגלל שזה לא רק מה שחשוב לך גיוון בתקשורת, מה שחשוב לך זה דיוק המסרים לפי צרכיך הפוליטיים בקונסטלציה המדויקת שאתה נמצא באותו ומה שמעניין אותך לגמרי לא רק שהכלי יהיה ימני
נתניהו: לא הסברתי בוודאי שדיבתי על סיקור שוטף, אומר דבר אחד בהחלט דיברתי איתם, זה שהכלי הוא אוריינטציה ימנית היה חלש, נשאר חלש, מה קובע? לא קיים, יוצא כל יום, אין לו שום השפעה זה בהחלט מה שאמרתי לרגע, אדלסון, לא שינוי צופן אדאולוגי, שינוי צופן תפקודי....
(פרשנות: כמה חירטוטים)
תירוש: כשאתה.... בפועל אתה פונה בעניין בקשות בעניין משפחתה ואתה
נתניהו: לפעמים כן, בעניין מעונות, השמצות, אם את חושבת שזה כלל הדיבורים... יש אראן ביטחון אובמה יש אנספור דברים שעושה, שנית היכולת והצורך לפעול... חד משמעית, חשבתי כל הזמן, אמרתי לו, That's not what you need ... אומר באנגלית... אם יציגו עיתון שיציגו מה 60-70 אחוז מהציבור היהודי חושב... הוא לא הבין... כשבאתי ואמרתי תקנו איזה אתר קיוקיוני ערוץ 20 תקנו אותו תראו מה יהיה תראו איזו מהפכה תהיה, לכן מה שאתה אומרת... תנאי הכרחי... לא תנאי מספיק, יכול להקים את ישראל היום, יכול להקים ערוץ 14 יכול להקים כלי ישראל, זה ההבדל, לא רק באוריינטציה לכן אין שום סתירה,,, צופן אדאוללוגי וצופן תקפודי במקרה של וואלה לא היה לא את זה ולא את זה... פניות שלי... "פנייה חריגה" סגי נהור, מה זה חריג, כלפי מטה! חסר תוחלת!
תירוש: רואה שאתה עוקב אחרי המשפט גם בימים שאתה לא מעיד, רשמנו לפנינו
חדד
תירוש: מאיפה אתה יודע מה חבקין אמר
נתניהו: סיפרו לי... יש מקישה...הדוברים שלי, היה יום...
תירוש: מה זאת אומרת מקישה
חדד:...
תירוש:לא זה רלוונטי
חדד: השנאה מקלקלת את השורה
תירוש: מבקשת התנצלות עכשיו אנחנו מנהלים משפט
שופטת: הערתי, תרגיעו עם ההתבטאויות. מה ההתנגדות
נתניהו יצא
תירוש: מר נתניהו העיד שלא עוקב אחרי התקשורת, כי אין לו נייד בתקופה הרלוונטית, ולא עכשיו, העובדה שעוקב אחרי התקשורת, עוקב תקשורת בענייניו אמר שלא חשוב לו הסיקור שלו, אמר לא כזה חשוב ות'אצר עכשיו שומעים שעוקב אחרי המשפט שלו עניין אישי וקורא דברים שכותבת ... בראיש
מילשטיין: לא דיבר עליה
תירוש: אוקיי... העדות שלו בא לומר שלא עוקב אחרי מה שעולה בוואלה לא עוקב, אנחנו כאן מדברים שמדבר באדם אובססיבי לתקשורת
שחם:...
תירוש: כשנאשם בוחר להעלות את זה, ביום הקודם, בדיון הקודם כשביקשתי לדבר על דובר הליכוד היה ביזומתי, הפעם נאשם בחר להגיד
שחם: תסבירו מה בסיכומים
בר-עם: גברת תירוש, להתקדם
חדד
תירוש: לא אני אומרת אובססיבי, חפץ ומילצ'ן
חדד...
מכניסים את נתניהו
נתניהו: לפעמים כן, בעניין מעונות, השמצות, אם את חושבת שזה כלל הדיבורים... יש אראן ביטחון אובמה יש אנספור דברים שעושה, שנית היכולת והצורך לפעול... חד משמעית, חשבתי כל הזמן, אמרתי לו, That's not what you need ... אומר באנגלית... אם יציגו עיתון שיציגו מה 60-70 אחוז מהציבור היהודי חושב... הוא לא הבין... כשבאתי ואמרתי תקנו איזה אתר קיוקיוני ערוץ 20 תקנו אותו תראו מה יהיה תראו איזו מהפכה תהיה, לכן מה שאתה אומרת... תנאי הכרחי... לא תנאי מספיק, יכול להקים את ישראל היום, יכול להקים ערוץ 14 יכול להקים כלי ישראל, זה ההבדל, לא רק באוריינטציה לכן אין שום סתירה,,, צופן אדאוללוגי וצופן תקפודי במקרה של וואלה לא היה לא את זה ולא את זה... פניות שלי... "פנייה חריגה" סגי נהור, מה זה חריג, כלפי מטה! חסר תוחלת!
תירוש: רואה שאתה עוקב אחרי המשפט גם בימים שאתה לא מעיד, רשמנו לפנינו
חדד
תירוש: מאיפה אתה יודע מה חבקין אמר
נתניהו: סיפרו לי... יש מקישה...הדוברים שלי, היה יום...
תירוש: מה זאת אומרת מקישה
חדד:...
תירוש:לא זה רלוונטי
חדד: השנאה מקלקלת את השורה
תירוש: מבקשת התנצלות עכשיו אנחנו מנהלים משפט
שופטת: הערתי, תרגיעו עם ההתבטאויות. מה ההתנגדות
נתניהו יצא
תירוש: מר נתניהו העיד שלא עוקב אחרי התקשורת, כי אין לו נייד בתקופה הרלוונטית, ולא עכשיו, העובדה שעוקב אחרי התקשורת, עוקב תקשורת בענייניו אמר שלא חשוב לו הסיקור שלו, אמר לא כזה חשוב ות'אצר עכשיו שומעים שעוקב אחרי המשפט שלו עניין אישי וקורא דברים שכותבת ... בראיש
מילשטיין: לא דיבר עליה
תירוש: אוקיי... העדות שלו בא לומר שלא עוקב אחרי מה שעולה בוואלה לא עוקב, אנחנו כאן מדברים שמדבר באדם אובססיבי לתקשורת
שחם:...
תירוש: כשנאשם בוחר להעלות את זה, ביום הקודם, בדיון הקודם כשביקשתי לדבר על דובר הליכוד היה ביזומתי, הפעם נאשם בחר להגיד
שחם: תסבירו מה בסיכומים
בר-עם: גברת תירוש, להתקדם
חדד
תירוש: לא אני אומרת אובססיבי, חפץ ומילצ'ן
חדד...
מכניסים את נתניהו
תירוש: מתקדמים עם השאלה, שאלה נוספת, התנגדות התקבלה, סיפרת כאן בעדות שלך לא פעם על עומס עבודה גדול מאוד שאנחנו לא חולקים 17-18 ביממה פגישות אינסוף עובד קשה, לכן מציעה שאם אתה פונה פ]ניות אישיות, בקשת סיקור שקשורה לבית היהודי דברים שרוצה שיהיו בכתבות, כל הפניות האישיות, ענית קודם שפנית לבעלי שךליטה אחרים, אומר שאם אתה עושה כשיש לך כל כך מעט זמן פנוי ביום מלמד בעד עצמו שהכתבות חשובות לך, לא כמו שאמרת כתבה פה כתבה שם למי אכפת
נצתניהו: רוב התקשורת לא עוסק, ביחס לוואלה בכלל, לא חקרו אותי על זה פשוט לא חקרו אותיי כשאתה מקלף הכל דוברות מסודרת... לגבי שלדון וישראל היום היה הפיק הזה, לכן... שיחות כאלה, לא ברור כמה זמן לוקח, אין את הרישום, מדבר 3 דקות... משאיר 16-17 שעות עבודה... מול עמיתיי בפוליטיקה עוסק בזה יחסית מעט מאוד לא עיקר מעניי
תירוש: כשאתה מדבר... רואים את השעות לפעמים מספר פעמים אמרת ירון דקל אבי וייס אמרת אלי עזור מוזי ורטהיים, לא אמרתי שהמדינה לא מעניינת אותך אמרתי שאם אתה מפנה לזה במהלך הימים זה מדבר בעד עצמו שהדברים חשוב לך
נתניהו: אני לא אומר שלא חשובים אבל הם לא חשובים כמו שאת מציגה, אני פוליטיקה צריך לעבוד מול תקשורת עוינת, ... הייתי אומר להפף, העיסוק עם וואלה,
הרבה פחות עם אחרים, מו"לים אחרים, לא פניתי לעמוס שוקן, בהדרגה הבנתי שאין מה לפעול... ואם אתה כבר משתמש, תפ]נה לאלה שיש סיכוי ובהדרגה התברר שיש מעט... וואלה... היה אתר שולי עוין, אמרנם פניתי מעת לעת יותר ויותר התברר ... חסר חשיבות
נצתניהו: רוב התקשורת לא עוסק, ביחס לוואלה בכלל, לא חקרו אותי על זה פשוט לא חקרו אותיי כשאתה מקלף הכל דוברות מסודרת... לגבי שלדון וישראל היום היה הפיק הזה, לכן... שיחות כאלה, לא ברור כמה זמן לוקח, אין את הרישום, מדבר 3 דקות... משאיר 16-17 שעות עבודה... מול עמיתיי בפוליטיקה עוסק בזה יחסית מעט מאוד לא עיקר מעניי
תירוש: כשאתה מדבר... רואים את השעות לפעמים מספר פעמים אמרת ירון דקל אבי וייס אמרת אלי עזור מוזי ורטהיים, לא אמרתי שהמדינה לא מעניינת אותך אמרתי שאם אתה מפנה לזה במהלך הימים זה מדבר בעד עצמו שהדברים חשוב לך
נתניהו: אני לא אומר שלא חשובים אבל הם לא חשובים כמו שאת מציגה, אני פוליטיקה צריך לעבוד מול תקשורת עוינת, ... הייתי אומר להפף, העיסוק עם וואלה,
הרבה פחות עם אחרים, מו"לים אחרים, לא פניתי לעמוס שוקן, בהדרגה הבנתי שאין מה לפעול... ואם אתה כבר משתמש, תפ]נה לאלה שיש סיכוי ובהדרגה התברר שיש מעט... וואלה... היה אתר שולי עוין, אמרנם פניתי מעת לעת יותר ויותר התברר ... חסר חשיבות
תירוש: סרטון חתימות, עשית עם צחי ברוורמן רציתם להמחיש את דברים עובדים בשגרה זה היה על ענייני רגולציה, מספרת לך שגם ביקשת מעו"ד חדד מספר פעמים במהלך העדות להקרין, זוכר?
נתניהו: לא זוכר שביקשתי להקרין זוכר את הסרטון
תירוש: סמוך להקרנה, הסרטון יצא תלתקשורת, עורר גלי ביקורת, ככה רה"מ חותם על החלטות, זוכר?
נמתניהו: זוכר שאתה ביקורת
תירוש: אדוני הוציא מטעמו הדוברות הוציאה?
נתניהו: אני לא הוצאתי, מן הסתם
תירוש: הסרטון לא הוגש לביהמ"ש, הוא רק הוקרן, לכן אמרתי שיצא מלשכתך, נראה את ההתייחסות שלך באולם למחרת הסרטון
11.12.24
תירוש: אתה אומר - אתמול הראינו סרטון, עלתה טענה ככה חותמים על טפסים, אתה מסביר לא קלות דעת - מה שאני מציעה לך שזו דוגמא לכך 0 דוגמא אחת יש המון דוגמאות שאתה מתייחס לחוץ, אנקדוטה מייצגת בניגוד למה שאתה מנסה להציג - שהסיקור שלך עם השנים לא חשוב לך - הוא מאוד חשוב לך, מה שאתה אומר בעדות הלשכה שלך מוציאה את הסרטון לקתשורת מה שחשוב בחוץ חשוב לא פחות], וכשאתה חוזר, בסה"כ נאמרה ביקורת ב טוויטר ובערוץ 13 אבל אתה טורח לבוא לכאן ולהתייחס כי חשוב לך הביקורת שמושכעמת לא משאיר שום ביקורת באוויר, זה חשוב לך
נתניהו: זה מביך מה שאתה שואלת, מביך את השואל, יש עליי, אני מעריך בשבוע כמה אלפי ידיעות, בכלל כלי התקשורת אליפים, לא יכול להגיד רבבות, לו הייתי רציך להגיב, רובן שליליות, העובדה שמגיב אחת או שתיים, להגיד שיש לי תעשייה... היה לי את זה בהתחלה, בקדנציה... עם שי בזק... הבנתי שחסר ערך חסר תוחלת לכן מתוך האלפים אלפי התייחסות אפשר לבדוק אם 2000 או 3000 כשאני בוחר להגיב פה ושם, זה אומר שאכפת לך, אני לא מגיב ל 5000 או 2000 אבל פה היה חשוב להגיב איך מתבצע, לכאורה מואשם... כשאני מתעמק... העובדה שמגיב על תקשורת אחת... בדיוק הפוך ביחס לכל פוליטיקאי אחר... סדר גודל אחר... סדרי גודל אחרים פוליטיקאים אחרים, כי חלק, אחוז ממה ש... זניח מוכיח ההפך
נתניהו: לא זוכר שביקשתי להקרין זוכר את הסרטון
תירוש: סמוך להקרנה, הסרטון יצא תלתקשורת, עורר גלי ביקורת, ככה רה"מ חותם על החלטות, זוכר?
נמתניהו: זוכר שאתה ביקורת
תירוש: אדוני הוציא מטעמו הדוברות הוציאה?
נתניהו: אני לא הוצאתי, מן הסתם
תירוש: הסרטון לא הוגש לביהמ"ש, הוא רק הוקרן, לכן אמרתי שיצא מלשכתך, נראה את ההתייחסות שלך באולם למחרת הסרטון
11.12.24
תירוש: אתה אומר - אתמול הראינו סרטון, עלתה טענה ככה חותמים על טפסים, אתה מסביר לא קלות דעת - מה שאני מציעה לך שזו דוגמא לכך 0 דוגמא אחת יש המון דוגמאות שאתה מתייחס לחוץ, אנקדוטה מייצגת בניגוד למה שאתה מנסה להציג - שהסיקור שלך עם השנים לא חשוב לך - הוא מאוד חשוב לך, מה שאתה אומר בעדות הלשכה שלך מוציאה את הסרטון לקתשורת מה שחשוב בחוץ חשוב לא פחות], וכשאתה חוזר, בסה"כ נאמרה ביקורת ב טוויטר ובערוץ 13 אבל אתה טורח לבוא לכאן ולהתייחס כי חשוב לך הביקורת שמושכעמת לא משאיר שום ביקורת באוויר, זה חשוב לך
נתניהו: זה מביך מה שאתה שואלת, מביך את השואל, יש עליי, אני מעריך בשבוע כמה אלפי ידיעות, בכלל כלי התקשורת אליפים, לא יכול להגיד רבבות, לו הייתי רציך להגיב, רובן שליליות, העובדה שמגיב אחת או שתיים, להגיד שיש לי תעשייה... היה לי את זה בהתחלה, בקדנציה... עם שי בזק... הבנתי שחסר ערך חסר תוחלת לכן מתוך האלפים אלפי התייחסות אפשר לבדוק אם 2000 או 3000 כשאני בוחר להגיב פה ושם, זה אומר שאכפת לך, אני לא מגיב ל 5000 או 2000 אבל פה היה חשוב להגיב איך מתבצע, לכאורה מואשם... כשאני מתעמק... העובדה שמגיב על תקשורת אחת... בדיוק הפוך ביחס לכל פוליטיקאי אחר... סדר גודל אחר... סדרי גודל אחרים פוליטיקאים אחרים, כי חלק, אחוז ממה ש... זניח מוכיח ההפך
תירוש: נתקדם, נראה כמה אתה מתייחס לביקורת עליך, נתייחס בהמשך
נתניהו: בגלל שטענת...
