Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-57 לעדות נתניהו, היום ה-22 לנגדית, ממשיכים בתיק 4000. גם אתמול נתניהו התגלה כנאשם שסותר עצמו, מתהפך, מחליף גרסאות, מתפתל ומשקר.
העדות היום מתוכננת עד 16:00 אם לא יהיו שינויים.
מחוץ לבימ"ש הפגנה נגד נתניהו 👇🏼
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהמשפט⬇️

קרדיט צילום 👆🏼 אודי סלמנוביץ'

ההפגנה מחוץ לביהמ"ש

https://x.com/orlybarlev/status/1993581636848398648?t=J57UzZN3k1Q9xBJHvnLT-w&s=19

בתוך ביהמ"ש לפני הדיון

הגיעה לביהמ"ש טלי גוטליב

נתניהו קם בפתח הדיון:
אני עשיתי מאמצים גדולים מאוד לקיים שלוש פעמים בשבוע, מאמץ שמחייב דחייה של דיונים קריטיים בנושאים שהציבור לא יודע ומקבל רק טפח מהדברים, יש דבירם חיוניים למדינה, אני לא מגזים, וללא ההפרזה הקטנה ביותר זה פשוט הייתי אומר על סף הבלתי אפשרי לעשות את זה שלוש פעמים בשבוע

התובעת מתחילה בחקירה הנגדית להיום.

תירוש מקריאה מעדות חפץ איך הוא עדכן את נתניהו לאחר טיפול תקשורתי בשרה נתניהו

נתניהו:.... העדות שלא לא נכונה, היה עושה בסוף איזה שבוע, היה שובע טוב, מצוין, היה שולח בתפוצה נאט"ו כל הרעיון שהיה מדווח לי בדיוק, ועכשיו מופיע פה ושם ובוואלה, לא היה ולא נברא

תירוש: לגבי בנך פניות לפרסומים, חפץ אומר שלא היה לו מנדט לסגור דברים עם יאיר ביחס לפניות סיקור, שופנה אליך, בנושאים שקשורים לבנך
חדד: להפנות
תירוש: 23.22.21 - עמוד... שואלת אם זה נכון
נתניהו: מה שהיה נכון שהיתה הנחייה כללית שענייני דוברות... בני התעניין אין דבר כזה שיכתיבו מבחוץ הודעה מדינית... קיים גם היום... עניינים אישיים היה תקפיד שלו היה דובר המשפחה, אם היה צריך היה פונה, היתה הנחייה כללית אתה לא הולך לכתבות והבעת דעות, משרד רה"מ למי מבני המשפחה
תירוש: מציעה לך, נראה את המקטע שאמרת בהודעה שלך, אומרת לך כבר עכשיו, שבחקירה שלך אמרת קצת אחרת ולא סייגת, ההפך הוא הנכון בעיניי, נראה...

שאלה של מר יורם נעמן -
-הבן שלך הוא ילד גדול ויש פניות אישיות שלו ליועצים שלך ליועצי התקשורת שלך
כן
נתתי הנחיות בנושאי התקשורת
חושב שאמרתי להם, תחזור אליי, בד"כ תחזרו אליי... לא יכול לזכור את כל המקרים... אבל כן רציתי שאם יוצאים דברים בשם רה"מ אז ודאי שאני רוצה שיהיה איזה בקרה...

חדד קם
טלי גולטליב מעירה מהקהל (%&$%^#$)

-לאיזה יועצים?
-כולם כולם... אם מדבר שיחזרו אליי... אמרתי בד"כ שרוצה, בדרך כלל הכלל שיחזרו אליי.

תירוש: כל המקטע בפניך, אני אומרת לך שראשית השאלה מתחילה בפניות אישיות של מר יאיר נתניהו, אתה עונה על הנחיות אישיות, גם תגובות יוצאות על פרשיות, כשהתבקשת להגיד לאיזה יועצים אמרת, לא סייגת את מר חפץ שהוא הדובר המשפחתי, אתה אמרת על כל היועצים, כולם כולם, וראה זה פלא, יש התאמה בין זה לבין מה שאמר חפץ

תירוש: בבקשה
חדד: אין סתירה וזו אמירה מטעה
שופטת: זו תשובה
נתניהו יוצא
תירוש: אני מוותרת על השאלה
שופטת לחדד: נתת תשובה
חדד:...
שופטת: עו"ד חדד לא ממציאים את הגלגל, אדוני יודע שצריך לחכות
בר-עם: מר נתניהו לא היה מזהה?
חדד: אז מותר
שופטת: לא בנוכחותו
שחם: מר חדד זה לא הנקודה, לשיטתם יש.
חדד מתיישב
שחם: ננצל את הזמן, אולי לשאול שאלות יותר ממוקדות כי יש הרבה רכיבים.
תירוש: מקבלת.
תירוש: למרות שעו"ד ענה כבר, אם רוצה להשלים תשובתך, תשלים
נתניהו: לא זקוק לעזרתו מדבר בעד עצמו, ביחס לתלונות לבני... לבני יאיר יש הרבה דעות זכאי להביא אותן, כפי שאמרתי, לכל הדוברים, ברוב המקרים, אמרתי שלא יכולים לפרסם בלי לעבור דרכי אם בכלל לפרסם משום שנוגע למשרד רה"מ, דברים אישיים, מי שטיפל היה ניר חפץ, אם היה צורך היה בא אליי אבל כמעט לא ראינו מקרים, מקרים מסוימים... בניגוד לדיווחים על אשתי שלא הכרתי, אם היית מראה לי דברים שפציפיים על בני, זו היתה המדיניות, הכללית, בעניינים אישיים חפץ. לכן, לא רק שאין סתירה, יש אשרור.

תירוש: ראינו שכנעת את מר אדלסון לרכוש אתר אינטרנט, חשיבות שנתת לדיגיטל. הסברת שגילית במהלך הדרך רשתות חברתיות, דיברת על הרשתות שגילית אותן והאפשרות שנתנו לך לפנות לקהל הרחב, נכון?
מאשר
תירוש: דיברת שמאפשר לך לדבר על 2 מיליון עוקבים
-כן, עם הזמן. לא מצטער שיש הרבה עוקבים מחוץ לארץ הייתי שמח שני מיליון עוקבים בארץ ועוד בחו"ל
תירוש:... הזכרת, יתרון רגולטורי בתקופת בחירות בימים הסמוכים לבחירות, אמרת יש יתרון אגולטורי, בערוצים אסור לעשות תעמוהל לא חל באינטרנט...
נתניהו: יש יתרון טכני, אסביר כשתסיימי את השאלה.
תירוש: סיימתי בבקשה
נתניהו: אמרת פרינט איז דד, אני אומר האז דייד (אנגלית...) אכן נלחמתי על קיומו, חשבתי שרשתות דבר פשוט, חשבתי חשובה מאוד, דברתי עם שלדון אמרתי לו תלך לטלוויזיה, עדיין דומיננטית... כמו שהפרינט, עכשיו לגבי האינטרנט, כל התפיסה שלי הייתה שהאינטרנט יכול להיות חשוב, אם אתה משתמש בו אם אתה נותן אלטרנטיבה חזקה ורבת היקף לציבור הענק שלא מקבל... כל הרשתות אותו דבר... האינטנרט היה, למשל שלדון... אמרתי לו תעשה אתר אינטנרט, לקח... עשה לל=חילופין קנה NRG שום השפעה, מה שאמרתי שאם אתה נכנס לאינטרנט תעשה אתר חזק ושונה ואז תוכל בקלות לשים את וויינט בצד, כפי שקורה עכשיו עם ערוצי הברודקסט וערוץ 14... לא חשוב כי אין לו עוצמת ההקף של השידורים...
תירוש: רוצה להסביר את המסגרת של השאלות, אני רוצה לדייק דברים שקשורים למאפייני האינטרנט, לא מדברת מה יותר חשוב, רוצה לדבר על מאפיינים מסוימים באינטרט, יתרונות, תגיד אם מסכים למאפיינים או לא, חלקם דיברת חלקם ריאונ חלקם יודעים
תירוש: אחד הדבריםש אתה דברת לגבי אינרנט יש מאפיין - בתקופת בחירות, בימים הסמוכים יש יתרון רגולטורי, על ]ני רדיו וטלוויזיה, כי לא מצוין ספציפית בחוק, היום יש פסיקה, אז היה פחות, שואלת אם נכון
נתניהו: נכון מבחינת הפוטנציאל שלו, תנאי הכרחי אבל לא מספיק, כי יכולתי גם לעלות ל NRG אתה יכול לדבר 24 שעות לפני אין לזה שום ערך, אם לאתר אין תפוצה רחבה, אין משמעות, משמעות שולית, תנאי הכרחי לא מספיק, תיכף נראה מה קרה לתנאי, הולך בדיוק לכיוון ההפוך
תירוש: אתה זה שהסברת לנו, ללא קשר לפוטנציאל, בבחירות 14,15 בגלל עניין רגולטורי שלא קיים, לכן הסברת שזו הסיבה שבחרת, לכן לא מבינה למה עכשיו מדברים פוטנציאל עקטילאי, דיברת בצורה עובדתית

(פרשנות: סתירה שוב)

נתניהו: מי ששידל אותי לעלות לאתר,, קיוקיוני ושולי, היה הודבר חפץ, חשבתי שטוב לא יצא מזה, לכן בשני הראיונות, דב גילהרף, לא רק ראיונות חיים... גרועים ועוינים לא שיקרת את הקמפיין עשיתי בעקבות עצות מניר חפץ לא היה טוב, לעומת זאת אם היה אינטרנט כמו התפוצה והועצצמה של ערוץ 14 בזמן הזה, אז הדבר הזה עובד, אבל העובדה הטכנית, שיש ... רגלטורי לא עושה שום דבר באתר קיוני עוין

תירוש: ב- 2013 חפץ לא היה הדובר שלך. התראיינת
נתניהו:... חשוב שלא היה טוב, השיקולי בכל מקרה היה מוטעה, לא חשבתי היקף גדול, אז זה הלך והתחוור, היה די ברור כבר ב 2013, היה ברור ב 2015... סליחה 2014-2015, מי שלחץ ב- 2015, לאחר הסתייגות ראשונית שלי,... הלכתי לשם, בדחיפה של חפץ

