בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-56 לעדות נתניהו, היום ה-21 לנגדית, ממשיכים בתיק 4000. גם אתמול התגלו סתירות בעדות נתניהו, גם אתמול נתניהו החליף גרסאות על הדוכן, וראינו התפתלויות ושקרים.
העדות היום תימשך עד 13:00 לאחר שנתניהו שוב ביקש לקצרה, וקיבל אישור, לא ברור מה העילה, זה היה בדיון בע"פ סביב נייר במעטפה. ואתמול התברר שלמרות שנתניהו אמר לביהמ"ש שלא יוכל להיות בדיון אחה"צ שכן הוא צפוי להיות בכנסת באותה עת, נתניהו לא נצפה בכנסת אתמול. האם השופטים יעשו משהו בעניין?
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
העדות היום תימשך עד 13:00 לאחר שנתניהו שוב ביקש לקצרה, וקיבל אישור, לא ברור מה העילה, זה היה בדיון בע"פ סביב נייר במעטפה. ואתמול התברר שלמרות שנתניהו אמר לביהמ"ש שלא יוכל להיות בדיון אחה"צ שכן הוא צפוי להיות בכנסת באותה עת, נתניהו לא נצפה בכנסת אתמול. האם השופטים יעשו משהו בעניין?
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים 👇🏼
חדד: אתמול לא היינו בכנסת, היו עניינים דחופים אחרים. גם היום יש שינוי, נעשה בדלתיים סגורות או בכתב.
שופטת: שעות או נימוקים?
חדד: לא ברור שעות, הנימוקים.
חדד: דבר אחרון, קיבלנו היעדר תגובות בעניין חבקין.
מילשטיין: הוגש בלילה תגובה לאישורי היועץ ומה ניתן להגיש לחבקין חומרים...
שופטת: שעות או נימוקים?
חדד: לא ברור שעות, הנימוקים.
חדד: דבר אחרון, קיבלנו היעדר תגובות בעניין חבקין.
מילשטיין: הוגש בלילה תגובה לאישורי היועץ ומה ניתן להגיש לחבקין חומרים...
באולם עידית סילמן, תיכף עולה וידאו עם שאלות שהפניתי אליה בטרם נכנסה לאולם.
עו"ד יהודית תירוש מתחילה לחקור בנגדית
תירוש מעלה קטע מעדות מילצ'ן, ועוד קטע
בעניין ארוחת ערב שבה היו גם הזוג אדלסון...
קטע נוספים: שרה ... כועסים על אדלסון שלא מגינים עליה לא נותנים סיקור מספיק אוהד
תירוש: רואים תלונות של שניכם מול מר אדלסון ורעייתו, ואתה עד לתלונות של רעייתך באופן ... בגלל אופן הסיקור עד כדי כך שזה גורם לבני הזוג ללכת
נתניהו: תחזירי בבקשה? התשובה לא נכון (מבקש לקרוא)
"מילצ'ן: "היה פיצוץ...התחיל בתלונות לגבי הצורה שבישראל היון הפך מביביתון לאנטיביבי...:"
נתניהו:... מצטט קטע מלמעלה, אני לא זוכר שיחה כזו, אל זוכר נזיפה, אמר אז אמר, שיחה עניינית חברית, לא זוכר ...
תירוש: לא היה דבר כזה? מילצ'ן חבר נפש שלך, אמר עליך שאתה אובססיבי לתקשורת, מר ארנון מילצ'ן
נתניהו
תירוש: מילצ'ן מתאר אירוע ברור, פעמיים הוא חוזר על הדבר, האם הוא אומר דבר שקר? מספר אירוע מוחשי שראה ביעניו ואתה אומר לא היה
נתניהו: לא יודע למה ארנוון אמר דבר כזה לא זוכר דבר כזה, לא קרה, אז אמנון אמר, לא קרה, זוכר שיחה אחרת לגמרי, מדוע אמר עם מי ישב, אני לא מכיר דבר כזה
תירוש: איזה שיחה?
...
נתניהו: זוכר במעומעם מפגש כזה, הייתי זוכר בוודאות, אם היו קמים והולכים, ודבר כזה לא היה אף פעם
תירוש: אז ארנון מבחינתך המציא סיפור, בדה סיפור, אומרת גם שהתלונות לא דבר חד פעמי, מר אדלסון, גברת אדלסון, מאמרים מחמיאים, כתבות
נתניהו: כן, לא כן, אומר לך שהיחס שלי לישראל היום לא היה תכתבו עליי כך ותכתבו על כך, לא אומר שלא היה מעת לעת, היחס היה... כל הביקורת, לא שינה צופן ודנא, שיאמצו עמדות יותר בכיוון שהוא האמין, עשה את זה יותר מאחרים, במשך שנים לא מעטים העיתון הזה היה העיתון, כלי התקשורת הימני היחיד במדינה אחרי זה השתנה לא צריך לבלבל הייתה הערכה... לגבי... דברים שמעת לעת...
(פרשנות: משקר במצח נחושה, מכחיש אירוע שמילצ'ן העיד עליו במפורט)
תירוש מעלה קטע מעדות מילצ'ן, ועוד קטע
בעניין ארוחת ערב שבה היו גם הזוג אדלסון...
קטע נוספים: שרה ... כועסים על אדלסון שלא מגינים עליה לא נותנים סיקור מספיק אוהד
תירוש: רואים תלונות של שניכם מול מר אדלסון ורעייתו, ואתה עד לתלונות של רעייתך באופן ... בגלל אופן הסיקור עד כדי כך שזה גורם לבני הזוג ללכת
נתניהו: תחזירי בבקשה? התשובה לא נכון (מבקש לקרוא)
"מילצ'ן: "היה פיצוץ...התחיל בתלונות לגבי הצורה שבישראל היון הפך מביביתון לאנטיביבי...:"
נתניהו:... מצטט קטע מלמעלה, אני לא זוכר שיחה כזו, אל זוכר נזיפה, אמר אז אמר, שיחה עניינית חברית, לא זוכר ...
תירוש: לא היה דבר כזה? מילצ'ן חבר נפש שלך, אמר עליך שאתה אובססיבי לתקשורת, מר ארנון מילצ'ן
נתניהו
תירוש: מילצ'ן מתאר אירוע ברור, פעמיים הוא חוזר על הדבר, האם הוא אומר דבר שקר? מספר אירוע מוחשי שראה ביעניו ואתה אומר לא היה
נתניהו: לא יודע למה ארנוון אמר דבר כזה לא זוכר דבר כזה, לא קרה, אז אמנון אמר, לא קרה, זוכר שיחה אחרת לגמרי, מדוע אמר עם מי ישב, אני לא מכיר דבר כזה
תירוש: איזה שיחה?
...
נתניהו: זוכר במעומעם מפגש כזה, הייתי זוכר בוודאות, אם היו קמים והולכים, ודבר כזה לא היה אף פעם
תירוש: אז ארנון מבחינתך המציא סיפור, בדה סיפור, אומרת גם שהתלונות לא דבר חד פעמי, מר אדלסון, גברת אדלסון, מאמרים מחמיאים, כתבות
נתניהו: כן, לא כן, אומר לך שהיחס שלי לישראל היום לא היה תכתבו עליי כך ותכתבו על כך, לא אומר שלא היה מעת לעת, היחס היה... כל הביקורת, לא שינה צופן ודנא, שיאמצו עמדות יותר בכיוון שהוא האמין, עשה את זה יותר מאחרים, במשך שנים לא מעטים העיתון הזה היה העיתון, כלי התקשורת הימני היחיד במדינה אחרי זה השתנה לא צריך לבלבל הייתה הערכה... לגבי... דברים שמעת לעת...
(פרשנות: משקר במצח נחושה, מכחיש אירוע שמילצ'ן העיד עליו במפורט)
הקטע עם סילמן
https://x.com/orlybarlev/status/1993215861902262629
תירוש: מילצ'ן... לא הקו של העיתון אם מספיק מגן עליכם, אם מספיק כותב על הסיפור שלכם, זה מה שמילצ'ן אמר
נתניהו: אז מילצ'ן אמר, היה בשיחלות שלי? בכל המפגשים האחרים? לא, היה בפגישה אחת, אני זוכר אותה אחרת לגמרי
תירוש: אתה זוכר אותה? לפני רגע אמרת שלא זוכר
נתניהו: במעומעם, איך מילצ'ן זוכר? למה אמר, בעיה שלו, אני יודע מה השיחות שלי, הדבר שהיה בהחלט, אני חשבתי שהוא פחות מדי נשכני, לדחוף את התזות היסודיות זה בדיוק מה שרואים בתקשורת התזות היסודיות יותר חשוב מדבר אישי כזה או אחר, מדי פעם גם חשוב לא חייב להיות הדבר העיקרי,,, חייבים ללכת ל67 חייבים מדינה פלסטינית זה מה שייתן את השלוםן.... זה מה שקרציתי לראות, לא משום שלא היה, לא היה מספיק חזק...
נתניהו: אז מילצ'ן אמר, היה בשיחלות שלי? בכל המפגשים האחרים? לא, היה בפגישה אחת, אני זוכר אותה אחרת לגמרי
תירוש: אתה זוכר אותה? לפני רגע אמרת שלא זוכר
נתניהו: במעומעם, איך מילצ'ן זוכר? למה אמר, בעיה שלו, אני יודע מה השיחות שלי, הדבר שהיה בהחלט, אני חשבתי שהוא פחות מדי נשכני, לדחוף את התזות היסודיות זה בדיוק מה שרואים בתקשורת התזות היסודיות יותר חשוב מדבר אישי כזה או אחר, מדי פעם גם חשוב לא חייב להיות הדבר העיקרי,,, חייבים ללכת ל67 חייבים מדינה פלסטינית זה מה שייתן את השלוםן.... זה מה שקרציתי לראות, לא משום שלא היה, לא היה מספיק חזק...
....
תירוש: אגיד לך במאמר מוסגר או לא מוסגר, העובדה שאתה חשבת שישראל היום לא מספיק נשנכני ולא מספיק נוגע בנקודות לא עלה בכל 29 ישיבות של העדות הראשית שלי, שם עלה הפוך, שזה אתר... עיתון שמשקף
נתניהו: לא יודע מה עלה או לא עלה, יודע מה היה, אמרתי לשלדון... אמרתי... ידע מה שידע... לא היה נשכני...
חדד: יש לי זיכרון שמשהו כן עלה, לא מתנגדים, כרגיל לא אומר שמסכימים...
תירוש: מר מילצ'ן אישר בעדות בקשר למתן תכשיט, דברים שאמר בחקירה, לפיהם התקשרת אליו, אמרת שרעייתך שותתת דם, שוחטים בתקשורת לכן ביקשת עזרתו במתן התכשיט, מהדברים האלה עולה גם שאתה מודע לעומק הטענות שלה בעניין, וזה אפילו מניע אותך לפעולה, לבקש ממנו עזרה במתן התכשיט, יכולים לראות בעמוד...
תירוש: אגיד לך במאמר מוסגר או לא מוסגר, העובדה שאתה חשבת שישראל היום לא מספיק נשנכני ולא מספיק נוגע בנקודות לא עלה בכל 29 ישיבות של העדות הראשית שלי, שם עלה הפוך, שזה אתר... עיתון שמשקף
נתניהו: לא יודע מה עלה או לא עלה, יודע מה היה, אמרתי לשלדון... אמרתי... ידע מה שידע... לא היה נשכני...
חדד: יש לי זיכרון שמשהו כן עלה, לא מתנגדים, כרגיל לא אומר שמסכימים...
תירוש: מר מילצ'ן אישר בעדות בקשר למתן תכשיט, דברים שאמר בחקירה, לפיהם התקשרת אליו, אמרת שרעייתך שותתת דם, שוחטים בתקשורת לכן ביקשת עזרתו במתן התכשיט, מהדברים האלה עולה גם שאתה מודע לעומק הטענות שלה בעניין, וזה אפילו מניע אותך לפעולה, לבקש ממנו עזרה במתן התכשיט, יכולים לראות בעמוד...
תירוש מקריאה: מתקשר למחרת אומר - שמע היא שותתת דם תעזרו לה, שוחטים אותה בעיתונות במדיה... אמר לי בחייך... אומר לך שבין ידידים מותר... - מבקשת שתתייחס לזה
נתניהו: לא יכול להתייחס
תירוש? זה נכון לא נכון?
נתניהו: לא נכון... אני לא זוכר דברים כאלה, עלתה שאלה של החוקיות הצד המשפטי אם אפשר לתת ועל זה עניתי... אם אפשר או לא, ועניתי
תירוש: הוא ממציא?
נתניהו: תשאלי אותו יש לי סברה...
תירוש: הוא העיד כבר
נתניהו: אולי חשב בעצמו
תירוש: מר מילצ'ן מתאר שיחה שאתה צד לה
נתניהו: מתאר שיחה שבה שלדון ומירי עזבו ולא קרה... לא יודע למה אמר את הדברים האלה... אני יודע מה היה
נתניהו: לא יכול להתייחס
תירוש? זה נכון לא נכון?
נתניהו: לא נכון... אני לא זוכר דברים כאלה, עלתה שאלה של החוקיות הצד המשפטי אם אפשר לתת ועל זה עניתי... אם אפשר או לא, ועניתי
תירוש: הוא ממציא?
נתניהו: תשאלי אותו יש לי סברה...
תירוש: הוא העיד כבר
נתניהו: אולי חשב בעצמו
תירוש: מר מילצ'ן מתאר שיחה שאתה צד לה
נתניהו: מתאר שיחה שבה שלדון ומירי עזבו ולא קרה... לא יודע למה אמר את הדברים האלה... אני יודע מה היה
תירוש רוצה להציג מוצג
חדד קם להתנגד ומתנגד שזה יוקרא
שופטת: אדוני לא רוצה שהמילים יעלו?
תירוש: תמליל חקירת מילצ'ן
שופטת: באיזה מסגרת הוגש
תירוש: ברגע שהוגש ת, יש גבול להגבלות על נגדית, כבודכם הגביל... כאן יש מוצגים שהוגשו בפרשת התביעה
שחם: למטרות כאלה ואחרות
חדד...
תירוש: שנייה אני מדברת עם בית המשפט
חדד מעיר
....
שופטת: תשב
שחם: הודעות מילצ'ן מתי הוגשו...
(מבררים)
חדד קם להתנגד ומתנגד שזה יוקרא
שופטת: אדוני לא רוצה שהמילים יעלו?
תירוש: תמליל חקירת מילצ'ן
שופטת: באיזה מסגרת הוגש
תירוש: ברגע שהוגש ת, יש גבול להגבלות על נגדית, כבודכם הגביל... כאן יש מוצגים שהוגשו בפרשת התביעה
שחם: למטרות כאלה ואחרות
חדד...
תירוש: שנייה אני מדברת עם בית המשפט
חדד מעיר
....
שופטת: תשב
שחם: הודעות מילצ'ן מתי הוגשו...
(מבררים)
נתניהו: כבודכם לא נוהג להתייחס, אבל בשורה אחרונה שלושה יוצאי סיירת מטכ"ל, אחר מהם אמיר רותם היה חייל צעיר, הראשון שפרץ... באנטבה, רציתי לציין את זה (אנגלית)
תשובה: תודה על המחמאות אבל לא באתי בשביל זה
(כל הקטע היה בזמן שעו"ד תירוש עיינה בקטע שהיא מבקשת לשכנע את השופטים שניתן להקריא בביהמ"ש)
תשובה: תודה על המחמאות אבל לא באתי בשביל זה
(כל הקטע היה בזמן שעו"ד תירוש עיינה בקטע שהיא מבקשת לשכנע את השופטים שניתן להקריא בביהמ"ש)
תירוש מנמקת...
תירוש: מרגע שהוגש כמו תכנית עובדה, מרגע שהוגש, במבחני חקירות נגדיות מותר להציג לעד, מה שקביל זה תשובת הנאשם... האפשורת להציג ראיות לא קבילו קיימת בהליך המשפטי כל עוד ביהמ"ש החליט שאנחנו חסומים מלהגיש ראיות חסומות אלא אם עונות על 165... כתבות או ראיות עיצתונאיות יכולים להציג לנאשם לצורך תשובתו, כמו שחברי הציג קטע מראיון מעמית סגל
שחם" אולי קטע
תחירוש: גם אם הוגשו כאן הודעות ע"י תביעה או הגנה... ועדיין אנחנו יכולים להציג מתוך המקטעים האלה, גם אם הוגשו לא לצורך 10א, אלא לצרוך להראות... מישהו שהוא לא עד, החליטו להגיש הודעות אילן ישועה, אנחנו יכולים להציג מההודעות האלה גם אם לא ראייה קבילה, כל עוד זה בחומר שהוגש בפרשת התביעה על ידי מי מהצדדים לשאול את מר נתניו שאלה והוא יגיד מה שיגיד, לא מבינה מה ההבדל, לא חושבת שנכון לחסום את התביעה מלהציג לנאשמים בחקירות נגדיות מוצגים, לצרוך תשובה...
חדד: מתקשה להבין... באה התובעת הראשית דאז...
תירוש: רגע שהנאשם יצא
חדד...
תירוש: ביום ראשון מילשטיין חקרה...
חדד: רה"מ יכול לצאת
(מועבר לו נייר בעניין המשך היום, הוא אמור לאשר אם זה מה שיוגש לשופטים בעניין המשך היום...)