תירוש: לא מה שטענתי, הטענה שלנו שזו היתה דוגמא מייצגת, אומרת לך שיש הרבה דוגמאות בעדות שלך, אתה מדבר, על איך שאתה מתייחס לדברים שוכתב כתב אחד בפייסובק, מחלה עניינים אחרים, אומרת לך שזה מלמד שמה שכותבים עליך מאוד חשוב לך אתה מתייחס בניגוד למה שניסיתי לטעון שזה לא חשוב כל כך שאתה לא מתייחס, זו היתה טענה שלנו
חדד: השאלה נשאלה, התקבלה תשובה, אם רוצה להציג את כל הדוגמאות, נראה
תירוש: ראינו אתמול שעו"ד חן כדי לקצר, החליט לא להציג, ומנסה גם לעשות את זה, רוצה להשיב?
חן: מכיוון שנתנה דוגמא בהקשר להתייחסות תקשורתית שקשורה למשפט, אותו דבר הדוגמא ביחס אליי, רוצה להגיב, אני אמרתי שכל החומר נמצא בבית המשפט, בוהנחיית ביץת המשפט, במקום לצהיג מתמצת לתזה, פה מציגה תזה שלא נמצאת בפניי... אני רק מתקן
חדד: זה לא אותו דבר
תירוש: אני אגיד שאני אומרת שיש הרבה דוגמאות
חן: הכל טוב ברוח טובה
שופטת: ברוח טובה נמשיך
נתניהו: אפשר להגיב? אינטרנט... פאנלים... ראיונות... אשד אדיר... אין לי שום אפשרות ושום כוונה, בהחלט אני אומרת, תן לזה... מעת לעת בוחר דברים...אבל מעבר לכך, חייב להגיד שההתייחסות שלי במובן הזה מינורית, כאחוז, באופן אבסוליטי מול פוליטיקאים אחרים - הראייה הכי חזקה מספר התקשרויות אישיות שלי, כמה אני מדבר עם אלוביץ'??? פעם ברבעון??? בלתי נתפס, החשיבות שמייחס לוואלה אתר קיקוני... הייתה שחיבות אחת שאמרתי שמחמיץ הזמדנות לשנות פני תקשורת, החמיץ את זה
נתניהו: בגלל שטענת...
תירוש: לא מה שטענתי, הטענה שלנו שזו היתה דוגמא מייצגת, אומרת לך שיש הרבה דוגמאות בעדות שלך, אתה מדבר, על איך שאתה מתייחס לדברים שוכתב כתב אחד בפייסובק, מחלה עניינים אחרים, אומרת לך שזה מלמד שמה שכותבים עליך מאוד חשוב לך אתה מתייחס בניגוד למה שניסיתי לטעון שזה לא חשוב כל כך שאתה לא מתייחס, זו היתה טענה שלנו
חדד: השאלה נשאלה, התקבלה תשובה, אם רוצה להציג את כל הדוגמאות, נראה
תירוש: ראינו אתמול שעו"ד חן כדי לקצר, החליט לא להציג, ומנסה גם לעשות את זה, רוצה להשיב?
חן: מכיוון שנתנה דוגמא בהקשר להתייחסות תקשורתית שקשורה למשפט, אותו דבר הדוגמא ביחס אליי, רוצה להגיב, אני אמרתי שכל החומר נמצא בבית המשפט, בוהנחיית ביץת המשפט, במקום לצהיג מתמצת לתזה, פה מציגה תזה שלא נמצאת בפניי... אני רק מתקן
חדד: זה לא אותו דבר
תירוש: אני אגיד שאני אומרת שיש הרבה דוגמאות
חן: הכל טוב ברוח טובה
שופטת: ברוח טובה נמשיך
נתניהו: אפשר להגיב? אינטרנט... פאנלים... ראיונות... אשד אדיר... אין לי שום אפשרות ושום כוונה, בהחלט אני אומרת, תן לזה... מעת לעת בוחר דברים...אבל מעבר לכך, חייב להגיד שההתייחסות שלי במובן הזה מינורית, כאחוז, באופן אבסוליטי מול פוליטיקאים אחרים - הראייה הכי חזקה מספר התקשרויות אישיות שלי, כמה אני מדבר עם אלוביץ'??? פעם ברבעון??? בלתי נתפס, החשיבות שמייחס לוואלה אתר קיקוני... הייתה שחיבות אחת שאמרתי שמחמיץ הזמדנות לשנות פני תקשורת, החמיץ את זה
תירוש: נתקדם. רכיבים. אמרת שהתמונות שלך בכתבות לא מעניין שיש פוליטיקאים שמעניין אבל אותך לא
נתניהו: ... יש מעת לעת... יש מילה... (???) ביזארי ודוחה אעיר על זה ... אבל לא תשומת לב...
תירוש: אמרת תמונות שלי לא מתעניין, לא מעניין אותי אם רואים תמונות שלי בוואלה, במקום אחר, אומר מסייג את זה באופן כללי אבל אם יש מדי פעם במקום אחר
נתניהו: יכול להיות
תירוש: בשונה ממה שאתה אומר כאן... רוצה להציע לך שאתה מבין היטב חשיבותה של תמונה, כן מעניין אותך, יש חשיבות שאתה נותן לויזואליה
נתניהו: לא מבין מה אומר... יש גם לאודיו חשיבטות, זה תקשורת... להגיד שאני מתעסק עם התמונות, תראי, גברת תדמור...
תירוש: גברת תירוש, גברת תדמור כבר לא אהיה
נתניהו: לא סובל מחוסר תמונות אני מצולם ומצולם לא יכול לספור את הצילומים יש אנשים שמתייחסים לזה... אני לא חושב שזה משקף כי אחרת לא הייתי עושה כלום.... כל יום שיטפון... גם פה, עד שהחלטתם על המהלך החשוב של הגעה בו זמנית (פונה לשוטפים) פפארצי אקטיחבי מאוד, הייתי בודק? את מי זה מעניין, לא אומר שמעת לעת זה לא מעניין אבל ביחס לשיטפון
תירוש: כששאלו את ניר חפץ ביחס לכותבי מאמרים, הוא ענה שמה שהיה חשוב בסיקור בידיעות, הכותרות, תמונות והקו מרכזי, משפט שלו
נתניהו: אז הוא אמר
תירוש: לא מבין?
נתניהו: ידע חלקית. דבר אחד צדק, לא צדק, דבר אחד קרה... דרך אגב 2015... 2016 ניר חפץ מבלה איתי 4 שעות בשבוע, א]שר לחשוב שיודע, לא מנהל את התקשורת... אפשר לחשוב, 2016... העיתונות כבר זניחה... אגלה לכם, שכשהדוברות שלי מעדכנים אותי על תקשורת מאוד נדיר דיווח על העיתונות הכתובה...
נתניהו: לכן מה שאמר קשור ל 2010...
תירוש: נדבר על מר חפץ בהרחבה, תאשר לי מ 2014...בחירות עד הקמת הממשלה, בטח אז לא היה 4 שעות
נתניהו: בקמפיין
תירוש:מאה אחוז. בעדות הראשית שלך, העדת על דברים אחרים, הסברת שבכתבה מה שחשוב זה הכותרת, משנה, והתמונה. שלושת הדברים האלה. מאוד דומה למה שמר חפץ אמר, שהתמונה חשובה, חלק משלושת הרכיבים
נתניהו: נו אז. אבל העיתונות עצמה פחות חשובה
תירוש: יש דיגיטל, אתה לא דברת על עיתונות דברת כללי, מה שחשוב זה הכותרת, (כותרת) משנה, תמונה
חדד
בר-עם: בסדר אישר נתקדם
תירוש: לאחר הדיו הקודם, הפקת לקחים, כשרואה ציטוטים מאריכים, לא מעוניינת להאריך, עברתי בדקדקנות... מותר לי להניח בפניו, מותר לי להניח בפניו את מה שקוראת, אם מר נתניהו מבקש להראות, אבל כדי לקצר לא רוצה להתחיל להראות ציטוטים בכל שאלה
חדד: עד היום הדרישה אם אמרת, להראות איפה נאמר, להראות הקשר
תירוש: אין בעיה בוא נראה
בר-עם: מר חדד שנתניהו נשאל וענה...
חדד: כשהיא אומרת - אתה אמרת... למיטב זכרוני אירוע ספציפי
תירוש: אציג כאן...
נתניהו: ... יש מעת לעת... יש מילה... (???) ביזארי ודוחה אעיר על זה ... אבל לא תשומת לב...
תירוש: אמרת תמונות שלי לא מתעניין, לא מעניין אותי אם רואים תמונות שלי בוואלה, במקום אחר, אומר מסייג את זה באופן כללי אבל אם יש מדי פעם במקום אחר
נתניהו: יכול להיות
תירוש: בשונה ממה שאתה אומר כאן... רוצה להציע לך שאתה מבין היטב חשיבותה של תמונה, כן מעניין אותך, יש חשיבות שאתה נותן לויזואליה
נתניהו: לא מבין מה אומר... יש גם לאודיו חשיבטות, זה תקשורת... להגיד שאני מתעסק עם התמונות, תראי, גברת תדמור...
תירוש: גברת תירוש, גברת תדמור כבר לא אהיה
נתניהו: לא סובל מחוסר תמונות אני מצולם ומצולם לא יכול לספור את הצילומים יש אנשים שמתייחסים לזה... אני לא חושב שזה משקף כי אחרת לא הייתי עושה כלום.... כל יום שיטפון... גם פה, עד שהחלטתם על המהלך החשוב של הגעה בו זמנית (פונה לשוטפים) פפארצי אקטיחבי מאוד, הייתי בודק? את מי זה מעניין, לא אומר שמעת לעת זה לא מעניין אבל ביחס לשיטפון
תירוש: כששאלו את ניר חפץ ביחס לכותבי מאמרים, הוא ענה שמה שהיה חשוב בסיקור בידיעות, הכותרות, תמונות והקו מרכזי, משפט שלו
נתניהו: אז הוא אמר
תירוש: לא מבין?
נתניהו: ידע חלקית. דבר אחד צדק, לא צדק, דבר אחד קרה... דרך אגב 2015... 2016 ניר חפץ מבלה איתי 4 שעות בשבוע, א]שר לחשוב שיודע, לא מנהל את התקשורת... אפשר לחשוב, 2016... העיתונות כבר זניחה... אגלה לכם, שכשהדוברות שלי מעדכנים אותי על תקשורת מאוד נדיר דיווח על העיתונות הכתובה...
נתניהו: לכן מה שאמר קשור ל 2010...
תירוש: נדבר על מר חפץ בהרחבה, תאשר לי מ 2014...בחירות עד הקמת הממשלה, בטח אז לא היה 4 שעות
נתניהו: בקמפיין
תירוש:מאה אחוז. בעדות הראשית שלך, העדת על דברים אחרים, הסברת שבכתבה מה שחשוב זה הכותרת, משנה, והתמונה. שלושת הדברים האלה. מאוד דומה למה שמר חפץ אמר, שהתמונה חשובה, חלק משלושת הרכיבים
נתניהו: נו אז. אבל העיתונות עצמה פחות חשובה
תירוש: יש דיגיטל, אתה לא דברת על עיתונות דברת כללי, מה שחשוב זה הכותרת, (כותרת) משנה, תמונה
חדד
בר-עם: בסדר אישר נתקדם
תירוש: לאחר הדיו הקודם, הפקת לקחים, כשרואה ציטוטים מאריכים, לא מעוניינת להאריך, עברתי בדקדקנות... מותר לי להניח בפניו, מותר לי להניח בפניו את מה שקוראת, אם מר נתניהו מבקש להראות, אבל כדי לקצר לא רוצה להתחיל להראות ציטוטים בכל שאלה
חדד: עד היום הדרישה אם אמרת, להראות איפה נאמר, להראות הקשר
תירוש: אין בעיה בוא נראה
בר-עם: מר חדד שנתניהו נשאל וענה...
חדד: כשהיא אומרת - אתה אמרת... למיטב זכרוני אירוע ספציפי
תירוש: אציג כאן...
תירוש: אמרת קודם שבעיתונות הכתובה לא מתייחסים, הנה דיגיטל, אתה מתייחס לתמונה, אתה אומר - כותרת ראשית... אח"כ משנה... אח"כ הרבה פחות, ועד שאתם מגיעים לטקסט ו... וגם התמונה, התמונה חשובה...
תירוש: עוד ציטוט... מר חדד, אם אני שמעתי אותך גם מר נתניהו שמע, "זה משהו אחר לגמרי"... עכשיו נשמע ממר נתניהו
חדד: אמרתי בשקט לנועה
תירוש: נראה איך זה סוקר בכותרת הראשית - אתה עונה, הוכחה קלאסית לאימרה, תמונה אחת שווה אלף מילים, פה תמונה אחת שווה אלפיים מילה... במקון אחר תמונה שווה 4000 מילים, אמרת שאת הדברים הברור מאליו, שתמונה חשובה בכתבה
נתניהו:יכולה להיות חשוב, לפיה מילה שווה מיליון תמונות למשל המילה כיבוש, ג'ינוסייד, מה שאתה מדברת, זה מכניקה, קודם כותרת והמשנה, וגם התמונה... סו וואט?
תירוש: סיפרת על מחקרים תמונות, אם פוליטיקאי אמין, אם מהסס... שואלת מאיהםפ אתה יודע
נתניהו: הייתי מנהל שיווק של חברת רים, בזמן שהייתי , הייתי צריך לשהות חלק מהזמן ארה"ב, עשו איתה עסקה, חצי מהזמן, בבוסטון, הרוואד ביזנס סקול הוצאתי ספרים ומחקרים, הראו לי את המחקרים השונים באותו זמן... היה דיוור ישיר... היה חזק מאוד... איך מציגים דבר שמשפיע, דבר הפוך, דה מור יו טל... תנסה לעשות את זה באינטרנט... מה מוקד תשומת הלב, היו מחקרים שעקבתי אחרים בהמלך השנים, הץתעניינות מקצועית, מאיפה למדתי על המקחירם? שם?