תירוש: עוד כמה דברים בסיסיים באינטרנט - יתרון נוסף באתר, ניתן לתקן ידיעות כותרות בזמן שהאתר חי באוויר, זמין דינמי נגיש, לא קיים, בטח לא בפרינט, גם בברודקאסט אם הרכבת נסעה, נסעה, מסכים?
נתניהו: טכנית זה נכון... מעשית לא נכון ומאוד בעייתי... מה שגילינו כאן בפניות שגרתיות של דוברים, כשזה הגיע לוואלה כל הסיבובים האפשריים כל תרגילי ההתחמקות כדי להימנע מהתיקונים... מה שנכנס במקומות אחרים, בוואלה איכשהו תמיד קיבל זווית
תירוש: מבינה שמעוניין לדבר על וואלה
חדד: זה התיק
תירוש: לא זקוקה לעזרה גם מר נתניהו לא זקוק לעזרה, נדבר על דברים שהיו בוואלה, אני בהתרחק מוואלה שואלת עניינים טכניים שקשורים... באינטרנט

תירוש: עוד יתרון באינטרנט, זה פושים, יש אפליקציה, לא חייבים להכנס, קופץ פוש על המסך, מגיע לכל המיליון חצי מיליון שמחזיקים באפליקציה, סוג של יתרון שלא קיים בפרינט
נתניהו:...
תירוש: דרך טובה להעביר מסר
נתניהו: דרך לא טובה עם המסרים שליליים
חדד: מעיד בתור מומחה
גוטליב: אמור להתקדם במשהו?
תירוש: אפשר לשאול את נתניהו חברי שאל על פושים
נתניהו: לא מדדתי, ראיתי מה קרה עם האינטרנט של וואלה, היה סופר שלילי, זה היה התחושה שלי ב 2013 והתנגדות שלי ב 2015, היה טעות אז והיה טעות ב 2013, לא קידם אינטרס שלי בבחירות, במידה שראו את זה

תירוש: דיברת על רשתות חברתיות, מציעה לך שממשק בין רשת חברתית לדיגיטל, קל יותר, אפשר לשים לינק לכתבה, גם אתה עושה את זה...
נתניהו: כל מה שאת משייכת לי, יש לי אנשים, רציתי להגיד צעירים אבל כבר הרבה זחן, יש לי אנשים שמטפלים, לא יכול לכמת ולהגיד איך עובד
תירוש:... לא יודע שאדוני משתף בפייסבוק באמצעות דוברים כתבות מאתרים אחרים
נתניהו: למיטב ידיעתיעושה את זה לא רק שם אלא גם מהטלווזיה והפרינט
תירוש: גם זו תשובה
חדד וגולטיב מעירים
תירוש: לא להעיר לי

(הזוי)

תירוש: תקופה רלוונטי לכתב האישום, כחלק מהסתכלות במפת התקשורת, תאשר, ששירטטת את מפת התקושרת וגופי התקשורת לכאלה שתפסת כעוינם ולכאלה שתפסת כלא עוינים, שמנו בצד את וואלה לשאלה הזו...
נתניהו: לא היה מעשה מסובך, כל... זולת ישראל היום, שאמנם היה אוהד, לא רוצה להגיד פרווה, אוהד כזה לא עוצמתי
שופטת: כולם היו שם עוינים?
נתניהו: במידה כזו או אחרת, לא היו אוהדים, לא זוכר אחד שהיה אוהד, ואם היה, היה נסגר... איזה ערוץ או תחנה בים... די מדהים, פשוט מדהים, התפלגות דעות בציבור, היה דבר מדהים, עדיין נשאר, לגבי הץתפסיה שלי רוב התקשורת עוינת, חשבץתי שצריך לגוון ולאפשר ריבוי דעות להשמיע חלק עצום מהציבור שאין לו שום ביטוי בתקשורת סותמים לו את הפה, ומנסים לסתום לו את האוזן

תירוש: מר חפץ תיאר שישבתם ושרטטתם על ניר A4 ציר כלי תקשורת... זוכר דבר כזה?
נתניהו: לא
חדד: יש תלונה חוזרת שלנו לגבי המסכים (לא מוצג על המסך של ההגנה)

תירוש מפנה לעמודים רלוונטיים...
תירוש: שמה את וואלה בציד, לא עוסקת בוואלה, עוסקת בשרטוט המפה התקשורתית...

"ישבנו בחדרו בבלפור, שירטטנו על נייר A4 ציר כזה, עוין... עוין מאוד, הארץ, ערוץ 10 קצה מאוד עוין, ראה את 12 מאוד עוין, יש כלי תקשורת שהיו באמצע, למשל קול ישראל ו- 11, אוהדים - ישראל היום, ערוץ 20... אתר 0404.... NRG...."

תירוש: עו"ד חן ראינו שמר נתניהו חייך אליך, לא צריך להגיד דברים לא יודעת מה אמרת
גוטליב: סליחה???
חן: את צודקת

נתניהו:... זאלת אולי על פגישה לא זוכר דבר כזה... זוכר מסמך אחר, מבקר המדינה, ניר חפץ נתן הערכה על חשיבות כלי התקשורת, המשקל, שם רואים באמת מה למעלה יותר, יורדת יורדים יורדים, לקראת הסוף, וואלה, זאת אומרת מה המשקל של הדבר הזה אמרתי אפשר לדבר על גישה (אמר באנגלית) ...בבית שלנו זה היה וואלה חמאס, וואלה אכבר, לא רק אצלנו... מעבר לזה השאל ה כמה חשוב, בסדר עוין, התשובה לא זוכר את זה, ראיתי את המסמך ששלח חפץ למבקר המדינה

בר-עם: באיזה הקשר נשלח?
נתניהו: התבקש אחרי מערכת בחירות, חושב לא בטוח, שם נותן תיאור כמה משקיע, כמה הוא נותן, נדמה לי שיקף את הבסיס של ההשקעה, גופים מסוימים ביחס לחשיבותם ומשקלים כפי שראה אז, ואז לא צריך...
תירוש: מר נתניהו הסברתי, אתה מתעקש להשיב על וואלה, כרגע לא עוסקת בוואלה, ברור שנגיע, אני מבינה שאתה מקדם תשובות, אתה לא זוכר את האירוע?
לא
תירוש: זה בסדר
תירוש: האם אתה מסכים שבצד התומכים בך, ישראל היום, ערוץ 20, ו 0404?
-כן
תירוש: האם אתה מסכים עם זה, שהיו גם האתרים - חדרי חרדים, כיכר השבת, סרוגים, שגם היו בצד היותר אוהד?

נתניהו: היו מאוד ניידים בהתאם לפעילות, אנשים פעלו בתוכם, חלק יריביי...
תירוש: אף אתר לא מהצד השמאלי
נתניהו: לא, אבל אחת המטרות של הימין לפצל את הימין, לקחת קולות המימין והלעביר לשמאל
תירוש: אז מבינה שהימין זה רק אתה,... אחת מטענות ההגנה של אדוני, טענת הגיוון, ועכישו מבינים שגם אתרי ימין, אבל לא בהכרח תומכים באדוני, אבל אז, לא נחשבים אוהדים כי לא אוהדים את אדוני לא קו לאומי...
נתניהו: הניתוח הפוליטי שלך לוקה, קודם כל הדבר שענייין אותי התמיכה בעמדותייי, כשדברתי עם מו"לים שונים, תביאו אנשים ש... עמדות מחנה לאומי, לא אמרתי אנשים שיץתמכו בי לא הייתי ראש ממשלה, לא הייתי כשחזרתי מהאו"ם ואמרתי כבר אז, מה שלימים קרה, כיוון שיש רוב בציבור היהודי למחנה הלאומי נוצרה אסטרטגיה קיימת לנסות לקחת פייק ימין, אנשים שכביכול כאיול מייצגים עמדות למשל לא נלך עם האחים המוסלמים ורוצה לקדם ואח"כ כן, אסטרטגיה מתחיל להתפתח איך לייצר בובאה ימין, פייק ימין, לקחת קולות להעביר לשמאל, יושבים אנשים שמכירים את זה שמקדמים את זה זו האמת היה ניסיון להגיע במקומות מסוימים להגיד גם זה ימין, אח"כ מתברר או שהשחתת קולות על גופים שלא עוברים את אחוז החסימה, או שפשוט העברת קולות מימן לשמאל
תירוש: רוצה להבין, האם אודני אומר, שאתר בשבע, אתר סרוגים
בר-עם: תירוש מר נעשה
חדד קם
תירוש: טענה יסודית שלא דוני, גיוון, האם אדוני אומר שאתר בשבע, סרוגים, חדרי חרדים אתר כיכר השבת, הוא אתרים פייק ימין
נתניהו: לא אמרתי שהיו ניסיונות להשפיע עליהם, היו ניסיונות להטות אותם לזה, תצביעו לבנט, בנט יהיה ימין?
בר-עם: גברת תירוש
חדד קם
תירוש: כבוד השופט פונה אליי
בר-עם: מרגיש אי נוחות שנכנסים למגרשים הפוליטי, לא נקבע ממצא
תירוש: אסביר לאדוני
(גוטליב העירה ברקע)

תיחרוש: אסביר ליד הנאשם
גוטליב: ראש הממשלה!
שופטת: גברתי לא תעיר
גוטליב: לא יכולה לא להעיר, גברתי צריכה להעיר לה
...