חדד: הסכמתנו לא ניתנה צורך הגשה בחקירה נגדית... לא ביקשת 10 א ובזה היה נגמר
שחם: הטיעון ברור
תירוש: אני מוותרת, קיבלתי עצה טובה מחברתי
קוראים לנתניהו
תירוש: מרגע שהוגש כמו תכנית עובדה, מרגע שהוגש, במבחני חקירות נגדיות מותר להציג לעד, מה שקביל זה תשובת הנאשם... האפשורת להציג ראיות לא קבילו קיימת בהליך המשפטי כל עוד ביהמ"ש החליט שאנחנו חסומים מלהגיש ראיות חסומות אלא אם עונות על 165... כתבות או ראיות עיצתונאיות יכולים להציג לנאשם לצורך תשובתו, כמו שחברי הציג קטע מראיון מעמית סגל
שחם" אולי קטע
תחירוש: גם אם הוגשו כאן הודעות ע"י תביעה או הגנה... ועדיין אנחנו יכולים להציג מתוך המקטעים האלה, גם אם הוגשו לא לצורך 10א, אלא לצרוך להראות... מישהו שהוא לא עד, החליטו להגיש הודעות אילן ישועה, אנחנו יכולים להציג מההודעות האלה גם אם לא ראייה קבילה, כל עוד זה בחומר שהוגש בפרשת התביעה על ידי מי מהצדדים לשאול את מר נתניו שאלה והוא יגיד מה שיגיד, לא מבינה מה ההבדל, לא חושבת שנכון לחסום את התביעה מלהציג לנאשמים בחקירות נגדיות מוצגים, לצרוך תשובה...
חדד: מתקשה להבין... באה התובעת הראשית דאז...
תירוש: רגע שהנאשם יצא
חדד...
תירוש: ביום ראשון מילשטיין חקרה...
חדד: רה"מ יכול לצאת
(מועבר לו נייר בעניין המשך היום, הוא אמור לאשר אם זה מה שיוגש לשופטים בעניין המשך היום...)
חדד: הסכמתנו לא ניתנה צורך הגשה בחקירה נגדית... לא ביקשת 10 א ובזה היה נגמר
שחם: הטיעון ברור
תירוש: אני מוותרת, קיבלתי עצה טובה מחברתי
קוראים לנתניהו
נתניהו חזר
תירוש: אומרת לך שניתקת קשר עם רון לאודר, ערוץ 10, כי לשיטתך לא נקף אצבע בערוץ כדי שלא יפגעו ברעייתך
נתניהו: לא, דרכנו נפרדו מבחינה מדינית, לשמחתי קצת חזרו בחזרה, הייתי לו השקפה שהרשות הפלסטינית ... האמין שהעומד בראשה יכולים להוות פיתרון לסכסכוך, אני חשבתי שמכשול גדול... זה מה שגרם... זה התחדש אחרי... התחדש, אולי חשב, לאור ההתפתחויות... אמרתי לו מה אתה חושב, אמר שחושב שאולי אני קצת יותר...
תירוש: תסכים איתי שרעייתך מייחסת חשיבות יתרה לתמונות בכתבות, נתניהו: מילצ'ן מדבר עם אשתי שעות... אל תייחסי לי את מה שמילצ'ן מדבר איתה
תירוש: שאלתי שאלה פשוטה
שופטת: ענה שלא יכול...
תירוש: אתמול אמרת שאשתך מייחסת
נתניהו: כבר עניתי
חן...
תירוש: אתה עונה במקומו
תירוש: אתמול כשדיברנו על חשיבות התמונות עבורך, אמרת שלא מייחס להן בשונה מרעייתך שמייחס חשיבות, שואלת אם עומד מאחורי התשובה של אתמול
נתניהו: אמרתי באופן יחסי, לא פסלתי כל תמונה, באמת.... רעייתי ביחס אליי... כמו הזמן אצל הספר... אני מבלה שם הרבה פחות...
תירוש:...
נתניהו: לא עסקתי בזה כמעט בכלל, פשוט לא עסקתי, חפץ היה הדובר שלה
תירוש: לא שאלתי אם עסקתי...
שופטת: מה שאלת
תירוש: לא דיברתי על העיסוק בתמונות, שאלתי אם ידעת, אמרתי מה חפץ אומר, שהיא רצתה להכניס הרבה כתבות, בניגוד לכלי תקשורת שמכניסים מעט יותר, שאלתי אם אתה ער, ידעת על הרצון שלה,
נתניהו: ממש לא, לא התעסקתי, אולי פעם אחת שמעתי לא היה בתועה שלי לא התעסקתי לא נתתי תשומת לב... לא עסקתי בזה... כשאומר, לא אסקתי לא הגיע לשולחן שלי לא הגיע לתודעה שלי
תירוש: כשהציגו לך כאן בקשות של מר רובינשטיין להוסיף תמונות שלה להחליף תמונות, אמרת שזה סביר שזה הגיע מרעייתך, אמרת שסביר שרובינשטיין עשה את זה לרצמות את רעייתך, מכאן אני מבינה מסיקה שידעת שלרעייתך חשובות התמונות
חן קם
חדד
בר-עם: לא מיצינו את התמונות אתמול?
חן: אתמול בדקנו, הסיכום לא מדויק, מבקש כשהיא אומרת, מפנה לעמוד
בר-עם: יש עוד שאלות על תמונות? חשבתי שמוצה
תירוש: אתמול תמונות של נתניהו היום על רעייתו, מי שביקש תמונות זה לא התביעה...
חדד:... גברת שרה נתניהו....
תירוש: ...עוסקים רק מה שנתניהו ידע ועשה
תירוש: אומרת לך שניתקת קשר עם רון לאודר, ערוץ 10, כי לשיטתך לא נקף אצבע בערוץ כדי שלא יפגעו ברעייתך
נתניהו: לא, דרכנו נפרדו מבחינה מדינית, לשמחתי קצת חזרו בחזרה, הייתי לו השקפה שהרשות הפלסטינית ... האמין שהעומד בראשה יכולים להוות פיתרון לסכסכוך, אני חשבתי שמכשול גדול... זה מה שגרם... זה התחדש אחרי... התחדש, אולי חשב, לאור ההתפתחויות... אמרתי לו מה אתה חושב, אמר שחושב שאולי אני קצת יותר...
תירוש: תסכים איתי שרעייתך מייחסת חשיבות יתרה לתמונות בכתבות, נתניהו: מילצ'ן מדבר עם אשתי שעות... אל תייחסי לי את מה שמילצ'ן מדבר איתה
תירוש: שאלתי שאלה פשוטה
שופטת: ענה שלא יכול...
תירוש: אתמול אמרת שאשתך מייחסת
נתניהו: כבר עניתי
חן...
תירוש: אתה עונה במקומו
תירוש: אתמול כשדיברנו על חשיבות התמונות עבורך, אמרת שלא מייחס להן בשונה מרעייתך שמייחס חשיבות, שואלת אם עומד מאחורי התשובה של אתמול
נתניהו: אמרתי באופן יחסי, לא פסלתי כל תמונה, באמת.... רעייתי ביחס אליי... כמו הזמן אצל הספר... אני מבלה שם הרבה פחות...
תירוש:...
נתניהו: לא עסקתי בזה כמעט בכלל, פשוט לא עסקתי, חפץ היה הדובר שלה
תירוש: לא שאלתי אם עסקתי...
שופטת: מה שאלת
תירוש: לא דיברתי על העיסוק בתמונות, שאלתי אם ידעת, אמרתי מה חפץ אומר, שהיא רצתה להכניס הרבה כתבות, בניגוד לכלי תקשורת שמכניסים מעט יותר, שאלתי אם אתה ער, ידעת על הרצון שלה,
נתניהו: ממש לא, לא התעסקתי, אולי פעם אחת שמעתי לא היה בתועה שלי לא התעסקתי לא נתתי תשומת לב... לא עסקתי בזה... כשאומר, לא אסקתי לא הגיע לשולחן שלי לא הגיע לתודעה שלי
תירוש: כשהציגו לך כאן בקשות של מר רובינשטיין להוסיף תמונות שלה להחליף תמונות, אמרת שזה סביר שזה הגיע מרעייתך, אמרת שסביר שרובינשטיין עשה את זה לרצמות את רעייתך, מכאן אני מבינה מסיקה שידעת שלרעייתך חשובות התמונות
חן קם
חדד
בר-עם: לא מיצינו את התמונות אתמול?
חן: אתמול בדקנו, הסיכום לא מדויק, מבקש כשהיא אומרת, מפנה לעמוד
בר-עם: יש עוד שאלות על תמונות? חשבתי שמוצה
תירוש: אתמול תמונות של נתניהו היום על רעייתו, מי שביקש תמונות זה לא התביעה...
חדד:... גברת שרה נתניהו....
תירוש: ...עוסקים רק מה שנתניהו ידע ועשה
תירוש: עכשיו רוצה לבדוק את המקומות שאולי היו חשובים לך, והיית מעורב, מחלקת... את הנושאים, עכשיו עוסקת בביקורת על ההמשפחה ולא בסיקור דמותה הציבורית של רעייתך, ושואלת אותך, - היו פרשיות כמו מני נפתלי, כמו מדוח המבקר, פרשיות לא חיוביות שנקשרו למשפחה, ודאי תסכים איתי שהפרשיות כאבו לך הפריעו, הסיקור בעניין הפריע לך ובעניינים האלה, גם אתה לא טענת לרגע שהסיקור בעניין הזה לא חשוב לך ואפילו אמרת שהתגייסת לעניין
נתניהו: היו כמה פרשיות... שנגעו לעניין טוהר המדיות רצו להראות שחיתות אני נשוא המטרה אחד הכלים שמנסים להראות...בנסיעות... לכאורה שעשיתי דאבל בוקינג עשו בהרבה דברים אחרים, פה ניפחו את פרשת מני נפתלי המעונות, נקרא לזה החמגשיות, מתקפה על טוהר המדיות שלי ושל חמשפחתי, חשבתי שמחייב פעולה, לא רכילות, לא כתבות על פעילות שגרתית התקפה ישירה חשבתי... היה גם ערב בחירות...
תירוש: אפילו אמרת אחת הפעמים לצאת נגד ההכפשות נגד רעייתך הראו לך בקשת סיקור... מפנה לעמוד...
נתניהו: היו כמה פרשיות... שנגעו לעניין טוהר המדיות רצו להראות שחיתות אני נשוא המטרה אחד הכלים שמנסים להראות...בנסיעות... לכאורה שעשיתי דאבל בוקינג עשו בהרבה דברים אחרים, פה ניפחו את פרשת מני נפתלי המעונות, נקרא לזה החמגשיות, מתקפה על טוהר המדיות שלי ושל חמשפחתי, חשבתי שמחייב פעולה, לא רכילות, לא כתבות על פעילות שגרתית התקפה ישירה חשבתי... היה גם ערב בחירות...
תירוש: אפילו אמרת אחת הפעמים לצאת נגד ההכפשות נגד רעייתך הראו לך בקשת סיקור... מפנה לעמוד...
תירוש: אלוביץ' מקבל פנייה, מקבל בקשה ביחס לרעייתי...
תירוש מקריאה
"הוא יודע שזה נוגע לי..."
תירוש: אתה בעצמך סיפרת שההכפשות על רעייתך הן ציפור הנפש שלך, נוגעות בך לעיתין יותר מכתבות סיקור אחרות
נתניהו: אמרתי שיש דברים... ביחס לטוהר המדידות... וזה נכון, זו הכוונה, לא נסתר
תירוש: לא אמרתי שנסתר
נתניהו: אבל נסתר בכוונה... אמרתי לא כל דבר שכותבים נוגע בי באותה מידה, לא כל הדברים מגיעים אליי, לא לכל דבר אנחנו מגיבים.... אליהםן התגייסתי ולהם נתתי תשומת לב
תירוש: אנחנו בדיוק בפרשיות...
נתניהו: שהיו בתקופת בחירות, שני דברים, גם פגיעה יתרה, כל הזמן יש פגיעות עור הפיל המחוספס, אבל מה שהיה חשוב, השילוב של הפגיעה ניסיון לפגוע... לכן ציינתי במפורש את המקרים האלה, ולא על המקרים וכל כתבה...
תירוש: דיברנו על הפרשיות הרגישות אבל יש חידוד, האם אדוני אומר שבענייני מני נפתלי הוא יטפל רק בתקופת בחירות, או כמו שאני הבנתי, שבעניינים האלה של מר מני נפתלי, מבקר מעונות והפרשיות הרגישות, אדוני התגייס אליהן
נתניהו: התשובה גם כשזה היה בנפרד, והלך והתנקז לבחירות, פ]שוט יותר כתבות לקראת הבחירות
תירוש מקריאה
"הוא יודע שזה נוגע לי..."
תירוש: אתה בעצמך סיפרת שההכפשות על רעייתך הן ציפור הנפש שלך, נוגעות בך לעיתין יותר מכתבות סיקור אחרות
נתניהו: אמרתי שיש דברים... ביחס לטוהר המדידות... וזה נכון, זו הכוונה, לא נסתר
תירוש: לא אמרתי שנסתר
נתניהו: אבל נסתר בכוונה... אמרתי לא כל דבר שכותבים נוגע בי באותה מידה, לא כל הדברים מגיעים אליי, לא לכל דבר אנחנו מגיבים.... אליהםן התגייסתי ולהם נתתי תשומת לב
תירוש: אנחנו בדיוק בפרשיות...
נתניהו: שהיו בתקופת בחירות, שני דברים, גם פגיעה יתרה, כל הזמן יש פגיעות עור הפיל המחוספס, אבל מה שהיה חשוב, השילוב של הפגיעה ניסיון לפגוע... לכן ציינתי במפורש את המקרים האלה, ולא על המקרים וכל כתבה...
תירוש: דיברנו על הפרשיות הרגישות אבל יש חידוד, האם אדוני אומר שבענייני מני נפתלי הוא יטפל רק בתקופת בחירות, או כמו שאני הבנתי, שבעניינים האלה של מר מני נפתלי, מבקר מעונות והפרשיות הרגישות, אדוני התגייס אליהן
נתניהו: התשובה גם כשזה היה בנפרד, והלך והתנקז לבחירות, פ]שוט יותר כתבות לקראת הבחירות
תירוש: התגייסת לזה לא רק כי זה קשור לבני משפחתך... התגייסת גם כי ראית בזה מתקפה עליך, נכון?
נתניהו: תקופת בחירות
תירוש: ראית בזה מתקפה פוליטית עליך
נתניהו: המשצה הכפשה, נוןעד להשיג יעד פוליטי
תירוש: איך זה אמור לפגוע בך, אמרת גם בעדות שלך - הייתה כוונה לפגוע בי, פוליטית, שואלת איך כתבות פוגעות בך פוליטית
נתניהו: תלוי איך מתפתח, תלוי גם... בעוצמה של הכלי, אם כלי קטן פודגע חות, כמה יפגע, אבל מספיק העובדה שיש ניסיון להשחיר, להציג אותה, כפושעת, מספיק חשוב.. יכול להזיז
תירוש: למה זה פוגע, איך?
נתניהו: יש התקפות שפחות פוגעות
שופטת: השאלה היתה איך זה פוגע
נתניהו: ניסיון לנייד קולות, כדי לנייד קולות צריך כלי חזק מאוד
תירוש: נראה לי שלא הבנו אחד את השני רוצה להסביר את השאלה. אמרת כאן, שלכאורה תוקפים את רעייתך ביחס לבדיקת מני נפתלי ומבקר המדינה.... אבל אמרת, שבנוסף לזה היתה כאן כוונה לפגוע בי ולפגוע בי פוליטית, למה זה פוגע בך פוליטית?
תירוש: למה זה עלול לנייד קולות
נתניהו: באים לבחור, עלול... לא מבין את השאלה
שופטת: אדוני אמור, דברים שעשויים להשפיע על הבוחר בקלפי
נתניהו: לא מבין את השאלה...
שופטת...
נתניהו: יכול להשפיע רק אם בעוצהמ גדולה... אם את שמה מפגין, בלי כלום, אין לו כלום, אתה נותן לא מגפון עוצמה גדולה של מפגון... אם הוא לוחש חסר משמעות, עוצמת הכלי, אם הטיעון יכול עלבוד אם יש טיעונים נגדיים
תירוש: רוצה להציע לך, שאתה תפסת, גם פרסמת בנ]וסט, תפסת את הפרשיות כניסיון לפגוע בי פוליטית
נתניהו: יכולה להראות לי
תירוש: רגע נשים בצד, רוצה להציע לך, חושבת שבעניין הזה מסכימים,
אמרת שהפרשיות נועדו להשחיר אותה וגם לפגוע פוליטיצת, מציעה לך, שאתה מבין כבר לכן לא מתמלל, שכשמדובר בענייני רעייתך, במעון, נהנתנות, חשד לעבירות בטוהר המידות, פגיעה בתדמית עובד ציבורי נקי, עלול לפגוע בתדמית שלך, והחשש הוא שאולי יש אנשים כמו שאדוני אמר שזה ישפיע עליהם
נתניהו: יכול רק אם יש לזה תהודה ענקית, אם לא, לא משפיע כי התקפות עליי, אישיות עליי, במהלך הזמן איבדו... בגלל החזרה, התייחסות למקרים מתגייס...
(פרשנות: נתניהו מנסה להתחמק מהשאלה, ומנסה לגמד את המשמעות של הדברים, כדי לגמד את המניע שלו לפעולות שעשה)
תירוש: אתה תפסת את הכתבות המכפישות ככוונה לפגוע בך, לכן מה שאומרת לך, שכל כתבה כזו, אבל כתבות על מני נפתלי על תחקירים רעייתך מעונות, הם לא סתם...
נתניהו: אמרתי... דייעות אחרונות זה יש עוצמה, דברים אחרים... כיוון שאת רומזת על וואלה
תירוש: לא רומזת על וואלה... עדות חיה שאתה אמרת במספר מקומות שהפרסומים מבק'ר המדינה ומני נפתלי עסקת גם כי קשור לרעייתך וגם כי ועד לפגוע בך פוליטי, ועכשיו כי אתה מרגיש שאולי מתקרבת לוואלה אתה מסביר שבכלל לא פוגע פוליטית
חדד: ... את מבלבלת בין שני דברים
תירוש: מר נתניהו יודע לענות מצוין
נתניהו: לא משנה את העדות שלי, רק אומר שהאפקט הפוליטי הגדול לא מגיע המכלים השוליים, האפקט בא מהכלים העוצמתיים, ובסוף זה לא עשה את שלו, גם האפקט הגדול
שופטת: גברת תירוש לא מיצינו?