תירוש: סיפרת על בדיקות שקוראים את הכיתוב מתחת לתמונה, סיפרת, שאתה יודע שקוראים... בדיקות, מה בדיוקת?
נתניהו:... מחקרים...
תירוש:...
נתניהו: יש מחקרים... באתי עם השכלה מסוימת בעוונותיי עסקתי באופן מקצועי אז... 1989...
תירוש: גם במהלך העדות גיליתי רגישות לאיך אתה מופיע בתמונות הרבה פעמים ביוזמתף, הוא שאל איך נראית כתבה, מה אתה אומר אתה מיוזמת ביקשת לקראות את התמונה הלראות, ייחסת חשיבות
נתניהו: גברתי אני את הדברים האלה, לא נחקרתי במשטרה, אתם לא חקרתם, מגיע לכאן נחקר... לא ראיתי את המבחר, מגלה דברים מדהימים... פה בביהמ"ש עוברים אחד אחד, זורקים חבילה שלמה לא נוגעת, חבילה הודועת לעיתונות, התייחסות לעד רואים מה עושים עם בקשה איך משחקים בצורה מדהימה באיזה עוינות ואני מתחיל לנתח
תירוש: בדיוק מה שדואלת, אני לא שואלת על וואלה אם עוין או לא לא שואלת מה הראו לך במשטרה, נגיע להכל, כל מה שאמרתי, אישרת בסוף, שאתה רגיש, ונותן חשיבות
נתניהו: לא רגיש!
תירוש: נשים בצד את המילה אתה נותן חשיבות לתמונה, היא הנותנת כשאתה מתייחס לכתבות, כל מה שאמרתי התמנוה מושכת תשומת לבך אתה מפנה את עו"ד חדד, תראה אץת התמונה אתה מסביר את התמנוה אם זה טוב או רע, שאני כשלעצמי לא ראיית בהם אתה מלמד אותי איך לקרוא תמנוות כי אתה יודע אתה מבין מאוד בסיקור תקשורתי, לכן אומרת שההתנהלות שלך באולם9 מלמדת על חשיבות שאתה רואה בתמונות
נתניהו: זה שיש לי את היכולת... אני הרבה יותר רגיש לעריכה, אז מה??? סו וואט??? איי האב איט, זה שיש לי את היכולת לא אומר שנאי מקדיש, את האשד ניאגרה... מי יש לו זמן לעסוק בזה? היכולת קיימת, יכול לפתור בעיות, היה אצלנו מתמטיקקאי, חבר סיעה, דני הרקשקטביץ היה מביא לי חידות מתמטיות הייתי נךפס להן... אז מה זה מה שעושה כל הזמן זה שיש לי יכוךלת לא אומר שמקצה אותה, לכן הדבר אבסורד, להגיד שאני מבלה את יומי
תירוש: אף אחד לא אמר
נתניהו:... להגיד... מנתח את התמונות במהלך יומי... אבסורד
תירוש: ... אני התייחסתי לדברים שמר נתניהו אמר שהתמונות לא מעניינות אותו בכלל, עוד דוגמא באולם, עו"ד תדמור ערוץ 10, לא קשור לסיקור תקשורתי, אתה אומר כאן - הם הוציאו עליי מי שידורים בחרו תמונה הכי קשה עליי - כל זה, אתה אמרת תמונות לא עניינו אותך בכלל, התמונות עניינו אותך אתה מייחס להן חשיבות
נתנינו: היו פעמים בודדות במדינת ישראל שהחשיכו מסך ושמו את התמונה שדלי במסך חשוב במטרה להפעיל לחץ מירבי להשאיר את הערוץ הכושל, תראו מה קורה כאן? מחשיכים מסך, פעם בחמישים שנה? ושמים את התמונה שלי ואם אני שם לב לזה, וואו איזה סטייה מהעיקר, אז כן שמתי לב לזה, כל המדינה, רק היה חסר, עיגולים של לוח מטרה, גם זה קורה מעת לעת, ודאי ששמתי לב לזה כל המדינה, לכן אין שום דבר מיוחד, הקו הזה, רוצה להיות מנומס, הקו הזה שאני יכול לנתח תמונה טקסט כותרת מזה להעסיק שאני עושה כל הזמן, מגומך, אין לי זמן האשד נורא אלפים השמצות כל חודש, אין לי זמן לא לנתח, הצוות לא מתעסק, אתה מתעסק במה שיש לו השפעה מיוחדת אירועים מעניינים העיסוק הזה, כשאני נוהג, כמנהג של פוליטיקאטים לעבור על הכתבות, זה פשוט שקר מוחלט!
תירוש: אמרת שלא עוסק בכלל
נתניהו: עוסק בזה מעט מאוד, מבטיח לכם ביחס לפוליטיקאים אחרים אחוז זניח
תירוש: אם אמרת - לא התעסקת בתמונות - לא וואלה לא בכלל - אתה מסייג? ךלעיתים התעסקת בתמונות?
נתניהו: אלף לא, כי מספר הכתבות היה זניח וואלה מגוחך, שנית באמת לא עסקתי בתמונות , תמונות אחרים אולי רעייתי מי שעסק ניר חפץ, אני לא זוכר שלא התעסקתי בתמונות אם היה מקרה אחד או שניים לא יכול להגיד, אבל כלל אמת לאמיתה
תירוש: עוד ציטוט... מר חדד, אם אני שמעתי אותך גם מר נתניהו שמע, "זה משהו אחר לגמרי"... עכשיו נשמע ממר נתניהו
חדד: אמרתי בשקט לנועה
תירוש: נראה איך זה סוקר בכותרת הראשית - אתה עונה, הוכחה קלאסית לאימרה, תמונה אחת שווה אלף מילים, פה תמונה אחת שווה אלפיים מילה... במקון אחר תמונה שווה 4000 מילים, אמרת שאת הדברים הברור מאליו, שתמונה חשובה בכתבה
נתניהו:יכולה להיות חשוב, לפיה מילה שווה מיליון תמונות למשל המילה כיבוש, ג'ינוסייד, מה שאתה מדברת, זה מכניקה, קודם כותרת והמשנה, וגם התמונה... סו וואט?
תירוש: סיפרת על מחקרים תמונות, אם פוליטיקאי אמין, אם מהסס... שואלת מאיהםפ אתה יודע
נתניהו: הייתי מנהל שיווק של חברת רים, בזמן שהייתי , הייתי צריך לשהות חלק מהזמן ארה"ב, עשו איתה עסקה, חצי מהזמן, בבוסטון, הרוואד ביזנס סקול הוצאתי ספרים ומחקרים, הראו לי את המחקרים השונים באותו זמן... היה דיוור ישיר... היה חזק מאוד... איך מציגים דבר שמשפיע, דבר הפוך, דה מור יו טל... תנסה לעשות את זה באינטרנט... מה מוקד תשומת הלב, היו מחקרים שעקבתי אחרים בהמלך השנים, הץתעניינות מקצועית, מאיפה למדתי על המקחירם? שם?
תירוש: סיפרת על בדיקות שקוראים את הכיתוב מתחת לתמונה, סיפרת, שאתה יודע שקוראים... בדיקות, מה בדיוקת?
נתניהו:... מחקרים...
תירוש:...
נתניהו: יש מחקרים... באתי עם השכלה מסוימת בעוונותיי עסקתי באופן מקצועי אז... 1989...
תירוש: גם במהלך העדות גיליתי רגישות לאיך אתה מופיע בתמונות הרבה פעמים ביוזמתף, הוא שאל איך נראית כתבה, מה אתה אומר אתה מיוזמת ביקשת לקראות את התמונה הלראות, ייחסת חשיבות
נתניהו: גברתי אני את הדברים האלה, לא נחקרתי במשטרה, אתם לא חקרתם, מגיע לכאן נחקר... לא ראיתי את המבחר, מגלה דברים מדהימים... פה בביהמ"ש עוברים אחד אחד, זורקים חבילה שלמה לא נוגעת, חבילה הודועת לעיתונות, התייחסות לעד רואים מה עושים עם בקשה איך משחקים בצורה מדהימה באיזה עוינות ואני מתחיל לנתח
תירוש: בדיוק מה שדואלת, אני לא שואלת על וואלה אם עוין או לא לא שואלת מה הראו לך במשטרה, נגיע להכל, כל מה שאמרתי, אישרת בסוף, שאתה רגיש, ונותן חשיבות
נתניהו: לא רגיש!
תירוש: נשים בצד את המילה אתה נותן חשיבות לתמונה, היא הנותנת כשאתה מתייחס לכתבות, כל מה שאמרתי התמנוה מושכת תשומת לבך אתה מפנה את עו"ד חדד, תראה אץת התמונה אתה מסביר את התמנוה אם זה טוב או רע, שאני כשלעצמי לא ראיית בהם אתה מלמד אותי איך לקרוא תמנוות כי אתה יודע אתה מבין מאוד בסיקור תקשורתי, לכן אומרת שההתנהלות שלך באולם9 מלמדת על חשיבות שאתה רואה בתמונות
נתניהו: זה שיש לי את היכולת... אני הרבה יותר רגיש לעריכה, אז מה??? סו וואט??? איי האב איט, זה שיש לי את היכולת לא אומר שנאי מקדיש, את האשד ניאגרה... מי יש לו זמן לעסוק בזה? היכולת קיימת, יכול לפתור בעיות, היה אצלנו מתמטיקקאי, חבר סיעה, דני הרקשקטביץ היה מביא לי חידות מתמטיות הייתי נךפס להן... אז מה זה מה שעושה כל הזמן זה שיש לי יכוךלת לא אומר שמקצה אותה, לכן הדבר אבסורד, להגיד שאני מבלה את יומי
תירוש: אף אחד לא אמר
נתניהו:... להגיד... מנתח את התמונות במהלך יומי... אבסורד
תירוש: ... אני התייחסתי לדברים שמר נתניהו אמר שהתמונות לא מעניינות אותו בכלל, עוד דוגמא באולם, עו"ד תדמור ערוץ 10, לא קשור לסיקור תקשורתי, אתה אומר כאן - הם הוציאו עליי מי שידורים בחרו תמונה הכי קשה עליי - כל זה, אתה אמרת תמונות לא עניינו אותך בכלל, התמונות עניינו אותך אתה מייחס להן חשיבות
נתנינו: היו פעמים בודדות במדינת ישראל שהחשיכו מסך ושמו את התמונה שדלי במסך חשוב במטרה להפעיל לחץ מירבי להשאיר את הערוץ הכושל, תראו מה קורה כאן? מחשיכים מסך, פעם בחמישים שנה? ושמים את התמונה שלי ואם אני שם לב לזה, וואו איזה סטייה מהעיקר, אז כן שמתי לב לזה, כל המדינה, רק היה חסר, עיגולים של לוח מטרה, גם זה קורה מעת לעת, ודאי ששמתי לב לזה כל המדינה, לכן אין שום דבר מיוחד, הקו הזה, רוצה להיות מנומס, הקו הזה שאני יכול לנתח תמונה טקסט כותרת מזה להעסיק שאני עושה כל הזמן, מגומך, אין לי זמן האשד נורא אלפים השמצות כל חודש, אין לי זמן לא לנתח, הצוות לא מתעסק, אתה מתעסק במה שיש לו השפעה מיוחדת אירועים מעניינים העיסוק הזה, כשאני נוהג, כמנהג של פוליטיקאטים לעבור על הכתבות, זה פשוט שקר מוחלט!
תירוש: אמרת שלא עוסק בכלל
נתניהו: עוסק בזה מעט מאוד, מבטיח לכם ביחס לפוליטיקאים אחרים אחוז זניח
תירוש: אם אמרת - לא התעסקת בתמונות - לא וואלה לא בכלל - אתה מסייג? ךלעיתים התעסקת בתמונות?
נתניהו: אלף לא, כי מספר הכתבות היה זניח וואלה מגוחך, שנית באמת לא עסקתי בתמונות , תמונות אחרים אולי רעייתי מי שעסק ניר חפץ, אני לא זוכר שלא התעסקתי בתמונות אם היה מקרה אחד או שניים לא יכול להגיד, אבל כלל אמת לאמיתה
תירוש: כשאתה מצטלם, אתה בוחר אותן?
נתניהו? מה??? צה אמרת?
תירוש: זו הבעת תדהמה?
נתניהו: בוודאי שולחים לי תמונות???
תירוש:... התשובה מעת לעת לא הבנתי
נתניהו: בוודאי שיכול להיות מעת לעת... לא עוסק בזה מה לא אומר מעת לעת אתה לא יכול להגיד איזו מילה
תריוש: מי זה מאיר חביב?
נתניטהו: ידיד אישי חבר שלי
תירוש: ארגן לך ראיון פי מץ'... הצלם זיו קורן הגיע לצלם ואתה ורעייתך בחרתם
נתניהו
תירוש: מר חפץ ביקש שאו אתה רעייתך, אתם בחרת
נתניהו: אשתי בוחרת... סומך על הטעם שלה... זה קצת יותר ... לא תשומת לב יתרה, לא מיוחדת בעניין
תירוש: אמרת שלא רק שאתה לא עוסק בזה, אלא שגם הדובר שלך מטעמך בדרך כלל לא עוסק בתמונות, זו האמריה שלך עומד מאחוריה?
נתניהו:... לא עסוק בזה למיטב ידיעתי לא עוסקים בזה בהשקעה יתרה
תירוש: זה מה שאמרת - הדובר לשי פחות], בדרך כלל לא עאוסק בתמונות
תירוש: אומרת לך שבניגוד לאיך אתה מציג, אתה יודע שאתה מצטלם בזמן עשיית פעולה כראש ממשלה, אתה יודע שאתם הדוברים בוחרים, אתם יודעים ... לשלוח לכמה כלי תקשורת
נתניהו: שולל את זה משום שכמעט לא מתעסק בזה
בר-עם: הנושא מוצה
תירוש: אדוני ייתן לי חבל
נתניהו: הגברת תירוש... חושב שזה טעות לשלוח כמה תמונות לפי מה שאניט שולח ממחק'רים... לאורךף השנים דעיכה, ככל שההתקפות עולות... התקפות קצב אנטרונומי פחות ופחות מתייחס בגלל ש- It doesn't really matter
... יש דברים מני נ]תלי... אבל אשד...
תירוש: רוצים להראות לך צדברים שאמרת ... 2024... אחד מיילים ישועה... רובינשטיין, המייל - הזה, למייל צירף מר רובישנטיין תמונה אחת נראה מה אמרת, הטענה שלך שרובינשטיין לא שולח אותו ולא פועל מטעמך -
נתניהו? מה??? צה אמרת?
תירוש: זו הבעת תדהמה?
נתניהו: בוודאי שולחים לי תמונות???
תירוש:... התשובה מעת לעת לא הבנתי
נתניהו: בוודאי שיכול להיות מעת לעת... לא עוסק בזה מה לא אומר מעת לעת אתה לא יכול להגיד איזו מילה
תריוש: מי זה מאיר חביב?