תירוש: לא מכניסים פוליטיקה כפוליטיקה לביהמ"ש, אבל צריכים להבין... יש כאן תיק שעוסק בבקשות והעינות, טענת ההגנה היסודית של מר נתניהו, אנחנו ראינו בקשות, הענות, יכולנו להוכיח כך, טענת הגנה יסודית שהוא בסה"כ ביקש מה שביקש, על מנת לגוון את האתר, כי מה שרצה, מה שעניין אותו, דבר מרכזי,
פה ושם גם עניינים אישיים, זה לגוון את האתר, כדי שיהיו עמדות ימין, עם הטענה הזו צריכים להתמודד, אם רואים ושומעים שבעצם, יעלה עוד בהמשך, אם רואים שיש כאן דרך, הראיות מצביעות על סתירה בטענת ההגנה, כי מה שמענין לא רק לגוון את האתרים אלא עיתונת אוהדת לנתניהו יכול להיות שחושב שהוא נציג ימין אולטימטיבי או חושב שזה לטובת המדינה, אנחנו חייבים להתמודד עם טענת ההדנה, בעינינו כל עניין ישראל היום בקשות אינטנסיביות, מראות כשלעצמן, כשהוא עצמו העיד, ששיקף עמדת בעליו, היא הנותנמת שמה שמעניין אותו, לא הכרח בענייני גיוון אלא בקשות סיקור, לא רק מני נפתלי, קונסרס, איראן, מעניין אותו המסר הספציפי הנחוץ לו

בר-עם: השאלה האם בנט פייק ימין או לא
תירוש: יש דרישות סיקור שקשורות למר בנט, לכן אני צריכה לבסס מודעות נאשם, חלק מהעניין לומר שאם מר נתניהיו בפונה בקשות סיקור מר בנט, איילת שקד או אורי אריאל, בקשה פוליטית ולא קשורה בימין שמאל וגיוון, שאלתי שאלה פשוטה על אתרים אוהדים, ומר נתניהו הסביר שאתרים מובהקי ימין, אבף אחד לא יכול להגיש שמאל, למעשה לא נחשבים אוהדים, זו התשובה שלו נאלצת להכנס למקומות האלה

חדד: חייב להגיב
בר-עם: התנגדות למה? קיבלתי הסבר
חדד: רוצה להגיב...
נתניהו קם
תירוש: יש לי עוד משפט, באותו הקשר, מכיוון שכך מבינים את ףתפיסת עולמו, לכן חושבים שהדרך שבה מציג אץת וואלה כאתר עוין, היא דרך הפריזמה של הסיקור עבורו זו הנקודה

נתניהו יוצא

חדד: חברתי לא מגדירה נכון את התיק, התיק לא על בקשות והעינות, התיק על היענות חריגה, מעבר לזה שהראינו שאין היענות ולא חריגה... אנחנו מוכנים לקבל שהתיק פוליטי לגמרי...
שופטים: למה ההתנגדות
חדד: אם בנט הוא ימין או לא ימין
תירוש: לשיטתו, לא אובייקטיבי
בר-עם: הציגה למודעתו
חדד: ברור שאם אומר על דוב חנין שהוא ימין לדעתי, ביהמ
ש יצטרך לבחון אם ימין או לא ימין, ברור שדעתו, תחייב לקבוע ממצא (פרשנות: לא נכון)
חדד: כל התיק פוליטי, תיק 4000 פולייט, לבדוק עמדות פוליטיות, נצטרך להראות, האם בשבע, איזה סוג של ימין, נצטרך להכנס לזה
בר-עם: גברת תירוש מבקשת להכנס למודעותו
בר-עם: לא נקבע ממצא מה הוא סבר, זה מה שהתביעה מבקשת להוכיח

חדד: ביהמ"ש יצטרך לקבוע ממצא
בר-עם: מה הוא חשב
חדד: חברתי מתעמתת איתו
תירוש: לא נכון

תירוש: אדייק את השאלה, אם להשקפתו בזמן אמת תפס את בנט כימין

חן: כופר בכל מילה, הקו לחלוטין לא רלוונטי, המניע גיוון לעומת מניע שאהב לראות עצמו בעיתון, לא שאלה רלוונטית, לכן, אם רוצה להכנס למקומות לקטלג מי ימין ומי ימין אמיתי
תירוש: לאלוביץ' יש טענת הגנה שפעל מטעמים אדאולוגיים, מי שפתח את הדלתות לכן המודעות שלהם רלוונטית

חן: גם מה שאמרה עכשיו לא במקומו שפעל ממניעים, אין קשר בין הטענה של מר אלבויץת' למה פעל ממניעים אדאולוגיים... לכל דבר שקשור בנתניהו בין אם זה צבע השיער דרך התנהלות בעולם או אוכל לארוחת ערב, מבחינת הקו של מר שאול אלובביץ', לא הצליח, אין היענות חריגה, ניסה לאזן, הדברים נכנסו באלפים ועשרות אלפים, לא נכנס...
בר-עם: הנקודה ברורה
חן: גולשים לעשות בדיקות על רטוב, צריכים לעשותב שידור חי בדיקות השוואיות שעל פי טענתם לא נעשתה, נפתח עוד שער
חדד: נביא את בנט נשאל כמה ימין

נתניהו חזר

תירוש: מר נתניהו, להשקפתך, בזמן אמת סוף 2012, 2013 האם סברת שמר בנט שעמד בראש מפלגת הבית היהודי, הוא פייק ימין, איש שמאל?
נתניהו: חשבתי שאי אפשר לסמוך עליו... שאי אפשר לסמוך עליו בעמדות הימניות שלו

תירוש: לגבי אתר 0404... שרן סיפר... שלא היה משמעותי... לא שמעו עליו על אותו רגע אבל לך היה חשוב מסיבותיך, אפשר לראות - אתריםצאין להם טראפיק משמעותי אבל עדיין יכולים להיות חשובים לך
נתניהו: באמת היה אתר שולי, מה שחיפשתי, אתרים שאפשר לקנות ולטפח אותם, בניגוד לאתרים חרדיים די שוליים, ניתנים להשפעה, השפעה חלקית, חשבתי שניתן לבנות... שלדון קנה ולא בנה, גם 0404 פחות היה, חשבתי שצריך לתת תשומת לב, לא זוכר את השיחהף חשבתי שזה הפוטנציאל, או לקחת דבר קטן ולעשות דבר גדול, יש לך אתר, אם תהפוך יכול להיות הפוך, ההפך קרה, 315 פניות שאתם הבנתם רובן ככולן פניות דוברות נהיה עוד יותר עוין לכן... השאלה מה אתה עושה עם האתר, 0404 או NRG מה אתה עושה איתו, אלוביץ', לא עשה כלום, נתן להם להיות
תירוש: שרן אמר שזה אתר מאוד מאוד חשוב להם, שאתה אמרת לו
נתניהו: אני לא זוכר שאמרתי, זוכר שחיפשתי אתרים, לבנות שמישהו יכול להשפיע... לא קרה
תירוש: אתה גם בפייסובק משתף, כתבות מתוכו, זוכר?
נתניהו: לא, אבל לא מן הנמנע
תירוש: גם ברגע שאתה משתף את האתר, זה כבר לא כזה חשוב, אם זה אתר, נמי מסתכל באתר, מה שחשוב זה מי מסתכל בפייסבוק לש ראש הממשלה, זה מה שחשוב, לא הקליינטים של האתר, כנון?
נתניהו: לא גברתי, כי אז יכול כמה צייצנים, מה שחשוב הערך של האתר עצמו, מעניין אבל לא מעניין, יש פוטנציאךל אפשר לבנות רובם התברר שלא... הם כן אימצו את הגישה שאמרתי ונהיו עוצמתיים

תירוש: מר חפץ סיפר, שנרטיב ששמע אצלך ואצל רעייתך שידיעות אחרנות מאוד עוינים את עמדותיך ואותך
נתניהו: קודם כל עמדותיי... התנגדו לי מתוך הצופן דנא שקיים שם ברוב המכריע של העורכים, כנ"ל וויינט
תירוש: דיבר על כך ששמע אצלכם, בבלפור, לא רק, שיש משטמה כלפיכם והתקפות גם אישיות כלפי המשפחה
נתניהו: כן תפסתי כנגזרת של ההתמודדות האדאולוגית... אם אשנה עמדותיי אז ... יתמכו בי בצורה שתפתיע את כל קודמיי, יחוויר לעומת האתרוג של קודמיי, זו ההיתה התנגדות, שורד הץתנגדות העמדות, המחנה שמייצג, אם אשנה... זה היה נגזרת של ההתנגדות... משחק הכוח..
תירוש: סברת שהוא, לא רק מאוד עוין, גם מאוד דומיננטי, ידיעות אחרונות וויינט נמצאים במקום גבוה, אחרי ערוצים הטלוויזיה מאוד גבוה נכון?
-כן

תירוש: בחקירה שלך וגם כאן בראשית אמרת על אתר וואלה, זניח בזניחים, קיקיוני, אתר חתולים, תסרוקות, אחרון בדירוג שלך, סדר חשיבות כמו מקומון ארצי חסר השפעה.....
נתניהו: אתר בעל תפוצה מוגבלת, בשדה הפוליטי היה זניח היה בערך איפה שמיקם אותו ניר חפץ, בעדות שלו, במסמך
תירוש: נדבר על המסמך, רוצה להראות את הדברים רוצים לראות מה אמרת בעדות שלך

מפנה עמוד...

"בתחתית הסולם... קודם כל ערוצי טלוויזיה, 2, 10, יותר למטה 1, אח"כ ידיעות אחרנות, ויינט, אח"כ עיתונות אחרת, רדיו... אח"כ אתרי האינטרנט... NRG ומאקו שהיה להם הרבה יותר השפעה הרבה יותר מוואלה, וואלה תחתית, תחתית הרשימה, כמו מקומון, יש מקומונים עם השפעה, מקומון ארצי חסר השפעה"

תירוש: אם מחפשים את המילה: "קיקיוני, חתולים תסרוקות..." מופיע לאורך כל העדות שלך

"זניח שבזניחים, אתר דואר אלקטרוני... מאוד אוהב כלבים... אז זה אתר של כלבים וחתולים... ומה התסרוקות..."

תירוש: אלה הדברים שאדוני אמר
נתניהו: אמרתי, אבל אמרתי עוד דברים
תירוש: שואלת אם מסכים עם הדברים שלי
נתניהו: מסכים אבל שזה חלק מהדברים
תירוש: עוד דברים?
נתניהו: מסכים שהיה קיקיוני והיה סופר עוין
תירוש: אין מחלוקת שכך אמרת

תירוש: אניח בפניך באופן גלוי, אומרת לך, שבעניין הזה, לשיטתנו כמו בפרק הקודם, אתה מקטין את החשיבות שאתה ייחסת מסיבותיך שלך לאתר וואלה בזמן הרלוונטי, וכבר אגיד לך, לא אומרת שוואלה יותר חשוב מערוץ טלוויזיה או עיתון הארץ, (מעירה לחדד שמעיר) גם לא נטען מעולם בכתב האישוןם, כן אומרת שוואלה היתה פלטרפומה דיגטלית חשובה מסיבותיך שלך, תגובתך
נתניהו: אני לא משנה את מה שאמרתי חשבתי שזה אתר קיקיוני משני, אבל הוא פיצה על זה שהיה מאוד ארסי, א=ולעיתים יותר ארסי מוויינט היתה קבוצה מאוד... שטן בהתגלומות, צפון קוריאני, הם היו מאוד עוינים, כך כינינו אותו וואלה חמאס, כך כינה כל המחנה, כך נתפס, במידה שהיתה לו השפעה, שלילי מאוד