תירוש: עוברת לשאלה הבאה. ובנושא היית מעורב בכל הניהול התקשורתי, ביתר שאת
נתניהו: הייתי מעורב אבל לא בהכל...
נתניהו: תקופת בחירות
תירוש: ראית בזה מתקפה פוליטית עליך
נתניהו: המשצה הכפשה, נוןעד להשיג יעד פוליטי
תירוש: איך זה אמור לפגוע בך, אמרת גם בעדות שלך - הייתה כוונה לפגוע בי, פוליטית, שואלת איך כתבות פוגעות בך פוליטית
נתניהו: תלוי איך מתפתח, תלוי גם... בעוצמה של הכלי, אם כלי קטן פודגע חות, כמה יפגע, אבל מספיק העובדה שיש ניסיון להשחיר, להציג אותה, כפושעת, מספיק חשוב.. יכול להזיז
תירוש: למה זה פוגע, איך?
נתניהו: יש התקפות שפחות פוגעות
שופטת: השאלה היתה איך זה פוגע
נתניהו: ניסיון לנייד קולות, כדי לנייד קולות צריך כלי חזק מאוד
תירוש: נראה לי שלא הבנו אחד את השני רוצה להסביר את השאלה. אמרת כאן, שלכאורה תוקפים את רעייתך ביחס לבדיקת מני נפתלי ומבקר המדינה.... אבל אמרת, שבנוסף לזה היתה כאן כוונה לפגוע בי ולפגוע בי פוליטית, למה זה פוגע בך פוליטית?
תירוש: למה זה עלול לנייד קולות
נתניהו: באים לבחור, עלול... לא מבין את השאלה
שופטת: אדוני אמור, דברים שעשויים להשפיע על הבוחר בקלפי
נתניהו: לא מבין את השאלה...
שופטת...
נתניהו: יכול להשפיע רק אם בעוצהמ גדולה... אם את שמה מפגין, בלי כלום, אין לו כלום, אתה נותן לא מגפון עוצמה גדולה של מפגון... אם הוא לוחש חסר משמעות, עוצמת הכלי, אם הטיעון יכול עלבוד אם יש טיעונים נגדיים
תירוש: רוצה להציע לך, שאתה תפסת, גם פרסמת בנ]וסט, תפסת את הפרשיות כניסיון לפגוע בי פוליטית
נתניהו: יכולה להראות לי
תירוש: רגע נשים בצד, רוצה להציע לך, חושבת שבעניין הזה מסכימים,
אמרת שהפרשיות נועדו להשחיר אותה וגם לפגוע פוליטיצת, מציעה לך, שאתה מבין כבר לכן לא מתמלל, שכשמדובר בענייני רעייתך, במעון, נהנתנות, חשד לעבירות בטוהר המידות, פגיעה בתדמית עובד ציבורי נקי, עלול לפגוע בתדמית שלך, והחשש הוא שאולי יש אנשים כמו שאדוני אמר שזה ישפיע עליהם
נתניהו: יכול רק אם יש לזה תהודה ענקית, אם לא, לא משפיע כי התקפות עליי, אישיות עליי, במהלך הזמן איבדו... בגלל החזרה, התייחסות למקרים מתגייס...
(פרשנות: נתניהו מנסה להתחמק מהשאלה, ומנסה לגמד את המשמעות של הדברים, כדי לגמד את המניע שלו לפעולות שעשה)
תירוש: אתה תפסת את הכתבות המכפישות ככוונה לפגוע בך, לכן מה שאומרת לך, שכל כתבה כזו, אבל כתבות על מני נפתלי על תחקירים רעייתך מעונות, הם לא סתם...
נתניהו: אמרתי... דייעות אחרונות זה יש עוצמה, דברים אחרים... כיוון שאת רומזת על וואלה
תירוש: לא רומזת על וואלה... עדות חיה שאתה אמרת במספר מקומות שהפרסומים מבק'ר המדינה ומני נפתלי עסקת גם כי קשור לרעייתך וגם כי ועד לפגוע בך פוליטי, ועכשיו כי אתה מרגיש שאולי מתקרבת לוואלה אתה מסביר שבכלל לא פוגע פוליטית
חדד: ... את מבלבלת בין שני דברים
תירוש: מר נתניהו יודע לענות מצוין
נתניהו: לא משנה את העדות שלי, רק אומר שהאפקט הפוליטי הגדול לא מגיע המכלים השוליים, האפקט בא מהכלים העוצמתיים, ובסוף זה לא עשה את שלו, גם האפקט הגדול
שופטת: גברת תירוש לא מיצינו?
תירוש: עוברת לשאלה הבאה. ובנושא היית מעורב בכל הניהול התקשורתי, ביתר שאת
נתניהו: הייתי מעורב אבל לא בהכל...
תירוש עמוד...
שופטת: זה שאישר, צריכה יותר מזה?
תירוש: כן, עוד טיפה
(פרשנות: למה השופטים מזרזים את התביעה שוב ושוב? רק החלה חקירת 4000 והשאלות ענייניות)
תירוש... מסכים לאמירה של חפץ
נתניהו.... שמה שעסקתי בזה? כן...... אני לא אחראי לביטויים שלו... עד מדינה...
תירוש: ...
בר-עם: אישר שהיה מעורב
תירוש: רמת מעורבות גם שאלה...
שופטת: זה שאישר, צריכה יותר מזה?
תירוש: כן, עוד טיפה
(פרשנות: למה השופטים מזרזים את התביעה שוב ושוב? רק החלה חקירת 4000 והשאלות ענייניות)
תירוש... מסכים לאמירה של חפץ
נתניהו.... שמה שעסקתי בזה? כן...... אני לא אחראי לביטויים שלו... עד מדינה...
תירוש: ...
בר-עם: אישר שהיה מעורב
תירוש: רמת מעורבות גם שאלה...
תירוש מצטטת מחפץ - "בכל הנושאים האלה מי שמנהל את האירוע מתחילתו עד סופו של אך ורק בנימין נתניהו"
תירוש: יש פרשיות, מספר על לוח מחיק שאתה רושם נקודות מערב חברי כנסת... שואלת אותך שאלה כללית, מסכים עם מה שמר חפץ אומר...
נתניהו: היו דברים משפטיים, היו נושאים אחרים, היה צבר של... אין כאן חדש...
תירוש: רוצה להראות ציטוט אחרון -
"היו נושאים בעלי חשיבות אדירה על הבחירות, דוח המעונות... הסיט את האג'נדה מהאזור המדיני ביטחוני... ימים שלפני הבחירות לאזורים של משפחה... אזורים לא טוב לו להיות בהם בימים האחרונים... התעסקנו כל סיעת הליכוד"
תירוש: האם מר חפת מתאר נכון?
נתניהו: לא מתאר במדויק, פרטים היה מרכז עולמו, אמרתי לך שחשבתי שזה חשוב, חשוב לנסות, לסתור את זה בדרכים שונות, באמצעים רחבים, של - לא רק שלי, אלא גם חבריי הכנסת, במדיה... במקומות הרחבים ביותר במדיה
תירוש: בעדות הראשית שלך אמרת... שאם זה דברים מאז'ורים אתה יודע, מני נפתלי, עובדת ליליאן פרץ, אבל בדברים אחרים - "אין אפשרות, אפילו למד על זה בדיעבד, אולי בכלל לא"
תירוש: תסכים איתי שגם כתבות ביקורתיות על רעייתך, שאינן חלק מפרשיות מאז'ריות אבל מבקרת התנהלות שלה ומעלות נהנתנות גם דברים שעסקת בהם מעת לעת
נתניהנו: לא זוכר תציגי לי... חברי כנסת, בשביל מה? שידברו במדיה המרכזית, שיתראיינו בערוץ 2 או וויינט לנסות להגיע לשם
תירוש: שיתראיינו על דוח המבקר והפרשיות
נתניהו:כן... בערוצים האלה
תירוש: כי זה עלול לפגוע בך בבחירות
נתניהו: ... אתה מנסה לרכז את האש למקום שייתן מקסימום... יש כלים שאין להם שום... מעצבן אבל שולי
(פרשנות: מנסה לגמד את וואלה שוב)
תירוש: יש פרשיות, מספר על לוח מחיק שאתה רושם נקודות מערב חברי כנסת... שואלת אותך שאלה כללית, מסכים עם מה שמר חפץ אומר...
נתניהו: היו דברים משפטיים, היו נושאים אחרים, היה צבר של... אין כאן חדש...
תירוש: רוצה להראות ציטוט אחרון -
"היו נושאים בעלי חשיבות אדירה על הבחירות, דוח המעונות... הסיט את האג'נדה מהאזור המדיני ביטחוני... ימים שלפני הבחירות לאזורים של משפחה... אזורים לא טוב לו להיות בהם בימים האחרונים... התעסקנו כל סיעת הליכוד"
תירוש: האם מר חפת מתאר נכון?
נתניהו: לא מתאר במדויק, פרטים היה מרכז עולמו, אמרתי לך שחשבתי שזה חשוב, חשוב לנסות, לסתור את זה בדרכים שונות, באמצעים רחבים, של - לא רק שלי, אלא גם חבריי הכנסת, במדיה... במקומות הרחבים ביותר במדיה
תירוש: בעדות הראשית שלך אמרת... שאם זה דברים מאז'ורים אתה יודע, מני נפתלי, עובדת ליליאן פרץ, אבל בדברים אחרים - "אין אפשרות, אפילו למד על זה בדיעבד, אולי בכלל לא"
תירוש: תסכים איתי שגם כתבות ביקורתיות על רעייתך, שאינן חלק מפרשיות מאז'ריות אבל מבקרת התנהלות שלה ומעלות נהנתנות גם דברים שעסקת בהם מעת לעת
נתניהנו: לא זוכר תציגי לי... חברי כנסת, בשביל מה? שידברו במדיה המרכזית, שיתראיינו בערוץ 2 או וויינט לנסות להגיע לשם
תירוש: שיתראיינו על דוח המבקר והפרשיות
נתניהו:כן... בערוצים האלה
תירוש: כי זה עלול לפגוע בך בבחירות
נתניהו: ... אתה מנסה לרכז את האש למקום שייתן מקסימום... יש כלים שאין להם שום... מעצבן אבל שולי
(פרשנות: מנסה לגמד את וואלה שוב)
תירוש - שאלה למר חפץ, מקריאים לו משהו שהוא אומר למר מילצ'ן -
אומר השואל למר חפץ - "אתה מספר לו, דיברתי עם הכתב ואב הבית והצלחתי לשכנע את הכתב לרדת מזה, היום מתפרסם אייטם שהקימו מספרה... אם אתה זוכר, תספר טיפה על הדבר הזה... מתייחסת לתשובה של מר אחפץ... זו גודמטא לאייטמים שעשו... אצל רה"מ ורעייתו, מדגיש רה"מ, הוא ביג דיל שעסק עד היום, זוכר היום את העיסוק במספרה... הייתה התעסקוצ נרחבת של רה"N עצמו עם זה שהכירו קנו מכמספם, אייטם שכמה שנראה שולי, התעסקות שעות רבות רה"מ באופן אישי"
נתניהו: קשקוש. קשקוש.
נתניהו: הוא עאסק באופן אישי
תירוש: אומר שגם אתה עסקת
נתניהו: לא
תירוש: אז הוא משקר
חדד: אתם ביקשת לא להגיד שפלוני משקר
שופטת: ענה
נתניהו: התשובה לא עסקתי בזה לא כיור לא מספרה, הוא עסק בזה בדיוק מה שתפקידו היה, זה היה מרכז עולמו
(פרשנות: סתירה מול עדות חפץ, גם מול חפץ)
אומר השואל למר חפץ - "אתה מספר לו, דיברתי עם הכתב ואב הבית והצלחתי לשכנע את הכתב לרדת מזה, היום מתפרסם אייטם שהקימו מספרה... אם אתה זוכר, תספר טיפה על הדבר הזה... מתייחסת לתשובה של מר אחפץ... זו גודמטא לאייטמים שעשו... אצל רה"מ ורעייתו, מדגיש רה"מ, הוא ביג דיל שעסק עד היום, זוכר היום את העיסוק במספרה... הייתה התעסקוצ נרחבת של רה"N עצמו עם זה שהכירו קנו מכמספם, אייטם שכמה שנראה שולי, התעסקות שעות רבות רה"מ באופן אישי"
נתניהו: קשקוש. קשקוש.
נתניהו: הוא עאסק באופן אישי
תירוש: אומר שגם אתה עסקת
נתניהו: לא
תירוש: אז הוא משקר
חדד: אתם ביקשת לא להגיד שפלוני משקר
שופטת: ענה
נתניהו: התשובה לא עסקתי בזה לא כיור לא מספרה, הוא עסק בזה בדיוק מה שתפקידו היה, זה היה מרכז עולמו
(פרשנות: סתירה מול עדות חפץ, גם מול חפץ)
....
תירוש: רוצה להציע לך שלא היתה צריכה להיות פרשיה מאז'ורקית גדולה במיוחד כדי שתפעל ותהיה מעורב, היה ציטוט שהראינו אתמול של מר חפץ שאומר,ע ל ניהול ענייני המשפחה, לפעמים על שטויות ולפעמים על דברים באמת לא נעימים, אני מציעה שאתה מתעסק לעיתים בכתבות בקיורתיות שלא עניינים מאז'וריים
נתניהו: תגידי לי ספציפית אוכל לענות, אמרת לי כיור, לא עסקתי בכלל, מי שעסק כנראה הרבה היה אדון חפץ, האם מר חפץ תמיד דובר אמת? לא נלחץ באופן בעייתי על ידי התביעה שעשו לו פעולות קשות... שפגעו במשפחה... מה שעשה ביחס לזה... עורכי הדין שלי...
תירוש: סבקרה כמובן
תירוש: גם ברץ שלא עסק בדברור המשפחה וגם לא היה עד מדינה... סיפר שנחשף לדפוס כמו שמר חפץ תיאר... ידיעות באמצע היום ומעלה על הקו...
חן קם מבקש לעקוב ולהוסיף מספרים...
תירוש...
חן...
שופטת: ... סגרנו את הפינה. עו"ד תירוש למה את מפנה...
תיורש: מבקשת בחקירות הנגדיות ... והראשיות, ביהמ"ש החליט, גם חברי קם ורוצה לומר יש דברים במקום אחר...
חן: אני מתנגד
תירוש: שהנאשם יצא
חן: מתנגד
תירוש: עוד לא שאלתי את השאלה
חן: שאלת, נתת קומפוזיציה
תירוש: שואלת עוד, מפנה...
שופטת: מה השאלה...
תירוש מפנה....
תירוש: אומר מר ברץ -
"כשאנחנו עובדים בבלפור יכולה להכנס ידיעה על יאיר על שרה על המשפחה ואז יש דיון, בדיון יכול לומר את דעתי"
תירוש: שואלת אם זה קרה
הגנה...
תירוש: אם מר נתניהו ירצה נשאיר את הקטע על המסך, אבל לא יכול שחבריי יגידו שום דבר במעניין, רוצים למטה, זה חברי לא יכול לומר
חדד
תירוש: אתה לא צריך לנאשם איפה לקרוא
שופטת: אתה רוצה קצת למעלה קצת למטה...
חן....
שופטת: נאמר לו לקרוא למעלה למטה, לא לענות
נתניהו קורא....
תירוש: רוצה להציע לך שלא היתה צריכה להיות פרשיה מאז'ורקית גדולה במיוחד כדי שתפעל ותהיה מעורב, היה ציטוט שהראינו אתמול של מר חפץ שאומר,ע ל ניהול ענייני המשפחה, לפעמים על שטויות ולפעמים על דברים באמת לא נעימים, אני מציעה שאתה מתעסק לעיתים בכתבות בקיורתיות שלא עניינים מאז'וריים
נתניהו: תגידי לי ספציפית אוכל לענות, אמרת לי כיור, לא עסקתי בכלל, מי שעסק כנראה הרבה היה אדון חפץ, האם מר חפץ תמיד דובר אמת? לא נלחץ באופן בעייתי על ידי התביעה שעשו לו פעולות קשות... שפגעו במשפחה... מה שעשה ביחס לזה... עורכי הדין שלי...
תירוש: סבקרה כמובן
תירוש: גם ברץ שלא עסק בדברור המשפחה וגם לא היה עד מדינה... סיפר שנחשף לדפוס כמו שמר חפץ תיאר... ידיעות באמצע היום ומעלה על הקו...
חן קם מבקש לעקוב ולהוסיף מספרים...
תירוש...
חן...
שופטת: ... סגרנו את הפינה. עו"ד תירוש למה את מפנה...
תיורש: מבקשת בחקירות הנגדיות ... והראשיות, ביהמ"ש החליט, גם חברי קם ורוצה לומר יש דברים במקום אחר...
חן: אני מתנגד
תירוש: שהנאשם יצא
חן: מתנגד
תירוש: עוד לא שאלתי את השאלה
חן: שאלת, נתת קומפוזיציה
תירוש: שואלת עוד, מפנה...
שופטת: מה השאלה...
תירוש מפנה....
תירוש: אומר מר ברץ -
"כשאנחנו עובדים בבלפור יכולה להכנס ידיעה על יאיר על שרה על המשפחה ואז יש דיון, בדיון יכול לומר את דעתי"
תירוש: שואלת אם זה קרה
הגנה...
תירוש: אם מר נתניהו ירצה נשאיר את הקטע על המסך, אבל לא יכול שחבריי יגידו שום דבר במעניין, רוצים למטה, זה חברי לא יכול לומר
חדד
תירוש: אתה לא צריך לנאשם איפה לקרוא
שופטת: אתה רוצה קצת למעלה קצת למטה...