נתניטהו: ידיד אישי חבר שלי
תירוש: ארגן לך ראיון פי מץ'... הצלם זיו קורן הגיע לצלם ואתה ורעייתך בחרתם
נתניהו
תירוש: מר חפץ ביקש שאו אתה רעייתך, אתם בחרת
נתניהו: אשתי בוחרת... סומך על הטעם שלה... זה קצת יותר ... לא תשומת לב יתרה, לא מיוחדת בעניין
תירוש: אמרת שלא רק שאתה לא עוסק בזה, אלא שגם הדובר שלך מטעמך בדרך כלל לא עוסק בתמונות, זו האמריה שלך עומד מאחוריה?
נתניהו:... לא עסוק בזה למיטב ידיעתי לא עוסקים בזה בהשקעה יתרה
תירוש: זה מה שאמרת - הדובר לשי פחות], בדרך כלל לא עאוסק בתמונות
תירוש: אומרת לך שבניגוד לאיך אתה מציג, אתה יודע שאתה מצטלם בזמן עשיית פעולה כראש ממשלה, אתה יודע שאתם הדוברים בוחרים, אתם יודעים ... לשלוח לכמה כלי תקשורת
נתניהו: שולל את זה משום שכמעט לא מתעסק בזה
בר-עם: הנושא מוצה
תירוש: אדוני ייתן לי חבל
נתניהו: הגברת תירוש... חושב שזה טעות לשלוח כמה תמונות לפי מה שאניט שולח ממחק'רים... לאורךף השנים דעיכה, ככל שההתקפות עולות... התקפות קצב אנטרונומי פחות ופחות מתייחס בגלל ש- It doesn't really matter
... יש דברים מני נ]תלי... אבל אשד...
תירוש: רוצים להראות לך צדברים שאמרת ... 2024... אחד מיילים ישועה... רובינשטיין, המייל - הזה, למייל צירף מר רובישנטיין תמונה אחת נראה מה אמרת, הטענה שלך שרובינשטיין לא שולח אותו ולא פועל מטעמך -
- עד כמה מקובל לשלוח תמונה בלי תיאור של האירוע?
המייל הוא א כתוב מצב תמונות וזו תמונה אחת...
הרבה פעמים שולחים יותר מתמונה אחת
תירוש: דוגמא קלאסית איך אתה משנה את העדות שלך לפי מה שמתאים לך, פה אתה אומר, לא יכול להיות ששולחים תמנוה אחת, נותנים לדובר לבחור, הצגתי לך תזה שאתה בקיא בעובדת הדוברות, ועכשיו אתה אומר תמונה אחת, אם אתה צושדק עכשיו, אז יכול להיות שרובינשטיין פנה מטעמך ואם אתה צודק מ 2024 אז אתה בקיא בעבודת הדוברות אבל יש אלף ויש בית
נתניהו: יש לי ויכוח רב שנים עם הדוברים שלי, (מפנה ביד)
תירוש: מפנה למי
נתניהו: דוברים שלי... לא דבירתי בכלל, כל התקופה, דיברתי פעמיים לא כתבה ספציפית... לא היה קשר אליי], יכולתי להגיד תראה את האתר של החבר, לא עסקתי כתבה, לא תמונה... רובינשטיין היה גמלוני מאוד... בגלל ששלח תמונה אחת בגלל שתואם... זה מכויח שהיה הדובר לי, סגי נהור לא היה בקשר, לא בקשר איתי לא פעל מטעמי, היה מאוד גמלוני לא דובר מקצועי
תירוש: לא קיבלתי תשובה, ויכוח של עם עצמך, איך במקום אחד אתה אומר שתמונה אחת לא עבודהת דוברות קלאסית איך במקום אחד תמונה אחת כן, ופה אתה מגלה בקיאות מה הדוברים שלך עושים, שתי גרסאות
נתניהו: הודברים שלי שולחים הרבה תמונות
בר-עם: אולי נתקדם עם התמונות
נתניהו: אדון רובינשטיין... אם היה דובר היה עושה עובדה אחרת לגמרי... לא קיימתי איתי קשר... הלשסיק מכך, הוא שלח תמונה אחת, וואל אבל כל הדוברים שולחים הרבה תמונות
תירוש: פשוט אמרת שהדוברים לא עוסקים
נתניהו: הוא שולח תמוונות זה כשהוא מכין כתבהנ אני חשבתי הדיווח על התמונות רוב התמונות לא תמונות שהדוברים שולחים אחוז עצום שמצלמים כמו פה, לא עוסקים בדבר הזה, האשד הזה... סרק בזבזני
המייל הוא א כתוב מצב תמונות וזו תמונה אחת...
הרבה פעמים שולחים יותר מתמונה אחת
תירוש: דוגמא קלאסית איך אתה משנה את העדות שלך לפי מה שמתאים לך, פה אתה אומר, לא יכול להיות ששולחים תמנוה אחת, נותנים לדובר לבחור, הצגתי לך תזה שאתה בקיא בעובדת הדוברות, ועכשיו אתה אומר תמונה אחת, אם אתה צושדק עכשיו, אז יכול להיות שרובינשטיין פנה מטעמך ואם אתה צודק מ 2024 אז אתה בקיא בעבודת הדוברות אבל יש אלף ויש בית
נתניהו: יש לי ויכוח רב שנים עם הדוברים שלי, (מפנה ביד)
תירוש: מפנה למי
נתניהו: דוברים שלי... לא דבירתי בכלל, כל התקופה, דיברתי פעמיים לא כתבה ספציפית... לא היה קשר אליי], יכולתי להגיד תראה את האתר של החבר, לא עסקתי כתבה, לא תמונה... רובינשטיין היה גמלוני מאוד... בגלל ששלח תמונה אחת בגלל שתואם... זה מכויח שהיה הדובר לי, סגי נהור לא היה בקשר, לא בקשר איתי לא פעל מטעמי, היה מאוד גמלוני לא דובר מקצועי
תירוש: לא קיבלתי תשובה, ויכוח של עם עצמך, איך במקום אחד אתה אומר שתמונה אחת לא עבודהת דוברות קלאסית איך במקום אחד תמונה אחת כן, ופה אתה מגלה בקיאות מה הדוברים שלך עושים, שתי גרסאות
נתניהו: הודברים שלי שולחים הרבה תמונות
בר-עם: אולי נתקדם עם התמונות
נתניהו: אדון רובינשטיין... אם היה דובר היה עושה עובדה אחרת לגמרי... לא קיימתי איתי קשר... הלשסיק מכך, הוא שלח תמונה אחת, וואל אבל כל הדוברים שולחים הרבה תמונות
תירוש: פשוט אמרת שהדוברים לא עוסקים
נתניהו: הוא שולח תמוונות זה כשהוא מכין כתבהנ אני חשבתי הדיווח על התמונות רוב התמונות לא תמונות שהדוברים שולחים אחוז עצום שמצלמים כמו פה, לא עוסקים בדבר הזה, האשד הזה... סרק בזבזני
בר-עם מתלחש לרגע עם פרידמן פלדמן
תירוש: סרטונים בתוך כתבות...
נתניהו: רוןב הסרטונים... כשראיתי, ראיתי את הכיסוי של וואלה, סרטונים... של הריבים שלי... בוודאי שחשבתי שנותנים ייתרון גדול, תסכים איית במהלך השנים, סרטוונים שמעלים כתבות ויריבים פוליטיים אתם כשניסיתם לא היה קל להכניס סרטונים לכתבות...
נתניהו: נו אז
תירוש: שואלת
תירוש: סרטונים בתוך כתבות...
נתניהו: רוןב הסרטונים... כשראיתי, ראיתי את הכיסוי של וואלה, סרטונים... של הריבים שלי... בוודאי שחשבתי שנותנים ייתרון גדול, תסכים איית במהלך השנים, סרטוונים שמעלים כתבות ויריבים פוליטיים אתם כשניסיתם לא היה קל להכניס סרטונים לכתבות...
נתניהו: נו אז
תירוש: שואלת
תירוש: עד כמה ריכוזי בדוברות שלך...
נתניהו: אמרתי שביחס לעצמי... אתם לא בדקתם... לא כל העבירה הפיקטיבית השתלטות על אתר, לא בדקתם לא את זה לא את זה דבר פנטנסטי ממה עשו מהאוויר, אבל בשאלה...
תירוש: שאלתי כמה ריכוזי בסיקור שמעונ בדרך מה אתה חושב על החקירה.
נתניהו: בייחס לעצמי, לא בדקתם, לא בדקתם את עצמכם! ביחס למה שאתם... מתדרכים את ה... לא בא בטענות תעשו חיים... ביחס לעצמי, בקדנציה הראשונה לא הייתי מספיק מנוסה הייתי מייחס חשיבות, כתבוות, ביחס למה שירד... במהלך השנים... מקום שזה בלתי אפשרי ובית באמת גיליתי פחות חשוב, לכן מידת ההתעניינות שלי ומכאן מידת ה ריכוזיות שלי פחתה והלכה, מידת ביזור הסמכויות הלכה וגדלה, כמובן ביחס לדובר כזה או אחר...
תירוש: מר חפץ סיפר שהיתה לך שליטה טוטאלית מוחלטת ושום תגובה או הודעה לא היתה יוצאת מבלי אישור
נתניהו: לא נכון, דוברו רעייתי הוא שלט לגמרי, אלא אם כן מני נפתלי פרשת מעונות,
הוא עסק, שנית הדברים האחרים... לא נכון, אם הנושא חשוב אכנס לזה, אגב ... התעניינות... לא אוהב... אם העברית קלוקלת מעלה לי את הסעיף... אם הודעה לעיתונות משקף פחות או יותר לא צריך כלך מילה כל פסיק... אבל זה אחרי... סומך על הדוברים...
תירוש: אקריא ציטוט חפץ -
"פריק של קונטרול, הוא הכל, מבקש לדעת הכל, עד הפינה הכי הכי נידחת... ישיבות ביטחוניות פתקים פנימה, שליטה שלו כמה מה ש בנושאים תקשורתיים,,, נושאים שקשורים אליו, משפחתו - מי שמנהל מי ששולט מי שמנסח תגובות אך ורק בנימין נתניהו השליטה שלו לא גבוהה, מוחלטת וטוטאלית..." הדברים חוזרים על עצמם, מדבר על זה - מדבר גם על תקופת בחירות, לא רק, קל וחומר בתקופת בחירות, בקיצור, אפשר לחסוך ציטוטים, מתאר נורא בהרחבה, תגובתך?
נתניהו: יודע היטב שכל הדברים שקשורים לאשתו כמעט לא עסקתי, לא רק שלא בדקתי את העברית לא בדקתי כלום, דברים שהוצגו כאן ראיתי כאן פעם ראשונה, העובדהש הוא טוען שאני עוסק עריכה ושליטה וכל אות ותג, מוכחשת לגבי הדוברות שהוא עשה! הוא עסק, לא גנעתי בזה. זה שקר אחר. דבר שני לגבי מידת השליטה, לא ראיתי בכלל כך יכול להיות שהוא רואהף, אבל לא כך, אין לי זמן, אם אתה מיומן, תעשה.... רוצים לראות שליטה... ראינו פה, מה שהוסתר, הזולה כל המגעים פוליטיקאים אחרים, דנים פרטי פרטים, אי אפשר להתווכח, תמונה כזו ותמנוה כזו, תשנה, אנחנו רואים באופן חיי, לא אמירה עד מדינה, אלא באופן חי, מי זה פריק של קונטרול מה זה, גובל בבדיחה, שלישית בחירות, בהחלט כל הדינמיקה של מסרים , שם זה הדוק אין שאלה בכלל, אבל ביום יום, לא מתעסק בכלל עם הודברות של אשתי, מעט עם הדוברות, מתעסק כמובן אבל לא באותה אינטסיביות שאני רואה אחרים... עדות חפצית...
תירוש: אמרת בעדות הראשית שלך שככלשהדובר יותר מיומן אתה לא נדרש להיות מעורב, חפץ היה דובר מיומן
נתניהו: היה מטומן לכן בהרבה דברים לא התערבתי... בדיוק בגלל שהיה מיומן
תירוש: חייק היה מיומן?
נתניהו: אחד הדוברים
תירוש: אוריך?
נתניהו: נהיה בהדרגה
תירוש: אומר שאתה מאשר כל הודעה עד רמת הפסיק כמו שאמר חפץ
נתניהו: תלוי מתי במהלך השנים לא נכון... שדיונתן עבר נתיב איסורים שלו ונורא ומתכגלה מה שהמגלה עד שהוא עזב היה ה=מאוד מוימן.... יכול לעשותה רבה דברים על דעת עצמו...
תירוש: בחירות עוקב בקנאות?
נתניהו:... לא בקנאות, לא בקנאות זה בהתאם למחשב ה איפה זה חשוב... יש מקומות שזה לא חשוב... איך יודעים שלא חשוב? אתר קיוקני כמו וואלה... לא חשוב... ניר חפץ נדרש לתת למבקר את חלוקת הזמן.... הוא מדרג כלי תקשורת...הוא נותן במקום עשירי.... במדיה שייחסתי חשיבות
תירוש: נראה מה אומר לנו מר שרן, אמר שהוא מכיר את התפיסות התקשורתיות שלך
"מבחינת סיקור - מרכזי עוקב אחריו בקנאות" - מילים שלו, אתה עוקב אחרי הסיקור בקנאות או לא?
נתניהו: תעלי בחזרה... עוד למעלה... עוד קצת...
נתניהו: אמרתי שביחס לעצמי... אתם לא בדקתם... לא כל העבירה הפיקטיבית השתלטות על אתר, לא בדקתם לא את זה לא את זה דבר פנטנסטי ממה עשו מהאוויר, אבל בשאלה...
תירוש: שאלתי כמה ריכוזי בסיקור שמעונ בדרך מה אתה חושב על החקירה.
נתניהו: בייחס לעצמי, לא בדקתם, לא בדקתם את עצמכם! ביחס למה שאתם... מתדרכים את ה... לא בא בטענות תעשו חיים... ביחס לעצמי, בקדנציה הראשונה לא הייתי מספיק מנוסה הייתי מייחס חשיבות, כתבוות, ביחס למה שירד... במהלך השנים... מקום שזה בלתי אפשרי ובית באמת גיליתי פחות חשוב, לכן מידת ההתעניינות שלי ומכאן מידת ה ריכוזיות שלי פחתה והלכה, מידת ביזור הסמכויות הלכה וגדלה, כמובן ביחס לדובר כזה או אחר...
תירוש: מר חפץ סיפר שהיתה לך שליטה טוטאלית מוחלטת ושום תגובה או הודעה לא היתה יוצאת מבלי אישור
נתניהו: לא נכון, דוברו רעייתי הוא שלט לגמרי, אלא אם כן מני נפתלי פרשת מעונות,
הוא עסק, שנית הדברים האחרים... לא נכון, אם הנושא חשוב אכנס לזה, אגב ... התעניינות... לא אוהב... אם העברית קלוקלת מעלה לי את הסעיף... אם הודעה לעיתונות משקף פחות או יותר לא צריך כלך מילה כל פסיק... אבל זה אחרי... סומך על הדוברים...