תירוש: בזה נעסוק היום. תת פרק - טראפיק, החשיפה שיש לאתר, שאלה ראשונה - האםן לוואלה למיטב ידיעתך היה בתקופה הרלוונטית טראפיק גבוה מאוד
נתניהו: לא זוכר את הטראפיק, אמרו שהטראפיק הפולייט, התעניינות פולייטת נמוך מאוד ולא שווה... היה בהחלט... לא יכול להגיד לא בדקתי... אם ראש ממשלה אומר היו עניינים אחרים, היו לי גם עניינים אחרים לא התעניינתי
תירוש: אני בטוח, חולקת על...
נתניהו: אתה יודעת מתי היתה ההתעניינות...
תירוש: אני שואלת...
...
תירוש: בתקופה רלוונטית וואלה וויינט נחשבו אתרים גדולים מבחינת חשיפה ופופולריות והתחרו ביניהם שפעם זה הוביל ופעם זה הוביל, ידעת את זה נכון?
נתניהו: ידעתי דבר אחר, שההשפעה, ציבור שמתעניחן בפוליטיקה, לא כלבים חתולים מסעדות, הפער היה עצום, להגיד שוואלה היה מקום שני... רץ מרוץ... אין מה להשוות העוצמה של ויינט לאין ערוך
תירוש: בגלל זה מסגרתי שלא עוסקת בעוצמה ולא בחשיבות, אמקד את השאלה, לא שואלת חשיבות או עוצמה, שואלת חשיפה, וטראפיק,
האם אדוני יודע שבעניין חשיפה וטראפיק, לא חשיבות לא עוצמה, האם אדוני יודע או שטוען שלא יודע, וואלה לפעמים הוביל על פני ווינט לפעמים מתחת אבל שניהם היו האתרים הנצפים בפער על אחרים
נתניהו: ידעתי דבר אחד שוואלה שולי בכיסוי הפוליטי שלו לעומת וויינט, לא בדקתעי כמה קוראים יש לעיתון שאלה... זה מה שידעתי, לא בדקתי מעבר לזה, היה ידוע, מוסכמה, בתוך הציבור... שולי מבחינת השפעה... תסרוקות מעניינות לא מבטל, אבל זה מה שידעתי, אתר שולי מבחינת השפעה, אבל עוין

תירוש: רוצה להציג מקטע מכתבה פורסמה ב 2015...
"אתר האינטרנט התחיל... הושקעו בו משאבים וכספים... אתר פוךפולרי במיוחד, ממוצע ביקורים 23.1 מיליו גולשים, וויינט של נוני מוזס... מומצע 22.9 מיליו... עם זאת ההערכה כי חדשות ווינט פופולריות יותר"
תירוש: אלה היו סדרי הגודל של החשיפה
חדד: רוצה להתנגד
תירוש: שהנאשם יצא
גוטליב: ....
שופטת:...
גוטליב: את לעולם תהיי בעיניי גברתי,
שופטת: אנחנו במסגרת מסוימת כרגע זה המצב כרגע גם אם דגברתי לא יכולה
גוטליב: שיטה להשפיל מתדיינים אין מקום להשפיל...
שופטת: מר נתניהו
חדד: לא התנגדנו לפני כן, עכשיו מציגים לו ראייה לא לאמיתות התוכן עם כל הכבוד, אבל כן לאמיתות התוכן שחלק גדול מהכניסות לאתר לתיבת הדואר האלקטרוני
תירוש: עוד נחקור, אבל איך זו התנגדות
חדד: מותר להפריע להגנה
תירוש: מתנצלת
חדד: טראפיק גבוה, אבל סיגמנט זה דואר אלקטרוני, מייצג עיוות באמירה, אם הולכים ומדייקים מספרין
בר-עם: שאלה אם זה מפתיע אותו
שופטת: שיענה מה שיענה
חדד: חצי אמת גרועה משקר
שופטת: שיגיד מה שיגיד
בר-עם: למה הוגש
שופטת: זו כתבה מציגים לו
חדד: אמירה מטעה, מניח שלא מכיר מספרים... המצג עצמו מטעה
תירוש: חולקת זה כניסה לאתר

מחזירים את נתניהו
נתניהו: מבקש לראות את הכתבה מהתחלה
תירוש: כתבה של גידי וייץ
נתניהו: אהההה יפה יפה

נתניהו קורא ומהמהם

שופטת: ממתי הכתבה?
תירוש: 29.10.2015

חן: בינתיים בזמן שקורא, ברור שמסתייג...

נתניהו: אפשר לראות? אפשר עוד? אפשר לראות את סיכום המאמר האייקוני? נאמר בציניות, לא זכרתי, לא קראתי בזמנו, נדמה לי שזה המאמר הפותח של גידי וייץ, נדמה לי, לא קראתי, זוכר שהיתה התייחסות של חפץ על התזה הזו... אמר שהיה אותנטי, אמרתי כמה שמגוחך, לא חשבתי שאתר חשוב, לא ידעתי את המספר, חסרי חשיבות, גם הדוגמאות שפותח, לא קראתי את המאמרף ששרה מתארים אותה בולנדינית... ויראו אותה בהקרנה של סבנה... מגוחך, התשובה שכל התזה
תירוש: לא שאלתי על התזה
נתניהו: לא קראתי
תירוש: מר חפץ סיפר לנו שקראת את הפרסום הזה, היה לידך והתרשם מהתגובה שלך
נתניהו: לא קראתי את המאמר
תירוש: לא קראתי את המאמר... אין לי זמן לקרוא את רוב ההשמצות שלי, יכול להיות שאם... היה לי הזמן, אבל כמות הנאצות והכתבות כל כך הרבה זמן, בד"כ נותן שורה תחתונה, פחות או יותר תיאר, אמר שרה וסבנה, זה מה שזוכר, אבל עיקר הדברים, התזה הבסיסית
תיחרוש: אז אם מר חפץ אמר שהוא קורא את הפרסום אתה קורא, זה...
נץניהו: לא קראתי, עכשיו קראתי... אבל מה שמגוחך הכמויות...
תירוש
נתניהו: שאלת מה חשבת... חשבתי שההשפעה או הקבוצה המשפיעה של וואלה היא קטנה מאוד ושהאתר עוסק ברכילות והרבה דבירם אחרים נושאים לא מרכזיים, ושהוא עוין

תירוש: אני מציעה לך שאתה ידעת על נתונים החשיפה, לא מדויקים, סדרי גודל, שני האתרים המובילים, אתה אדם שמבין מאוד תקשורת, מזהה פלטפורמות תקשורתיות, ואין מצב לשיטתנו שאתה לא בודק, מבקש מאחרים בדיקות נתונים כניסות לאתר חשיפה, לא נשמע לי סביר
נתניהו: אולי לא נשמע לך סביר, אבל זו האמת, זוכר מה אמרו לי, לא השתנה עד היום, אבל עלמות זה אני אמרתי, לאלוביץ', האתר השוקני הזה יכול להפוך לאתר אלוביץת', אם תעשה ישתנה, היתה פלטפורמה ערוץ 20 עשו את זה והשתנה, לא על בסיס מה שיש שם, דבר ריק, מכוון לכיוון אחר, בגלל שהיה בעלים, היה יכול לשנות לכיוון אחר, לא חשבתי... וואלה כוח השפעה, בלי השינויים האלה, במידה שיש השפעה, שולית, שולית עוינת

תירוש: סיפרת שעשיתם בדיקות לאתר, שהתרעננת על זה בהכנה, אמרת - נראה את זה - "היית בדיקה לראות לא סתם כמה נכנסים אלא כמה שוהים"... לכן אומרת לך נתניהו שאם יש בדיקה שהתרעננת בה, בודקת שהיות, בודקת כניסות לאתר, בודקים לא רק כניסות, בדיוק כמו שאמרת, שהתרעננת לפני העדות - נציג את זה

---הייתה בדיקה לראות לא רק כמה נכנסים אלא כמה שוהים

תירוש: אתה בודק ... אתה התרעננת, לא רק כניסות אלא גם שהיות, מבקשת הסבר שלך
נתניהו: הסברתי שיש לי צוות שעושה בדיקות לקראת מערכות בחירות הם בדקו כללית, לא בדקתי לא נכנסתי, שורה תחתונה מה אתם רוצים להגיד, זה מה שמבקש, אמרו לי, השפעה זניחה, אני אומר גם פה,
תירוש: למה לבדוק שהיות באתר זניח שבזניחים, אלא אם זה אתר שאתה יודע שיש עליו חשיפה גבוהה, ואז אתה רוצה לבדוק כמה שהיות
נתניהו: אני לא מומחה לאתרים לא עיסוק שלי
חדד קם... טוב תשיב
נתניהו: קיבלו תוצאהף התוצאה זניח, זה הכל
תירוש: אז כשהעדת על כך לגבי השהיות, אז מה זאת אומרת, תסביר לי את תהליך ההתרעננות, מידיעה, חוות דעת, כלי שני?
תירוש: בפרוטוקול כתוב -
בר-עם:
תירוש: האם יודע מידיעה אישית...
חדד: אני מבקש לראות
תירוש: מראה שוב

תירוש: כשאתה אומר - תסביר לי, מכוח מה אתה אומר, מה אתה יודע, במה התרעננת, מהזיכרון
נתניהו: לא זוכר איך הזיכרון שלי עבד, לא זוכר איך זכרתי, כנראה שהשאלה... לא הזמנתי את הבדיקה, כמה שוהים, תן לי שורות תחתונים כמה כסף שם פה, לא זכרתי בדיוק, לא זוכר שראיתי דוח פרטני לכל הדברים, אולי שורה תחתונה
תירוש: לפני העדות שלך לא ראיתי את הבדיקה אצמה
נתניהו: לא זוכר
..נתניהו: מה שזוכר שוואלה יצא זניח, הוכחה הכי טובה לזה, כמה פניות היו לאתר, אתם הבאתם 315 פניות, לא שלי, שלי יש 17 פניות, לא הודעות דוברים, פניות שלי, אתר הבנה שוחדית, פעם בשלושה חודשים, כשאני אומר שרוב השיחות לא נסבו על סיקור, אתר קיקיוני, מה הבאתם הודעות דוברים, על מה מדברים מי חשב על זה, אני מתנך לגמרי לא רק מה שזוכר על מה שעשינומומה שלא
תירוש: מדוע לא ביקשת להציג את חוות הדעת הזו, או ביקשת להצמיג, חוות דעת שטענת לגביה טענה, בדיקה שסיפרת לראשונה כאן בעדות שלך, שבעקבותיה החלטת לא לשים כסף אתר וואלה בקמפיין בחירות, דבר משמעותי שיכול לתמוך שאין שהיות באתר, מדוע לא ביקשת להגיש?
נתניהו: מי אמר שהיה
נתירוש: היה לך חשוב לביים סרטון כדי להמחיש איך חותם באופן אווטמטי, אם נזכרת בבדיקה כזו מדוע לא ביקשת כדי להגיש
נתניהו: לא זוכר, זוכר שראיתי בהכנה כמו דירוג חפץ, זה מה שהיה! וואלה שולי ולא שווה להשקיע... נחלק...