חן....
שופטת: נאמר לו לקרוא למעלה למטה, לא לענות
נתניהו קורא....
נתניהו יצא אחרי שקרא
כעת התנגדות של חן
חן: העמוד שהפנו, לא יודע מה קרה למעלה למטה, אני קראתי...
שופטת: קרא מה שביקש לקרוא
חן: אני קראתי בעמודים האלה שהעד לא זוכר ספציפי, אבל אי אפשר להציג קומפוזיציה, שאומר שלא זוכר ספציפי, ולהציג כאילו זה מה שאומר העד... בעמודים.... ספציפית לנקודה הזו -
(מחפש את הקטע להקריא)
שופטת: מה ההתנגדות
חן: התנגדות הטעיה, אומר - "אז לגבי תגובות שיצאו, עד כמה ראית איך מתקבלות החלטות, דברים קטנים כגדולים, רוב התגובות לא ראיתי, זה בעמוד... אח"כ... העמוד הבא - הוא אומר לא ראיתי את התהליך, לא אומר שראיתי את זה, ראיתי את תהליך ההתכנסות אחרי שאומר שלא התנחסתי בצורה טובה.... שם זה נגמר, כלומר אומר את הדברים הבאים ביחס לשאלת חברתי - אני לא בתפקיד לא מעורב בזה, לא התנסחתי נכון, לא עסקתי בזה ולא ראיתי את זה, במפורש אומר את זה, ובהמשך אומר - יאיר וניר יושבים ומנסחים תגובה, אומר לא ראיתי דבר כזה, איך אפשר להגיד שברץ אומר בדיוק את ההפך, הוא מסייג, יותר מזה, אתמול הפניתי לעמודים נוספים.... (מספרים) ואני מוסיף עכשיו גם עמוד... לגבי הקומפוזיציה שחברתי מציגה, על דרך לשלוף מפה משפט משם מילה ועוטפת באמירה זה מה שהעד אומר, הוא אומר בדיוק ההפך.......
חן: כבודכם אמר שיש החלטה... העמדה הנוכחית של כבודכם, בכל מה שקשור ו=לווכחנות אי דיוקים בשביל זה יש חקירה חוזרת אלא אם כן יש הטיעה שמציגים תמונה, למשל ברץ שעסקת בעניינין גדולים קטנים כשברץ אומר ההפך, בדיוק ההפך,
תיורש: לא כך זה נאמר
בר-עם: מה היתה השאלה
תירוש: ההשאלה היתה בשני קטעים גם בקומפוזיציה, הצגתי מקטע שאלתי אם נכון, גם בקמופוזיציה הצגנו שברץ נחשף לדפוס של הגעת ידיעה באמצע היום ובעקבות כך מתקיימות שיחות טלפוניות שלך ובני המשפחה, עכשיו
חן:...
בר-עם...
תירוש: השאלה הבאה, שאלתי אם נכון
חן: מה שחברתי הקריאה עכשיו
בר-עם: מה שעכשיו בסדר?
חן: מרגיש לא טוב...
שופטת: אדוני רוצה שאחלוק איתו מה שאני אומרת לשופט ברעם?
חן...
שופטת: אדוני סיים את ההתנגדות
חן: מה שחברתי הקריאה לא הייתה השאלה היא דיברה על דפוס, השאלה היתה יותר, דיברה על מעורבות... השאלה היתה דפוס כמו שמר חפץ תיאר, מה שהקריאה עכשיו... ככל שהשאלה מתייחסת לאמירה ספציפית ולא מציגים כאילו זה כל מה שהעד אמר אין לי התנגדות
בר-עם: זה כל מה שהוצג
תירוש: לא דיברתי ולא דובר על מעורבות
חדדף התנגדות למילה דפוס, כי לא עולה מהדברים
תירוש: אוריד את המילה דפוס, אבל רוצה להגיד, אנחנו יכולים להציג מקטע ולהגיד מה מבינים מהדברים וזה הכל, לכן אני מוכנה לשנות את השאלה אבל לא היה שום דבר מטעה, הדגש על זה שברץ תיאר שנכנסות ידיעות מהבית, ושבעקבות הידיעות יש טלפונים. התכוונתי להקרין, מי שעונה לטלפונים מר חפץ ורעיית רה"מ, זה דומה למה שתיאר חפץ בעיניי, חבריי חולקים עליי, מצוין
חן: לשאלה הזו אין התנגדות
מחזירים את נתניהו
כעת התנגדות של חן
חן: העמוד שהפנו, לא יודע מה קרה למעלה למטה, אני קראתי...
שופטת: קרא מה שביקש לקרוא
חן: אני קראתי בעמודים האלה שהעד לא זוכר ספציפי, אבל אי אפשר להציג קומפוזיציה, שאומר שלא זוכר ספציפי, ולהציג כאילו זה מה שאומר העד... בעמודים.... ספציפית לנקודה הזו -
(מחפש את הקטע להקריא)
שופטת: מה ההתנגדות
חן: התנגדות הטעיה, אומר - "אז לגבי תגובות שיצאו, עד כמה ראית איך מתקבלות החלטות, דברים קטנים כגדולים, רוב התגובות לא ראיתי, זה בעמוד... אח"כ... העמוד הבא - הוא אומר לא ראיתי את התהליך, לא אומר שראיתי את זה, ראיתי את תהליך ההתכנסות אחרי שאומר שלא התנחסתי בצורה טובה.... שם זה נגמר, כלומר אומר את הדברים הבאים ביחס לשאלת חברתי - אני לא בתפקיד לא מעורב בזה, לא התנסחתי נכון, לא עסקתי בזה ולא ראיתי את זה, במפורש אומר את זה, ובהמשך אומר - יאיר וניר יושבים ומנסחים תגובה, אומר לא ראיתי דבר כזה, איך אפשר להגיד שברץ אומר בדיוק את ההפך, הוא מסייג, יותר מזה, אתמול הפניתי לעמודים נוספים.... (מספרים) ואני מוסיף עכשיו גם עמוד... לגבי הקומפוזיציה שחברתי מציגה, על דרך לשלוף מפה משפט משם מילה ועוטפת באמירה זה מה שהעד אומר, הוא אומר בדיוק ההפך.......
חן: כבודכם אמר שיש החלטה... העמדה הנוכחית של כבודכם, בכל מה שקשור ו=לווכחנות אי דיוקים בשביל זה יש חקירה חוזרת אלא אם כן יש הטיעה שמציגים תמונה, למשל ברץ שעסקת בעניינין גדולים קטנים כשברץ אומר ההפך, בדיוק ההפך,
תיורש: לא כך זה נאמר
בר-עם: מה היתה השאלה
תירוש: ההשאלה היתה בשני קטעים גם בקומפוזיציה, הצגתי מקטע שאלתי אם נכון, גם בקמופוזיציה הצגנו שברץ נחשף לדפוס של הגעת ידיעה באמצע היום ובעקבות כך מתקיימות שיחות טלפוניות שלך ובני המשפחה, עכשיו
חן:...
בר-עם...
תירוש: השאלה הבאה, שאלתי אם נכון
חן: מה שחברתי הקריאה עכשיו
בר-עם: מה שעכשיו בסדר?
חן: מרגיש לא טוב...
שופטת: אדוני רוצה שאחלוק איתו מה שאני אומרת לשופט ברעם?
חן...
שופטת: אדוני סיים את ההתנגדות
חן: מה שחברתי הקריאה לא הייתה השאלה היא דיברה על דפוס, השאלה היתה יותר, דיברה על מעורבות... השאלה היתה דפוס כמו שמר חפץ תיאר, מה שהקריאה עכשיו... ככל שהשאלה מתייחסת לאמירה ספציפית ולא מציגים כאילו זה כל מה שהעד אמר אין לי התנגדות
בר-עם: זה כל מה שהוצג
תירוש: לא דיברתי ולא דובר על מעורבות
חדדף התנגדות למילה דפוס, כי לא עולה מהדברים
תירוש: אוריד את המילה דפוס, אבל רוצה להגיד, אנחנו יכולים להציג מקטע ולהגיד מה מבינים מהדברים וזה הכל, לכן אני מוכנה לשנות את השאלה אבל לא היה שום דבר מטעה, הדגש על זה שברץ תיאר שנכנסות ידיעות מהבית, ושבעקבות הידיעות יש טלפונים. התכוונתי להקרין, מי שעונה לטלפונים מר חפץ ורעיית רה"מ, זה דומה למה שתיאר חפץ בעיניי, חבריי חולקים עליי, מצוין
חן: לשאלה הזו אין התנגדות
מחזירים את נתניהו
נתניהו חזר
תירוש: הראיתי לך מקטע, אצטט רק את השורה ששואלת - עובדים בבלפור יכולה להכנס שיחה ואז יש דיון, במקטע הבא -
הוא אומר בשורות... הוא אומר, הייתי צריך להגיד, ראיתי אולי את ראשית התהליך, מגיעה ידיעה, אוקיי תעלו לי את הניר את שרה, שואלת אותך אם מר ברץ מתאר תיאור נכון? שמגיעות ידיועת שקשורות לרעייתך למשפחה ואתה מבקש להעלות על הקו את רעייתך ....
נתניהו: אפשר לראות את ההמשך? את הראשון? אפשר להמשיך לגלול?
נתניהו מבקש גם את הקטע השני
קורא שוב את הקטעים וגם מסביב
תירוש: האבחנה שעושה כאןף בין תוכן התהליך
מוכנסת מעטפה
נתניהו: אני צריך לצאת, למזכיר הצבאי, אענה מהר
תירוש: תהליך שהוא רואה לעיתים, ידיעה שקשורה לבני המשפחה
נתניהו: אומר לא מעורב אישית לא זוכר מקרה ספציפית, מה שהוא מתאר תהליך של ניתוב, אם מגיעים, דובר מגיע, אני אומר זה שלך, זה שלו, תעלו את שרה, לא אומר שאני מתייחס, זה ניר לא מטפל לבד, זה ניר, אנחנו יכולים להמשיך בדיון, יש תהליך של ניתוב יש חזיוק ש=יש מי שמטפל, כשהז מגיע אליי, לא אומר לא קיים, זה כל הזמן קורה, אתה תטפל בזה הוא יטפל בזה, בדיוק הפוך, חלוקת עבודה נורמלית בנסיבות שאתה צריך לטפל
תירוש: יכולים להמשיך?
נתניהו: לא יכול לדעת
שופטת: נעשה הפסקת צהריים מקוצרת של 20 דקות
תירוש: הראיתי לך מקטע, אצטט רק את השורה ששואלת - עובדים בבלפור יכולה להכנס שיחה ואז יש דיון, במקטע הבא -
הוא אומר בשורות... הוא אומר, הייתי צריך להגיד, ראיתי אולי את ראשית התהליך, מגיעה ידיעה, אוקיי תעלו לי את הניר את שרה, שואלת אותך אם מר ברץ מתאר תיאור נכון? שמגיעות ידיועת שקשורות לרעייתך למשפחה ואתה מבקש להעלות על הקו את רעייתך ....
נתניהו: אפשר לראות את ההמשך? את הראשון? אפשר להמשיך לגלול?
נתניהו מבקש גם את הקטע השני
קורא שוב את הקטעים וגם מסביב
תירוש: האבחנה שעושה כאןף בין תוכן התהליך
מוכנסת מעטפה
נתניהו: אני צריך לצאת, למזכיר הצבאי, אענה מהר
תירוש: תהליך שהוא רואה לעיתים, ידיעה שקשורה לבני המשפחה
נתניהו: אומר לא מעורב אישית לא זוכר מקרה ספציפית, מה שהוא מתאר תהליך של ניתוב, אם מגיעים, דובר מגיע, אני אומר זה שלך, זה שלו, תעלו את שרה, לא אומר שאני מתייחס, זה ניר לא מטפל לבד, זה ניר, אנחנו יכולים להמשיך בדיון, יש תהליך של ניתוב יש חזיוק ש=יש מי שמטפל, כשהז מגיע אליי, לא אומר לא קיים, זה כל הזמן קורה, אתה תטפל בזה הוא יטפל בזה, בדיוק הפוך, חלוקת עבודה נורמלית בנסיבות שאתה צריך לטפל
תירוש: יכולים להמשיך?
נתניהו: לא יכול לדעת
שופטת: נעשה הפסקת צהריים מקוצרת של 20 דקות
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו
שופטת: הנייר שהועבר מוחזר
נתניהו: אשמח להסביר
תירוש: באופן כללי, הסיבה השתנתה אנחנו מעלים תהייה, לכאורה נראה שניתן לקבוע בשעות אחרות, לא דבר שהיה קבוע מראש, היה קבוע משהו אחר, באמת שואלים
נתניהו: הנושא אותו נושא
חדד: האם אפשר לשנות השעה
נתניהו: יכול להסביר? אשמח להגיד אם תוציאו את האורחים, חמש דקות אסביר, יש גם התפחויות אחרות שלא יכול לפרט ברמה המדינית הגבוהה
חדד: השאלה אם אפשר לשנות את השעה
נתניהו: לא, כשירד דבר אחד עלה דבר אחר
שופטת: אנחנו בשאלה של לוחות זמנים
חדד: כל פעם שמכניסים מעטפה מצוין מיד, אנשים יכולים להבין שיכול מיד
שופטת: נפנה את העולם נקיים את... טוב, נעשה את זה בלשכה
התביעה ההגנה השופטים ונתניהו יצאו ללשכת השופטים לדון בבקשת נתניהו, שהדיום יימשך עד 13:00 למרות שהשתנתה הסיבה לקיצור ויש סיבה חדשה
שופטת: הנייר שהועבר מוחזר
נתניהו: אשמח להסביר
תירוש: באופן כללי, הסיבה השתנתה אנחנו מעלים תהייה, לכאורה נראה שניתן לקבוע בשעות אחרות, לא דבר שהיה קבוע מראש, היה קבוע משהו אחר, באמת שואלים
נתניהו: הנושא אותו נושא
חדד: האם אפשר לשנות השעה
נתניהו: יכול להסביר? אשמח להגיד אם תוציאו את האורחים, חמש דקות אסביר, יש גם התפחויות אחרות שלא יכול לפרט ברמה המדינית הגבוהה
חדד: השאלה אם אפשר לשנות את השעה
נתניהו: לא, כשירד דבר אחד עלה דבר אחר
שופטת: אנחנו בשאלה של לוחות זמנים
חדד: כל פעם שמכניסים מעטפה מצוין מיד, אנשים יכולים להבין שיכול מיד
שופטת: נפנה את העולם נקיים את... טוב, נעשה את זה בלשכה
התביעה ההגנה השופטים ונתניהו יצאו ללשכת השופטים לדון בבקשת נתניהו, שהדיום יימשך עד 13:00 למרות שהשתנתה הסיבה לקיצור ויש סיבה חדשה
השופטים חזרו
שופטת: נסיים את הדיון היום ב 13:45
שופטת: נסיים את הדיון היום ב 13:45
תירוש מציגה התכתבויות חפץ עם הגברת נאווה מלשכת רה"מ
"אשמח לתגובה על הסיפור הבא..."לפני כמה שנים... שלושה זוגות חברים רכשו עבורה שובר מתנה בחנות תכשיטים 4500 ש"ח שרה גנתה ב 7500 והחברים נדרשו להשלים... להדפיס לבוס"
תירוש: נתת תגובה, מציעה לך למרות שעסק ברעייתך ולמרות שלא פרשייה מאז'ורית מר חפץ מעביר לך ואתה עוסק בזה, ואני מוסיפה ואומרת שזה בגלל ... לא מוסיפה.
חדד קם להתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מניח שחברתי שוגה, קורה, בלבול קורה, התאריך הוא 26.1.17 - חברתי ודאי זוכרת 2.1.17 רה"מ נחקר על עניין המתנות, כשאומרת לו היא מטעה, זו פרשה מאוד גדולה שלעצרי מפרנסת אותנו עד הימים האלה, חלק מאותה פרשה, לבוא ולהגיד לא פרשה גדולה ומאז'ורית, מסכים שהתיק שלנו לא מאז'ורית ולא גדולה אבל להגיד על אירוע שנחקר, לא גדולה, בנושאים הללו, להגיד שזה לא נושא גדול ומאז'ורי אמירה מטעה, התאריך חשוב... גם יום למחרת נחקר...
תיורש: חושבת שזו תשובה שהנאשם יכול לענות, הנאשם אם זה חלק מפרשיה מאז'ורית הנאשם צריך להגיד
שופטת: השאלה אם עולה כמו דברים אחרים, אם יש חקירה באותו עניין,
תיורש: יכול להסתכל במה שקורה קודם, אין הקשר לדבר
שופטת: גברתי אומרת, גברתי שואלת... למה מטפל...
תירוש: יכול לענות בעצמו, אולי יגיד
שופטת: להפנות לתאריך
חדד: אמרת לא חלק מהפרשיה גדולה ומאז'ורית... לשיטתכם
תירוש: מר נתנינו נתן סימנים לפרשיות גדולות, מני נפתלי מבקר מעונות אמר עצימות גבוהה בחירות
שופטת: לא בטוחה שזו הדוגמא, נראה חריג בלוח הזמנים
תירוש: אעבור לדוגמא הבאה
מכניסים את נתניהו
"אשמח לתגובה על הסיפור הבא..."לפני כמה שנים... שלושה זוגות חברים רכשו עבורה שובר מתנה בחנות תכשיטים 4500 ש"ח שרה גנתה ב 7500 והחברים נדרשו להשלים... להדפיס לבוס"
תירוש: נתת תגובה, מציעה לך למרות שעסק ברעייתך ולמרות שלא פרשייה מאז'ורית מר חפץ מעביר לך ואתה עוסק בזה, ואני מוסיפה ואומרת שזה בגלל ... לא מוסיפה.