תירוש: אקריא ציטוט חפץ -
"פריק של קונטרול, הוא הכל, מבקש לדעת הכל, עד הפינה הכי הכי נידחת... ישיבות ביטחוניות פתקים פנימה, שליטה שלו כמה מה ש בנושאים תקשורתיים,,, נושאים שקשורים אליו, משפחתו - מי שמנהל מי ששולט מי שמנסח תגובות אך ורק בנימין נתניהו השליטה שלו לא גבוהה, מוחלטת וטוטאלית..." הדברים חוזרים על עצמם, מדבר על זה - מדבר גם על תקופת בחירות, לא רק, קל וחומר בתקופת בחירות, בקיצור, אפשר לחסוך ציטוטים, מתאר נורא בהרחבה, תגובתך?
נתניהו: יודע היטב שכל הדברים שקשורים לאשתו כמעט לא עסקתי, לא רק שלא בדקתי את העברית לא בדקתי כלום, דברים שהוצגו כאן ראיתי כאן פעם ראשונה, העובדהש הוא טוען שאני עוסק עריכה ושליטה וכל אות ותג, מוכחשת לגבי הדוברות שהוא עשה! הוא עסק, לא גנעתי בזה. זה שקר אחר. דבר שני לגבי מידת השליטה, לא ראיתי בכלל כך יכול להיות שהוא רואהף, אבל לא כך, אין לי זמן, אם אתה מיומן, תעשה.... רוצים לראות שליטה... ראינו פה, מה שהוסתר, הזולה כל המגעים פוליטיקאים אחרים, דנים פרטי פרטים, אי אפשר להתווכח, תמונה כזו ותמנוה כזו, תשנה, אנחנו רואים באופן חיי, לא אמירה עד מדינה, אלא באופן חי, מי זה פריק של קונטרול מה זה, גובל בבדיחה, שלישית בחירות, בהחלט כל הדינמיקה של מסרים , שם זה הדוק אין שאלה בכלל, אבל ביום יום, לא מתעסק בכלל עם הודברות של אשתי, מעט עם הדוברות, מתעסק כמובן אבל לא באותה אינטסיביות שאני רואה אחרים... עדות חפצית...
תירוש: אמרת בעדות הראשית שלך שככלשהדובר יותר מיומן אתה לא נדרש להיות מעורב, חפץ היה דובר מיומן
נתניהו: היה מטומן לכן בהרבה דברים לא התערבתי... בדיוק בגלל שהיה מיומן
תירוש: חייק היה מיומן?
נתניהו: אחד הדוברים
תירוש: אוריך?
נתניהו: נהיה בהדרגה
תירוש: אומר שאתה מאשר כל הודעה עד רמת הפסיק כמו שאמר חפץ
נתניהו: תלוי מתי במהלך השנים לא נכון... שדיונתן עבר נתיב איסורים שלו ונורא ומתכגלה מה שהמגלה עד שהוא עזב היה ה=מאוד מוימן.... יכול לעשותה רבה דברים על דעת עצמו...
תירוש: בחירות עוקב בקנאות?
נתניהו:... לא בקנאות, לא בקנאות זה בהתאם למחשב ה איפה זה חשוב... יש מקומות שזה לא חשוב... איך יודעים שלא חשוב? אתר קיוקני כמו וואלה... לא חשוב... ניר חפץ נדרש לתת למבקר את חלוקת הזמן.... הוא מדרג כלי תקשורת...הוא נותן במקום עשירי.... במדיה שייחסתי חשיבות
תירוש: נראה מה אומר לנו מר שרן, אמר שהוא מכיר את התפיסות התקשורתיות שלך
"מבחינת סיקור - מרכזי עוקב אחריו בקנאות" - מילים שלו, אתה עוקב אחרי הסיקור בקנאות או לא?
נתניהו: תעלי בחזרה... עוד למעלה... עוד קצת...
נתניהו: קודם כל יש השוואה מראה תשומת לב פוליטיקאים, פגישות כתבים... חבר כנסת הכי זוטר... קודם כל זה כולם לא משהו מיוחד... עכשיו הוא אומר... בוא נראה מה הוא אומר (מקריא מהעדות) הוא אומר נכון סדר היום ביטחוני מדיני...
אז הוא אומר הסיקור נושא מרכזי
נתניהו: לא בקנאות
תירוש: אז כששרן אומר דברים לא נכונים?
נתניהו: קנאות הייתי מוציא זה שמקצה זמן , ברור
בר-עם: חושב שאמר
תירוש: גם ברמת עד כמה ....
תירוש: לא רק חפץ, גם יתר הדוברים מתארים תהליך דומה ריכוזיות מרגע שעולה משהו הם פונים אליך דרך פעולה ואז מנסחים, אומרים שהמילה חשובה, אתה הוגרם המאשר והמחליט, דברים שאומר חייק.. נתחיל - "מה שראש הממשלה אומר לי, אם מתקשר ואומר לו מה תגיד לו שזה לא בסדר... - מה הנוהל? אני מתקשר לרה"מ...."
תירוש: עוד ציטוט "רה"מ מאוד מעורב בעניניי התקשורת מנסחים איתו הודעות מייחסיםמחשיבות גדולה...."
תירוש: גם דוברים נוספים, בועז סטמבלר... אומר שהוא מאשר איתך את התגובות וחשובה לך המילה הכתובה, ראינו, כשדברתי על התמונה אמרת שמילה לפעמים משנה, גם רן ברץ... חובק את כל הדוברים שלך
נתניהו: תעלי אחורה...
תירוש: מבטיחה לך שנדבר על וואלה
נתניהו: עוד עוד עוד, סליחה יש כאן - מנסח...
נתניהו: הוא אומר בד"כ אני בא עם משהו מנוסח והוא אומר תוציא, זאת אומרת לא מתעסק בניסוח אבל אם הדובר טוב, אז אתה מבזבז זמן אם יש ניסוח טוב, מה יש זמן הרעיון שאני יושב,
תירוש:
נתניהו: הוא כן שיקף מציאות בקדנציה הראשונה כשחסזתי ב 2009 ירד וירד וירד
תירוש: מר חייק לא היה ב 2009 , לא קדנציה ראשונה, לא 2009 קדנציה שנייה תקופה רלוונטית לכתב האישום - מספר שמאשר איתך כל הודעה, ראינו שהוא פונה ואתה אומר לו מה לעשות, גם אם נותן טיוטה,
נתניהו: אומר אני מנסח...
תירוש: אתה מאשר כל הודעה
נתניהו: תלוי מתי
תירוש: אם מר חייק סטמבלר ברץ חפץ - אומרים שאתה מאשר כל הודעה שאתה מעורב בניסוחים חשובה לך המילה הכתובה, זה נכון?
חדד: תעצור, מתנגד
חדד: רן ברץ... חפץ אוטונומיה... מוציא לבד... ניר חפץ... אוטונומיה מולה... שי חייק אומר שמביא נוסח...
תירוש: אני אציג ציטוטים
חדד: יש עניין של מידה, ישיבה שנייה, צריך להתקרב לתיק
תירוש: אנחנו בתוך התיק. זו שאלה, עד כמה מעורב בסיקור שלו לא התיק?
תירוש: גם הדיון הראשון לא היה מלא, היום עד 12
חדד: אמרתי הערה
שופטת: גברתי תציג
בר-עם: מית נגיע לתיק
תירוש: אנחנו בתוך התיק, כדי להבין מה קרה בוואלה צריך להבין את המעורבות, אם היינו ביום שלם היינו מסיימים את הפרק, אבל היום עד 12, מבטיחה שנגיע לדברים עצמם, למען הסר ספק, כמו שאדוני רואה, מר אדוני דיבר על הדברים, השאלה עד כמה ריכוזי בענייני סיקור שאלה ששאל בחקירה ראשית, כל הדברים בחר הנאשם ועורך דינוי אין דום דבר שלא דיברנו ימים אורקכים 29 ישיבות אז היה קשור
חדד: היו פריטים
תירוש: לא באופן כללי
אז הוא אומר הסיקור נושא מרכזי
נתניהו: לא בקנאות
תירוש: אז כששרן אומר דברים לא נכונים?
נתניהו: קנאות הייתי מוציא זה שמקצה זמן , ברור
בר-עם: חושב שאמר
תירוש: גם ברמת עד כמה ....
תירוש: לא רק חפץ, גם יתר הדוברים מתארים תהליך דומה ריכוזיות מרגע שעולה משהו הם פונים אליך דרך פעולה ואז מנסחים, אומרים שהמילה חשובה, אתה הוגרם המאשר והמחליט, דברים שאומר חייק.. נתחיל - "מה שראש הממשלה אומר לי, אם מתקשר ואומר לו מה תגיד לו שזה לא בסדר... - מה הנוהל? אני מתקשר לרה"מ...."
תירוש: עוד ציטוט "רה"מ מאוד מעורב בעניניי התקשורת מנסחים איתו הודעות מייחסיםמחשיבות גדולה...."
תירוש: גם דוברים נוספים, בועז סטמבלר... אומר שהוא מאשר איתך את התגובות וחשובה לך המילה הכתובה, ראינו, כשדברתי על התמונה אמרת שמילה לפעמים משנה, גם רן ברץ... חובק את כל הדוברים שלך
נתניהו: תעלי אחורה...
תירוש: מבטיחה לך שנדבר על וואלה
נתניהו: עוד עוד עוד, סליחה יש כאן - מנסח...
נתניהו: הוא אומר בד"כ אני בא עם משהו מנוסח והוא אומר תוציא, זאת אומרת לא מתעסק בניסוח אבל אם הדובר טוב, אז אתה מבזבז זמן אם יש ניסוח טוב, מה יש זמן הרעיון שאני יושב,
תירוש:
נתניהו: הוא כן שיקף מציאות בקדנציה הראשונה כשחסזתי ב 2009 ירד וירד וירד
תירוש: מר חייק לא היה ב 2009 , לא קדנציה ראשונה, לא 2009 קדנציה שנייה תקופה רלוונטית לכתב האישום - מספר שמאשר איתך כל הודעה, ראינו שהוא פונה ואתה אומר לו מה לעשות, גם אם נותן טיוטה,
נתניהו: אומר אני מנסח...
תירוש: אתה מאשר כל הודעה
נתניהו: תלוי מתי
תירוש: אם מר חייק סטמבלר ברץ חפץ - אומרים שאתה מאשר כל הודעה שאתה מעורב בניסוחים חשובה לך המילה הכתובה, זה נכון?
חדד: תעצור, מתנגד
חדד: רן ברץ... חפץ אוטונומיה... מוציא לבד... ניר חפץ... אוטונומיה מולה... שי חייק אומר שמביא נוסח...
תירוש: אני אציג ציטוטים
חדד: יש עניין של מידה, ישיבה שנייה, צריך להתקרב לתיק
תירוש: אנחנו בתוך התיק. זו שאלה, עד כמה מעורב בסיקור שלו לא התיק?
תירוש: גם הדיון הראשון לא היה מלא, היום עד 12
חדד: אמרתי הערה
שופטת: גברתי תציג
בר-עם: מית נגיע לתיק
תירוש: אנחנו בתוך התיק, כדי להבין מה קרה בוואלה צריך להבין את המעורבות, אם היינו ביום שלם היינו מסיימים את הפרק, אבל היום עד 12, מבטיחה שנגיע לדברים עצמם, למען הסר ספק, כמו שאדוני רואה, מר אדוני דיבר על הדברים, השאלה עד כמה ריכוזי בענייני סיקור שאלה ששאל בחקירה ראשית, כל הדברים בחר הנאשם ועורך דינוי אין דום דבר שלא דיברנו ימים אורקכים 29 ישיבות אז היה קשור
חדד: היו פריטים
תירוש: לא באופן כללי
תירוש: אשנה מעט את השאלה (נתניהו חזר מההתנגדות)
תירוש: לפי המקטעים של מר חייק - הוא עושה את מה שאתה אומר לו, הוא מתקשר אליך אתם ביחס מנסחים בדרך כלל אתה בא עם משהו, וגם מקטע נוסף - אתה מאשר מול רה"מ? מאשר כל הודעה מול רה"מ. הוא אומר שאתה מאוד מעורב בענייני תקשורת ותוכן. דברנו על חפץ עכשיו חייק, אומר כשהוויתם?
נתניהו: מעורב באופן יחסי לשטפונות של התקשורת עליי, כמה מגיב? הלך ודעך, כמה אני מגיב??? נניח היום בישטפון שיש היום אם מגיבים פעם אחת... בערך פעם פעמיים אולי אולי בשיטפון אדיר, בפרו]ורציה הזו, תץקשורת מעניינת לא עד כדי כך, פ]חות ופחות במיוחד אתרים שוליים, במהךך הזמן דובר מיומן, ברור שרוצה, אין פוליטיקאי שלא עוסק... אבל בדרך כלל דובר, מיומן... בא נוסחה או שיכול להגיד תוציא, לגמרי שגרתי לא דבר מיוחד, מה שמיוחד זה מיעוט התגובות! ביחס לנורמה שקיממת אצל רוב הפוליטיקאים עוד יותר בא לידי ביטוי 315 תגובות שהבאתם שרובן דוברות עיתונות קלאסית... מה שקשור לאשתי בכלל לא עסקתי... לכן כל התמונה שאתם מנסים כאן לייצר בייחוד... רואים את ההפך הגמור בוואלה, רואים ההפך הגמור מה שרואים זה מיטוט פניות... גם הפניות שרואים הודעות סטנדרטיות שחלק מהן בקושי ראיתי
תירוש: אמרת לא מגיב הרבה פעמים - כשאתה מגיב, המקומות שהפניתי לחייק - מעורב בתגובה ... כשאתה מגיב, עד דרך הפעולה
נתניהו: אם זה בא... מצפה שידעו לנסח,... הרבה פעמים...
חן...
שופטת: אם אין התנגדות לא קמים
תירוש: בועז סטמבלר.... "כותב הודעה בד"כ מראה, מילה כתובה חשובה, בסוף מאשר אותה" תאשר לי שהתיאור נכון
נתניהו: הוא אומר כותב הודעה, בדרך כלל מראה אותה, בדרך כלל! גכבר מראה... אומר המילה הכתובה מאוד חשובה לו - לא המסר מה שאמרתי התחבירי, אם העברית קלוקלת, במובן הזה יכול לתקן לא אוהבס שיוצא מתוך משרד רה"מ עברית קלוקלת במובן הזה
תירוש: בעדות הראשית אמרת שוב משהו הפוך - שאל אותך חברי בחקירה ראשית - עמוד... שאלה אותך, רה"מ עד כמה אתה ריכוזי בתחום הדוברות, - ריכוזי למדי שרוצה שהמסרים יהיו מקובלים עליי ואחידים, אני שוב מבולבלת
חדד: מבולבלת מהיבת
תירוש: עו"ד חדד לא מתאים, אתה הרגע אמרתי - מה שחשוב התחביר, אבל מר נתניהו של יוםפ... אמר ריכוזי שאתה רוצה שהמסרים יהיו מקובלים ואחידים, יכול לגור ביחד, אדוני אומר כגל פעם משהו קצת שונה
נתניהו: זה מגוון כולל גם עברית, לא רוצה מסך הפוך! אני רגיש במיוחד, חידודים, תמיד רגיש לעברית, לפעמים מסרים, עברית תמיד רגיש!