תירוש: העיד ישועה, מצגת סוף 2013... נתוני ועדת מידרוג, רוצה להציג לשאול אם ידעת והיית ער
עמוד 3 למצגת
לא סופר מכשירים סופר אנשים עצמם
וואלה מובילה בכניסות וגם מובילה בכניסות חודשיות
וואלה, ווינט, מאקו בפער
תירוש: מצגת בנה ישועה...
ברעם:
תירוש: הסביר שזה לצרכי מכירה אבל מצגים של עסקה, מכירה למר פאקר, העיד על זה אדוני שאל אותו על זה שאלות, מה שרוצה לומר - מראה לכם מבחינה יומית וחודשים ושואלת אם מכיר משהו מזה

חדד: מתנגד
בר-עם: מכיר? אם רק מכיר, אבל לא נתח
תירוש: עו"ד חדד לא יכול לנתניהו מה להגיד
גוטליב: לא אמר לו מה להגיד!

(שופטים לא מעירים לגוטליב, לא יאמן)
גוטליב: לא אמר לה מה להרחיב!

(שופטים שוב לא מעירים לגוטליב, שוב לא יאמן)

תירוש: שאלתי אם מכיר את הנתונים, הוא יכול להשיב את שישיב
נתניהו: לא הכרתי את הנתונים, אם מותר לי הערה,
בר-עם: לאבטוח שצריך
נתניהו: ישועה ניסה למכור כדי שניתן כסף לקמפיין לא שכנע, זה למכור... אי... בפסיפיק...
חן: בעזה
נתניהו: עזה היבטים אחרים, כמעט קומי, כאלה מגיעים אליי מדי יום, מדי שבוע, הזמדנויות אדירות, כךל אחד רושם נתנונים, מיש עסק הצוות שלי, הגיע למסקנה אז, לא ידע שנדבר פה, נבטל את הזמן החליטו שלא שלא שווה כלום, שווה מעט...
תירוש: אראה עוד מעט נתונים תגיד אם מכיר
תירוש: כתוב כאן פירוןט אנשים שמחזיקים אפליקציה כזו
חן: מתנגד
תירוש: אנשים שמחזיקים את האפלקיציה בטלפון, 1.1 אייפון, סה"כ 1.3 מיליון, שמחזיקים אפליקציה

נתניהו יוצא

חן: נתוני מכירה של ישועה, לעשות מה יפית לקונית, שתקתי, השיב את אשר השיב, ממשיכה נתונים של איש מכירות, ההצגה הזאתי לא רק לא מקובלת לא רק לא קבילה, אחרי התשובות אלא לא מלאה ונכומה, עמוד.... לעדותו בנגדית שם נשאל על זה, ואז מסתבר, שהוא פרש מוועדת המדרוג שממנה לכאורה לקח את הנתונים בין היתר שהנתונים לא נכונים , מוטים עולה בנגדית, אומר את זה, אז עכשיו באים להיתלות או להרים בשרוכי נעלינו, על אילן ישועה שמתבסס על נתנוניםפ.. שבעצמו פרש ממנה בין היתר שהנתונים לא נכונים מציגים למי שלא מכיר נתונים בזמן אמת כאילו תורה מסיני... היה מקום לקום והלגיד...
חדד: יותר מזה, שאלה, אם אתה מכיר א, בלי לבסס חלק ראשון ... להכיר את המסמך, אי אפשר להדלג, העד לא מכיר את המסמך מתקדמים קדימה, לכן אין רלוונטיות

תירוש: אנחנו במחלוקת... כרגע יש מחלוקת, העד ישועה העיד, אני לא חושבת שבשום רגע הוא אמר שהמצגת לא מייצגת, הסביר לאדוני, אדוני התעניין בשהיות, לא קשור למסמכים עענה מהבדיקות שלו רשאים להראות כי חושבים שהגרסה שלו מרחיקה, חושבים שיש נתונים שהוא מכיר, מוצג שהוגש, יכולים להראות העד יגיד

בר-עם: אם המסמך הוגש, עם העד שערך, השאלה אם לא ניתן לשאול אם מכיר חלק מהנתונים ואם לא

חדד: ביהמ"ש רצה לדעת אם מכיר את המסמך
ברעם: אפשר לשאול אם מודע לנתונים...
חדד: המסמך זה מה שכבודכם... ישועה מודה
בר-עם: עשוי להכיר נתונים ממקורות אחרים...
חן: אמר מה שאמר, לכן לא קמנו, יש לנו וכחנות, אלא הנתונים שירדו מהר סיני, איך מסתדרת הגרסה שלך
בר-עם: היא שאלה אם מכיר את הנתונים
תירוש: שאלתי אם מכיר את הדבר הזה
....
שופטת: התנגדות נדחית
חן: כללים משתנים תוך כדי תנועה... איך אמרה חברתי מסוחררת
תירוש: זה היה בשבוע שעבר
...
חן מעיר עוד משהו
הלכו לקרוא לנתניהו

תירוש: מר נתניהו ההתנגדות נדחתה הצגתי למחזיקים 1.3 מיליון מחזיקים באפליקציה...
חדד: מתנגדים
תירוש: שיהיה ברור, אנחנו חלוקים ההגנה והתביעה לגבי נכונות המסמך, יש אומרים כך ויש אומרים אחת, אני שואלת לגבי הנתונים שכתובים כאן, הם מכיר את הנתון?
נתניהו: לא זוכר נתונים אלה, אפשר אחורה. אין לי מושג על מה מדברים לא עסקתי בזה לא מומחה בזה היה צוות שעסק בזה, הגיע לשורות תחתונות וזהו, זה הכל יכולה לשאול 20 פעם, התשובה שנותן תשובה אמיתית, הייתי גם מייחס קצת יותר ספקנות לגבי...
תירוש: אמרת ישועה הציג נתונים כשביקש להשקיע כסף באתר
נתניהו: לא הציג לי
תירוש: איזה נתונים הציג לך, אתה אמרת ישועה הציג לנו ... למה אתה מתכוון?
נתניהו: ישועה כמו ראשי מדיה אחרים ניסה כמו כולם לנסות לשכנע תשקיעו בי איך עשה עם איזה מצגות אין מושג, לא עסקתי, נודע בדיעבד
תירוש: רוצה להבין את המלל, כשאתה אומר ישועה הציג לנו, אתה לא חלק מההצגה, לא הציג לך שום דבר
נתניהו: ברוןר שלא, אמרתי הצוות היה בקשר, צוות מקצועי מה לי ולזה

תירוש: אמרת שוואלה כמו מקומון ארצי חסר השפעה, למקומונים יש אפליקציה?
שופטת: התבטאות
תירוש: לא אנחנו אמרנו
שחם: זה שלא אמרתם לא אומר שצריך לברר עד הבדיד האחרון

תירוש: אוקיי.
תירוש:
שחם: לא מיצינו את הקו הזה? לא מתרשם שהקו הזה
תירוש: יש נתון אחד חשוב, נתון אחרון מהמצגת, זה מתכתב עם מה שאומר נתניהו לעניין החדשות, רוצה להציג שמנתח לפי הנתונים שאסף מר ישועה והעיד, מנתח כניסות לענייני נושאים שונים, לא הוא עשה, הוועדה - מדד שמתבסס עליו, רואים שבחדשות
ווינט 1.200 מיליון כניסות
וואלה 1 מיליון
אחרים הרבה מתחת...
תירוש: מה שחשוב לי, זה לשאול אותך, האם אתה מכיר נתונים לגבי הכניסות לחדשות כפי שמופיעים במסמך, הזה, שווינט וואלה מובילים, וואלה קרובה

חדד מתנגד
בר-עם: השיב תשובה דומה בשקף דומה
חדד: השופט שחם אמר, תועלת שולית פוחתת

גולטיב מעירה
נתניהו יוצא
בר-עם: שאלתי מה התכלית של הצגת המסמך
תירוש: העיד עליה
חדד: יכול להיות שחבריי לא יודעים... לצורך פעולות ישועה מה עשה, לצורך כמה אנשים נכנסו לאתר, מי זה ישועה, מצגת למשקיעים, אליי מגיעים 60 כל סטארט אפ שמגיע מספר לי שהוא הכי טוב בעולם
שופטת: נשאל אם מכיר את זה, שאלה לגיטימית, אם מכיר את הנתונים שמוצגים פה
חדד: עד זה אמר כבוד השופט בר-עם לא מכיר את המצגת, השאלה מה תכלית השאלה
שופטת: הוסבר שקף אחרון שאלה אחרון
שחם: המסמך לא מעכשיו. לא קובעים עכשיו ממצאים...
חדד...
קוראים לנתניהו

תירוש: שואלת אותך, לפני כן דיברת על חדשות, כניסה לחדשות וזה מה שחשוב מבחינתך, שואלת אותך אם אתה מכיר את הנתונים שרואים כאן בריבוע... לגבי כניסות לחדשות לגבי העבודה שווינט מספר 1 וואלה פער קטן אחרי... ואח"כ
האם הכרת
נתניהו: לא ,הכרתי הערכה אחרת לגמרי, הכרתי נתונים אחרים לגמרי וגם לא מכיר בנתונים, אם נכנסים לקרביים הייתי מראה לך איך אפשר לשחק בנתונים הערכה של הצוות שלי, אתר שולי, אין ריץ'.