חדד קם להתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מניח שחברתי שוגה, קורה, בלבול קורה, התאריך הוא 26.1.17 - חברתי ודאי זוכרת 2.1.17 רה"מ נחקר על עניין המתנות, כשאומרת לו היא מטעה, זו פרשה מאוד גדולה שלעצרי מפרנסת אותנו עד הימים האלה, חלק מאותה פרשה, לבוא ולהגיד לא פרשה גדולה ומאז'ורית, מסכים שהתיק שלנו לא מאז'ורית ולא גדולה אבל להגיד על אירוע שנחקר, לא גדולה, בנושאים הללו, להגיד שזה לא נושא גדול ומאז'ורי אמירה מטעה, התאריך חשוב... גם יום למחרת נחקר...
תיורש: חושבת שזו תשובה שהנאשם יכול לענות, הנאשם אם זה חלק מפרשיה מאז'ורית הנאשם צריך להגיד
שופטת: השאלה אם עולה כמו דברים אחרים, אם יש חקירה באותו עניין,
תיורש: יכול להסתכל במה שקורה קודם, אין הקשר לדבר
שופטת: גברתי אומרת, גברתי שואלת... למה מטפל...
תירוש: יכול לענות בעצמו, אולי יגיד
שופטת: להפנות לתאריך
חדד: אמרת לא חלק מהפרשיה גדולה ומאז'ורית... לשיטתכם
תירוש: מר נתנינו נתן סימנים לפרשיות גדולות, מני נפתלי מבקר מעונות אמר עצימות גבוהה בחירות
שופטת: לא בטוחה שזו הדוגמא, נראה חריג בלוח הזמנים
תירוש: אעבור לדוגמא הבאה
מכניסים את נתניהו
נתניהו חוזר
שופטת: שאלה הבאה
תירוש: שאלה הבאה, מבקשת להציג לך את עמוד... מסמך מ 2009, קדנציה שנייה שלך... רואים כאן תמלול ראיון בתכנית מה בוער בגלי צה"ל רזי ברקאי סוגיית הילדים הזרים, מועברת ביקורת סמויה על רעיית רה"מ, יש תימלול כתוב:
"חלק מהתפקוד של רעיית רה"מ אז עסק בעניין הומניטרי... "
רזי ברקאי: גברת שרה נתניהו מזמין אותך לעלות לשידור... בעניין...
תירוש: ואז מפנה לעמוד הבא - יש כאן ביקורת קטנה מרומזת שהגברת אולמרט עסקה בזה, אפילו לא שאילתא... רואים כאן תגובה שעל גביה יש לנו כתב יד ...
שופטת: יש לנו רק שני עמודים
מילשטיין: גם לנו יש שני עמודים
תירוש: המסמך שתפס את זה מסמך של הגברת אפרת אלגריסי... מר חפץ העיד לגבי זה, כתב היד והכל, נגיש נבקש לסרוק מחדש -
תירוש:רואים את התגובה, דק יותר חפץ אמר כתב ידו, עבה יותר כתב ידו של אדוני, תיקונים לתגובה, תגובה יזומה, אירוע לא חלק מפרשייה מאז'ורית אלא אמיה מרומזת ברדיו, שהגיעה ללשכתך... אתה מעורב ברמת הפסיק, כמו שחפץ אומר, וזה מספיק חשוב לך כדי לעסוק בזמנך, תגובתך?
נתניהו: אפשר לרראות את הכותרת בבקשה?
תיורש: בוודאי
נתניהו: אמרתי שבקדנציה הראשונה הייתי מאוד מאוד ממוקד במענה לתקשורת, כשדבר הזה הלך ונחלש... לא אומר מיד... מהחקירות שאת מדברת, עם... החומר שהראית לי קודם 2017, זה 2009 לא אמרתי שלא הגבתי אמרתי בהדרגה, הבאתי מישהו שיטפל ....
(תהייה: איך נתניהו יודע שקודם זה היה 2017? הוא היה בחוץ בזמן ההתנגדות למיטב זכרוני, דורש בדיקה)
שופטת: שאלה הבאה
תירוש: שאלה הבאה, מבקשת להציג לך את עמוד... מסמך מ 2009, קדנציה שנייה שלך... רואים כאן תמלול ראיון בתכנית מה בוער בגלי צה"ל רזי ברקאי סוגיית הילדים הזרים, מועברת ביקורת סמויה על רעיית רה"מ, יש תימלול כתוב:
"חלק מהתפקוד של רעיית רה"מ אז עסק בעניין הומניטרי... "
רזי ברקאי: גברת שרה נתניהו מזמין אותך לעלות לשידור... בעניין...
תירוש: ואז מפנה לעמוד הבא - יש כאן ביקורת קטנה מרומזת שהגברת אולמרט עסקה בזה, אפילו לא שאילתא... רואים כאן תגובה שעל גביה יש לנו כתב יד ...
שופטת: יש לנו רק שני עמודים
מילשטיין: גם לנו יש שני עמודים
תירוש: המסמך שתפס את זה מסמך של הגברת אפרת אלגריסי... מר חפץ העיד לגבי זה, כתב היד והכל, נגיש נבקש לסרוק מחדש -
תירוש:רואים את התגובה, דק יותר חפץ אמר כתב ידו, עבה יותר כתב ידו של אדוני, תיקונים לתגובה, תגובה יזומה, אירוע לא חלק מפרשייה מאז'ורית אלא אמיה מרומזת ברדיו, שהגיעה ללשכתך... אתה מעורב ברמת הפסיק, כמו שחפץ אומר, וזה מספיק חשוב לך כדי לעסוק בזמנך, תגובתך?
נתניהו: אפשר לרראות את הכותרת בבקשה?
תיורש: בוודאי
נתניהו: אמרתי שבקדנציה הראשונה הייתי מאוד מאוד ממוקד במענה לתקשורת, כשדבר הזה הלך ונחלש... לא אומר מיד... מהחקירות שאת מדברת, עם... החומר שהראית לי קודם 2017, זה 2009 לא אמרתי שלא הגבתי אמרתי בהדרגה, הבאתי מישהו שיטפל ....
(תהייה: איך נתניהו יודע שקודם זה היה 2017? הוא היה בחוץ בזמן ההתנגדות למיטב זכרוני, דורש בדיקה)
תירוש מקריאה מעדות חפץ - מציעה לך, שמר חפץ ביחס לדוגמא זו - ביחס למסמך הזה שהראו לו אמר שמייצג דפוס של פעילות שלך שאתה מבקש להגיב למשהו, הנה משהו קטן לא פרשייה תקשורתית גדולהף, ברדיו רמיזה, אתה עושה תגובה יזומה
נתניהו: ב- 2009 היה המסמך הזה, במהלך השנים השתנה, השתנה דמרטי, מה שיש כאן, יש מאות מקרים כאלה - מאות תגובות לתקשורת, לא תגובות על אשתי, עכשיו מאות זה כלום, כל יום יש הרבה מאוד פניות ולא בוחרים לענות על כל אחד, לקח את האחריות... יותר ויותר עשה את זה
תירוש: ממש לא מה שאומר, מייצג מקרים שאתה פונה אליו, מייצג דפוס שאתה מעורב בכל דבר ...
נתניהו: עילונאי לא פונה אליי
תירוש: מדבר על פניות שלל אדוני אליו
...
תירוש: פניות
תירוש: לא אמרתי פניות על אשתך
נתניהו: האם הייתי מעורב אמרתי שהייית מעורב, רגיש לעברית
תירוש: עניין אל מאז'ורי, עניין קטן
נתניהו: אמרתי הלך וירד, קורה כל הזמן יודעת כמה קורה היום
תירוש: אומרת לך מספיק שעיתונאי אחד או שניים שאומרים משהו על אשתך פוסט בתקשורת
נתניהו: כל כך לא ששכיח, ... בדיוק הפ]וך
תירוש: לא קרה עניין מאז'ורי
נתניהו: הלך וירד היקף ההתקפות הלך ועלה, התגובות הלכו וירדו המעורבות שלי הולכת ויורדת אבל אם אני מסתכל על משהו האם רגיש לניסוח? במיוחד ניסוח דקדוקי? אני יש לי סטנדרטים...
נתניהו: לא אומר שלא ...
תירוש: מה שאתה מתקן כאן זה לא עברית, זה דברים שאתה רוצה לתקן במסר, זה ממש הנוסח
נתניהו: בהתחלה הייתי עוסק במסר תוכן סגנון והכל, בהדרגה, זה ירד וירד וירד זה מה שקרה, אחרת לא היה לי זמן, ביחס להתקפות... זה פשוט אינסופי, מצד אחד דימאנד (אנגלית עצום) מצד שני סופליי
תירוש: אנחנו לא אומרים שאתה מגיב לכל דבר אנחנו אומרים שאתה מעורב ומחליט בעניינים מאז'ורים, אבל ... גם בעניינים לא מאז'וריים גם לגבי ידיעות לא מאז'וריות כי ביקורת על רעייתך מפריעה לך משני טעמים, רעייתך חשובה לך וגם כי רואה פגישה בך
נתניהו: אל תקבעי לי מה חושב אל תכנסי לי לקרביים
שופטת: זו שאלה
נתניהו: אינסוף זה אשד אדיר אם הייתי רוצה להביא ספל לעצור את המים ומעת לעת ... כשיש דובר מיומן פוטר אותי מלענות ב 2009 היינו ... בהדרגה ירד
תירוש: רואים באירוע הקטן , מה שקורה ברדיו, מגיע לידיעתך יש מערך תקשוב אוסף את הרעיון ומעביר לדייעתך ומכאן באה התגובה
נתניהו: לא יכול להגיד איך הגיע לידיעתי... יכול להגיע מהדוברות, לא יודע... מה שאמרתי לגבי העיקרון, אין אפ]שרות פיזית לענות על כל, באמת על מבול ההשמצות לא נפסק, לכן לא כל תגובה, במהלך השנים מעט תגובות וכשאני בחרתי, הדוגמא שנתתי יוצאת מהכלל, כי כולם העידו כמה זה נדיר, שאני אתערב ככה, ההפך ממה שאמרת
תירוש: איפה
נתניהו: האינטרנט, כי כל כך נדיר, בדיוק הפוך
תירוש: לא היה על פרשיה מאז'ורית
נתניהו: היה על מה שחשבתי ראוי לגתובה
תירוש: על מה זה היה
נתניהו: התערבות שהיא לא ראויה במינויים, או ]עולה ציבורית או היצמדות אליי, לא זוכר בדיוק, חשבתי...
תירוש: כתבת על זה פוסט ארוך בפייסובק
נתניהו: כתבתי ניסוח... כל כך נדיר
תירוש: רוצה לומר לך, מציעה לך, היינו בעניינים ביקורתיים על המשפחה, זזים בסקאלה, לא עניינים ביקורתיים, זזים לעניינים משפחתיים, לא פעילות ציבורית, עניינים משפחתיים, תסכים איתי שהתדמית שלך כראש ממשלה זה דבר שחשוב לראש ממשלה תמיד להציג ולהראות, לא היחיד בעניין חלק מהתדמית שרוצה לשווק
נתניהו: לא יודעת איך, מעת לעת מפרסמים ימי הולדת...
תיורש: זה יודע, שואלת למה זה נעשה, למה מפרסמים מעת לעת
חדד: רלוונטיות
תירוש: יש אירועים בנספח, זה בוודאי רלוונטי...
חדד: ישיבה מספר 3!
תירוש: אנחנו בליבת התיק
נתניהו: אל תדברי איתי על קטגוריות דברי על אירוע...
תירוש: הנה למה ההתנגדויות צריכות הליעשות כשנתניהו בחוץ
תירוש: שואלת שאלה כללית... אמרת שפרסמת מעת לעת עניינים משפחתיים טיולים ימי הולדת..
נתניהו: תראי לי דבר ספציפי
תירוש: אתה לא יכול לענות לשאלה כללית
חדד
תירוש: חקירה נגדית יכולה לשאול...
חדד:
שופטת: תן לחקירה לזרום זו תשובתו
תירוש: אני מתקדמת בחרת שלא לענות לשאלה כללית, לטעמי לא הייתה תשובה
תירוש: אומרת לך שמר חפץ, אגב הודעת דוברות שעוסקת בטיול משפחתי שלך ושל רעייתך, ודברור של טיול משפחתי, הוא תיאר את רמת המעורבות שלך מניסיונו... הודעת דוברות שעוסקת בטיול משפחתי
תירוש: חפץ שולח למר ישועה על טיול משפחתי שואל השואל מה היתה מעורבותו של... מר נתניהו בניסוח הטקסט - מלאה מלאה, זה הוא. ... עונה: ההודעות מנוסחות באמצעות הטלפון, עושה דראפט מדבר איתו מכין הודעה שולח לו מתחיל לתקין באיזה שלב נכנס לתמונה יונתן אוריך, עשה את זה באותה שיטה, גם היה מול בנימין נתניהו שואל אם מר חפץ מתאר את הדברים נכונה
חדד: מבקש להציג את הכתבה שעליה מדובר, אי אפשר להציג חלק קטן
תירוש: יכולה להראות את השורה בהתכתבות
חדד: יש קונקסט אי אפשר להראות
תירוש: מר חפץ לוקח ומדבר על משהו כללי
נתניהו: איזה שנה זה?
תירוש: אפריל 2015
נתניהו: ב- 2009 היה המסמך הזה, במהלך השנים השתנה, השתנה דמרטי, מה שיש כאן, יש מאות מקרים כאלה - מאות תגובות לתקשורת, לא תגובות על אשתי, עכשיו מאות זה כלום, כל יום יש הרבה מאוד פניות ולא בוחרים לענות על כל אחד, לקח את האחריות... יותר ויותר עשה את זה
תירוש: ממש לא מה שאומר, מייצג מקרים שאתה פונה אליו, מייצג דפוס שאתה מעורב בכל דבר ...
נתניהו: עילונאי לא פונה אליי
תירוש: מדבר על פניות שלל אדוני אליו
...
תירוש: פניות
תירוש: לא אמרתי פניות על אשתך
נתניהו: האם הייתי מעורב אמרתי שהייית מעורב, רגיש לעברית
תירוש: עניין אל מאז'ורי, עניין קטן
נתניהו: אמרתי הלך וירד, קורה כל הזמן יודעת כמה קורה היום
תירוש: אומרת לך מספיק שעיתונאי אחד או שניים שאומרים משהו על אשתך פוסט בתקשורת
נתניהו: כל כך לא ששכיח, ... בדיוק הפ]וך
תירוש: לא קרה עניין מאז'ורי
נתניהו: הלך וירד היקף ההתקפות הלך ועלה, התגובות הלכו וירדו המעורבות שלי הולכת ויורדת אבל אם אני מסתכל על משהו האם רגיש לניסוח? במיוחד ניסוח דקדוקי? אני יש לי סטנדרטים...
נתניהו: לא אומר שלא ...
תירוש: מה שאתה מתקן כאן זה לא עברית, זה דברים שאתה רוצה לתקן במסר, זה ממש הנוסח
נתניהו: בהתחלה הייתי עוסק במסר תוכן סגנון והכל, בהדרגה, זה ירד וירד וירד זה מה שקרה, אחרת לא היה לי זמן, ביחס להתקפות... זה פשוט אינסופי, מצד אחד דימאנד (אנגלית עצום) מצד שני סופליי
תירוש: אנחנו לא אומרים שאתה מגיב לכל דבר אנחנו אומרים שאתה מעורב ומחליט בעניינים מאז'ורים, אבל ... גם בעניינים לא מאז'וריים גם לגבי ידיעות לא מאז'וריות כי ביקורת על רעייתך מפריעה לך משני טעמים, רעייתך חשובה לך וגם כי רואה פגישה בך
נתניהו: אל תקבעי לי מה חושב אל תכנסי לי לקרביים
שופטת: זו שאלה
נתניהו: אינסוף זה אשד אדיר אם הייתי רוצה להביא ספל לעצור את המים ומעת לעת ... כשיש דובר מיומן פוטר אותי מלענות ב 2009 היינו ... בהדרגה ירד
תירוש: רואים באירוע הקטן , מה שקורה ברדיו, מגיע לידיעתך יש מערך תקשוב אוסף את הרעיון ומעביר לדייעתך ומכאן באה התגובה
נתניהו: לא יכול להגיד איך הגיע לידיעתי... יכול להגיע מהדוברות, לא יודע... מה שאמרתי לגבי העיקרון, אין אפ]שרות פיזית לענות על כל, באמת על מבול ההשמצות לא נפסק, לכן לא כל תגובה, במהלך השנים מעט תגובות וכשאני בחרתי, הדוגמא שנתתי יוצאת מהכלל, כי כולם העידו כמה זה נדיר, שאני אתערב ככה, ההפך ממה שאמרת
תירוש: איפה
נתניהו: האינטרנט, כי כל כך נדיר, בדיוק הפוך
תירוש: לא היה על פרשיה מאז'ורית
נתניהו: היה על מה שחשבתי ראוי לגתובה
תירוש: על מה זה היה
נתניהו: התערבות שהיא לא ראויה במינויים, או ]עולה ציבורית או היצמדות אליי, לא זוכר בדיוק, חשבתי...
תירוש: כתבת על זה פוסט ארוך בפייסובק
נתניהו: כתבתי ניסוח... כל כך נדיר
תירוש: רוצה לומר לך, מציעה לך, היינו בעניינים ביקורתיים על המשפחה, זזים בסקאלה, לא עניינים ביקורתיים, זזים לעניינים משפחתיים, לא פעילות ציבורית, עניינים משפחתיים, תסכים איתי שהתדמית שלך כראש ממשלה זה דבר שחשוב לראש ממשלה תמיד להציג ולהראות, לא היחיד בעניין חלק מהתדמית שרוצה לשווק
נתניהו: לא יודעת איך, מעת לעת מפרסמים ימי הולדת...