(פרשנות: מתהפך כל פעם בעדות)
תירוש: לפי המקטעים של מר חייק - הוא עושה את מה שאתה אומר לו, הוא מתקשר אליך אתם ביחס מנסחים בדרך כלל אתה בא עם משהו, וגם מקטע נוסף - אתה מאשר מול רה"מ? מאשר כל הודעה מול רה"מ. הוא אומר שאתה מאוד מעורב בענייני תקשורת ותוכן. דברנו על חפץ עכשיו חייק, אומר כשהוויתם?
נתניהו: מעורב באופן יחסי לשטפונות של התקשורת עליי, כמה מגיב? הלך ודעך, כמה אני מגיב??? נניח היום בישטפון שיש היום אם מגיבים פעם אחת... בערך פעם פעמיים אולי אולי בשיטפון אדיר, בפרו]ורציה הזו, תץקשורת מעניינת לא עד כדי כך, פ]חות ופחות במיוחד אתרים שוליים, במהךך הזמן דובר מיומן, ברור שרוצה, אין פוליטיקאי שלא עוסק... אבל בדרך כלל דובר, מיומן... בא נוסחה או שיכול להגיד תוציא, לגמרי שגרתי לא דבר מיוחד, מה שמיוחד זה מיעוט התגובות! ביחס לנורמה שקיממת אצל רוב הפוליטיקאים עוד יותר בא לידי ביטוי 315 תגובות שהבאתם שרובן דוברות עיתונות קלאסית... מה שקשור לאשתי בכלל לא עסקתי... לכן כל התמונה שאתם מנסים כאן לייצר בייחוד... רואים את ההפך הגמור בוואלה, רואים ההפך הגמור מה שרואים זה מיטוט פניות... גם הפניות שרואים הודעות סטנדרטיות שחלק מהן בקושי ראיתי
תירוש: אמרת לא מגיב הרבה פעמים - כשאתה מגיב, המקומות שהפניתי לחייק - מעורב בתגובה ... כשאתה מגיב, עד דרך הפעולה
נתניהו: אם זה בא... מצפה שידעו לנסח,... הרבה פעמים...
חן...
שופטת: אם אין התנגדות לא קמים
תירוש: בועז סטמבלר.... "כותב הודעה בד"כ מראה, מילה כתובה חשובה, בסוף מאשר אותה" תאשר לי שהתיאור נכון
נתניהו: הוא אומר כותב הודעה, בדרך כלל מראה אותה, בדרך כלל! גכבר מראה... אומר המילה הכתובה מאוד חשובה לו - לא המסר מה שאמרתי התחבירי, אם העברית קלוקלת, במובן הזה יכול לתקן לא אוהבס שיוצא מתוך משרד רה"מ עברית קלוקלת במובן הזה
תירוש: בעדות הראשית אמרת שוב משהו הפוך - שאל אותך חברי בחקירה ראשית - עמוד... שאלה אותך, רה"מ עד כמה אתה ריכוזי בתחום הדוברות, - ריכוזי למדי שרוצה שהמסרים יהיו מקובלים עליי ואחידים, אני שוב מבולבלת
חדד: מבולבלת מהיבת
תירוש: עו"ד חדד לא מתאים, אתה הרגע אמרתי - מה שחשוב התחביר, אבל מר נתניהו של יוםפ... אמר ריכוזי שאתה רוצה שהמסרים יהיו מקובלים ואחידים, יכול לגור ביחד, אדוני אומר כגל פעם משהו קצת שונה
נתניהו: זה מגוון כולל גם עברית, לא רוצה מסך הפוך! אני רגיש במיוחד, חידודים, תמיד רגיש לעברית, לפעמים מסרים, עברית תמיד רגיש!
(פרשנות: מתהפך כל פעם בעדות)
תירוש: יש את סוגיית התפוצה לאן שולחים, אתה סירפת בעדות הראשית שאתה בעניין התפוצה נשען לגמרי על הדוברות להם יש קבוצות רשימות , אתה לא נכנס לא מתעסק בכלל
נתניהו: בכלל, אתה תמצאי מקרה בודד שכן, באופן כללי, זה לא נבר, באופן כללי, לא עוסק בניתוב שלי, הדוברים
תירוש: אמרת לא שואל לאן שלחו. רוצה להציג חייק - הציג בא כוחך מה שאתה אומר - ההחלטה על איזה כלי תקשורת, בד"כ החלטה שלך (חייק) כמודוס אופרנדי... תשובה: "ההחלטה בערך כמו התגובה, כותב נוסח כמו שיכול להגיד תשמע שלחתי לאלף בית גימל - חשוב גם שיקבל גימל דלת"
תירוש עוד קטע -
"בדרך כלל זה בטלפון בדרך כלל הוא אומר, שעי, שואל אם נתתי לזה וזה וזה" מה שאומרת לך אמרת לא מעורב, סיפרת שלא שואל כי זה שלהם, רואים שוב גרסה קיצונית שלך שמרחיקה ממעורבות, לעומת דובר שלך, דובר פוליטי שמציג לנו שממש לא כך פני הדברים
נתניהו: החלוקה פעולה שלהם, ההחלטה בד"כ צריכה לתחום מה שיודעים שהפוצה, למעל סטמבלר לא דובר מיומן אז רוצה לוודא ששלח כלים המרכזיים, יכול להיות שהיה עם חייק, אז מה?? אולי לא שלח לכלי התקשורת העיקריים כמו עץ שנפל... אז מה??? מה שאתה מנסה לעשות גטצ'ה... אם אני מתקן מסר... בוודאי דבר שני אם רוצה לוודא שמהסרים הגיעו לכלי תקשורת - כן, האם זה מראה על יתר פוליטיקאים אחרים? שלא בדקתם! האם באמת חריג כל כך כך שלא בדקתם! אומר לא, זה מעט
תירוש: אף אחד לא שאל אותך ביחס לאחרים דברנו עליך אתה בחקירה ראשית בחרת... אץתה בחרת גרסה קיונית, רציתי להרחיק אות עצמך בעיסוק יתר, אבל אתזה שאמרת שלא עוסק בכלל בתפוצה לא שואל בכלל דובר שלך, הנה הדובר שלך מספר שהתפוצה כמו בתגובה מאשר איתך כל דבר, בתפוצה עושה הקבלה אותו, דבר, יכול לפנות... הוא אומר אותו דבר, בתפוצה זה זה וזה, כשאתה אמרת לא עוסק, הוא אומר שאתה שואל אוץו, אמרת שאתה לא שואל, הרחקת כמו מאש, שואלת למה?
נתניהו: לא הרחקתי מאש ולא כלום, אמרתי דבר, פעולת השליהח הם עושים, עובדה היא, הדבר הכי קשה את מנסה להרחיק עצמך ממה שראינו בדקנו 315 מהעובדה שהתפוצה תפוצת נאטו, הדוברות רגילה, ראש ממשלה ביקר במעון כך וכך שולחים נאט"ו כמעט על ההודעותצשלכם על זה העמדת מדינה שלמה בחירות אחר בחירות אחר בחירות טייס אוטומטי אם את חושבתם ששלתי כל הודעה... זה מה שיש ב 315... כל כך הרבה שאני התערבתי לא הכרתי רבים מההדועות לא הכרתי ראיתי אותם... את התפוצה שלהם לא עסקתי זה מה שהתכוונתי לזה תתייחסי בבקשה!
חדד: במקטע שהקראת
תירוש: שני מקטעים הקראתי מחקירה נגדית
חדד: אמרת משהו מסוים
תירוש: אמרת בתווך שמר סטמבלר - לא היה דובר מיומן, מר חייק עבד איתך הרבה שנים נכון?
נתניהו: לא זוכר כמה
תירוש: 2015-2018?
נתניהו: לא זוכר
תירוש: מר סטמבלר היה שנים בתקשורת וגם דובר כלכלי שלך, אתה אומר לא מיומן?
נתניהו: כן, טוב בדברים אחרים
תירוש: אנחנו מתקדמים
נתניהו: בכלל, אתה תמצאי מקרה בודד שכן, באופן כללי, זה לא נבר, באופן כללי, לא עוסק בניתוב שלי, הדוברים
תירוש: אמרת לא שואל לאן שלחו. רוצה להציג חייק - הציג בא כוחך מה שאתה אומר - ההחלטה על איזה כלי תקשורת, בד"כ החלטה שלך (חייק) כמודוס אופרנדי... תשובה: "ההחלטה בערך כמו התגובה, כותב נוסח כמו שיכול להגיד תשמע שלחתי לאלף בית גימל - חשוב גם שיקבל גימל דלת"
תירוש עוד קטע -
"בדרך כלל זה בטלפון בדרך כלל הוא אומר, שעי, שואל אם נתתי לזה וזה וזה" מה שאומרת לך אמרת לא מעורב, סיפרת שלא שואל כי זה שלהם, רואים שוב גרסה קיצונית שלך שמרחיקה ממעורבות, לעומת דובר שלך, דובר פוליטי שמציג לנו שממש לא כך פני הדברים
נתניהו: החלוקה פעולה שלהם, ההחלטה בד"כ צריכה לתחום מה שיודעים שהפוצה, למעל סטמבלר לא דובר מיומן אז רוצה לוודא ששלח כלים המרכזיים, יכול להיות שהיה עם חייק, אז מה?? אולי לא שלח לכלי התקשורת העיקריים כמו עץ שנפל... אז מה??? מה שאתה מנסה לעשות גטצ'ה... אם אני מתקן מסר... בוודאי דבר שני אם רוצה לוודא שמהסרים הגיעו לכלי תקשורת - כן, האם זה מראה על יתר פוליטיקאים אחרים? שלא בדקתם! האם באמת חריג כל כך כך שלא בדקתם! אומר לא, זה מעט
תירוש: אף אחד לא שאל אותך ביחס לאחרים דברנו עליך אתה בחקירה ראשית בחרת... אץתה בחרת גרסה קיונית, רציתי להרחיק אות עצמך בעיסוק יתר, אבל אתזה שאמרת שלא עוסק בכלל בתפוצה לא שואל בכלל דובר שלך, הנה הדובר שלך מספר שהתפוצה כמו בתגובה מאשר איתך כל דבר, בתפוצה עושה הקבלה אותו, דבר, יכול לפנות... הוא אומר אותו דבר, בתפוצה זה זה וזה, כשאתה אמרת לא עוסק, הוא אומר שאתה שואל אוץו, אמרת שאתה לא שואל, הרחקת כמו מאש, שואלת למה?
נתניהו: לא הרחקתי מאש ולא כלום, אמרתי דבר, פעולת השליהח הם עושים, עובדה היא, הדבר הכי קשה את מנסה להרחיק עצמך ממה שראינו בדקנו 315 מהעובדה שהתפוצה תפוצת נאטו, הדוברות רגילה, ראש ממשלה ביקר במעון כך וכך שולחים נאט"ו כמעט על ההודעותצשלכם על זה העמדת מדינה שלמה בחירות אחר בחירות אחר בחירות טייס אוטומטי אם את חושבתם ששלתי כל הודעה... זה מה שיש ב 315... כל כך הרבה שאני התערבתי לא הכרתי רבים מההדועות לא הכרתי ראיתי אותם... את התפוצה שלהם לא עסקתי זה מה שהתכוונתי לזה תתייחסי בבקשה!
חדד: במקטע שהקראת
תירוש: שני מקטעים הקראתי מחקירה נגדית
חדד: אמרת משהו מסוים
תירוש: אמרת בתווך שמר סטמבלר - לא היה דובר מיומן, מר חייק עבד איתך הרבה שנים נכון?
נתניהו: לא זוכר כמה
תירוש: 2015-2018?
נתניהו: לא זוכר
תירוש: מר סטמבלר היה שנים בתקשורת וגם דובר כלכלי שלך, אתה אומר לא מיומן?
נתניהו: כן, טוב בדברים אחרים
תירוש: אנחנו מתקדמים
תירוש: אתה סברת שבעיקרון צריך להגיב לפרסומים שליליים, גם כאן בעדות החרגת םפרסומים, לעקור כמו יבלית...
נתניהו: אמרתי חל שינוי מובהק... בין היחס בתחילת השהות שלי כראש ממשלה... הכחשות ותגובות לדברים שנאמרים עליי... הלך והתמעט.... דברים שנכתבים עליי מצייצים... לא מגיב, אומר לא משנה, התשובה לא, אולי היה דבר, בקדנציה הראשונה... בהדרגה... קדנציה שנייה, השתנה מאוד, אח"כ... ברור לכל אחד אי אפשר לענות אי אפשר להתעסק...
תירוש: מר חפץ אומר, הוא נשאל כמה היה חשוב למר נתניהו להגיב לידיעות שהתפרסמו בתקשורת, עונה מדיניות לאורך השנים...
נתניהו: לא נכון עובדתית, הרוב לא הגבנו לכן כל הדבר, כאילו זה המדיניות שכביכול מייצגת לא נכון
תירוש: דברים שאומר רן ברץ - היה עד במשפט, התביעה תפסה אותה כעד עוין שמזדהה עם מר נתניהו, אומר -
מספר על הבדלי גישות - "זה אומר שכשמתפרסם משהו שלילי לא נכון מוטה שלילי כמו הכפשות, הוא מאוד נחוש להגיב לדברים ואני במחשבה חשבתי משהו יותר אסטרטגי, ואיך אפשר ךלייצר מצב שבו התקשורת משקפת מצב... יש הרבה מה לבקר... צתריך למוא איזון.... הוא ביקש שנהיה יותר טקטיים להדוף כל ביקורת כשהיא נשמעת"
נתניהו: מתי היה אצלי במשרד?
תירוש: 2016
חן: רוצה להתנגד
נתניהו יוצא
נתניהו: אמרתי חל שינוי מובהק... בין היחס בתחילת השהות שלי כראש ממשלה... הכחשות ותגובות לדברים שנאמרים עליי... הלך והתמעט.... דברים שנכתבים עליי מצייצים... לא מגיב, אומר לא משנה, התשובה לא, אולי היה דבר, בקדנציה הראשונה... בהדרגה... קדנציה שנייה, השתנה מאוד, אח"כ... ברור לכל אחד אי אפשר לענות אי אפשר להתעסק...
תירוש: מר חפץ אומר, הוא נשאל כמה היה חשוב למר נתניהו להגיב לידיעות שהתפרסמו בתקשורת, עונה מדיניות לאורך השנים...