תירוש: רוצה להראות דברים שאמר ארי הרו - מתוך... (מוצג, הודעה שהוגשה)
תירוש: הוא סיפר על פגישה שלך עם חברך הקרוב, מר פאקר שנכח בה לעניין אפשרות מכירת וואלה, נראה מה אמר - עמוד 23 שורה... מר ארי הרו, נוכחתי... לא זוכר... נתניהו מתעניין בגודל השפעה אתרים, וואלה היה מבחינת אתרי חדשות מספר 1, עלה בשיחה, נתניהו אמר בשיחה לפאקר? אמר לפאקר והחבר'ה שלו, - אני אומרת לך שבשיחה עם חברך, חבר קרוב, לא תגיד לו דברים רק לצרכי מכירה, אתה אומר לו שאתר וואלה מבחינת אתרי חדשות מספר 1 בארץ

נתניהו: ממש לו... הוא אומר
תירוש: עלה בשיחה - "שואלים אותו נתניהו אמר לפאקר..."
נתניהו: זה מה שהוא זוכר, אני זוכר דבר אחר לגמרי, הסיפרו עם פאקר אחר לגמרי,
בר-עם: אם הנתונים כאלה חשובים למה אין חוות דעת בעניין, השאלה למה אי אפשר לסמוך
תירוש: יש עדים שמתארים התמונה הכוללת חשובה, הודברים שאומר, ההרחקה שלו מהתונים, ההרחקה... לא עולה בזמן אמת לחברו הקרוב, לפי מר ארי הרו, ולא עולה בקנה אחד עם דברים שאמרו עדים אחרים לגבי השחיפה של האתר, לא חשיבות לא משמעות
חדד קם
שחם: אנחנו במאצע תשובה
נתניהו: פאקר לקח אתר אוסטרלי, לקח אתר, חיסל..ץ. אמרתי לו יש הזדמנות תיקח פלטרפומה לא עוצמתית בחדשות, אמרתי לו קח דבר שולי תבנה יכול לשנות, על זה היה הדיבור בדיוק על זה, אותו דבר אמרתי לאדונים אחרים, ושלדון NRG, קח אתר לא חשוב אם לא בעל השפעה, תאייש אנשים צופן SBא 65 אחוז מהצביור וזה מה שאמרתי, לא אמרתי שיש לו את זה עכשיו, גודל החשיפה מעיד על פוטנצאיל אם משתנה

יוצאים להפסקה
השופטים שואלים על בקשה שהגישו עו"ד חדד ומילשטיין שמבקשים לבטל את יום העדות בראשון של עד ההגנה צחי חבקין כיוון שמטפלים בתיקים אחרים....

ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll

חזרנו
חדד מתייחס לנושא חומרים שאמורים להיות מועברים להגנה בעניין בקשה שהוגשה.

ממשיכים

תירוש: מר נתניהו רוצה להציג לך תרשומת שרשם לעצמו פילבר, לא עוסקים כעת בםגישת ההנחייה ומועד הפגישה, אלא תרשומצ שרשם לעצמו, דפים צהובים, קראנו לזה הבלוק הצהוב, אמר מר פילבר שרשם את ... בין אם בחפיפה או תקופת עבודתו הראשונית, שמה כעת את המועד בצד. נראה מה כותב לעצמו בנומרטור 48
כותב לעצמו - "לוואלה יותר יוניק יוזר לוואלה מאשר ויינט, ביחד עם
חקיקה I24 אין בעלויות צולבות...
תירוש: מכיוון שהיית הבוס שלו, וואלה מבחינתך אתר שולי קיקיוני, מדוע מנכ"ל משרד שלך ככל שאתה יודע התייחס בכלל ליונק יוזרס ויגיד שיש יותר יונק יוזרס מוויינט, ככל שאתה יודע
חדד: צריך לבסס היכרות עם הדפים
תירוש: ככל שיודע האם יודע
נתניהו: אין לי מושג בכלל, שתיים בהמשך לשאלתך הוקדמת ועם קישור לשאלה, בסוף השאלה האםן= שייכנו חשיבות, התשובה מה עשינו בזמן אמת, במאני טיים לא היה כמעט מאני, שדבר שני מה עשינו עם הפניות מתוך אלפי כתבות, אתם הבאתם 315 פניות כביכול מטעם המטה שלי מטעמי כמעט כולם 17... אחד לשלושה חודשים, כלום ומה שיש שם הודעות דוברות ובקשות תיקון, נשלח לכל כלי התקשורת היתה התחכמות כל הדבר שוואלה היה בעל חשיבות נסתר, כשאתה רואה את השאלות כביכול אתה רואה אי היענות חריגה, כל התזה נופלת קורסת לתוך עצמה, אין לי מושג למה פילבר אמר את זה אבל יש לי מושג למה הערכה אחרת
תירוש: רוצה להציג לך עוד נורמטור מהבלוק הצהוב, לא עוסקת במועד, נורמטור 51
נתניהו: אגב מה שאמרתי בצמידו מוחלטת לדף, בחירות כמה שבועות לפני כן, גורנישט מיט גורנישט, כלום
תירוש: מפנה לכיתוב
"אילן ישועה - אופיר ייפגש"
תירוש: תחת הכיתוב רה"ב אם אתה יודע על מה מדובר ולמה הוא מתייחס לאתר שולי וקיקיוני
נתניהו: תשאלי אותו
תירוש: שאלנו אמר שלא הכיר את ישועה באותה תקופה, לכן מציעה שהשם ישועה לא בא ממנו
חן: כבודכם מבקש הפנייה למקום של פילבר....
תירוש מפנה...

תירוש: מקריאה - "אמרתי בחקירה, פיזית לא הכרתי את אילן ישועה, לא פגשתי אותו למעט אירוע כמה חודשים אח"כ"
תירוש: אומרת לך שהשם אילן ישועה לא בא ממנו כי לא יודע מי זה
נתניהו: לא בא ממנו לא בא מטעמי, לא בא ממני, לא באופן ישיר ולא באופן עקיף
תירוש: יש לך הסבר למה מנכ"ל המשרד עוסק באתר שולי וקיקיוני
נתניהו: חוזר השם אילן ישועה לא בא ממני לא בדרך עקיפה ולא ישירה

תירוש: ישועה הסביר בעדות שלו שהם בדקו את זה, עמוד... אמר שמורכב לבדוק שהיות באתר, ולפי בדיקתם משך שהייה 6 דקות, שני לוויינט 9 דקות, בכל מקרה לא אפס כפי שהצגת
תירוש: שואלת אם אתה יודע משהו על זה
חדד: חושב ששוב חצי אמת, חושב שיש קושי להציג נתונים
תירוש: מציגה דברים שעד אומר, זו לא תמונה חלקית דברים מלאים שעד אומר בנוקדה הזו אני מציגה והוא יכול להשיב אם מכיר, אולי כשאמר אפס אולי התכוון...
נתניהו: שהיות בחדשות
תירוש...
נתניהו: אני לא מכירה שהייה בחדשות, לא עסקתי במספרים, אבל ההוכחה החזקה ביותר זה צמוד, ההערה... זה צמוד למאני טיים יש לי הבנה שוחדית לפי כתב האישום המופרך שעשיתי ב 2012, רואים רגולציה מטורפת שהולכת נגד אלוביץ' שעלתה לו הון עתק, מקריסים אותו שוק סיטונאי רואים מנייה הרסקות, דבר שני רגולציה... אתר שאמור לעזור לי, לא רק שלא עוזר, נגדי, כשבאים להוכיח מה נתתיף, לא משמלם שום כסף, אתם מביאים 315 ב=פניות, שלי 17 4 שנים מתוך אלפי כתבות עוינות ובסף מתברר שזה כלום עורבא פרח הודעות דוברים נאט"ו אחד המקומות איפה הבנה שוחדית הוא מקבל מאיתנו משהו אחר, הרבה יותר קשה מצד שני לא מקבלים שום דבר??? (צועק) על מה גוררים את המדינה לקשקוש ....
תירוש: שמעתי שאדוני אמר שמחיר המנייה הלך ו... יכול להסביר
נתניהו: עד כמה שיודע שמניית בזק
תירוש: עורכי דין אמרו לך?
נתניהו: אפשר לבדוק... עורכי דין אולי עיתונאים אולי פרשנים אולי אנשים
חדד: לא לשאול על שיח עם עורכי דין
שחם: בטוחים שצריך לברר סוגיה
תירוש: צריך לברר עם יודע מזמן אמת
שחם: יש די סוגיות להתעסק בהן אומר בזהירות
תירוש: הנושא של המניה העלה גם בחקירות נושא שעוד נדון בו, רציתי לדעת מה הידיעה של מר נתניהו לא נכנסת מה בדיוק

תירוש: התיק עוסק בפרסומים עיתונאים ובניסיון להסביר כמה האתר שולי וזניח הסברת שלא רק שהשהיות הן אפס כדבריך, אמרת שהליכוד לא שם שקל בוואלה -
נתניהו: מתי אמרתי
נתניהו: לא אמרתי שלא שם כסף, אמרתי ששם כסף זניח, לדעתי ב 2015...
תירוש: נראה מה אמרת -
10.12.24
"נדרשנו לשים כסף באתרים שונים זוכר שהייתה בדיקה... לא סתם כמה נכנסים כמה שוהים, כי זה אומר לך זה מה שבודק... הוא היה כלום ושום דבר...ביררנו כשריעננו את העדות התברר שב 2015 בבחירות... שמנו אפס, אפס כסף, זה ברכה לבטלה, שואל אותך עורך הדין... זה לא משפיע על אף אחד..."
רוצה להפנות -
עוד קטע מעדות נתניהו בראשית
"אמרתי שלמיטב זכרוני חילק את זה, הייתה בדיקה כמה אנשים צופים, לדעתי ירד בקמפיין הבחירות בקמפיין הבא, קיבל אפס, מה זה אפס, אפס זה אפס, אפס מה? כסף. כסף... ודאי... ממי? מתקציב הבחירות".

תירוש: חודשיים אח"כ רוצה להציג התפתחות בגרסה -
תירוש עד עכשיו היינו ב- זה ודאי, אפס כסף

תירוש מקריאה - "וואלה אתר שולי השפעה שולית, בדקנו היה ברור, מה פתאום 10 מיליון ש"ח... מי מוציא לא 10 לא 50 לא בדקו... -
"אני יודע שמתלכתחילה, ... אתר שולי..."
"זוכר מתי קיבלת בדיקה על רמת אפקטיביות"
"לא זוכר או 2013 או 2015...."
"זוכר איפה השוקע"
"ב 2015 עשינו הסבה... עם בוחרים סמס לאנשים... בטח לא לזרוק לוואלה, זה לא אומר, אני חושב שזרקנו פירורים פה ושם, בהמשך. אתה אומר בעמוד הבא, כשמציגים רול, הם נתנו, הם נתנו 150 אלף ש"ח, לא משנה כלום, במסגרת פירורים שפיזרו על אתרים משניים... וואלה אתר משני"

תירוש: יש פער בין שתי העדויות שלך

חדד
נתניהו: בין אפס ל150 אללף? (מגחך)
תירוש: אתה בהתחלה בחקירה הראשונה, אמרת שהבדיקה היתה ב 2013 בין אם בתוך הבחירות או אחריה, ושהחלטתם בגלל השהיות, שהן אפס, בגלל זה החלטת לשים אפס כסף בקמפיין הבא, ובקמפיין הבא - אפס כסף. לעומת זאת אחרי חודשיים, הזיכרון השתפר, בלשון סגי נהור, אמרת שהבדיקה היתה ב 2015, אמרת ששמתם שם פירורים, אומרת לך, יש פער, גדול או קטן לא משנה, שואלת אם יכול להסביר פ]ער

נתניהו: בעדות הראשונה אומר בקמפיין או לאחריה... לא אומר ... כשאומר פרוטה, לא אומר 3000 זה פרוטות את משחקת איתי ב Got'ya יכול להיות ששמנו ב 2013 כשמגיעים ל 2015 זזה אחרי 2013 אז מגלים שאין כלום אז מחלק אפשר לגלות כמה שם, לאן החלק הכסף הגדול לא שם 150 אלף באתרים הגודלים, לא שם .... אמרתי אחרי 2013...