תיורש: זה יודע, שואלת למה זה נעשה, למה מפרסמים מעת לעת
חדד: רלוונטיות
תירוש: יש אירועים בנספח, זה בוודאי רלוונטי...
חדד: ישיבה מספר 3!
תירוש: אנחנו בליבת התיק
נתניהו: אל תדברי איתי על קטגוריות דברי על אירוע...
תירוש: הנה למה ההתנגדויות צריכות הליעשות כשנתניהו בחוץ
תירוש: שואלת שאלה כללית... אמרת שפרסמת מעת לעת עניינים משפחתיים טיולים ימי הולדת..
נתניהו: תראי לי דבר ספציפי
תירוש: אתה לא יכול לענות לשאלה כללית
חדד
תירוש: חקירה נגדית יכולה לשאול...
חדד:
שופטת: תן לחקירה לזרום זו תשובתו
תירוש: אני מתקדמת בחרת שלא לענות לשאלה כללית, לטעמי לא הייתה תשובה
תירוש: אומרת לך שמר חפץ, אגב הודעת דוברות שעוסקת בטיול משפחתי שלך ושל רעייתך, ודברור של טיול משפחתי, הוא תיאר את רמת המעורבות שלך מניסיונו... הודעת דוברות שעוסקת בטיול משפחתי
תירוש: חפץ שולח למר ישועה על טיול משפחתי שואל השואל מה היתה מעורבותו של... מר נתניהו בניסוח הטקסט - מלאה מלאה, זה הוא. ... עונה: ההודעות מנוסחות באמצעות הטלפון, עושה דראפט מדבר איתו מכין הודעה שולח לו מתחיל לתקין באיזה שלב נכנס לתמונה יונתן אוריך, עשה את זה באותה שיטה, גם היה מול בנימין נתניהו שואל אם מר חפץ מתאר את הדברים נכונה
חדד: מבקש להציג את הכתבה שעליה מדובר, אי אפשר להציג חלק קטן
תירוש: יכולה להראות את השורה בהתכתבות
חדד: יש קונקסט אי אפשר להראות
תירוש: מר חפץ לוקח ומדבר על משהו כללי
נתניהו: איזה שנה זה?
תירוש: אפריל 2015
תירוש: חפץ מעביר טקסט טעל הטקסט שואל אותו עו"ד טבנקין...
נתניהו יצא
חדד מתנגד: הטקסט הגיע מלע"מ... לשכת עיתונות ממשלתית, פורסמה בכל כלי התקשורת, חוץ מוואלה, פורסמה אחרונה מוואלה, הטקסט בלע"מ, אי אפשר לא לספר, טקסט לווה לשכת עיתונות הממשלתית... רובינשטיין אומר שהעביר, וואלה לא פרסמו, אומרים לנו יום 3 ליבה של התיק, הליבה ריקה, גדור חלול
חדד: חברי בטעות אמר דברים לא נכונים, אם קוראים ברול, לע"מ זה התמונות, הטקסט של חפץ, הוא אומר לע"מ זה לא, לגבי הצילום תמיד דורשים למי הצילום, העניין של הצילום זה לע"מ, העניין של הטקסט לא קשור לטקסט, וומעבר לזה בוודאי לגיטימי שהתביעה תראה לנאשם טקסט, והוא אומר שמר נתניהו הכתיב לו את הטקסט הזה. חברי ביקש שאראה את הטקסט שהעד מדבר אעליו, מראה את הטקסט, כל שאלה בעניין הזה לגיטימית לעד, האם מר חפת מתאר את הדברים נכוחה, מר חפץ אומר הודעה שמר נתניהו הכתיב לי
חדד: לא נכון
תירוש: אתה מפריע לי כשנאי מדבר
תירוש: אמר טקסטים מהסוג הזה, ... מכתיב לי... שאלה הכי לגיטימית בעולם, כל מה שאומרת, מר נתניהו מנסה לומר שלא עוסק בדברים האלה, אנחנו בתיק שעוסק בסיקור במתת, כרגע מנסים להציג לביהמ"ש את היחס והעניין הרבה שיש לנתניהו בסיקור, כי נצטרך לשכנע, בשמילה פה מילה שם, מבחינת הנאשם הזה זה מתת, צריכה לשנע, צריכה להראות מה עשה, יש הבדל בין נאשם שלא עוסק בזה, לבין נאשם שעסק בזה.... השאלה הכי לגיטימית......
שופטת: מתבקש להגיב על עדות חפץ
חדד:... במקום שניחנק בקומה מינוס שתיים, תיק ריק, למה שנמשיך עם הפארסה
שופטת: עורך דין חדד
חדד: מבקשת שיציגו לו
שופטת: שיענה לשאלה כמו שהיא
תירוש: לא עוסקת באיפה פורסם זו לא השאלה שלי
בר-עם: כמה שאלות מחכות לנו בתיק 4000
תירוש: אבטיח לאדוני כזה דבר, אני אשתדל מאוד, וגם מקווה שאעמוד, לא לקיים את הנוסחה שהציגו חבריי שכל יום של חקירה ראשית הוא פי 3, את זה אשתדל, לטובת הבריאות של כולנו
בר-עם: שנחנקים בקומה מינוס 2...
חדד....
חן: אנחנו רק בסעיף 61
תירוש: למה טוען ליד הנאשם (נתניהו חזר)
חן: לא קשור לאוזניו
שופטת: עו"ד חן גמרנו, אנחנו יודעים הבנו ושמענו שמענו את עו"ד חדד, יודעים שהלקוחו שלו לוקח הרבה זמן, יודעים ועושים כמיטב יכולתנו
חן: יודעים שעושים כמיטב יכולתו
שופטת: תן לנו להתקדם
תירוש: 29 ישיבות לא שמעתי אותך טוען את זה
תירוש: אני מציגה לך את הרול ובו יש את הודעת הטקסט ששלח חפץ לישועה ושאול אלוביץ', אחרי שתקרא, מראה מה שחפץ אמר, קח את הזמן, תקרא
נתניהו יצא
חדד מתנגד: הטקסט הגיע מלע"מ... לשכת עיתונות ממשלתית, פורסמה בכל כלי התקשורת, חוץ מוואלה, פורסמה אחרונה מוואלה, הטקסט בלע"מ, אי אפשר לא לספר, טקסט לווה לשכת עיתונות הממשלתית... רובינשטיין אומר שהעביר, וואלה לא פרסמו, אומרים לנו יום 3 ליבה של התיק, הליבה ריקה, גדור חלול
חדד: חברי בטעות אמר דברים לא נכונים, אם קוראים ברול, לע"מ זה התמונות, הטקסט של חפץ, הוא אומר לע"מ זה לא, לגבי הצילום תמיד דורשים למי הצילום, העניין של הצילום זה לע"מ, העניין של הטקסט לא קשור לטקסט, וומעבר לזה בוודאי לגיטימי שהתביעה תראה לנאשם טקסט, והוא אומר שמר נתניהו הכתיב לו את הטקסט הזה. חברי ביקש שאראה את הטקסט שהעד מדבר אעליו, מראה את הטקסט, כל שאלה בעניין הזה לגיטימית לעד, האם מר חפת מתאר את הדברים נכוחה, מר חפץ אומר הודעה שמר נתניהו הכתיב לי
חדד: לא נכון
תירוש: אתה מפריע לי כשנאי מדבר
תירוש: אמר טקסטים מהסוג הזה, ... מכתיב לי... שאלה הכי לגיטימית בעולם, כל מה שאומרת, מר נתניהו מנסה לומר שלא עוסק בדברים האלה, אנחנו בתיק שעוסק בסיקור במתת, כרגע מנסים להציג לביהמ"ש את היחס והעניין הרבה שיש לנתניהו בסיקור, כי נצטרך לשכנע, בשמילה פה מילה שם, מבחינת הנאשם הזה זה מתת, צריכה לשנע, צריכה להראות מה עשה, יש הבדל בין נאשם שלא עוסק בזה, לבין נאשם שעסק בזה.... השאלה הכי לגיטימית......
שופטת: מתבקש להגיב על עדות חפץ
חדד:... במקום שניחנק בקומה מינוס שתיים, תיק ריק, למה שנמשיך עם הפארסה
שופטת: עורך דין חדד
חדד: מבקשת שיציגו לו
שופטת: שיענה לשאלה כמו שהיא
תירוש: לא עוסקת באיפה פורסם זו לא השאלה שלי
בר-עם: כמה שאלות מחכות לנו בתיק 4000
תירוש: אבטיח לאדוני כזה דבר, אני אשתדל מאוד, וגם מקווה שאעמוד, לא לקיים את הנוסחה שהציגו חבריי שכל יום של חקירה ראשית הוא פי 3, את זה אשתדל, לטובת הבריאות של כולנו
בר-עם: שנחנקים בקומה מינוס 2...
חדד....
חן: אנחנו רק בסעיף 61
תירוש: למה טוען ליד הנאשם (נתניהו חזר)
חן: לא קשור לאוזניו
שופטת: עו"ד חן גמרנו, אנחנו יודעים הבנו ושמענו שמענו את עו"ד חדד, יודעים שהלקוחו שלו לוקח הרבה זמן, יודעים ועושים כמיטב יכולתנו
חן: יודעים שעושים כמיטב יכולתו
שופטת: תן לנו להתקדם
תירוש: 29 ישיבות לא שמעתי אותך טוען את זה
תירוש: אני מציגה לך את הרול ובו יש את הודעת הטקסט ששלח חפץ לישועה ושאול אלוביץ', אחרי שתקרא, מראה מה שחפץ אמר, קח את הזמן, תקרא
תירוש מקריאה -
מה היתה מעורבות... זה הוא... מה היחס בין הדוברים... לנתניהו
עונה, ההודעות מנוסחות בטלפון, מדבר איתו, טיול משפחתי גם עם רעייתו,
השאלה - אם הוא מתאר נכוחה?
נתניהו: לגבי הטיול המשפחתי, בפייסבוק שלי... זה דרך שלי לקיים קשר עם הקהל התומכים שלי כפי שנהוג לעשות והניסוח הזהף מתייחס לנושאים רחבים, פיתוח הנגב, אומר גם, שאח"כ היה עושה יותר ויותר, יונתן אוריך...
תירוש: אמר...
נתניהו: לא יודע... אבל יונתן אוריך... לצערי נלקח ממני, לפני שנלקח היה עושה בצורה יפה מאוד...
תירוש: בתיק הזה במה שניר חפץ עסק, ממשיכה ואומרת שמר חפץ הסביר את חשיבות הידיעות מבחינתך, הציג את זה - עמוד - אומר ביוזמתו -
"אם אפשר עוד לציין על התכנים האלה משפט, אלה לא תכנים איזוטריים אנושיות רגישות..."
תירוש: שמעתי אותך... מדבר חזק
תירוש: "כל הנושא של משפחתיות רגישות ... פחות בא טבעי דווקא זה שלא בנאדם כזה תחום פחות מדווח, יש מעורבות גבוהה של שרה להכניס את המסרים לא משהו איזוטרי למשפחה, מושקעת הרבה מחשבה והוא מנהל את זה מאלף עד תו"
נתניהו: מודה לחפץ שיודע את צפונות לבי אמר מה שאמר...
נץתניהו: באותה עת... חושב שזה אבסורד, מכלים זמן יקר למדינה ישראל על מה? על זה שהתשתתפתי בכתיבת פוסט על טיול עם משפחתי בממשית? קודם כל כן, אי אפשר להאמין מה שקורה כאן
שופטת: אוקיי להתקדם
נתניהו: get on with it
חדד: בימ"ש צריך להעיר הערות כאלה...
שופטת: לא... אם אתה מאוד רוצה אתה יכול להעיר הערות כאלה בחוץ
מה היתה מעורבות... זה הוא... מה היחס בין הדוברים... לנתניהו
עונה, ההודעות מנוסחות בטלפון, מדבר איתו, טיול משפחתי גם עם רעייתו,
השאלה - אם הוא מתאר נכוחה?
נתניהו: לגבי הטיול המשפחתי, בפייסבוק שלי... זה דרך שלי לקיים קשר עם הקהל התומכים שלי כפי שנהוג לעשות והניסוח הזהף מתייחס לנושאים רחבים, פיתוח הנגב, אומר גם, שאח"כ היה עושה יותר ויותר, יונתן אוריך...
תירוש: אמר...
נתניהו: לא יודע... אבל יונתן אוריך... לצערי נלקח ממני, לפני שנלקח היה עושה בצורה יפה מאוד...
תירוש: בתיק הזה במה שניר חפץ עסק, ממשיכה ואומרת שמר חפץ הסביר את חשיבות הידיעות מבחינתך, הציג את זה - עמוד - אומר ביוזמתו -
"אם אפשר עוד לציין על התכנים האלה משפט, אלה לא תכנים איזוטריים אנושיות רגישות..."
תירוש: שמעתי אותך... מדבר חזק
תירוש: "כל הנושא של משפחתיות רגישות ... פחות בא טבעי דווקא זה שלא בנאדם כזה תחום פחות מדווח, יש מעורבות גבוהה של שרה להכניס את המסרים לא משהו איזוטרי למשפחה, מושקעת הרבה מחשבה והוא מנהל את זה מאלף עד תו"
נתניהו: מודה לחפץ שיודע את צפונות לבי אמר מה שאמר...
נץתניהו: באותה עת... חושב שזה אבסורד, מכלים זמן יקר למדינה ישראל על מה? על זה שהתשתתפתי בכתיבת פוסט על טיול עם משפחתי בממשית? קודם כל כן, אי אפשר להאמין מה שקורה כאן
שופטת: אוקיי להתקדם
נתניהו: get on with it
חדד: בימ"ש צריך להעיר הערות כאלה...
שופטת: לא... אם אתה מאוד רוצה אתה יכול להעיר הערות כאלה בחוץ
תירוש: אמרת שאתה מפרסם בפייסבוק... זה לא מספיק רוצים לשקף גם לכלי התקשורת, נכון?
חן: אני מתנגד
שופטת: שאלה לדובר?
חן: הפנתה לרול, תגובה הפוכה
תירוש: מתקדמת, עכשיו נדבר על פעילות ציבורית רעייתף, דברנו שאת רעייצך מעניין אופי הסיקור, מנסה לשתף פעילות, סיקור שעוסק בה
נתניהו: היא פועלת כאשת ראש ממשלה על דבריםש אשת ראש ממשלה עושה או לא עושה, רעייתי או שיש התעלמות או שיש השמצות יש פעילוצ נרחבת באופן טבעי הפעילות... היה ניר חפץ
תירוש: מטבע הדברים מאחר שהיה חשוב לה להביא לציבור את הפעילות שלה, ככל שזה חשוב לה, חשוב לך?
חדד: הנושא נשאל ומוצה אינסוף פעמים
תירוש: לא נשאל
תירוש: אחרי שדיברנו על מה חשוב, לפני זה מה שדברנו.... עכשיו עוסקים במה חשוב למר נתניהו, שאלה ראשונית - לה היה חשוב, היתה מנסה להביא פעילות ציבורית לידיעת הציבור, אתה אישרת, סיפרת בעצמך, אקריא -
שופטת: למה עומד
חדד:.... גברתי הציעה לי לצאת בחוץ קודם
תירוש:
נתניהו:
תירוש: מטבע הדברים, מאחר שהיא מנסה להביא את הדברים, מציעה שזה חשוב גם לך
נתניהו: אני מציע לך, אולי יש דברים אפילו יותר חשובים ברגע נתון למה ביוםצהזה, יש דברים יותר חשובים לי ממה שעוסק ברגע הזה, לכן כמה חשוב... אי אפשר לתת תשובה חשוב ליאני משעבד את עצמי, מה שחוב לי? תראי לי דוגמא אתן לך תשובות?
חן: איך נמצא סתירות
תירוש: סליחה עורך דין מדבר עם הנאשם?
תירוש...
תירוש: לא שואלת באופן יחסי לא אומרת שזה תמיד הכי חשוב לך בעולם, שואלת שאלה פשוטה מבקשת לדעת אם היה לך חשוב שיסקגרו את פעילותה של רעייתך?
נתניהו: אמירה כללית לא מעניינת, הדבר הכי חזק שיכול להגיד זה הדוגמאות, רבים רבים לא היה לי מושג שקיימים, רעייתי ביקרה פה ושם, במקום כזה, לא היה לי מושג ירוק גם לא כתום ולא צהוב, האם בדיעבד שמח שהלכה לשם, אם את שואלת, כנראה שלא היה חשוב לי מספקי (צועק) מספיק לנאשם, לעסוק בנושאים האלה בזמן אמיתי ולא עסקתי, זו התשובה לשאלה
תירוש: לא שאלתי
נתניהו: ביחס לפעילות ביחס לקרביים שלי ביחס לפנימיות שלי שאטת מנסה לפענח, רק יעול לענות מה שראיתי פה, רובה, לא יכולה להגיד כולם לא היה לי מושג מזה לא עסקתי בניסוח לא שלחו לי מה היה בביקור, אצל ניצולי שואה בחיפה, או אצל נשים מוכות לא ידעתי מגלה פה, לא עסקתי בניסוחים גם לא באות ולא במסר, מדברים על הדברים האלה, אלה הדברים שהופיעו פה, פה, תיק וואלה כנראה שלא היה מספיק חשוב לי, שלא הגעתי
חן: אני מתנגד
שופטת: שאלה לדובר?
חן: הפנתה לרול, תגובה הפוכה
תירוש: מתקדמת, עכשיו נדבר על פעילות ציבורית רעייתף, דברנו שאת רעייצך מעניין אופי הסיקור, מנסה לשתף פעילות, סיקור שעוסק בה
נתניהו: היא פועלת כאשת ראש ממשלה על דבריםש אשת ראש ממשלה עושה או לא עושה, רעייתי או שיש התעלמות או שיש השמצות יש פעילוצ נרחבת באופן טבעי הפעילות... היה ניר חפץ
תירוש: מטבע הדברים מאחר שהיה חשוב לה להביא לציבור את הפעילות שלה, ככל שזה חשוב לה, חשוב לך?
חדד: הנושא נשאל ומוצה אינסוף פעמים
תירוש: לא נשאל
תירוש: אחרי שדיברנו על מה חשוב, לפני זה מה שדברנו.... עכשיו עוסקים במה חשוב למר נתניהו, שאלה ראשונית - לה היה חשוב, היתה מנסה להביא פעילות ציבורית לידיעת הציבור, אתה אישרת, סיפרת בעצמך, אקריא -
שופטת: למה עומד
חדד:.... גברתי הציעה לי לצאת בחוץ קודם
תירוש:
נתניהו:
תירוש: מטבע הדברים, מאחר שהיא מנסה להביא את הדברים, מציעה שזה חשוב גם לך
נתניהו: אני מציע לך, אולי יש דברים אפילו יותר חשובים ברגע נתון למה ביוםצהזה, יש דברים יותר חשובים לי ממה שעוסק ברגע הזה, לכן כמה חשוב... אי אפשר לתת תשובה חשוב ליאני משעבד את עצמי, מה שחוב לי? תראי לי דוגמא אתן לך תשובות?
חן: איך נמצא סתירות
תירוש: סליחה עורך דין מדבר עם הנאשם?
תירוש...
תירוש: לא שואלת באופן יחסי לא אומרת שזה תמיד הכי חשוב לך בעולם, שואלת שאלה פשוטה מבקשת לדעת אם היה לך חשוב שיסקגרו את פעילותה של רעייתך?
נתניהו: אמירה כללית לא מעניינת, הדבר הכי חזק שיכול להגיד זה הדוגמאות, רבים רבים לא היה לי מושג שקיימים, רעייתי ביקרה פה ושם, במקום כזה, לא היה לי מושג ירוק גם לא כתום ולא צהוב, האם בדיעבד שמח שהלכה לשם, אם את שואלת, כנראה שלא היה חשוב לי מספקי (צועק) מספיק לנאשם, לעסוק בנושאים האלה בזמן אמיתי ולא עסקתי, זו התשובה לשאלה
תירוש: לא שאלתי
נתניהו: ביחס לפעילות ביחס לקרביים שלי ביחס לפנימיות שלי שאטת מנסה לפענח, רק יעול לענות מה שראיתי פה, רובה, לא יכולה להגיד כולם לא היה לי מושג מזה לא עסקתי בניסוח לא שלחו לי מה היה בביקור, אצל ניצולי שואה בחיפה, או אצל נשים מוכות לא ידעתי מגלה פה, לא עסקתי בניסוחים גם לא באות ולא במסר, מדברים על הדברים האלה, אלה הדברים שהופיעו פה, פה, תיק וואלה כנראה שלא היה מספיק חשוב לי, שלא הגעתי
תירוש:... מפנה לעדות שלך -
"כן היה לי חשוב מאוד שיראו את הפעילות המדהימה של רעייתי ויראו במה עוסקת, בעלי חיים ניצולי שואה נשים מוכות עושה עבודה משפחות שכולות, כמו עכשיו משפחות חטופים, באופן שיטתי הולך ועושה יותר גרוע... אבל כן רציתי, רציתי לראות כמדיניות כללית שכל זה יתפרסם הלוואי והיה מגיע לכל בית היו מבינים שעושים רצח אופי לאיזה משהימה"
תירוש: מראה לך שמה שתקשית לאשר עכשיו והסברת כמה לא חשוב לך, וכאן אתה אומר שהיה לך מאוד חשוב שזה יסוקר, מאוד מאוד חשוב. זו השאלה.
חדד קם
שופטת: אדוני מתנגד
חדד - מקריא- לא היתה לי שום ידיעה, הכן היה לי חשוב, גם פה... אנחנו שואלים על עניינים ספציפיים, אומר רה"מ את רוצה לשאול
תירוש: הוא לא מדבר רק על הפריט הזה
חדד: את אומרת
בר-עם: נשמע התייחסות של מר נתניהו, אפשר לקרוא לו
"כן היה לי חשוב מאוד שיראו את הפעילות המדהימה של רעייתי ויראו במה עוסקת, בעלי חיים ניצולי שואה נשים מוכות עושה עבודה משפחות שכולות, כמו עכשיו משפחות חטופים, באופן שיטתי הולך ועושה יותר גרוע... אבל כן רציתי, רציתי לראות כמדיניות כללית שכל זה יתפרסם הלוואי והיה מגיע לכל בית היו מבינים שעושים רצח אופי לאיזה משהימה"
תירוש: מראה לך שמה שתקשית לאשר עכשיו והסברת כמה לא חשוב לך, וכאן אתה אומר שהיה לך מאוד חשוב שזה יסוקר, מאוד מאוד חשוב. זו השאלה.
חדד קם
שופטת: אדוני מתנגד
חדד - מקריא- לא היתה לי שום ידיעה, הכן היה לי חשוב, גם פה... אנחנו שואלים על עניינים ספציפיים, אומר רה"מ את רוצה לשאול
תירוש: הוא לא מדבר רק על הפריט הזה
חדד: את אומרת
בר-עם: נשמע התייחסות של מר נתניהו, אפשר לקרוא לו
נתניהו חזר
נתניהו: זה שרציתי שהפעילות שלה תפורסם אבל כתוב לא עקבתי אחר כל תוצאה כל פעולה, הגבתי באופן פרטני, הבאנו 315, מהפרטים ההזויים שהביאו כאן, כל הביקורים האלה, עשייה ציבורית
בר-עם: אבל היה חשוב שיראו את הפעילות
נתניהו: בוודאי אבל ...
תירוש: לא שאלתי כמה
נתניהו: בהשוואה לאיראן
תירוש: לא שאלתי איראן
נתניהו: חשוב במה... במה זה מתבטא, באופן כללי אשמח שיראו בכל כלי התקשורת, זה גם אמרתי למיטב ידעתי באופן ספציפי לא עסקתי
(פרשנות: כל הקטע האחרון נתניהו מתגלה כמי שסותר את עצמו והופך גרסאות כשמראים לו)
נתניהו: זה שרציתי שהפעילות שלה תפורסם אבל כתוב לא עקבתי אחר כל תוצאה כל פעולה, הגבתי באופן פרטני, הבאנו 315, מהפרטים ההזויים שהביאו כאן, כל הביקורים האלה, עשייה ציבורית
בר-עם: אבל היה חשוב שיראו את הפעילות
נתניהו: בוודאי אבל ...
תירוש: לא שאלתי כמה
נתניהו: בהשוואה לאיראן
תירוש: לא שאלתי איראן
נתניהו: חשוב במה... במה זה מתבטא, באופן כללי אשמח שיראו בכל כלי התקשורת, זה גם אמרתי למיטב ידעתי באופן ספציפי לא עסקתי
(פרשנות: כל הקטע האחרון נתניהו מתגלה כמי שסותר את עצמו והופך גרסאות כשמראים לו)
תירוש: רוצה להציע לך, שזה היה חשוב לך כמו שאמרת, אומרת לך שגם במהלך העדות שלך, על הטקסט הזה שהראיתי לך על הדבירם המגזרים שרעייתך סייעה ותמכה, חזרת מספר רב יחסית של פעמים. וגם אומרת לך שלא רק בביהמ"ש אתה חוזר ומספר, אתה אומר במקומות אחרים פייסבוק ישיבת סיעת הליכוד, וזה מלמד אותי שחשוב לך לספר ושזה יפורסם
נתניהו: אומר את המ שאומר את מפרשת בכיוון מסוים, לא מכחיש, רעייתי עושה אשמח שהציבור ידע, אבל האם מעסיק אותי האם טורד את מנוחתי בזמן אמת העובדה הפשוטה היא ... דברים שלא ידעתי עליהם, את רובם ידעתי עליהם אם זה היה כל כך חשוב מישהו היה טורח הלראות לי, בזמן אמת לא ידעתי...
תירוש: אז איך ידעת להגיד על כל הפעולות שאשתך עושה...
נתניהו: אנחנו חיים ביחד, ואלי תבחני כמה פעמים שוחחנו...
נתניהו: יש גבול לחיטוט שלך, איפה היתה בוויקאנד
תירוש: נראה בחומרי החקירה, מה אתה מפרסם על אירוע 119...
תירוש: אומרת לך שההיבטים מסוימים אתה פרסמת בפייסבוק שלך, מעבר לנאומים
נתניהו: רואה כאן - פוסט שעלה... ריאקציה לאיזה גל, לדעתי לא נשלח רק אלוביץ' אלא בתפוצה נאט"ו
תירוש: אתה עוסק בפעילות החיובית של רעייתך, זה כל מה שאמרתי
חדד: כמה נשמע אם הפעילות של אשתו חשובה לו, אנחנו ביום שלישי אפשר להתקרב
תירוש: מראה לך שעשית לא רק במענה להכפשות... אירוע 285...
נתניהו: אומר את המ שאומר את מפרשת בכיוון מסוים, לא מכחיש, רעייתי עושה אשמח שהציבור ידע, אבל האם מעסיק אותי האם טורד את מנוחתי בזמן אמת העובדה הפשוטה היא ... דברים שלא ידעתי עליהם, את רובם ידעתי עליהם אם זה היה כל כך חשוב מישהו היה טורח הלראות לי, בזמן אמת לא ידעתי...
תירוש: אז איך ידעת להגיד על כל הפעולות שאשתך עושה...
נתניהו: אנחנו חיים ביחד, ואלי תבחני כמה פעמים שוחחנו...
נתניהו: יש גבול לחיטוט שלך, איפה היתה בוויקאנד
תירוש: נראה בחומרי החקירה, מה אתה מפרסם על אירוע 119...
תירוש: אומרת לך שההיבטים מסוימים אתה פרסמת בפייסבוק שלך, מעבר לנאומים
נתניהו: רואה כאן - פוסט שעלה... ריאקציה לאיזה גל, לדעתי לא נשלח רק אלוביץ' אלא בתפוצה נאט"ו
תירוש: אתה עוסק בפעילות החיובית של רעייתך, זה כל מה שאמרתי
חדד: כמה נשמע אם הפעילות של אשתו חשובה לו, אנחנו ביום שלישי אפשר להתקרב
תירוש: מראה לך שעשית לא רק במענה להכפשות... אירוע 285...
חדד קם
תירוש: חברתי הצגי תכתובות בוואלה אם ידע או לא ידע... הצגתם את כל ההתכתבויות בוואלה
תירוש: ואז יש תמונה, תמונות - מה שרוצה להראות
"עם התמונה שלנו מהפייסבוק"
תירוש: פרסמת את הפוסט בפייסבוק של רעייתך והגברת מלאניה טראמפ לא היה במענה להכפשות...
חדד: ...
תירוש: למה חברי לא מעוניין שנראה את הרול... זה הוצג בראשית...
חדד: לא תוכלי להציג יש החלטה של בימה"ש
תירוש: נראה כל מה שאתה הצגת
נתניהו: ... לגבי כל ההתכבתות של אדון חפץ עם אדון אלוביץ' לא עוסק בזה לפי מיטב זכרוני, שלח את זה בתפוצת נאט"ו פלוס זה מה שזוכר...
תירוש: למה שולחים לכולם, כי חשוב שיתפרסם, נכון?
נתניהו: איפול בראייה צרה איך יכול להיות שמשהו יתפרסם... במקרה זה נשלח לכולם נשלח לכום בכל מערכת תקשורת נורמלית לא יודע אם כולם ירצו, זוכר פעם אחר פעם...
תירוש: איך זוכר ששלח פעם אחר פעם
חן: כי דברנו פה
תירוש: סליחה אתם עונים?
...
נתניהו: לא זוכר פריט ופריט, זוכר שדיברנו, הוא שלח, בתפוצה רחבה, כבודכם זוכרים לא מבין מה חדש פה
תירוש: אני מפרגנת לכל פרסום חיובי עמדתי איתך על השאלה למה ועל כך שזה חשוב, ועל כך שגם הפייסבוק של אדוני לא מספק את אדוני ורעייתו
נתניהו: ... תסתכלו מה עושים בפייסבוקים של פוליטיקאים אם משהו מיוחד, גם במקביל הדוברים שלהם, וואו דבר יוצא דופן אי =ן דבר ייחודי, לא מעיד על כלום, רק דבר אחד כמעט כל הפריטים גיליתי כשהבאתם לכאן...
תירוש: חברתי הצגי תכתובות בוואלה אם ידע או לא ידע... הצגתם את כל ההתכתבויות בוואלה
תירוש: ואז יש תמונה, תמונות - מה שרוצה להראות
"עם התמונה שלנו מהפייסבוק"
תירוש: פרסמת את הפוסט בפייסבוק של רעייתך והגברת מלאניה טראמפ לא היה במענה להכפשות...
חדד: ...
תירוש: למה חברי לא מעוניין שנראה את הרול... זה הוצג בראשית...
חדד: לא תוכלי להציג יש החלטה של בימה"ש
תירוש: נראה כל מה שאתה הצגת
נתניהו: ... לגבי כל ההתכבתות של אדון חפץ עם אדון אלוביץ' לא עוסק בזה לפי מיטב זכרוני, שלח את זה בתפוצת נאט"ו פלוס זה מה שזוכר...
תירוש: למה שולחים לכולם, כי חשוב שיתפרסם, נכון?
נתניהו: איפול בראייה צרה איך יכול להיות שמשהו יתפרסם... במקרה זה נשלח לכולם נשלח לכום בכל מערכת תקשורת נורמלית לא יודע אם כולם ירצו, זוכר פעם אחר פעם...
תירוש: איך זוכר ששלח פעם אחר פעם
חן: כי דברנו פה
תירוש: סליחה אתם עונים?
...
נתניהו: לא זוכר פריט ופריט, זוכר שדיברנו, הוא שלח, בתפוצה רחבה, כבודכם זוכרים לא מבין מה חדש פה
תירוש: אני מפרגנת לכל פרסום חיובי עמדתי איתך על השאלה למה ועל כך שזה חשוב, ועל כך שגם הפייסבוק של אדוני לא מספק את אדוני ורעייתו
נתניהו: ... תסתכלו מה עושים בפייסבוקים של פוליטיקאים אם משהו מיוחד, גם במקביל הדוברים שלהם, וואו דבר יוצא דופן אי =ן דבר ייחודי, לא מעיד על כלום, רק דבר אחד כמעט כל הפריטים גיליתי כשהבאתם לכאן...
תירוש: תסכים איתי שהיית שותף להחלט הדוברותית מושכלת שלך ושל רעייתך לדברר את הפעילות הציבורית שלה, נכון?
נתניהו: שהיא מדבררת מעת לעת את הדברים שהיא עושה, צריך להחליט? אם נעשה באופן טבעי, התשובה היא... (נדמה לי ששמעתי "כן")
נתניהו: שהיא מדבררת מעת לעת את הדברים שהיא עושה, צריך להחליט? אם נעשה באופן טבעי, התשובה היא... (נדמה לי ששמעתי "כן")
תירוש מקריאה -
5 יוני 2009 קיסריה
מסמך
מתוך הרשימות שעשה לעצמו ניר חפץ
דיון על הדוברות לשרה נתניהו
תירוש: שואלת שוב, היתה החלטה מושכלת שצריך לשתף לציבור, כי רה"מ ורעייתו חד הם
נתניהו: יש שאלות נפרדות ויש חלקי חיים נפרדים, הוא בא... היה ברור שיהיה ייצוג גם לגברת כפי שקורה לראשי ממשלות ונשאיים בעלם עם בנות הזוג, הוא בא ומציע, מה חדש?
תירוש: לא חדש, חוץ מזה שאמרת שלא היתה החלטה והיה דבר טבעי
חן: מתנגד
נתניהו יצא
חן: התנגודת, משיכת זמן, הטעיה, סעיף 165, מבקש את אותו יחס, 4 שנים, השופט שחם היה אומר, מה הערך המוסף אחרי שמיצינו, לא מדבר נקודות צדדיות, שאלתם, ושאלתם, מה תורם להכרעה שלנו, אנחנו בסעיף 61, סרגל מידה של מיקרונים, עד כמה חשוב ולא חשוב, באיזה מידה, חצי יום ראשון חצי יום שני ועכשיו חצי יום שלישי. בהקשר ספציפי, החלטת שאשב?
בר-עם: אדוני שמע החלטה?
שופטת: לא שמענו את ההתנגדות
חן: זה הרקע, מה כל המשמעות, הרי אין מחלוקת איך אדם מסוקר, אכפת לו ואין מחלוקת שרה"מ כאדם פוליטי חשוב לו אפילו יותר, ואין ספק שחשוב לו רעייתו וחשוב לו איך היא נראית, כל זה אין מחלוקת השאלה לא כמה זה חשוב וככל שזה חשוב יש מידה עד כמה נותנים כשאין מחלוקת כמה חשוב השאלה הביטוי, זה כתב האישום מה אתה עושה מרוב שחשוב לך, זה היה השלושה ימים שחלפנו, נשבע...
סר-עם: סעיף 61?
תירוש: סעיף 16 ו 17
חן: הייתי אופטימי... מה זה חשיבות מכרעת, אם מניע... מניע אותו לבוא ולהסכים למערכת יחסים שוחדית עליה סוכם, מניע לא יסוד מיסודות העבירה, קונקטסט של רקע, אין מחלוקת שזה חשוב
(פרשנות: דווקא יש: נתניהו טען חלק מהזמן שלא חשוב)
חן: הנקודה האחרונה - יומן עד מדינה שמכין את זכרונותיו, שם אומר אני הרבצתי תורה לא רואים ישיבה מסודרת לא רואים החלטה של רה"N לא רואים אופי מוקצן
תירוש: אני מציגה את זה
חן: להקצין כדי לייצר מחלוקת מדומה, תשבו את הקטע ביומן איזה ישיבה ואיזה היחללטה ואם לא רלוונטי ובנאלי שלוקחים אדם לדברר, חשוב להכניס תוכן לסיפור, זה לא במחלוקת, זה בשולי השוליים, זה דבר איזוטרי,צסעיף 16 היום ה שלישי, בכל נסיבה אחרת לא היה אכפת לי, אתם תעתבו את הכרעת הדין
שופטת: אפשר שקט
חדד: ה-נ לא הוגש לטעמנו
חן: ... יש לי לקוחות שסובלים... לא אכפת לי הדבר האיזוטרי... טירוף מערכות... נעזוב אני קם משום שאנחנו במשך 4 שנים, כבודכם, יש ביטוי בחומר החקירה - מה הערך המוסף קדימה קדימה עד כמה במוקד ולא בשוליים, ולכן יכול להיות בעניין מעט נסער אנחנו מצפים במיוחד כאשר מי שעומד, לא ניירות, אנשים בשר ודם שסובלים סבל רב, בשביל הדבר הזה סגרתי חצי משרד, יש תיקים שלא הולך כי ארבעה ימים, ומתחילים לאיים עליכם, הגנה ותביעה לא אותו דבר לא צריכים להאחז בקרנות מזבח שוליים שבשוליים, סוף לכל תעלול
חדד: כשאנחנו חוקרים עדים חוקרים לראשונה, ראש ממשלה נחקר כבר במשטרה
בר-עם: אף אחד לא אמר שזה יהיה המפתח
חדד: יש כבר חקירה נגדית... אמורה ללטש...
תירוש: אני באמת מופתעת מהדרך שבה חבריי טוענים, היו בתיק חקירות נגדיות ארוכות, לא סתם נקבע פי 3, אצל חפץ אצל ישועה יותר מפי 3, ואצל פילברף, ואני מזיכרה חצי שנה או יותר חקירה ראשית ארוכה כשבדרך כלל זה הפוך, חברי מציע סידורי דין חדשים שנסתפק בחקירות במשטרה, ורק נלטש בנגידת, מזכירה פסיקות כמה חקירה נגדית כלי... צר לי על עינוי הדין שנגרם ללקוחות של כל אדם, אבל לא שמעתי את עורך דין קם ואומר שכבודכם יכריע אם צודק במערכה על איראן כן או לא ואם ודק בתחרות בתחומי הלכלה, שמענו נאומים על גבי נאומים על כל מיני דברים ורצה לספר במה הכתבות עוסקות, וחברי לא קם, ואז הלקוחות שלו לא היו לנגד עינו
חן: זה חמור
תירוש: חוזרת בי, הלקוחות תמיד לנגד עינינו אבל בחר לא למחות, אנחנו עוסקים לא רק במניע, עוסקים במניע, המתת, חייב להיות בעל ערך, אם היינו יושבים יום שלם, אז ביום וחצי היינו מסיימים, זה שלעורך דין אין מחלוקת עם מה שטוענים, שמחה לישון
בר-עם: מר נתניהו אמר שחשוב לו
תירוש: חולקת על אדוני, מר נתניהו לא אישר... בענייני פרסום של רעייתו, לא חשבתי שתהיה מחלוקת כי אמר בעדגות ראשית, לא כל דבר מכינה לעצמי, הוא מתקשה לאשר, כששאלתי שאלה כללית שישאשר לי שחשוב לו שיהיה פרסןם, שמענו אמירה שלא מסוגל לאפשר כללי, אמר... חשבנו... ואח"כ נאלצתי להציג לו דברים שאמר שמאוד מאוד חשוב לו, יש עניין של מהימנות גרסה, נמצאים בחקירה ראשית....
שחם... לקראת מיצוי
תיורש: גם אני לקראת מיצוי
בר-עם: עניין הפרסום... די מוצה
תירוש: עוד נקודה, מוצג שהוגש כאן מר חפץ מתאר סיטואציה שום הטעיחה מר נתניהו יכול הלגיד כל מה שרוצה להגיד, ענה שזה טריוויאלי זה לגיטימי וככה זה כל ראשי ממשלה, ולא כמו שחברי העיד שזה רק חפץ
חן: .... אומרת חברתי... לא דומה נאשם שנלחם על חייו לטובת שואלת שאלות, גם ברמה האנושית המקום שקם, מנהלת את הדיון... והדבר הראשון פי 3... נתנה דוגמאות פילבר חפץ ישועה, - זה מאוד חשוב - מה היה שם, כבודכם אומר לכם מעולם לא שאלנו בנושאים פריפייאליים... (פרשנות: נו באמת)
חן: עדות ישועה התארכה כי המאשימה הביאה אותו... דברים שקריים שהתגלו במקרה באמצעות אותה זולה, שלא העבירה... לכן נדרשה הפסקה... לגבי פילבר העידו על פגישת ההנחייה כשהמאשיהמ יודעת שלא יכגולה להתקיים באותו מעוד... העידה בראשדית, כבודכם יודע כמה מאמץ נדרש כיד לפרק את האבן שנזרקה לבאר
תיורש: גם לנו נדרש זמן לפרק
חן:.... איך אפשר להשוות חקירות...
(פרשנות: עו"ד ז'ק חן נואם כבר כמה דקות, אחרי שהבטיח עוד דקה וחצי, פחות משתי דקות)
חדד: שיחזרו מאמירה של שקרים
תירוש: שיחזרו מאמירות שמזמינים עדים...
שופטת: מה היתה השאלה
תירוש: השאלה, אמר שזה קרה באופן טבעי, אני מראה שהיתה החלטה
בר-עם: שייתייחס לזה
שופטת: שייענה על השאלה
תירוש: מר נתניהו, אמרת זה טבעי טריוויאלי גם ראשי ממשלה, שאלתי למה לפני כן אמרתי שזה קרה באופן טבעי ולא בהחלטה
נתניהו: לא זכרתי את הדבר, באופן טבעי שהוא נכנס לתפקיד... מה שלא טבעי כמות ההתייחסויות אליי, הלך והתגבר והגיע שלמימדים צונאמיים... החלטנו לפצל...
5 יוני 2009 קיסריה
מסמך
מתוך הרשימות שעשה לעצמו ניר חפץ
דיון על הדוברות לשרה נתניהו
תירוש: שואלת שוב, היתה החלטה מושכלת שצריך לשתף לציבור, כי רה"מ ורעייתו חד הם
נתניהו: יש שאלות נפרדות ויש חלקי חיים נפרדים, הוא בא... היה ברור שיהיה ייצוג גם לגברת כפי שקורה לראשי ממשלות ונשאיים בעלם עם בנות הזוג, הוא בא ומציע, מה חדש?
תירוש: לא חדש, חוץ מזה שאמרת שלא היתה החלטה והיה דבר טבעי
חן: מתנגד
נתניהו יצא
חן: התנגודת, משיכת זמן, הטעיה, סעיף 165, מבקש את אותו יחס, 4 שנים, השופט שחם היה אומר, מה הערך המוסף אחרי שמיצינו, לא מדבר נקודות צדדיות, שאלתם, ושאלתם, מה תורם להכרעה שלנו, אנחנו בסעיף 61, סרגל מידה של מיקרונים, עד כמה חשוב ולא חשוב, באיזה מידה, חצי יום ראשון חצי יום שני ועכשיו חצי יום שלישי. בהקשר ספציפי, החלטת שאשב?
בר-עם: אדוני שמע החלטה?
שופטת: לא שמענו את ההתנגדות
חן: זה הרקע, מה כל המשמעות, הרי אין מחלוקת איך אדם מסוקר, אכפת לו ואין מחלוקת שרה"מ כאדם פוליטי חשוב לו אפילו יותר, ואין ספק שחשוב לו רעייתו וחשוב לו איך היא נראית, כל זה אין מחלוקת השאלה לא כמה זה חשוב וככל שזה חשוב יש מידה עד כמה נותנים כשאין מחלוקת כמה חשוב השאלה הביטוי, זה כתב האישום מה אתה עושה מרוב שחשוב לך, זה היה השלושה ימים שחלפנו, נשבע...
סר-עם: סעיף 61?
תירוש: סעיף 16 ו 17
חן: הייתי אופטימי... מה זה חשיבות מכרעת, אם מניע... מניע אותו לבוא ולהסכים למערכת יחסים שוחדית עליה סוכם, מניע לא יסוד מיסודות העבירה, קונקטסט של רקע, אין מחלוקת שזה חשוב
(פרשנות: דווקא יש: נתניהו טען חלק מהזמן שלא חשוב)
חן: הנקודה האחרונה - יומן עד מדינה שמכין את זכרונותיו, שם אומר אני הרבצתי תורה לא רואים ישיבה מסודרת לא רואים החלטה של רה"N לא רואים אופי מוקצן
תירוש: אני מציגה את זה
חן: להקצין כדי לייצר מחלוקת מדומה, תשבו את הקטע ביומן איזה ישיבה ואיזה היחללטה ואם לא רלוונטי ובנאלי שלוקחים אדם לדברר, חשוב להכניס תוכן לסיפור, זה לא במחלוקת, זה בשולי השוליים, זה דבר איזוטרי,צסעיף 16 היום ה שלישי, בכל נסיבה אחרת לא היה אכפת לי, אתם תעתבו את הכרעת הדין
שופטת: אפשר שקט
חדד: ה-נ לא הוגש לטעמנו
חן: ... יש לי לקוחות שסובלים... לא אכפת לי הדבר האיזוטרי... טירוף מערכות... נעזוב אני קם משום שאנחנו במשך 4 שנים, כבודכם, יש ביטוי בחומר החקירה - מה הערך המוסף קדימה קדימה עד כמה במוקד ולא בשוליים, ולכן יכול להיות בעניין מעט נסער אנחנו מצפים במיוחד כאשר מי שעומד, לא ניירות, אנשים בשר ודם שסובלים סבל רב, בשביל הדבר הזה סגרתי חצי משרד, יש תיקים שלא הולך כי ארבעה ימים, ומתחילים לאיים עליכם, הגנה ותביעה לא אותו דבר לא צריכים להאחז בקרנות מזבח שוליים שבשוליים, סוף לכל תעלול
חדד: כשאנחנו חוקרים עדים חוקרים לראשונה, ראש ממשלה נחקר כבר במשטרה
בר-עם: אף אחד לא אמר שזה יהיה המפתח
חדד: יש כבר חקירה נגדית... אמורה ללטש...
תירוש: אני באמת מופתעת מהדרך שבה חבריי טוענים, היו בתיק חקירות נגדיות ארוכות, לא סתם נקבע פי 3, אצל חפץ אצל ישועה יותר מפי 3, ואצל פילברף, ואני מזיכרה חצי שנה או יותר חקירה ראשית ארוכה כשבדרך כלל זה הפוך, חברי מציע סידורי דין חדשים שנסתפק בחקירות במשטרה, ורק נלטש בנגידת, מזכירה פסיקות כמה חקירה נגדית כלי... צר לי על עינוי הדין שנגרם ללקוחות של כל אדם, אבל לא שמעתי את עורך דין קם ואומר שכבודכם יכריע אם צודק במערכה על איראן כן או לא ואם ודק בתחרות בתחומי הלכלה, שמענו נאומים על גבי נאומים על כל מיני דברים ורצה לספר במה הכתבות עוסקות, וחברי לא קם, ואז הלקוחות שלו לא היו לנגד עינו
חן: זה חמור
תירוש: חוזרת בי, הלקוחות תמיד לנגד עינינו אבל בחר לא למחות, אנחנו עוסקים לא רק במניע, עוסקים במניע, המתת, חייב להיות בעל ערך, אם היינו יושבים יום שלם, אז ביום וחצי היינו מסיימים, זה שלעורך דין אין מחלוקת עם מה שטוענים, שמחה לישון
בר-עם: מר נתניהו אמר שחשוב לו
תירוש: חולקת על אדוני, מר נתניהו לא אישר... בענייני פרסום של רעייתו, לא חשבתי שתהיה מחלוקת כי אמר בעדגות ראשית, לא כל דבר מכינה לעצמי, הוא מתקשה לאשר, כששאלתי שאלה כללית שישאשר לי שחשוב לו שיהיה פרסןם, שמענו אמירה שלא מסוגל לאפשר כללי, אמר... חשבנו... ואח"כ נאלצתי להציג לו דברים שאמר שמאוד מאוד חשוב לו, יש עניין של מהימנות גרסה, נמצאים בחקירה ראשית....
שחם... לקראת מיצוי
תיורש: גם אני לקראת מיצוי
בר-עם: עניין הפרסום... די מוצה
תירוש: עוד נקודה, מוצג שהוגש כאן מר חפץ מתאר סיטואציה שום הטעיחה מר נתניהו יכול הלגיד כל מה שרוצה להגיד, ענה שזה טריוויאלי זה לגיטימי וככה זה כל ראשי ממשלה, ולא כמו שחברי העיד שזה רק חפץ
חן: .... אומרת חברתי... לא דומה נאשם שנלחם על חייו לטובת שואלת שאלות, גם ברמה האנושית המקום שקם, מנהלת את הדיון... והדבר הראשון פי 3... נתנה דוגמאות פילבר חפץ ישועה, - זה מאוד חשוב - מה היה שם, כבודכם אומר לכם מעולם לא שאלנו בנושאים פריפייאליים... (פרשנות: נו באמת)
חן: עדות ישועה התארכה כי המאשימה הביאה אותו... דברים שקריים שהתגלו במקרה באמצעות אותה זולה, שלא העבירה... לכן נדרשה הפסקה... לגבי פילבר העידו על פגישת ההנחייה כשהמאשיהמ יודעת שלא יכגולה להתקיים באותו מעוד... העידה בראשדית, כבודכם יודע כמה מאמץ נדרש כיד לפרק את האבן שנזרקה לבאר
תיורש: גם לנו נדרש זמן לפרק
חן:.... איך אפשר להשוות חקירות...
(פרשנות: עו"ד ז'ק חן נואם כבר כמה דקות, אחרי שהבטיח עוד דקה וחצי, פחות משתי דקות)
חדד: שיחזרו מאמירה של שקרים
תירוש: שיחזרו מאמירות שמזמינים עדים...
שופטת: מה היתה השאלה
תירוש: השאלה, אמר שזה קרה באופן טבעי, אני מראה שהיתה החלטה
בר-עם: שייתייחס לזה
שופטת: שייענה על השאלה
תירוש: מר נתניהו, אמרת זה טבעי טריוויאלי גם ראשי ממשלה, שאלתי למה לפני כן אמרתי שזה קרה באופן טבעי ולא בהחלטה
נתניהו: לא זכרתי את הדבר, באופן טבעי שהוא נכנס לתפקיד... מה שלא טבעי כמות ההתייחסויות אליי, הלך והתגבר והגיע שלמימדים צונאמיים... החלטנו לפצל...
תירוש: מר חפץ סיפר שעד קיץ 2015 טיפלתי בסיקור רעייתך באופן מוחלט מקיץ 2015
חדד: הפנייה
תירוש מפנה יום, עמוד, שורות...
"עד לקיץ 2015 זה הכל היה עובר דרך בנימין נתניהו ללא יוצא מהכלל, הכל הכל הכל... לאחר מכן אוטונומיה בתחום מצומצם"
תירוש: אוטונומיה שקשורה לפעילות רעייתך, לפי דבריו עד קיץ 2015 הכל עבר מולך...
נתניהו: אפשר לראות את האייטם?
תירוש: ... כאן לא מדובר על אייטם מדבר על משהו כללי
נתניהו: בניגוד למה שאומר מר חפץ, ממש לא מה שהיה, לא מה שזוכר, היה מדבר איית בסו, שבוע, לא דיבר על דבר זה אומ אחר, דיבר על דברים שהיינו יחד, דברים שלא הייתי מודע לרבים, לא היה מדווח לי, היה אומר לי יומיים שלושה אחרי זה, תשמע היה שבוע טוב, הייתי אומר יופי, זה רמת הדיווח וזו האמת למה מתאר מה שמתאר לא יודע, אומר ככה זה היה, לא היה לי זמן ולא יכולת ולא עקבתי אחר כל דבר ודבר,, כל המקרים, לא רוצה להגיד כל, אולי דבר אחד...
שופטת: נסיים את הדיון.
חדד: הפנייה
תירוש מפנה יום, עמוד, שורות...
"עד לקיץ 2015 זה הכל היה עובר דרך בנימין נתניהו ללא יוצא מהכלל, הכל הכל הכל... לאחר מכן אוטונומיה בתחום מצומצם"
תירוש: אוטונומיה שקשורה לפעילות רעייתך, לפי דבריו עד קיץ 2015 הכל עבר מולך...
נתניהו: אפשר לראות את האייטם?
תירוש: ... כאן לא מדובר על אייטם מדבר על משהו כללי
נתניהו: בניגוד למה שאומר מר חפץ, ממש לא מה שהיה, לא מה שזוכר, היה מדבר איית בסו, שבוע, לא דיבר על דבר זה אומ אחר, דיבר על דברים שהיינו יחד, דברים שלא הייתי מודע לרבים, לא היה מדווח לי, היה אומר לי יומיים שלושה אחרי זה, תשמע היה שבוע טוב, הייתי אומר יופי, זה רמת הדיווח וזו האמת למה מתאר מה שמתאר לא יודע, אומר ככה זה היה, לא היה לי זמן ולא יכולת ולא עקבתי אחר כל דבר ודבר,, כל המקרים, לא רוצה להגיד כל, אולי דבר אחד...
שופטת: נסיים את הדיון.
הסתיים הדיון להיום
עוד סתירות והחלפת גרסאות
מבזק בהמשך
עוד סתירות והחלפת גרסאות
מבזק בהמשך
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