נתניהו: לא נכון עובדתית, הרוב לא הגבנו לכן כל הדבר, כאילו זה המדיניות שכביכול מייצגת לא נכון
תירוש: דברים שאומר רן ברץ - היה עד במשפט, התביעה תפסה אותה כעד עוין שמזדהה עם מר נתניהו, אומר -
מספר על הבדלי גישות - "זה אומר שכשמתפרסם משהו שלילי לא נכון מוטה שלילי כמו הכפשות, הוא מאוד נחוש להגיב לדברים ואני במחשבה חשבתי משהו יותר אסטרטגי, ואיך אפשר ךלייצר מצב שבו התקשורת משקפת מצב... יש הרבה מה לבקר... צתריך למוא איזון.... הוא ביקש שנהיה יותר טקטיים להדוף כל ביקורת כשהיא נשמעת"
נתניהו: מתי היה אצלי במשרד?
תירוש: 2016
חן: רוצה להתנגד
נתניהו יוצא
חן: שיטת החקירה נהגידת, קטעי דברים שמוסברים אח"כ במקומות אחריםמקונקסט בהתאמה לדברי נתניהו, חזרנו לברץ, ראו נא, כל מה שהוצג במקטע הקודם, מנותק ממה שאומר, מפנה ל... שלושה עמודים, ששם בניגוד לכל המוצגים שתלשו מההקשר, מדבר ברץ על כלי התקשורת המרכזיים על העצמאוץת שהמוחלטת שהייתה לו על זה שכבר התערב, נושא גדול, לכן לבוא ולהציג לו דברים מנותקים מההקשר שלהם הדיוק שלהם ואח"כ, אחרי שגמרי את הפרק לחזור להבדלי השקפות גם זה בקט=ונטקסט שהעיד ברץ, הכל תלויט בחשיבות כלי התקשורת תקופה קונטקסט זה מה שמסביר שלושת עמודים
שופטת: קבענו שמפנים, אם רוצים להראות משהו אחר, יהיה בחקירה חוזרת, קבענו הרבה פעמים, יש הנחת מוציא ההגנה מתנגדת להכל אם ההגנה רוצה, תעשה חוזרת, לא עילה להתנגדות, לא סתם עו"ד חדד לא קם כי קיבל כבר הרבה החלטות כאלה
תירוש: גם אנחנו
שופטת: אלה החלטות לאורך זמן ואלה ההחלטות
חן: ברשות בית המשפט, הדברים האחרים שאני יודע אמר מבלי לקרוא את עמודים... שבסיקשתי מכבודכם לקרוא כדי לראות את ההקשר אם גברתי היתה קוראת את העמודים היה מובן יותר, שם
בר-עם: למה צריך להראות, כל עוד אין הטעיה מפורשת
חן: יש הטעיה, יש עשורת ומאות החלטות בחקירה שלנו לגבי התביעה, שהתחילו בתעלה למעלה, כמה התביעה מבקשת תראו גם מאה עמודים אח"כ
שופטת: גמרנו עם זה
חן: הדברים רשומים בפרוטוקל
שופטת: כשנגיע לסוף אדוני יוכל להעלות יש כאן קו וזו ההחלטה, אדוני לא היה כאן הרבה, זמן, לא דנים בזה עכשיו מה שתרצו תעלו בחוזרת, אלה החלטות שלנו, ההתנגדות נדחלית, אלה הבהחלטות בקו הזה
חן: הבנתי מתיישב חזרה על אותה הסתייגות, הסתייגותקונקרטית, כולל
בר-עם: ברור שזו העמדה
חדד: לא עמדה
חן: אם הדיסקליימר נאמר, שלא נקום, לא אוחר שלא מסכימים, פה מצב הפוך קרה מה שטענו שקורה כולל ההטעיחה הוצאה מהקשר, וליקוט
שופטת: לא מצליחה להבין מה אודני עושה ההתנגדות נדחתה
חן: מה שעוה עכשיו, זה שינוי מהחלטות במהנלך פרשת התביעה, תמיד כשחקרנו גברתי אומרת לא הייתי תקופת זמן יכול להיות שהשתנה, אז יושב מקבל בהכנעה עדיין הדיסקליימר, עם דוגמא קונרטית
שופטת: הבנו
חן: שסותר לחלוטין
שופטת: הבנו תודה, אפשר להכניס אותו?
שופטת: קבענו שמפנים, אם רוצים להראות משהו אחר, יהיה בחקירה חוזרת, קבענו הרבה פעמים, יש הנחת מוציא ההגנה מתנגדת להכל אם ההגנה רוצה, תעשה חוזרת, לא עילה להתנגדות, לא סתם עו"ד חדד לא קם כי קיבל כבר הרבה החלטות כאלה
תירוש: גם אנחנו
שופטת: אלה החלטות לאורך זמן ואלה ההחלטות
חן: ברשות בית המשפט, הדברים האחרים שאני יודע אמר מבלי לקרוא את עמודים... שבסיקשתי מכבודכם לקרוא כדי לראות את ההקשר אם גברתי היתה קוראת את העמודים היה מובן יותר, שם
בר-עם: למה צריך להראות, כל עוד אין הטעיה מפורשת
חן: יש הטעיה, יש עשורת ומאות החלטות בחקירה שלנו לגבי התביעה, שהתחילו בתעלה למעלה, כמה התביעה מבקשת תראו גם מאה עמודים אח"כ
שופטת: גמרנו עם זה
חן: הדברים רשומים בפרוטוקל
שופטת: כשנגיע לסוף אדוני יוכל להעלות יש כאן קו וזו ההחלטה, אדוני לא היה כאן הרבה, זמן, לא דנים בזה עכשיו מה שתרצו תעלו בחוזרת, אלה החלטות שלנו, ההתנגדות נדחלית, אלה הבהחלטות בקו הזה
חן: הבנתי מתיישב חזרה על אותה הסתייגות, הסתייגותקונקרטית, כולל
בר-עם: ברור שזו העמדה
חדד: לא עמדה
חן: אם הדיסקליימר נאמר, שלא נקום, לא אוחר שלא מסכימים, פה מצב הפוך קרה מה שטענו שקורה כולל ההטעיחה הוצאה מהקשר, וליקוט
שופטת: לא מצליחה להבין מה אודני עושה ההתנגדות נדחתה
חן: מה שעוה עכשיו, זה שינוי מהחלטות במהנלך פרשת התביעה, תמיד כשחקרנו גברתי אומרת לא הייתי תקופת זמן יכול להיות שהשתנה, אז יושב מקבל בהכנעה עדיין הדיסקליימר, עם דוגמא קונרטית
שופטת: הבנו
חן: שסותר לחלוטין
שופטת: הבנו תודה, אפשר להכניס אותו?
נתניהו חזר
תיחרוש: ראינו במקטע של מר ברץ, אמר ששמעת אותו, הגישה אחרת, ביקשתי יותר טקטי להדוף כל ביקורת הוא חשב אחרת, לא כל דבר, אג'נדה שלך שונה
נתניהו: לא רוצה להכנס למה שאמר ברץ סטמבלר, מה שהיה, כל מה שהיה, לקחת בחודשים האלה מספר הדברים שהוטחו נגדי לראות על כמה מגיב, על כלום, תגובות אפסיות, זה עובדתי, לא מה שהם אומרים, הפוך, כל אחד יכול לבדוק, פשוט לבדוק, מגיע למאות ביום אם אתה בוחר להגיב... בגלל לא בוחריםן... לגבי ניסוחים אתמול שר כלכלה הודי, הדוברות שלחה הודעה, חושבים שריאיתי? אגב שלחו 4 תמונות, הניסיונות לייצר, תמונה דובר כל עולמו, בא מכניס לי פתק, לא מתעסק בכלל! ... אמריה... אתה כן התעסקת, זה אבסורד לא קשור מה אומרים אפשר לבדוק עובדתית שאני כמעט ולא מגיב לכתבות הרעיות ולהשמצות הרעות והחיצים הרעות, להדוף כל ביקורת שמושעמת מי עושה את זה??? עובדה שקל בקלי קלות להוכיח, מתמטית אפילו לא חלק מזרים, לכן נסתר על יד האמת, הועבדות מדברות
תירוש: מתקדמים
תיחרוש: ראינו במקטע של מר ברץ, אמר ששמעת אותו, הגישה אחרת, ביקשתי יותר טקטי להדוף כל ביקורת הוא חשב אחרת, לא כל דבר, אג'נדה שלך שונה
נתניהו: לא רוצה להכנס למה שאמר ברץ סטמבלר, מה שהיה, כל מה שהיה, לקחת בחודשים האלה מספר הדברים שהוטחו נגדי לראות על כמה מגיב, על כלום, תגובות אפסיות, זה עובדתי, לא מה שהם אומרים, הפוך, כל אחד יכול לבדוק, פשוט לבדוק, מגיע למאות ביום אם אתה בוחר להגיב... בגלל לא בוחריםן... לגבי ניסוחים אתמול שר כלכלה הודי, הדוברות שלחה הודעה, חושבים שריאיתי? אגב שלחו 4 תמונות, הניסיונות לייצר, תמונה דובר כל עולמו, בא מכניס לי פתק, לא מתעסק בכלל! ... אמריה... אתה כן התעסקת, זה אבסורד לא קשור מה אומרים אפשר לבדוק עובדתית שאני כמעט ולא מגיב לכתבות הרעיות ולהשמצות הרעות והחיצים הרעות, להדוף כל ביקורת שמושעמת מי עושה את זה??? עובדה שקל בקלי קלות להוכיח, מתמטית אפילו לא חלק מזרים, לכן נסתר על יד האמת, הועבדות מדברות
תירוש: מתקדמים
תירוש: אתה מסכים שרעייתך עניין רב בסיקור התקשורתי שלה?
נתניהו: יש לה עניין בתקשורת שלה כן
תירוש: היא תפסה את הסיקור מאוד ביקורתי ולא מוצדק ולכן היא הרה לנושא של הסיקור אתה מסכים:
חדד
תחירוש: ככל שאתה מכיר, למיטב ידיעתך אם תפסה את הסיקור כביקורתי ולא מוצדק, והיא ערה לענייני הסיקור שלכם?
נתניהו: לא יודע כמה ערה, היתה ערה לביקרות שהיהת המאוד מאוד שלילית
תירוש: משתפת אותך
נתניהו: לא כל פעם ולא תמיד... נשכר אדם שמאטפל
תירוש: חפץ
נתניהו:...
תירוש:ש יתפה לפעמים באופן?
נתניהו: לפעמים
תירוש: הרבה או מעט
נתניהו: לפעמים
תירוש: פועלת להביא לידיעת הציבור את פעילותה הציבורית...
נתניהו: לא עפהל עד שלא שכרנו
תירוש: מרגע ששכנו אתה יודע שחשוב לה להביא לידיעת הציבור את פעילותה
נתניהו: יודע שהדבר הזה, חייב להגיד שעסקתי בזה כמעט אפס, מי שעסק, באופ]ן טבעי, התפקיד שלו, ניר חפץ, הוא היה מתאם איתה אני את רוב הדברים שייחסתם לא הכרתי את כל ההודעות, אני גיליתי כמעט הכל בחקירה עצמה שהצגתם
תירוש: לא שאלתי מי עוסק, שאלתי אם אתה יודע שרעייתה חשוב לה להביא לידיעת הציבור פעילותה הציבורית, הבתי שלא יודע, ענית... לא דברתי מי עוסק, שאלתי אם יודע שחשוב לה להביא לציבור את פעילותה...
נתניהו: היה מספקי חשוב, פ]ונים מהציבור היה מספיק חשוב כדי לקחת משהו שטיפל בזה... רעיית ראש הממשלה... מקבלת שירותי
תירוש:
נתניהו: היה מספקי חשוב כדי לקחת משהו
תירוש: אם אמרת בעדות הראשית - מנסה להביא לידיעת הציבור את המעשים שלה
נתניהו (מאשר*
תירוש...
נצתניהו:... עובדה רוב הדברים גיליתי, אני גיליתי פה, זו עובדה, כל השאר... לא הכרתי, אשתי ביקרה במקום הזה, אני מגלה את זה פה
תירוש: מר נתניהו, עובדות מוסכמות של דקלה שמש, מפנה לפיסקה
נתניהו: יש לה עניין בתקשורת שלה כן
תירוש: היא תפסה את הסיקור מאוד ביקורתי ולא מוצדק ולכן היא הרה לנושא של הסיקור אתה מסכים:
חדד
תחירוש: ככל שאתה מכיר, למיטב ידיעתך אם תפסה את הסיקור כביקורתי ולא מוצדק, והיא ערה לענייני הסיקור שלכם?
נתניהו: לא יודע כמה ערה, היתה ערה לביקרות שהיהת המאוד מאוד שלילית
תירוש: משתפת אותך
נתניהו: לא כל פעם ולא תמיד... נשכר אדם שמאטפל
תירוש: חפץ
נתניהו:...
תירוש:ש יתפה לפעמים באופן?
נתניהו: לפעמים
תירוש: הרבה או מעט
נתניהו: לפעמים
תירוש: פועלת להביא לידיעת הציבור את פעילותה הציבורית...
נתניהו: לא עפהל עד שלא שכרנו
תירוש: מרגע ששכנו אתה יודע שחשוב לה להביא לידיעת הציבור את פעילותה
נתניהו: יודע שהדבר הזה, חייב להגיד שעסקתי בזה כמעט אפס, מי שעסק, באופ]ן טבעי, התפקיד שלו, ניר חפץ, הוא היה מתאם איתה אני את רוב הדברים שייחסתם לא הכרתי את כל ההודעות, אני גיליתי כמעט הכל בחקירה עצמה שהצגתם
תירוש: לא שאלתי מי עוסק, שאלתי אם אתה יודע שרעייתה חשוב לה להביא לידיעת הציבור פעילותה הציבורית, הבתי שלא יודע, ענית... לא דברתי מי עוסק, שאלתי אם יודע שחשוב לה להביא לציבור את פעילותה...
נתניהו: היה מספקי חשוב, פ]ונים מהציבור היה מספיק חשוב כדי לקחת משהו שטיפל בזה... רעיית ראש הממשלה... מקבלת שירותי
תירוש:
נתניהו: היה מספקי חשוב כדי לקחת משהו
תירוש: אם אמרת בעדות הראשית - מנסה להביא לידיעת הציבור את המעשים שלה
נתניהו (מאשר*
תירוש...
נצתניהו:... עובדה רוב הדברים גיליתי, אני גיליתי פה, זו עובדה, כל השאר... לא הכרתי, אשתי ביקרה במקום הזה, אני מגלה את זה פה
תירוש: מר נתניהו, עובדות מוסכמות של דקלה שמש, מפנה לפיסקה
חדד: אלה לא עובדות מוסכמות, ביחס לשאלה מה העיד
בר-עם: מוסכם לעדות לא לאמיתות
תירוש: הדברים ... במסגרת עבודתה, בין היתר עוברת על העיתונות אספה קטעים ביבי ושרה נתניהו לדברי העדה שרה נתניהו היתה מבקשת... הייתה מתייקת גם חיוביות ושליליות
תיורש: דקלה שמש, מי זאת היתה?