תירוש: רוצה להציג לך שתי אפשרויות שהגרסה השתנתה
בעדות הראשונה העדת כמו שבחרת להמחיש, רציתי להמחיש שהאתר לא חשוב, עדות שנייה, יודעים שהתכוננת לעדויות
חדד: לא הסתרנו
תירוש: אמרתי ששיקפת, בעדות השנייה, הציגו לך מקטעים מהרול, שבו עולה שמר ישועה קיבל כסף בקמפיין ורצה יותר ולכן מרגע שראית שהנתונים לא פוגשים במדויק את העדות הראשונה שנ=ינת במעט, מה תגובתך?

נתניהו: מה שאמרתי תיאר את המצב בעיקרו, אמרתי שב 2013... אחכ היתה בדיקה... כנראה ישועה בא התדפק על הדלת... תואן מה שאמרתי בהתחלה, הוא בא וקודח נודניק... נתתי לך את הסיבה שלי

תירוש: רוצה להצי לך עוד סיבה: אחרי שתיארת ששמת כסף...
נתניהו: הליכוד, מטה הליכוד בודק ומנתח
תירוש: הסברת שזו הסיבה ששמתם אפס כסף, אחרי שהצגתם כאן, פןרסם בתקשורת שזה פשוט לא נכון, פטרסם שאתם בליכוד שמתם בקמפיין 2015 ומאחר שידעת כי אתה יודע מה כותבים עליך, ומאחר שידעת שכותבים עליך על נתוני יפעת מדיה שאתם שמתם כסף אתה שינית את גרסת ודייקת ואמרת שמנו פירורים כי אתר משני

נתניהו: הגברת תירוש, גברתי, רוצה להגיד לך משהו כשאני אומר אפס כסף, לא אומר אפס זה יכול להיות ביחס לקמיין... אל תעשי לי Got'ya זה יכול להיות מיליונים רבים תתוכחי איתי אם זה אפס או קרוב לאפס, או אפס נקודה תשע, אני אומר לך שזה מה שהיה, וזה משקף, כל התזה המופרכת הזו! כמה השקענו, לא השקענו כלום! קיבלנו ההפך מהיענות חריגה קיבלנו עוינות חרגיה, הושקענו (מרים קול) מהתקציבים העצומים וואל הובזק, על מה את מדבתר??? למה את מבזבזת זמן בשאלות בחינות got'ya רואים אתר משני גם אם נתנו 150 אלף
תירוש: אנחנו לא בעניין got'ya בעניין הנימוקים שלך, בניגוד ... בקמפיין בחירות 2015 שמתם באתר וואלה יותר מששתם בישראל היום במאקו בווניט, אתרים שאתה דירגת קודם כשאתרים יותר משמעותיים לכן אני אומרת לך שמה שהצגת כאן זו הצגה מטעה זה לא היו השיקולים שלכם

חדד מתנגד
נתניהו יוצא

(פרשנות: מעניין מאוד, תעקבו)

חדד מתנגד...
חן: ביום הרביעי חצי היום הרביעי, תמונה אמיתית שהראיתי לכם, אנחנו חקרנו עדים, בכיסוי
תירוש: גם נרצה להשיב
חן: עניין מהותי, אני רוצה לדעת איפה מודים כי נכנעתי, איריס אלוביץ' שבויה בתיק 8 שנים אלוהים יודע למה

שופטים מתלחשים

שופטת: תשובה לעו"ד חדד התנגדות נדחית
תירוש: יכולה לחדד, נתונים מאתרי החדשות, דבר שני, רוצה להגיד, אנחנו לפי החלטת בימ,ש מותר להטיח דברים בפני העד, לא אסתפק, בהחלט אבקש להגיש ראיות הזמה, העובדה שמר נתניהו דיבר על כמה כסף השקיעו באתר או לא, לא עניין הכסף א...
שופטת: אם לא מציגים ראיות חדשות גברתי יכולה לומר לטענתנו
תירוש: אני אומרת לך -
שופטת: נשמע מבוסס על משהו
תירוש: אם אני אומרת אני אומרת לכם, כבוד שחם תיקן אותי לא מחומרי חקירה, דבר שני נשקול, זה לא עניין של הכסף, העניין שמר נתניהו קשר את הכסף הנמוך לאפס שהיות ואתר זניח וזה מה שרוצים להראות שלא השקיע באתר שלא זניחים... לא העניין לא מעט או הרבה כסף, העניין מר נתניהו עשה חיבור בין אתר זניח ושולי
שחם: הבנו
חדד: רק לא הבנו, ראיות הזמנה
שחם: אנחנו לא בשלב הזה
חן: אבל אם חברתי אומרת שיש לה ראיות הזמה... שתמסור לנו אותה עכשיו
שופטת: הוויכוח מיותר
חן: אם התביעה מחזיקה ראיות, זה מה שמבקש
חדד: נקודה אחרונה, רה"מ התייחס ברול לבקשה אילן ישועה לקבל 10 מיליון ש"ח, הוא מבקש לקבל רק שנקבל פרופורציות לא אמירה כללית, נושא שאמור להיחקר, כמובן שלא מקבל כלום
שופטת: לא שם עדיין

שחם: מקיימים דיון בראיות הזמה שלא בפנינו
תירוש: אדוני צודק
מכניסים את נתניהו

תירוש: אומרת לך שבקמפיין בחירות 2015 אתם הליכוד בראשותך השקעתם בוואלה יותר כסף מאשר שהשקעתם במאקו ויינט ישראל היום. ככל שהטענה שלך...
חדד
תירוש: משווה לאתרי חדשות אינטרנטים... אומרת לכם שהשקעתם יותר כסף בוואלה מאשר השקעתם מאקו וויינט ישראל היום, לכן אומרת שהטענה שלך שסכום הכסף נגזר, שככל שהטענה שלך שסכום הכסף נגזר מהערכה שלך לשוליות האתר - על פניות זה מלמד ההפך, שמת את כולם מעל וואלה בדירוג שלך
נתניהו: קודם כל לא שמתי, שמנו, דבר שני שמח שאת מעלה, מציע לכבודכם שתאפשרו לי להביא סך הוצאה במערכת הבחירות וסך הוצאה על פרסום לאשרר את המ שאמרתי פירורים, איך חילקו אולי וויינט היינו במלחמה? ישראל היום מגוך, מדביק את העמוד הראשון גם אם עשה מעב רלזה, ואין לי משוג מאקו לדעתי שקלו שיקולים עניינין, דבר שני אני שמח שאת מעלה, הזדמנות הלראות כמה שולי וכמה פירורי היה האתר וואלה בבחיורת

תירוש: אני התייחסתי ליטענה שאדוני העלה, אדוני עשה קישור בין זניחות האתר חפאס כסף... מתברר שהמצג שהצגת כאילו בוואלה שמתם אפס כסף... מתכרסם לעוצמת העובדה שאתרים אחרים, אתה ערכת כחשובים יותר, שמתם שם פחות כסף, אז משהו לא מסתדר, או שהשיקול לא רק זניחות או שהיות יש שיקולים אחרים, או שוואלהה לא היה פחות ממאקו וישראל היום מבחינת חשיבות בעיניך
חדד: השאלה נשאלה ... אם הייתי שואל, הייתי מקבל חפצים מתעופפים, מטאפוריים

שופטת: ענה על השאלה
נתניהו: כבודכם אם מוכנים לקבל נתונים
בר-עם: לא תודה
תירוש: מר נתניהו אתה הבאת סרטון לא הבאת...
נתניהו: את העלית את הנושא
תירוש: אתה העלית טענה בחרת שלא לגבות בנתונים. האם אתה יודע שבמאקו שמתם כסף פחות מוואלה, ויינט, ישראל היום

שחם: לא הוצג קודם?
תירוש: שואלת אם יודע לאשר, את הנתון העובדתי, אז לא שאלתי אם יודע

בר-עם: נכנסים לספקולציות בנושאים כספיים
תירוש: לא אנחנו טענו, הטענה נטענה להמחיש שהאתר שולי, ויש לנו נתונים שסותרים כי במאקו יש נתונים ששמו פחות כסף, ומבקשת להגיש את זה
חדד: התייחסנו לדבר
שופטת: היא מבקשת משהו
תירוש: נתקדם
נתניהו: כבודכם לא מאשר לי להביא את הרווח בין 150 אלף לפירורים
שחם: שמעונ את תשובתו של אדוני אפשר להתקדם
חדד: נגיע לעוגת פירורים

תירוש:... נתקדם... הושקעו משאבים... גייסו טאלנטים.. ינון מגל
נתניהו: הערכה שלי לא השתנתה
שופטת: רק שאלה
נתניהו: לא יודע היקף השקעות ולא הרשים אותי ככלל, אם משהו הגיע אליי לא עשה רושם כי חשבתי אתר שולי
תירוש: ידעת שינון מגל מגיע ממבט לאולפן החדש?
נתניהו: לא ידעתי שהיה עורך שם
תירוש: לפני כן
נתניהו:...
תירוש: היה מגיש מבט...
תירוש: לא יודע מי מגיש חדשות במדינת ישראל? ערוץ 1?
נתניהו: התשובה לא, לא ידעתי
נתניהו: לא ידעתי הסיטוריה תעסוקתית ...
תירוש: ידעתי שהאופן דבר חדשני בארי אינטרנט?
נתניהו:... נדמה לי שניסו לשדל... רצו בקרבתי...
תירוש: אם ידעת שאתר אינטרנט אולפן....
נתניהו: ידעתי שניסו לשדל דוברים שלי שיש אולפן חדש... אמרתי לא שווה כי לא ייחסתי חשיבות
תירוש: לא רק ינון מגל הביאו עורכים וכתבים עם ניסיון במדיה, כמו טלי בן עובדיה... דב גילהר... פרשן לענייני ערבים אבי יששכרוף, אבי אלקלעי... התייחסת לאתר כמוקומון, שואלת אם מקומונים
בר-עם: לאיפה נגיע עם השאלות האלה לאן נגיע סליחה הלכתי לאיבוד אומר לגברתי לאן אנחנו הולכים עם זה, שמות של עורכים...?
תירוש: מדבר על וואלה כאתר זניח וחסר חשיבות מנסים לאתגר חשיבות, גם הטענה שהוא התייחס לאתר עם הטראפיק הכי גבוה במדינה אדם שחשוב לו תקשורת, אתר מתפתח והעובדה שיש אולפן, אנחנו טוענים שכל המכלול יכול לגרום לכבודכם לקבוע שהגישה של נתנינוה בעניין שוליות וזניחות לא מהימנה, לא הרבה שאלות בענין תוכן האתר
חדד קם להתנגד
נתניהו יוצא