נתניהו: האמת? לא זוכר
תירוש: העדת על זה בחקירה ראשית
נתניהו: לא זוכר אותה אם תגידי איך נראת אני לא וזכר היתה עוזרת של רעייתי
תירוש: אתה רואה כאן העדת על זה בחקירה ראשית
....
תירוש: ישבה...
נתניהו: בחצר...
תירוש: הייתה מתייקת בקלסרים, נחשפת?
נתניהו: ממש לא
תירוש: אבל ידעת שעושה את זה
נתניהו: לא ידעתי כלום... לא עסקתי בזה אשתי חיה במשרד את צריכה להבין גם המשרד הזה מתרוקן מתי אני בא הביתה אני בא בערבים הם לא שם
חדד: לא עובדות מוסכמות...
תירוש: איסוף שיטתי כתבות גוזל זמן משאבים נפשיים, התרחש בבלפור, ביתכם, סיפ]רת על הקשר הקרוב בינך לבין רעייתך, זה משונה האמירה שלך שלא ידעת על זה שום דבר
נתניהו: לא ידעתי לא עסקתי... יש לה עולם משלה, לא משהו שאני... לא שלי, אני לא מקטלג לא אוסף לא מעניין אותי בכלל
תירוש: לא בכלל?
נתניהו: מה לצבור? כשבאתי לכתוב ספר...
נתניהו: אמרתי כשהיה דובר... לפני זה לא טיפלתי לא עסקתי את יכול הלגיד עשר פעמים
בר-עם: מוסכם לעדות לא לאמיתות
תירוש: הדברים ... במסגרת עבודתה, בין היתר עוברת על העיתונות אספה קטעים ביבי ושרה נתניהו לדברי העדה שרה נתניהו היתה מבקשת... הייתה מתייקת גם חיוביות ושליליות
תיורש: דקלה שמש, מי זאת היתה?
נתניהו: האמת? לא זוכר
תירוש: העדת על זה בחקירה ראשית
נתניהו: לא זוכר אותה אם תגידי איך נראת אני לא וזכר היתה עוזרת של רעייתי
תירוש: אתה רואה כאן העדת על זה בחקירה ראשית
....
תירוש: ישבה...
נתניהו: בחצר...
תירוש: הייתה מתייקת בקלסרים, נחשפת?
נתניהו: ממש לא
תירוש: אבל ידעת שעושה את זה
נתניהו: לא ידעתי כלום... לא עסקתי בזה אשתי חיה במשרד את צריכה להבין גם המשרד הזה מתרוקן מתי אני בא הביתה אני בא בערבים הם לא שם
חדד: לא עובדות מוסכמות...
תירוש: איסוף שיטתי כתבות גוזל זמן משאבים נפשיים, התרחש בבלפור, ביתכם, סיפ]רת על הקשר הקרוב בינך לבין רעייתך, זה משונה האמירה שלך שלא ידעת על זה שום דבר
נתניהו: לא ידעתי לא עסקתי... יש לה עולם משלה, לא משהו שאני... לא שלי, אני לא מקטלג לא אוסף לא מעניין אותי בכלל
תירוש: לא בכלל?
נתניהו: מה לצבור? כשבאתי לכתוב ספר...
נתניהו: אמרתי כשהיה דובר... לפני זה לא טיפלתי לא עסקתי את יכול הלגיד עשר פעמים
תירוש: רוצה להראות לך מה אמר חפץ - אמר שהעיסוק שלך ושל רעייתך, נרחב, גם מולך, תיאר טלפונים אליך, עצימות גדולה, מה אומר?
נתניהו: לא נכון, אז מה אם אמר, יושב אצלי במשרד? איזה עצימות גדולה מה הוא יודע
ציטוט -
"זר לא יביןזאת, עיסוק תקשורת משפחתו עצימות אדירה...בני המשפחה לוקחים קשה חלק מהאייטמים מתקשרים אליו... מי שלא רואה קשה להבין אינטנסיביות, שואלת אותך על מה שאומר לגבי טלפונים...
תירוש: הוא מדבר על טלפונים ש ל בני משפחה אליך מתייחסים
חדד: חוב ממקודם שנאמר שמכיר את דקלה...
תירוש: לא קשור לשאלה
חדד:
תירוש: נותנים לו זמן להתארגן על תשובה
שופטת: אני רוצה לראות איך קשור לשאלה
חדד: אקשור את זה
...
חדד:
שופטת:להכניס אותו
תירוש: מה אתה אומר מר נתניהו, שחפץ אומר שהעיסוק שלהם נרחב, נרחב מולך, טלפונים עצימות גדולה
נתניהו: חפץ מערבב בין שני דברים בין הפניות שלהם אליו לפניות אליו הוא לא יושב איתי במשרד, ... לא מתאר את המצב
תירוש: תקופת החבירות סוף נובמבר עד סוף מאי בהחלט צמוד אליך
חדד: הטעיה, בחירות מתי
תירוש: עד הקמת הממשלה אמצע מאי
נתניהו: חפץ לא יושב איתי גם בתקופת הבחירות
תירוש: לא צמוד אליך?
נתניהו: מה יושב איתי בהמשרד? לא יושב איתי בקבלת שיחות
חדד: חברתי שרה"מ אמר שמכיר את דקלה, רק מפנה - שם אומר אפילו לא יודע מי זאת, אני לא זוכרת שהכרתי את דקלה אפילו
תירוש: אז נראה כמה ישיבות קודם לכן -
11.12.24
שאלה - רואה אדוני דקלה שמש?
תשובה: היתה המזכירה של רעייתי
המזכירה שלך?
-לא
חדד: לא אומר שמכיר אותה
תירוש: להגיד שמטעים, זה מה שאמר מר נתניהו, אם רוצים להגיד שאמר מתוך דברים שקרא, אני אמרתי שידע מי זאת דקלה שמש, אין כאן שום הסתייגות, זה שבדיון כמה פעמים אחר כך אומר שלא יוד מי זאת יש לנו מה להגיד על כל הגרסאות
חדד: זה רק אצלך בראש! זה קולות שאתם שומעים בראש
תירוש: סליחה לא להגיד
שופטת: שמענו את שניכם להתקדם
נתניהו: לא נכון, אז מה אם אמר, יושב אצלי במשרד? איזה עצימות גדולה מה הוא יודע
ציטוט -
"זר לא יביןזאת, עיסוק תקשורת משפחתו עצימות אדירה...בני המשפחה לוקחים קשה חלק מהאייטמים מתקשרים אליו... מי שלא רואה קשה להבין אינטנסיביות, שואלת אותך על מה שאומר לגבי טלפונים...
תירוש: הוא מדבר על טלפונים ש ל בני משפחה אליך מתייחסים
חדד: חוב ממקודם שנאמר שמכיר את דקלה...
תירוש: לא קשור לשאלה
חדד:
תירוש: נותנים לו זמן להתארגן על תשובה
שופטת: אני רוצה לראות איך קשור לשאלה
חדד: אקשור את זה
...
חדד:
שופטת:להכניס אותו
תירוש: מה אתה אומר מר נתניהו, שחפץ אומר שהעיסוק שלהם נרחב, נרחב מולך, טלפונים עצימות גדולה
נתניהו: חפץ מערבב בין שני דברים בין הפניות שלהם אליו לפניות אליו הוא לא יושב איתי במשרד, ... לא מתאר את המצב
תירוש: תקופת החבירות סוף נובמבר עד סוף מאי בהחלט צמוד אליך
חדד: הטעיה, בחירות מתי
תירוש: עד הקמת הממשלה אמצע מאי
נתניהו: חפץ לא יושב איתי גם בתקופת הבחירות
תירוש: לא צמוד אליך?
נתניהו: מה יושב איתי בהמשרד? לא יושב איתי בקבלת שיחות
חדד: חברתי שרה"מ אמר שמכיר את דקלה, רק מפנה - שם אומר אפילו לא יודע מי זאת, אני לא זוכרת שהכרתי את דקלה אפילו
תירוש: אז נראה כמה ישיבות קודם לכן -
11.12.24
שאלה - רואה אדוני דקלה שמש?
תשובה: היתה המזכירה של רעייתי
המזכירה שלך?
-לא
חדד: לא אומר שמכיר אותה
תירוש: להגיד שמטעים, זה מה שאמר מר נתניהו, אם רוצים להגיד שאמר מתוך דברים שקרא, אני אמרתי שידע מי זאת דקלה שמש, אין כאן שום הסתייגות, זה שבדיון כמה פעמים אחר כך אומר שלא יוד מי זאת יש לנו מה להגיד על כל הגרסאות
חדד: זה רק אצלך בראש! זה קולות שאתם שומעים בראש
תירוש: סליחה לא להגיד
שופטת: שמענו את שניכם להתקדם
תירוש: חקר אותך חברי עו"ד תדמור על שמפניות, רצה להנכיח בפניך, שאתה ורעייתך נמצאים בקרבת מקום לא מעט, היה אגב המודעות לקבלת השמפניות, הציג לך את הקטע הבא - אתה בחקירות שלך, שאתם נפגשים לשיח המטבח המנצח, נשיונל ג'יאוגרפיק... הציג לך ביום - עמוד... משורה... הציג לך מקטע
"תספר מה רמת התיאום בין בנימין ושרה נתניהו"
"הכי גבוהה שאפשר... פועלים מעורבות.... פועלים כאורגן אחד...."
תירוש: לא כפרת בתוכן הדברים, אמרת שיש בניכם שיחות טלפוניות והתייעצויות במהלך היום, הרחקתי מהפיזי אמרת לא נמצא בבית, אמרת שיש טלפונים במהלך היום. שולאת אם היום כשלא מדברים פיזי, שואלת אם רוצה לכפור בדברים שאמר חפץ
נתניהו: לא רוצה לכפור, לדייק... פגישות מאוחר בלילה... לא השתנה חוץ מסופי שבוע... מעריך תובנות שלה אבל בתקשורת שלה לא עסקתי בדברים שאת רוצה להגיד שייחסתי חשיבות לא נסכנסתי לקרביים של הכתבות שלה וחפםץ פשוט שקר
נתניהו: לא דיברתי על העיסוק,
נתניהו: האם עמת לעת מדבר איתה בטלפון התשובה כן
תירוש: אשלים את השאלה, לא דברתי עיסוק
נתניהו: האם עמריך את רעייתי?
תירוש: לא דברתי על העיסוק של מר נתניהו בדברים שקשורים לסיקורף, דיברתי על המודעות שהם מטורדים, שהיא רעייתך מוטרדתף, היא מתקשרת במהלך היוןם ומדברץ, חפץ אומרת, וגם כשאומר אתה לא מכחיש, אפילו אמרת באה מעת לעת למשרד
נתניהו: או אה תדירות כל כך נמוכה, באה פעם בחודשיים או מצלצלת פעם ביום פעם ביומיים, סו וואט, לא יכול להגיד שבהר, עוצמה, אז הוא אומר, לא יודע מה הקשר שלו עם רעייתי
תירוש: מבקשת לשתי דקות
חן: לדחוק את הקץ
תירוש: ...
שופטת: נסיים דקה וחצי לפני
חדד: לגבי הדיון מחר, יש עניין
עורכי הדין מעבירים למדינה מעטפה
"תספר מה רמת התיאום בין בנימין ושרה נתניהו"
"הכי גבוהה שאפשר... פועלים מעורבות.... פועלים כאורגן אחד...."
תירוש: לא כפרת בתוכן הדברים, אמרת שיש בניכם שיחות טלפוניות והתייעצויות במהלך היום, הרחקתי מהפיזי אמרת לא נמצא בבית, אמרת שיש טלפונים במהלך היום. שולאת אם היום כשלא מדברים פיזי, שואלת אם רוצה לכפור בדברים שאמר חפץ
נתניהו: לא רוצה לכפור, לדייק... פגישות מאוחר בלילה... לא השתנה חוץ מסופי שבוע... מעריך תובנות שלה אבל בתקשורת שלה לא עסקתי בדברים שאת רוצה להגיד שייחסתי חשיבות לא נסכנסתי לקרביים של הכתבות שלה וחפםץ פשוט שקר
נתניהו: לא דיברתי על העיסוק,
נתניהו: האם עמת לעת מדבר איתה בטלפון התשובה כן
תירוש: אשלים את השאלה, לא דברתי עיסוק
נתניהו: האם עמריך את רעייתי?
תירוש: לא דברתי על העיסוק של מר נתניהו בדברים שקשורים לסיקורף, דיברתי על המודעות שהם מטורדים, שהיא רעייתך מוטרדתף, היא מתקשרת במהלך היוןם ומדברץ, חפץ אומרת, וגם כשאומר אתה לא מכחיש, אפילו אמרת באה מעת לעת למשרד
נתניהו: או אה תדירות כל כך נמוכה, באה פעם בחודשיים או מצלצלת פעם ביום פעם ביומיים, סו וואט, לא יכול להגיד שבהר, עוצמה, אז הוא אומר, לא יודע מה הקשר שלו עם רעייתי
תירוש: מבקשת לשתי דקות
חן: לדחוק את הקץ
תירוש: ...
שופטת: נסיים דקה וחצי לפני
חדד: לגבי הדיון מחר, יש עניין
עורכי הדין מעבירים למדינה מעטפה
שופטת: תגידו מה רוצים
חדד: לקצר מחר עד שתיים... סליחה עד אחת
שופטים מתייעצים ומעיינים בנייר שהיה במעטפה
נתניהו חוזר לאולם: הבנתי שאתם הולכים לדבר על מחר, רוצה להסביר -
שופטים: קיבלנו את זה (הנייר במעטפה)
נתניהו שוב יוצא
שופטים מתייעצים
שופטת: מחר הדיון מתשע עד אחת
(פרשנות: קיצור מחר של יום הדיונים בשעתיים וחצי. שוב קוצר יום דיונים כי נתניהו לא יכול להיות גם ראש ממשלה וגם נאשם בניגוד להתחייבותיו. הקרקס נמשך).
חדד: לקצר מחר עד שתיים... סליחה עד אחת
שופטים מתייעצים ומעיינים בנייר שהיה במעטפה
נתניהו חוזר לאולם: הבנתי שאתם הולכים לדבר על מחר, רוצה להסביר -
שופטים: קיבלנו את זה (הנייר במעטפה)
נתניהו שוב יוצא
שופטים מתייעצים
שופטת: מחר הדיון מתשע עד אחת
(פרשנות: קיצור מחר של יום הדיונים בשעתיים וחצי. שוב קוצר יום דיונים כי נתניהו לא יכול להיות גם ראש ממשלה וגם נאשם בניגוד להתחייבותיו. הקרקס נמשך).
הסתיים יום הדיונים
שוב סתירות
שוב החלפת גרסאות
מבזק בהמשך
שוב סתירות
שוב החלפת גרסאות
מבזק בהמשך
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