חדד: לשאול על מקומונים
תירוש: מוותר על השאלה
חן: כופרים... הטראפיק הגדול במדינה...
שופטת: אדוני כופר

נתניהו חזר

תירוש: ויתרתי על השאלה. עורך הדין הציג ראיונות של שלי יחימוביץ', בנט באולפן וואלה בשנת 2013, אומרת לך שפוליטיקאים שונים וראשי מפלגות התראיינו
נתניהו
תירוש: אתה לא התראיינת?
נתניהו: באולפן לא
תירוש: ולא באולפן התראיינתי לא באולפן, אבל דווקא בגלל מה שאתה אומרת... אתר זניח כפי שהוכח השקעות פריוריות... לא יודע אם אחוז אחד או אפס שש, הייתי שמח אם הייתי יכול להביא, חשבתי שמאוד עויןף, האנשים שאת מדברת, דב גילהר כשאני כבר חשבתי לא רק אתר זניח אתר עוין הכניסה, חפץ שנכע להתראיין אצל דב גילהר, אכן התראיינתי לא רק פעם אחת, פעמיים, הראיונות הכי עוינם שיכולתי לקבל למה הציע, לי, יש לי סברות... היה אתר זניח ואתר עוין
תירוש: כנמי שעומד בקראש המפלגה ומוביל קמפיינים אתה יודע שבקמפיין בחירות התראיינו פוליטיקאים מפלגתך באולפן, יודע?
נתניהו: לא יודע את זה, אבל למה לדבר, התראיינתי ברדיו הים האשדום רדיו כליל, התראיינתי ב NRG מעיד על כלום
תירוש: הגשתם מסמך שחפץ ערך בזמן אמת... אמרתם בזמן העדות שזה מכתב של ניר חפץ לעו"ד ראבילו בקשר לשאלות מבקר המדינה על שכר בפריימריזף, מסמך שהציגו חבריי, אגיד לפני שמציגה, המסמך לא הוצג לחפץ, שומרים טענותינו בעניין הזה, אבל מאחר שהצגת כראייה חפצית שוב ושוב , גם היום רוצה שנעסוק בו לרגע.

תירוש: ראשית מפנה לנומרטור, מסביר במסמך מה עשה...
מקריאה מהמסמך
"שיבוץ ח"כים ושרים תומכי נתניהו לראיונות...."
(מציינים אתרים... וואלה....)
תירוש: שני אתרי האינטרנט היחידים שמופיעים זה ווינט וואלה
חדד: איזה יתרון יש לו
תירוש: שואלת מר נתניהו, האם אתה יודע שלא כל אתר אינטנרט חדשותי והיחידים שיש להם אולפן
נתניהו: לא
תירוש...
נתניהו... גם לא יודע אם זה נכון
תירוש: לא יודע שזה נכון?? לא אמרת ראייה חפצית
נתניהו: אמרתי ראייה חפצית איך הוא אמר
חדד קם...: תעצור תעצור...

תירוש מציגה עוד עמוד מאותו מסמך של חפץ למבקר המדינה... (מסביר במה הוא עסק בפריימריז...)

"עבודה בלתי פוסקת הכוללת מאות שיחות...." (מפרט כלי תקשורת כולל וואלה....)

תירוש: לפי מה שכתוב כאן, וואלה וויינט ואתרים אחרים נמצאים בכלי התקשורת המרכזיים שחפץ נמצא איתם בקשר יומיומיים, שזה אחד מכלי התקשורת המרכזיים

חן מתנגד
נתניהו יוצא

חן: מסמך בחומרי החקירה, משוייך לחפץ, עד מדינה, חפץ דיבר על כך שבעיניו ובעיני רה"מ, היה אתר, לא רוצה להשתמש בביטויים קיקיוני אפס... אתר שולי זניח וכך התייחס... המסמך לא הוצג לחפץ ע"י המדינה, כשאתה אומר אתר שולי לא חשוב...
בר-עם: איך זה הוגש
מילשטיין: הוגש בראשית של רה"מ
חן: כלומר... סיטואציה, עד מדינה, עומד, אתר חשיבות בעיני עצמו... יש מסמך. לא מאמתת איתו, לא אומרת בראישת תסביר את הפער, כי מה שאני מבינה מהקטע...
שופטת: מה ההתנגדות? קבילות?
שופטת: הוגש בחקירה ראשית שלו, מההתנגדות שהמדינה מפנה למסמך
חן: חושב שזו הטעיה על ידי המדינה לבוא ולומר חפץ חושב כך כי כך כתב... עד מדינה אומר אתר זניח, חברתי לא יכולה להגיד שהעד אומר אתר חשוב.... היא אומרת שעל סמך המסמך אתר חדשות מרכזי, האמירה לא נכונה, העד אמר ההפך לשאולתיה, והיא לא הראתה לעד את המסמך

שופטת: הניסוח - לפי מה שכתוב
חן: חושב שזו לא היתה השאלה, חפץ כתב את המסמך לפי חפץ אתר חדשות מרכזי, כאשר עד מדינה מעיד ההפך, בדיוק ההפך, יש הטעיה, גרסה הפוכה, לא ביקשה לברר את הסוגיה, ואישר לקבל כסף, יכול להיות שהיתה מקבלת הסבר,ם יכול להיות שהיה אומר... בשביל כסף ביטאון התיכון... יודע מה לא נעשה לפי סדרי הדין... נאמר חפץ אומר אתר מזערי, היתה חוקרת היה אומר - אמר אתר ...

חן ממשיך....

שופטת: אדוני סיים?
חן: כן
תירוש: אפשר להשיב?
שופטת: אין צורך התנגדות נדחית

תירוש: מר נתניהו ההתנגדות נדחתה. המסמך, אמרת שצריך להתייחס לכך כראייה חפצית, אז התחלנו לעבור, עברנו על כך שמר חפץ כתב על כלי תקשורת מרכזיים ופירט שאיתם קשר יומיומי, ובתוך כלי התקשורת המרכזיים, הוא מונה...
חדד...
תירוש: הוא מתאר קשר יומיומי אינטנסיבי... ושם הוא מונה את כל כלי התקשורת המרכזיים... ואז יש נקודה (כולל וואלה....).

חן...

תירוש: אני מציעה לך מר נתניהו, חפץ מנה את אתר וואלה, לא ראשון לא שלישי ולא רביעי אבל מנה בתוך כלי תקשורת מרכזיים, תגובתך
נתניהו: הוא אומר את הדבר הבא, מתן תשובה, למעל פניות בסה"כ עשרות כלי תקשורת מדי יום. משפט חשוב מאוד, מה המשפט אומר - הוא נותן תשובה למעל פניות , זה הממוצע היומי. לפי החשבון השלי, 1000 בחודשים... 3000 בחודש...
36000 בשנה
תירוש: פריימריז
נתניהו: אתם כתבתם פניות איזה פניות לקח, אתר וואלה זה זניח לא יכול להגיד אפס, או אפס נקודה אפס, מעיד, תודה רבה, שמח שהעלת את זה מוכיח מה שאומר, איך שלא תעשי חודשי הפריימריז, גורנישט מיט גורנישט
תירוש: מה שכתבו לא פניות, אלא קשר כדובר עם תא כתבים פוליטי...
חדד...
תירוש: לא להפריע לי
תירוש: אומרת לך מר נתניהו, אנחנו בעניין של איפה וואלה בעיני חפץ ובעינך ואיפה וואלה לא נצאת, אף אחד לא אמר לפני ערוצים ברודקאסט, אני מתייחסת לגרסה הקיצונית, אתר זניח קיקיוני חתולים מספרות... אחרת לא היינו בויכוח... הפניות של מר חפץ למר אלוביץ', היו לא כתובות כאן, מה שכתוב כאן קשר יומיומי עם תא הכתבים... לכן מה שאומרת לך - לעניין כלי תקשורת מרכזיים כך מבינים מהמסך, רוצה להתייחס?

חדד...
תירוש: האם רוצה להתייחס שלפי המסמך חלק מכלי תקשורת מרכזיים
נתניהו: לא חלק מכלי תקשורת מרכזיים, חלק מכלי תקשורת, העיד חבקין, שלא בדקתם... לא עשיתם דבר וחצי דבר... אתם הבאתם 315 פניות שרובן ככולן לא שוות כלום... לא אפס, זניח, הכסף, לא אפס, זניח רצוי להביא את סה"כ תקציב הפרסום, לא בדיוק אפס, אז אפס פסיק 6, gotya... לכן לא נותן דבר שלא עשיתם גם, הייתם צריכים בלדוק (מרים קול) ...ץ אבל את הדבר העיקרי שצריך להוכיח את ההענות החריגה,, את זה לא הייתם מוכנים לבדוק

(פרשנות: תראו כמה מפריע לו הקטע הקודם עם האפס, חוזר עליו)

תירוש שואלת מדוע אתרים שהזכיר נתניהו שנמצאים הרבה לפני וואלה...
חדד: לטעמי נשאל ונשאל
תירוש: אם מתייחס למסמך כראייה חפצית איך תפסו את הדברים בזמן, אמת, יש הרבה אתרים, שלא נמצאים לפני וואלה, וזה דומה לדברים שאנחנו מציגים, מאקו לא נמצאת כאן, NRG אחרי וואלה העד התייחס כראייה חפצית משקפת
בר-עם: הסדר והחשיבות הסביר יותר מפעם אחת
תירוש: עוברת הלאה.

הוכרזה הפסקה קצרה.

הודעת מנהלה: אני נאלצת לצאת מהדיון לפני סופו עקב עניין משפחתי (הכל בסדר). אשלים בהמשך ואדווח לכם בהמשך על מה שהיה בשעה וחצי האחרונות של היום בהיעדרי. גם מבזק לא ישודר היום, אבל בהחלט ישודר בהמשך עם כל הסתירות של הנאשם וההתפתלויות היום. אביא את כל ההשלמות בהמשך, אל דאגה :)

ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll