בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-58 לעדות נתניהו, היום ה- 23 לחקירה הנגדית, היום ה-5 לחקירה הנגדית בתיק 4000.
הדיון היום על רקע "בקשת החנינה" במרכאות שהגיש אתמול נתניהו, שהיא למעשה בקשה חצופה שקרית ועבריינית לביטול המשפט ללא לקיחת אחריות. נזכיר שנתניהו מתגלה בשקרים וסתירות על דוכן העדים, ועדותו מתרסקת בשבועות האחרונים.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
בתמונה: נתניהו יושב בדוכן העדים באחד הימים כשנכנס לפני השופטים
הדיון היום על רקע "בקשת החנינה" במרכאות שהגיש אתמול נתניהו, שהיא למעשה בקשה חצופה שקרית ועבריינית לביטול המשפט ללא לקיחת אחריות. נזכיר שנתניהו מתגלה בשקרים וסתירות על דוכן העדים, ועדותו מתרסקת בשבועות האחרונים.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
בתמונה: נתניהו יושב בדוכן העדים באחד הימים כשנכנס לפני השופטים
ההפגנה הבוקר מחוץ לביהמ"ש
צילום: אודי סלמנוביץ Udi Salmanovich
צילום: אודי סלמנוביץ Udi Salmanovich
הסניגורים עורכי הדין עמית חדד וז'ק חן
אולם ביהמ"ש הבוקר תביעה והגנה
שופטת: עו"ד חדד ראינו שהגשנו בקשה... (לביטול יום עדות מחר)
חדד: יש הסכמה של התביעה לביטול הדיון, בכפוף לזה שנאריך ברביעי את הדיון עד חמש. האלטרנטיבה שנתכס לשעה ומשהו... הפגישה לא פה. חשבנו שעדיף, כן במתכונת הזו
בר-עם: אולי עד חמש אולי עד שש
תירוש: פנינו לחברינו אמרנו - הצעה להאריך ברביעי כי לחפות על הזמן של שעות הבוקר, ככל שניתן להאריך ברביעי
מילשטיין: ניתן עד חמש...
חדד: יש הסכמה של התביעה לביטול הדיון, בכפוף לזה שנאריך ברביעי את הדיון עד חמש. האלטרנטיבה שנתכס לשעה ומשהו... הפגישה לא פה. חשבנו שעדיף, כן במתכונת הזו
בר-עם: אולי עד חמש אולי עד שש
תירוש: פנינו לחברינו אמרנו - הצעה להאריך ברביעי כי לחפות על הזמן של שעות הבוקר, ככל שניתן להאריך ברביעי
מילשטיין: ניתן עד חמש...
תירוש: דיברנו על האופן בו תפסת את וואלה בזמן אמת, דיברנו על מרכיב הווידאו והזכרו הראיונות שנתת בתקופות בחירות 2013 ו 2015, רוצה שנעקוב אחר העדות שלך, רוצה להציג את יום החקירה השני שלךכשהציג עו"ד שלך ראיון של ינון מגל את בנט...
(מצטטת מהפרוטוקול)
"היה ראיון מאוד מרתק, אני לא זכיתי בוואלה, גם לא חיפשתי את זה בכלל לא עלה על דעתי להתראיין שם, אבל שנתיים אחרי כן, שנתיים אחרי כן כן התראיינת...." אתה מכוון ל 2013
תירוש: מה שקורה בהמשך, שופטת מכריזה 10 דקות הפסקה, שורה 20 אומר עו"ד חדד יכול להיות שהתראיינת ב-2013, אתה אומר יכול להיות באמת... אנחנו לא בלתפוס, יכול להיות שלא זוכר במהלך השנים, אני מתייחסת לתשובה הנחרצתת - לא העלתי על דעתי, והנה אחרי שעו"ד חדד - יכול להיות. יש פער מאוד גדול, אם עו"ד חדד לא מתקן, תשובה שמתחזית לתשובה אותנטית
נתניהו: נתתי הרבה ראיונות, מה שנחרט במוחי אחרי שנים... זכרתי את וואלה כאתר מאוד עוין, ראיון שזוכר ראיון עם גילהר, לא אחד, שני ראיונות כל אחד יותר גרוע מהשני, חיזק את עמדתי שוואלה אתר סופר עוין... מבחינת נורמות... הפרת הסכמות... זה מה שזכרתי, לא זכרתי.
(מצטטת מהפרוטוקול)
"היה ראיון מאוד מרתק, אני לא זכיתי בוואלה, גם לא חיפשתי את זה בכלל לא עלה על דעתי להתראיין שם, אבל שנתיים אחרי כן, שנתיים אחרי כן כן התראיינת...." אתה מכוון ל 2013
תירוש: מה שקורה בהמשך, שופטת מכריזה 10 דקות הפסקה, שורה 20 אומר עו"ד חדד יכול להיות שהתראיינת ב-2013, אתה אומר יכול להיות באמת... אנחנו לא בלתפוס, יכול להיות שלא זוכר במהלך השנים, אני מתייחסת לתשובה הנחרצתת - לא העלתי על דעתי, והנה אחרי שעו"ד חדד - יכול להיות. יש פער מאוד גדול, אם עו"ד חדד לא מתקן, תשובה שמתחזית לתשובה אותנטית
נתניהו: נתתי הרבה ראיונות, מה שנחרט במוחי אחרי שנים... זכרתי את וואלה כאתר מאוד עוין, ראיון שזוכר ראיון עם גילהר, לא אחד, שני ראיונות כל אחד יותר גרוע מהשני, חיזק את עמדתי שוואלה אתר סופר עוין... מבחינת נורמות... הפרת הסכמות... זה מה שזכרתי, לא זכרתי.
תירוש: מפנה אותך לעמוד...
נתניהו: אני כותב כאן - יכול להיות
תירוש: לפני כן אמרת לא עלה על דעתי
נתניהו: הסברתי, לא זוכר
תירוש: בעמוד.... הסברת בשורה 4 לביהמ"ש, למה התראיינת ב- 2013, והסברת ש... "הסיבה היחידה אם בכלל ... אם כדאי להתראיין ב 48 שעות אחרונות... בחרתי להתראיין התכוונתי לתקופה של עד 48 שעות..."
תירוש: אם יכול להסביר למה התכוונת, אתה בעצם אומר משהו שמסביר שהתראיינת בגלל משהו שקשור לעניין אינרנטי, לעומת כלי תקשורת אחרים, רוצה להציע לקשר לסעיף בחוק... שלא תהיה תעמולת בחירות... ברדיו ובטלוויזיה, החוק לא מציין אינטרנט לכן לזה התכוונת
נתניהו: נכון
תירוש: היום יש פרשנויות פסקי דין, זה היה אז...
תירוש: אומר לך עו"ד חדד לגבי הראיון ב 2015, שברור שהוא לא נמצא בטווח הזמנים הזה, שואל אותך עו"ד חדד למה התראיינת... אתה מסביר שהפער הזה... "ניר חפץ שידל אותי"
בר-עם: יכולה להסביר את הכיוון, השאלות, לא מרושת מספיק
תירוש: אנחנו עוסקים היום במה שמר נתניהו עסק מול וואלה, כאינדיקציה ליחס שלו לוואלה... כרגע נושא הראיונות... מה שנתניהו דיבר
בר-עם... כל זה כאינדיקציה?
תירוש: יחס שנתן לוואלה בזמן אמת
(פרשנות: שאלות מוזרות)
נתניהו: אני כותב כאן - יכול להיות
תירוש: לפני כן אמרת לא עלה על דעתי
נתניהו: הסברתי, לא זוכר
תירוש: בעמוד.... הסברת בשורה 4 לביהמ"ש, למה התראיינת ב- 2013, והסברת ש... "הסיבה היחידה אם בכלל ... אם כדאי להתראיין ב 48 שעות אחרונות... בחרתי להתראיין התכוונתי לתקופה של עד 48 שעות..."
תירוש: אם יכול להסביר למה התכוונת, אתה בעצם אומר משהו שמסביר שהתראיינת בגלל משהו שקשור לעניין אינרנטי, לעומת כלי תקשורת אחרים, רוצה להציע לקשר לסעיף בחוק... שלא תהיה תעמולת בחירות... ברדיו ובטלוויזיה, החוק לא מציין אינטרנט לכן לזה התכוונת
נתניהו: נכון
תירוש: היום יש פרשנויות פסקי דין, זה היה אז...
תירוש: אומר לך עו"ד חדד לגבי הראיון ב 2015, שברור שהוא לא נמצא בטווח הזמנים הזה, שואל אותך עו"ד חדד למה התראיינת... אתה מסביר שהפער הזה... "ניר חפץ שידל אותי"
בר-עם: יכולה להסביר את הכיוון, השאלות, לא מרושת מספיק
תירוש: אנחנו עוסקים היום במה שמר נתניהו עסק מול וואלה, כאינדיקציה ליחס שלו לוואלה... כרגע נושא הראיונות... מה שנתניהו דיבר
בר-עם... כל זה כאינדיקציה?
תירוש: יחס שנתן לוואלה בזמן אמת
(פרשנות: שאלות מוזרות)
תירוש: אמרת בדיון אחרון שכל הראיונות נעשו בוואלה בגלל ניר חפץ והשידול שלו... אתה מתייחס לראיונות אחרים... כלי אינטרנטי... שואל אותך עו"ד חדד, אתה כמה יש קשר, לאיסור החוקי, אתה אומר זו הסיבה שמתראיין שם אחרת לא הייתי מתראיין חוץ מאותו ראיון שהתפתיתי לשידוליו של חפץ
תירוש: אז שואלת, אמרת כאן שבעצם בראיון של 11.3 היה ראיון חריג שלא עולה לתוך מסגרת רגולציה אינטרנטית ואותו עשית כי חפץ שידל אותך, שלושת הראיונות אחרים רגולציה אינטרנטית זה מה שאמרת, לעומת זאת דיון אחרון, הסברת שכל הראיון היו בגלל שידול חפץ, לא מה שאמרת כאן, רוצה שתסביר
נתניהו: אין פה שום סתירה, אמרתי שחפץ שידל אותי ללכת לראיונות התנגדתי אמרתי בשביל מה, אתר עוין, לגבי ראיונות ב 48 שעות, אתה זורק, הלכתי ל NRG גם אתרים אחרים, לא מעיד על חשיבות אבל בפירוש הראיונות האלה, היה חד משמעית בגלל השידול, ולגבי ה 48 שעות בלוגרים וככ'ו מנסה כל דבר מראה כמה שולי האתר נחשב, אז עוד אחד... ראיונות ספציפיים לשבת מול מראיין בניגוד לתפיסה שלי, צדקתי, בניגוד ל... יריעה רחבה... רדיו האדום וצפון ועמקים... כל דבר שאתה יכול ללכת אותו דבר,
תירוש: אז היו 3 ראיונות, ראיון ראשון שמר חפץ שידל אותך, מחוץ למגבלה הרגולטורית, הראיון האחרון במגבלה, והראיום עם עמרי נחמיאס גם לא נופל למגבלה הרגולטורית....
נתניהו: אז מה הבעיה
חדד: סליחה, חושב שחברתי טועה...
תירוש: הראיון היה ב 15.3 התפרסם 16.3 לפנות בוקר שזה לא שבע בבוקר...
נתניהו: התשובה נשארה אותו דבר... מי שהוביל אותי לראיונות בוואלה, ניר חפץ... הטענה שלו - לא עוין כמו שאתה חושב, הכל בא מניר חפץ, לא בא מהערכה שלי של אתר עוין או אוהד, היום יכול לחשוב שהיתה לו סזיבה אחרת, אתם יודעים את הסברות קשר בינו לאלוביץ'
תירוש: מציגה את הטענה שלנו, הץתפתחות בגרסה, ייחסת לחפץ רק את הראיון של 11.3 ועם הזמן הגרסה השתנה ואתה מייחס לו את כל הריאונות ב 2015
חדד: לא ראינו שום התפתחות בגרסה
תירוש: סליחה
שופטת: גברתי יכולה לוותר על השאלה
תירוש: מוותרת
תירוש: אז שואלת, אמרת כאן שבעצם בראיון של 11.3 היה ראיון חריג שלא עולה לתוך מסגרת רגולציה אינטרנטית ואותו עשית כי חפץ שידל אותך, שלושת הראיונות אחרים רגולציה אינטרנטית זה מה שאמרת, לעומת זאת דיון אחרון, הסברת שכל הראיון היו בגלל שידול חפץ, לא מה שאמרת כאן, רוצה שתסביר
נתניהו: אין פה שום סתירה, אמרתי שחפץ שידל אותי ללכת לראיונות התנגדתי אמרתי בשביל מה, אתר עוין, לגבי ראיונות ב 48 שעות, אתה זורק, הלכתי ל NRG גם אתרים אחרים, לא מעיד על חשיבות אבל בפירוש הראיונות האלה, היה חד משמעית בגלל השידול, ולגבי ה 48 שעות בלוגרים וככ'ו מנסה כל דבר מראה כמה שולי האתר נחשב, אז עוד אחד... ראיונות ספציפיים לשבת מול מראיין בניגוד לתפיסה שלי, צדקתי, בניגוד ל... יריעה רחבה... רדיו האדום וצפון ועמקים... כל דבר שאתה יכול ללכת אותו דבר,
תירוש: אז היו 3 ראיונות, ראיון ראשון שמר חפץ שידל אותך, מחוץ למגבלה הרגולטורית, הראיון האחרון במגבלה, והראיום עם עמרי נחמיאס גם לא נופל למגבלה הרגולטורית....
נתניהו: אז מה הבעיה
חדד: סליחה, חושב שחברתי טועה...
תירוש: הראיון היה ב 15.3 התפרסם 16.3 לפנות בוקר שזה לא שבע בבוקר...
נתניהו: התשובה נשארה אותו דבר... מי שהוביל אותי לראיונות בוואלה, ניר חפץ... הטענה שלו - לא עוין כמו שאתה חושב, הכל בא מניר חפץ, לא בא מהערכה שלי של אתר עוין או אוהד, היום יכול לחשוב שהיתה לו סזיבה אחרת, אתם יודעים את הסברות קשר בינו לאלוביץ'
תירוש: מציגה את הטענה שלנו, הץתפתחות בגרסה, ייחסת לחפץ רק את הראיון של 11.3 ועם הזמן הגרסה השתנה ואתה מייחס לו את כל הריאונות ב 2015
חדד: לא ראינו שום התפתחות בגרסה
תירוש: סליחה
שופטת: גברתי יכולה לוותר על השאלה
תירוש: מוותרת
תירוש: הציגו לך שישועה רצה שתתראיין ושסירבת להתראיין בוואלה יולי ספטמבר...
תירוש השופטת שיח...
"אמרתי שלא רציתי להתראיין בוואלה, אמרתי במהלך בחירות, הסיבה היחידה להתראייון, מערכת בחירות סוגרים עיתונות... אינטרנט, לא זוכר 2015, או 2013...
שופטת: הוא ענה
תירוש: וגם הצגת... והשבת שלא. אומרת לכבודכם, זה לא מסתיים כאן, ואני מבקשת ראיות הזמה שמראות שמר נתניהו התראיים גם לא בתקופת הבחירות בשונה לחלוטין ממה שאמר לכבודכם, מבקשת להציג ראיית הזמה, במהלך התיק והחקירה, העד... במענה... הנאשם הוא זה שבחר להגיד לנו מיוזמתו כדי להקטין את מה שהוא מייחס לוואלה, שהוא מתראיין רק בבחירות לא היה עולה על דעתו להתראיין, ובזה עסקנו, אבל במענה... שבתפקוות אחרות - לא היה עולה בדעתו להתראיין, לא היה חייב להגיד, כשאומר לא יכול להגיד דבר שאינו נכון, מבקשים להזיןם ולהציג דברים שלא היו ולא התרחשו
חדד עומד
שופטת: עוד לא סיימה, אדוני יוכל להגיב
בר-עם: גברתי היתה יכולה להטיח בפניו,...ת לא עניין כזה דרמטי
תירוש: חושבים שכל דבר שהוא לא אמת מצד הנאשם דבר דרמטי, העובדה שהדבר לא היה בקופ של החקירה,
בר-עם: אפשר להטיח בפניו ראיונות שעושים, היינו מתקדמים
תירוש: אדוינ רוצים להציג אותם, יש מקרים כבולים לגבי הצגת ראיונת נוספים, יש מקראים עומדים סעיף 165, אמר תשובות מסוימות, מבקשת להפנות לאמירות ספציפיות... מעמוד... זה הרבה... אטם צריך אקרין חלקין... 14.5.25 -
"לא התראייניתי לא חיפשתי, לא התראיינתי ב 2-016, לא היה לי עניין, לא הייתה לי שום סיבה ללכת לשם... אין לי שום סיבה ללכת לוואלה, לא מעוניין ללכת, מה פתאום שאלך, לא חשוב, אתר לא מעניין וארסי ושולי..."
חדד: או שלא מבינה מה מקריאה או שמבינה ומטעה
תירוש: בכל העמודים הללו, עד הסוף, עד עמוד... כל הרצף הזה, אומר הנאשם בצורה מאוד נחרצת וברורה, כמו שהראיתי- לא רציתי להתראיין התראיינתי רק מערכות בחירות בגלל הסיבות, חושבים שזה עניין - ראשית ל מהימנות
בר-עם: כל מה שאמרת, לפני שמבקשים ראיות הזמה, צעד לגיטימי בנסיבות, האם לא היה מקום להקדים שאלה, כשגברתי שיודעת תשובה שונה, ושומעת תשובתו
תירוש: אנחנו לא מקדימים נתתי הזדמנות לנאשם להגיד משהו אחר
בר-עם: אולי לא להבהרתי, נניח שיש ראיון 1.1.2016... והוא אמר באופן כללי שלא היו ראיונות...
תירוש: לא...
חדד מפריע
בר-עם: נתתי כדוגמא, אז גברתי יכולה להטיח, גברתי אומרת שחלף תשובתו כן היה, ואז להגיש ראיית הזמה
תירוש: אנחנו סבורים שהנאשם בהחלט ביסס אפשרות להגיש ראיית הזמה, ולא להציג כמו כשלא יכולים להגיש הזמה... ביסס.. ומעבר לזה, הציגו לו ב 2016 מספר מקטעים אמר לא התראיינתי, לא נעתרתי, אמר
שופטת: כן עו"ד חדד
חדד קם
נתניהו יוצא
תירוש השופטת שיח...
"אמרתי שלא רציתי להתראיין בוואלה, אמרתי במהלך בחירות, הסיבה היחידה להתראייון, מערכת בחירות סוגרים עיתונות... אינטרנט, לא זוכר 2015, או 2013...
שופטת: הוא ענה
תירוש: וגם הצגת... והשבת שלא. אומרת לכבודכם, זה לא מסתיים כאן, ואני מבקשת ראיות הזמה שמראות שמר נתניהו התראיים גם לא בתקופת הבחירות בשונה לחלוטין ממה שאמר לכבודכם, מבקשת להציג ראיית הזמה, במהלך התיק והחקירה, העד... במענה... הנאשם הוא זה שבחר להגיד לנו מיוזמתו כדי להקטין את מה שהוא מייחס לוואלה, שהוא מתראיין רק בבחירות לא היה עולה על דעתו להתראיין, ובזה עסקנו, אבל במענה... שבתפקוות אחרות - לא היה עולה בדעתו להתראיין, לא היה חייב להגיד, כשאומר לא יכול להגיד דבר שאינו נכון, מבקשים להזיןם ולהציג דברים שלא היו ולא התרחשו
חדד עומד
שופטת: עוד לא סיימה, אדוני יוכל להגיב
בר-עם: גברתי היתה יכולה להטיח בפניו,...ת לא עניין כזה דרמטי
תירוש: חושבים שכל דבר שהוא לא אמת מצד הנאשם דבר דרמטי, העובדה שהדבר לא היה בקופ של החקירה,
בר-עם: אפשר להטיח בפניו ראיונות שעושים, היינו מתקדמים
תירוש: אדוינ רוצים להציג אותם, יש מקרים כבולים לגבי הצגת ראיונת נוספים, יש מקראים עומדים סעיף 165, אמר תשובות מסוימות, מבקשת להפנות לאמירות ספציפיות... מעמוד... זה הרבה... אטם צריך אקרין חלקין... 14.5.25 -
"לא התראייניתי לא חיפשתי, לא התראיינתי ב 2-016, לא היה לי עניין, לא הייתה לי שום סיבה ללכת לשם... אין לי שום סיבה ללכת לוואלה, לא מעוניין ללכת, מה פתאום שאלך, לא חשוב, אתר לא מעניין וארסי ושולי..."
חדד: או שלא מבינה מה מקריאה או שמבינה ומטעה
תירוש: בכל העמודים הללו, עד הסוף, עד עמוד... כל הרצף הזה, אומר הנאשם בצורה מאוד נחרצת וברורה, כמו שהראיתי- לא רציתי להתראיין התראיינתי רק מערכות בחירות בגלל הסיבות, חושבים שזה עניין - ראשית ל מהימנות
בר-עם: כל מה שאמרת, לפני שמבקשים ראיות הזמה, צעד לגיטימי בנסיבות, האם לא היה מקום להקדים שאלה, כשגברתי שיודעת תשובה שונה, ושומעת תשובתו
תירוש: אנחנו לא מקדימים נתתי הזדמנות לנאשם להגיד משהו אחר
בר-עם: אולי לא להבהרתי, נניח שיש ראיון 1.1.2016... והוא אמר באופן כללי שלא היו ראיונות...
תירוש: לא...
חדד מפריע
בר-עם: נתתי כדוגמא, אז גברתי יכולה להטיח, גברתי אומרת שחלף תשובתו כן היה, ואז להגיש ראיית הזמה
תירוש: אנחנו סבורים שהנאשם בהחלט ביסס אפשרות להגיש ראיית הזמה, ולא להציג כמו כשלא יכולים להגיש הזמה... ביסס.. ומעבר לזה, הציגו לו ב 2016 מספר מקטעים אמר לא התראיינתי, לא נעתרתי, אמר
שופטת: כן עו"ד חדד
חדד קם
נתניהו יוצא
חדד: כבודכם ניהל משפטים... ראיות הזמה ה לא מקצה שיפורים... ראיות הזמה חריג... ראיות הזמה עוסקות בדברים שהתביעה לא יכלה לצפות, לא דברים שיכלו להיחקר, למשל השאלה כמה התראיין - היו צריכים להיחקר על ידי התביעה, לכן שבכלל שיגוע בוואלה, נייר אחד, זה דבר שעומד בסתירה
שופטת: השאלה אם הגרסה הזו היתה בפניהם
חדד: לא לא, זו לא השאלה, יש שאלה מוקדמת
שופטת:
חדד: חקירה משטרה, שאלת הסיקור בוואלה צריכה היתה להיחקר, במיוחד שהביאו לכם בצק, חיטה שלא עובדה, אופי הסיקור לאורכו... הייתה צריכה להיחקר, לא רלוונטי, לכן ממילא אי אפשר לבוא לטפל... לא לסתור תשובה, בכלל לא רלוונטי,... במה עסקה החקירה שלנו, לא סתם חברתי לא מראה, כי יודעת, אני אומר שחברתי בכוונת מכוון בכוונה לא הציגה את הדברים, הייתם רואים...
שופטת: הפנית לעמודים
חדד: אז בוא נראה אותם. אנחנו חוקרים את רה"מ על הודעות ספצפיות ברול, אירועים ספציפיים שפונים אליו... לוקחים ראיית תביעה, בקשות לראיין, דבר שהיה צריך להיחקר במשטרה, מבין שיש במשפט היפוך יוצרות... הראיות צריכות להיות מוגשות, להיאסף במהלך חקירה, היו צריכים להיות מוטחים, ממילא דברים שהצגנו... לא יורצת אפשרות סעיף 165, תשובות עוסקות ביחס לאירונים ספציפיים, היו צריכים להיחחקר, לא הוצגו, התשובות שלו ... למשל...
שופטת: השאלה אם הגרסה הזו היתה בפניהם
חדד: לא לא, זו לא השאלה, יש שאלה מוקדמת
שופטת:
חדד: חקירה משטרה, שאלת הסיקור בוואלה צריכה היתה להיחקר, במיוחד שהביאו לכם בצק, חיטה שלא עובדה, אופי הסיקור לאורכו... הייתה צריכה להיחקר, לא רלוונטי, לכן ממילא אי אפשר לבוא לטפל... לא לסתור תשובה, בכלל לא רלוונטי,... במה עסקה החקירה שלנו, לא סתם חברתי לא מראה, כי יודעת, אני אומר שחברתי בכוונת מכוון בכוונה לא הציגה את הדברים, הייתם רואים...
שופטת: הפנית לעמודים
חדד: אז בוא נראה אותם. אנחנו חוקרים את רה"מ על הודעות ספצפיות ברול, אירועים ספציפיים שפונים אליו... לוקחים ראיית תביעה, בקשות לראיין, דבר שהיה צריך להיחקר במשטרה, מבין שיש במשפט היפוך יוצרות... הראיות צריכות להיות מוגשות, להיאסף במהלך חקירה, היו צריכים להיות מוטחים, ממילא דברים שהצגנו... לא יורצת אפשרות סעיף 165, תשובות עוסקות ביחס לאירונים ספציפיים, היו צריכים להיחחקר, לא הוצגו, התשובות שלו ... למשל...
חדד: להעלות על הדעת... תשובות רה"מ מתייחסות לפניות הספצפיות שמופיעות ברול... דברים שצרייכם להיחקר דבריםש לא נחקרו, לטעמנו אין ראייה לסתור, רוצה להקדים, לא יעלה על הדעת שהמחדל שלהם, המחדל שלהם לחקור את התיק ייאפשר להציג בסיטונות ראיות שלא עשו בחקירה, אירוע שצריך לגדוע באיבו, טענה רביעית, רהמ לא אדם שאפשר להגיש באמצעותו, מתנגדים להגשה. טענה חמישית, יש כתב אישום, יש עניין של מידה, בכלל לא רואה מה חשיבות של ראיונות שלא קושרים לפריט בכתב האישום, וממילא יש תשובות לאמירות ספציפיות ברול, סירוב לפניות
(שופטים מתייעצים)
עו"ד ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ' מתנגד וטוען:
החשיבות לא להציג ראיות מה שהיא קוראת הזמה, כדי לבחון את זכרונו לגבי ראיונות שנתן אלא לגבי החשיבות שנתן
שופטת: אני הבנתי שהשאלות בעניין מהימנות
חן: השאלה, אםאיזו חשיבות אם נתן ובאיו תקופה - הנה רוצה להראות לך שהתראיינת ב 2016, בשני המישורים, גם החשיבות שנותן לאתר וואלה וגם למהימנות, אין משמעות לעובדה שזכר או לא זכר
שופטת: זכר או לא זכר זה מה שאדוני אומר,
חן: מהימנות היא מסיח, אי אפשר להיתלות, בכתב אישום, ראיונות לא מציינים לא נחקר במשטרה, בלי קשר לשאלת. ההזמה או המהימנות, יש עניין של פרופורציות, השאלה המהותית - עניין ההזמה. להזים מה. ההזמה היא החשיבות, זה הנושא שעומד בפני כבודכם, נעזוב כמה חשוב... אי אפשר לבוא ולטעון אתה שיקרת, זה הולך למהימנות כאשר בצורה מטעה כל כך, זו השאלה ששנויה במחלוקת, מפנה את כבודכם לרול, בקשר לראיון, מי שפונה זה ישועה לחפץ, אומר שביבי מסרב להתראיין לוואלה...
תירוש...
חן: לא מכיר ראיון אחר, ספטמבר 2016... תלונה חריפה... של המערכת ביבי נותן ראיונות... לכל הערוצים אבל לא מסכים לתת לנו... אח"כ לא מסתפק בחפץ... פונה לסטמבלר... מבקש שגם אנחנו נקבל ראיון... ויש גם מעבר לזה עדות חפץ, במפורש העיד שלא רצה להתראיין, ככל שהשאלה מצדיקה מהלך חריג עדות הזמה, מה השאלה ששנויה במחלוק, עד כמה רצה להתראיין בוואלה ומה חשיבות שנתן, רואים ברול שלא מדובר בהזמה של האמת, אלא הזמה של זיכרון, אז לא זכר. תראו הסתה מהעיקר, השאלה אינה כיצד לא זכרת, השאלה אמרת לא חשוב, ומשקר, כאשר הראיות מתוך הרול מוכיחות מה שטוען, לכן הצגה לא נכונה מטעה מתעסקת בזיכרון ולא מהימנות, צפה כשמן על המים, לא רצה להתראיין
חדד: רוצה להוסיף, המסגרת הנורמטיבית של 165 - רואים שברול יש התייחסות לדברים הללו, דבר שני עם כל הכבוד המשטרה והרפקליוטות החליטה לא לפנות לוואלה, היא החליטה לא להציג לרה"מ בחקירותיו זכרון טרי יותר, הטענה שב 2025, אינסוף ראיונות לתקשורת, לא מקדם שום טענה מהותית, לא יודע אם התראיין בספטבר...
שופטת: אדוני נותן תשובות אפשריות לשאלות שעומדים לשאול אותו, אדוני נותן תשובות שאולי הוא צריך לתת לענות אותם, זה אדוני לא אמור לעשות...
חדד: לא נותן תשובות... רה"מ לא פה
שופטת: אמרתי ההתנגדות
חדד: לא עוסקת עקרונית שחקירה עושים שחקירה, א. ברור שאם מציגים אז עם הרול, 2. חקירה בשלב חקירה ואל נגדית, היפוך יוצרות, 3. אזכור בחומרי החקירה, למה ראיות הזמה שילכו לרול, הנה אתה רואה...
(פרשנות: או שחדד ושות' בלחץ מהאירוע או שזו אחת ההתנגדויות הארוכות והנמרחות ומושכות הזמן אבר...)
חדד מאשים את תירוש שאמרה " איזה שטויות"
תירוש: לא אמרתי חברי השמיעה... מבקשת התנצלות לפרוטוקול על החלק הראשון בהתנגדות שחברי אמר שמסתירה לביהמ"ש, אני במקשת התנצלות ואני מבקשת שביהמ"ש ינחה את חברי ....
שופטת: אנחנו עושים חמש דקות הפסקה, ומבקשים את עו"ד חדד ועו"ד תירוש אלינו ללשכה
(שופטים מתייעצים)
עו"ד ז'ק חן פרקליטם של הזוג אלוביץ' מתנגד וטוען:
החשיבות לא להציג ראיות מה שהיא קוראת הזמה, כדי לבחון את זכרונו לגבי ראיונות שנתן אלא לגבי החשיבות שנתן
שופטת: אני הבנתי שהשאלות בעניין מהימנות
חן: השאלה, אםאיזו חשיבות אם נתן ובאיו תקופה - הנה רוצה להראות לך שהתראיינת ב 2016, בשני המישורים, גם החשיבות שנותן לאתר וואלה וגם למהימנות, אין משמעות לעובדה שזכר או לא זכר
שופטת: זכר או לא זכר זה מה שאדוני אומר,
חן: מהימנות היא מסיח, אי אפשר להיתלות, בכתב אישום, ראיונות לא מציינים לא נחקר במשטרה, בלי קשר לשאלת. ההזמה או המהימנות, יש עניין של פרופורציות, השאלה המהותית - עניין ההזמה. להזים מה. ההזמה היא החשיבות, זה הנושא שעומד בפני כבודכם, נעזוב כמה חשוב... אי אפשר לבוא ולטעון אתה שיקרת, זה הולך למהימנות כאשר בצורה מטעה כל כך, זו השאלה ששנויה במחלוקת, מפנה את כבודכם לרול, בקשר לראיון, מי שפונה זה ישועה לחפץ, אומר שביבי מסרב להתראיין לוואלה...
תירוש...
חן: לא מכיר ראיון אחר, ספטמבר 2016... תלונה חריפה... של המערכת ביבי נותן ראיונות... לכל הערוצים אבל לא מסכים לתת לנו... אח"כ לא מסתפק בחפץ... פונה לסטמבלר... מבקש שגם אנחנו נקבל ראיון... ויש גם מעבר לזה עדות חפץ, במפורש העיד שלא רצה להתראיין, ככל שהשאלה מצדיקה מהלך חריג עדות הזמה, מה השאלה ששנויה במחלוק, עד כמה רצה להתראיין בוואלה ומה חשיבות שנתן, רואים ברול שלא מדובר בהזמה של האמת, אלא הזמה של זיכרון, אז לא זכר. תראו הסתה מהעיקר, השאלה אינה כיצד לא זכרת, השאלה אמרת לא חשוב, ומשקר, כאשר הראיות מתוך הרול מוכיחות מה שטוען, לכן הצגה לא נכונה מטעה מתעסקת בזיכרון ולא מהימנות, צפה כשמן על המים, לא רצה להתראיין
חדד: רוצה להוסיף, המסגרת הנורמטיבית של 165 - רואים שברול יש התייחסות לדברים הללו, דבר שני עם כל הכבוד המשטרה והרפקליוטות החליטה לא לפנות לוואלה, היא החליטה לא להציג לרה"מ בחקירותיו זכרון טרי יותר, הטענה שב 2025, אינסוף ראיונות לתקשורת, לא מקדם שום טענה מהותית, לא יודע אם התראיין בספטבר...
שופטת: אדוני נותן תשובות אפשריות לשאלות שעומדים לשאול אותו, אדוני נותן תשובות שאולי הוא צריך לתת לענות אותם, זה אדוני לא אמור לעשות...
חדד: לא נותן תשובות... רה"מ לא פה
שופטת: אמרתי ההתנגדות
חדד: לא עוסקת עקרונית שחקירה עושים שחקירה, א. ברור שאם מציגים אז עם הרול, 2. חקירה בשלב חקירה ואל נגדית, היפוך יוצרות, 3. אזכור בחומרי החקירה, למה ראיות הזמה שילכו לרול, הנה אתה רואה...
(פרשנות: או שחדד ושות' בלחץ מהאירוע או שזו אחת ההתנגדויות הארוכות והנמרחות ומושכות הזמן אבר...)
חדד מאשים את תירוש שאמרה " איזה שטויות"
תירוש: לא אמרתי חברי השמיעה... מבקשת התנצלות לפרוטוקול על החלק הראשון בהתנגדות שחברי אמר שמסתירה לביהמ"ש, אני במקשת התנצלות ואני מבקשת שביהמ"ש ינחה את חברי ....
שופטת: אנחנו עושים חמש דקות הפסקה, ומבקשים את עו"ד חדד ועו"ד תירוש אלינו ללשכה
לאחר שעו"ד חדד האשים את עו"ד תירוש שאמרה לכאורה "איזה שטויות" וקודם לכן שהסתירה משהו השופטים, ולאחר זעם של עו"ד תירוש בעניין כיוון שלא אמרה, ודרישתה להתנצלות לפרוטוקול, השופטת הכריזה על חמש דקות הפסקה וקראה לעורכי הדין תירוש וחדד להגיע ללשכת השופטים.
➖️➖️
צולם לאחר יציאת השופטים בהפסקה,
הפרקליטים ממתינים לפתיחת הדלת למסדרון המוביל ללשכה👇🏼
➖️➖️
צולם לאחר יציאת השופטים בהפסקה,
הפרקליטים ממתינים לפתיחת הדלת למסדרון המוביל ללשכה👇🏼
חזרו מהלשכה
התחדש הדיון
חדד: העליתי את הטענה, קלפים סגורים לחזה, התביעה נשענת על סעיף 80, התנהלות לא נכונה, סעיף 80 לא אומר שהתביעה לא יכולה... פוטר מסנקציה סעיף 77... סעיף 80 אומר שביחס לענינים, התביעה לא צריכה לגלות אם לא גילתה בפרשת התביעה אין סנקציה שלא ... אפילו בהליך אזרחי, לא יכול להיות בנק ראיות, מסגרת משפטית, ראיות שלא נאספו בחקירה, חומרים רלוונטיים, חלק יתנו לא יתנו, אין דבר כזה... דבר שלא קיים, בעיה יסודית שורשית בדרך שמפרשת את סעיף 80, כל מה שיש בו, שאיסור שימוש 77 לא קיימת אבל לא גובר על חובת הגילוי הכללית... יש בפסיקה, ראיות הזמה לא ראיות בחושדך, כל הרעיון שהתביעה לא מפתיעה, אם צריך נכיון טיעון מסודר, לא התכוננתי לזה היום, משעה שתהביעה... לשיטתה, צריכה לגלות, מרגע שראייה רלוונטית צריכה לגלות, אין ספק שלפני שמציגים לרה"מ מוסרת להגנה, במישור המעשי ברור שצריך למסור לנו מראש, השאלה כמה מראש....
חדד מעיר לתביעה כאילו העירו
שופטת: תתכתבו
חדד... : אנחנו לא רואים, אולי יש ראיות שתומכות בגרסת ההגנה וברצותם יכולים להציג, סעיף 80 אומר אחרת...
חדד מקריא את הסעיפים
חדד: ברור שהעובדה שלא מסרת לא תמנע ממך... סעיף 80 לא עוסק באפשרות לשמור ראיות קרוב לחזה ולהשתמש בזה רק באמצע חקירה נגדית, דרך אגב חיפשנו, לא מצאתי, ראיות הזמה כשאתה מסיים פרשת הגנה... בכלל לא במטריה, יותר מזה - התחלתי לומר במישור הפרקטי, ברור שלפני שמציגים לנאשם מסמך, ההגנה מקבלת אולי רוצים להתנגד, הכלל שרואים לפני כן מקובל על התביעה, השאלה כמה אחרוה בזמן, לשיטת התביעה, צריכים לקבל דקות או שניות, אנחנו טוענים שלא נכון, סעיף 80 מאפשר ךלתביעה, יש ראייה רלוונטית להליך אז למסור להגנה, תביעה לא יכולה להפתיע, כלל יסודי...
חדד: העליתי את הטענה, קלפים סגורים לחזה, התביעה נשענת על סעיף 80, התנהלות לא נכונה, סעיף 80 לא אומר שהתביעה לא יכולה... פוטר מסנקציה סעיף 77... סעיף 80 אומר שביחס לענינים, התביעה לא צריכה לגלות אם לא גילתה בפרשת התביעה אין סנקציה שלא ... אפילו בהליך אזרחי, לא יכול להיות בנק ראיות, מסגרת משפטית, ראיות שלא נאספו בחקירה, חומרים רלוונטיים, חלק יתנו לא יתנו, אין דבר כזה... דבר שלא קיים, בעיה יסודית שורשית בדרך שמפרשת את סעיף 80, כל מה שיש בו, שאיסור שימוש 77 לא קיימת אבל לא גובר על חובת הגילוי הכללית... יש בפסיקה, ראיות הזמה לא ראיות בחושדך, כל הרעיון שהתביעה לא מפתיעה, אם צריך נכיון טיעון מסודר, לא התכוננתי לזה היום, משעה שתהביעה... לשיטתה, צריכה לגלות, מרגע שראייה רלוונטית צריכה לגלות, אין ספק שלפני שמציגים לרה"מ מוסרת להגנה, במישור המעשי ברור שצריך למסור לנו מראש, השאלה כמה מראש....
חדד מעיר לתביעה כאילו העירו
שופטת: תתכתבו
חדד... : אנחנו לא רואים, אולי יש ראיות שתומכות בגרסת ההגנה וברצותם יכולים להציג, סעיף 80 אומר אחרת...
חדד מקריא את הסעיפים
חדד: ברור שהעובדה שלא מסרת לא תמנע ממך... סעיף 80 לא עוסק באפשרות לשמור ראיות קרוב לחזה ולהשתמש בזה רק באמצע חקירה נגדית, דרך אגב חיפשנו, לא מצאתי, ראיות הזמה כשאתה מסיים פרשת הגנה... בכלל לא במטריה, יותר מזה - התחלתי לומר במישור הפרקטי, ברור שלפני שמציגים לנאשם מסמך, ההגנה מקבלת אולי רוצים להתנגד, הכלל שרואים לפני כן מקובל על התביעה, השאלה כמה אחרוה בזמן, לשיטת התביעה, צריכים לקבל דקות או שניות, אנחנו טוענים שלא נכון, סעיף 80 מאפשר ךלתביעה, יש ראייה רלוונטית להליך אז למסור להגנה, תביעה לא יכולה להפתיע, כלל יסודי...
תירוש: אתה מציג את הדברים בצורה מעוותת
חדד: אני מבין שזה בסדר לדבר על עיוות
שופטת: מספיק עם צורת ההתבטאות הזו
אם חברי מדבר על מה שהיה בחדר, שחידבר באופן מלא, זה לא רק מה שדובר בחדר, מחלתי על כבודי שלא תהיה התנצלות בפרוטוקול, גם זה לא מובן מאליו
חדד: גם לא היתה התנצלות מחוץ לפרוטוקול
תירוש: לא, רק רצית לתת לי נשיקה בחוץ
חדד: גברתי, מה זה?
שופטת: עו"ד תירוש, את רוצה לבקר אותנו עוד פעם? תצאו מצורת ההתנסחות הזו...
חדד ממשיך לטעון
שופטים מתייעצים, תירוש רוצה להשיב לטיעונים
חדד: אני מבין שזה בסדר לדבר על עיוות
שופטת: מספיק עם צורת ההתבטאות הזו
אם חברי מדבר על מה שהיה בחדר, שחידבר באופן מלא, זה לא רק מה שדובר בחדר, מחלתי על כבודי שלא תהיה התנצלות בפרוטוקול, גם זה לא מובן מאליו
חדד: גם לא היתה התנצלות מחוץ לפרוטוקול
תירוש: לא, רק רצית לתת לי נשיקה בחוץ
חדד: גברתי, מה זה?
שופטת: עו"ד תירוש, את רוצה לבקר אותנו עוד פעם? תצאו מצורת ההתנסחות הזו...
חדד ממשיך לטעון
שופטים מתייעצים, תירוש רוצה להשיב לטיעונים
שופטת לתירוש: אנחנו צריכים לראות את המסמכים
תירוש: בסדר גמור, נציג לכבודכם...
חדד: את מה זה אמור להזים
תירוש: ביהמ"ש ביקש, אני מראה לביהמ"ש
שופטת: עד עכשיו היתה התנגדות כללית, עכשיו נשמע אם יש התנגדות ספציפית
תירוש: שני ראיונות, שני שיתופים של ראיונות בפייסבוק שלו
שחם: מה מבקשים להזים
חדד: עניין השיתופים בוודאי לא רלוונטי
תירוש: הכל רלוונטי
שופטת: רק שאבין את הניירות
תירוש: שני ראיונות, וצילום מסך שהנאשם משתף את שני הראיונות האלה, זה בא להזים את האמריה של הנאשם, הנחרצת, שהוא לא התראיין חוץ במערכות בחירות, ובהימ"ש קיבל ראיות הזמה
חדד: לא קיבל
שופטת: ביהמ"ש התיר להגיש ראיות הזמה
חדד
שופטת: ביקשנו לראות ולאפשר לכם לראות במקרה שיהיה טיעון
חדד...
תירוש: אבל אני באמצע טיעון
חדד: דברתי עם ביהמ"ש, ברור... פתאום שומעים שיתופים בפייסבוק, לא טיעון אקדמי
שופטת: לכן גם אמרתי שיהיה לכם עותק, אומרים אותו דבר לכן לא הכנסנו בינתיים
תירוש: הנאשם אמר לא היה עולה בדעתי להתראיין לוואלה... מפנה למספר עמודים, כל המקטע
שחם: תקשיבו לגברת תירוש, שאלתם מה מבקשים להזים, לפחות תקשיבו לתשובה
תירוש: מפנה, החל מעמוד... 14.5.25... שם, פרק אורך של דברים, מקטע ארוך, יכולים לראות את כולו, אשמח להציג, בניגוד לדברים של חברי כאילו לא הצגנו, נקרא לאט לאט לאט נקבל הכל תמונה מלאה, הנאשם הסביר התראיין רק בבחירות ושלל כל ראיון אחר,
שחם: ההגנה ביקשה עמודים , שורות בלי אקפוזיציה
תירוש: בסדר מפנה, עמודים משורה... עד שורה....
תירוש: בסדר גמור, נציג לכבודכם...
חדד: את מה זה אמור להזים
תירוש: ביהמ"ש ביקש, אני מראה לביהמ"ש
שופטת: עד עכשיו היתה התנגדות כללית, עכשיו נשמע אם יש התנגדות ספציפית
תירוש: שני ראיונות, שני שיתופים של ראיונות בפייסבוק שלו
שחם: מה מבקשים להזים
חדד: עניין השיתופים בוודאי לא רלוונטי
תירוש: הכל רלוונטי
שופטת: רק שאבין את הניירות
תירוש: שני ראיונות, וצילום מסך שהנאשם משתף את שני הראיונות האלה, זה בא להזים את האמריה של הנאשם, הנחרצת, שהוא לא התראיין חוץ במערכות בחירות, ובהימ"ש קיבל ראיות הזמה
חדד: לא קיבל
שופטת: ביהמ"ש התיר להגיש ראיות הזמה
חדד
שופטת: ביקשנו לראות ולאפשר לכם לראות במקרה שיהיה טיעון
חדד...
תירוש: אבל אני באמצע טיעון
חדד: דברתי עם ביהמ"ש, ברור... פתאום שומעים שיתופים בפייסבוק, לא טיעון אקדמי
שופטת: לכן גם אמרתי שיהיה לכם עותק, אומרים אותו דבר לכן לא הכנסנו בינתיים
תירוש: הנאשם אמר לא היה עולה בדעתי להתראיין לוואלה... מפנה למספר עמודים, כל המקטע
שחם: תקשיבו לגברת תירוש, שאלתם מה מבקשים להזים, לפחות תקשיבו לתשובה
תירוש: מפנה, החל מעמוד... 14.5.25... שם, פרק אורך של דברים, מקטע ארוך, יכולים לראות את כולו, אשמח להציג, בניגוד לדברים של חברי כאילו לא הצגנו, נקרא לאט לאט לאט נקבל הכל תמונה מלאה, הנאשם הסביר התראיין רק בבחירות ושלל כל ראיון אחר,
שחם: ההגנה ביקשה עמודים , שורות בלי אקפוזיציה
תירוש: בסדר מפנה, עמודים משורה... עד שורה....
תירוש: בהמשך העמוד - כל העמוד
בעמוד... כל העמוד במיוחד שורות...
בעמוד הבא... כל העמוד, במיוחד, שורות...
.....
(מפנה לעמודים ושורות, חלק עמודים מלאים, חלק מספרי שורות ספצפיות)
בעמוד... כל העמוד במיוחד שורות...
בעמוד הבא... כל העמוד, במיוחד, שורות...
.....
(מפנה לעמודים ושורות, חלק עמודים מלאים, חלק מספרי שורות ספצפיות)
השופט שחם: מר חדד יש לכם התייחסות משלימה?
חדד: זה לא ראיון, אין שאלה אחת אין תשובה אחת, דבר שני ראיון בספטמבר, אז יש ראיון שרה"מ לא זכר, לא רואה את הערך בשימוש כלי חריג, ראיית הזמה, מבזבזים זמן, אנחנו מבקשים להציג שורות ברול.... נכון שיש כלל שהתביעה יכולה להציג קטע אחד, ואנחנו נראה בחוזרת, בטח כשעוסקים... ראיית הזמה, ספטמבר 2016, להתייחס בדצמבר 2025, כדי שתהיה תשובה עם איזו משמעות, נבקש שיציגו כל המכלול, זה ממש... כפתור ופרח משתלב אחד עם השני, כל מה שאומר רה"מ מתאים להודעות שראינו שחברי הפנה, יותר מזה ראיון בשולי עצרת, לגבי המסמך שלא ראיון מתנגדים, שיתופים פייסובק, לא רלוונטי למה שרוצים להזים רה"מ לא אמר כן שיתפתי לא שיתפתי, ניסיון - כבודכם פתח חריץ אז להכניס הכל, אין שום קטע שעוסק, כן שיתפתי, אולי שגגה נפלה... ולגבי 11.10... לגבי הנייר מספטמבר... נבקש להציג מכלול כולל הודעות שמוכיחות את מה שרה"מ אמר, לטעמנו אין מה להזים, מוכיח את גרסתו...
חן: בסופו של דבר אל ראיונות, ראיון אחד, הראיתי, חוסר רצונו של רה"N להתראיין לוואלה, חברי הסכים שישאלו, כדי להזים את ההזמה... התנאים של ההזמה לא מתקיימים, שורה... ברול - ואירוע... מופיע ברול, לא מצא מקום ב 315... זו כתבה... לא מתחילים להתקיים תנאים של הזמה, זה לא ראיון, מופיע ברול, התביעה ראתה, הוציאה מכתב אישום , יש פריט יום לפני, ויש פריט 9 ימים אחרי, לא מבין מה קורה כאן, אומר חברי ראיון אחד ספטמבר , כן זכר לא זכר, רוצה להזכיר מה חשוב, אם רצה להתראיין, בדיוק מה שהעיד, לא רוצה להתראיין בוואלה, זו הנקודה, תראו את המשעול הצדדי...
שופטת: מאפשרים למדינה להציג את המסמכים...
(ההתנגדות נדחתה)
חדד מתנגד להגשה באמצעות נתניהו שכן לא ערך את המסמך
השופטת מעירה שיש אלפי מסמכים בתיק...
(כתבות שהוצגו...)
ההתנגדויות נדחות המסמכים יוצגו
הלכו לקרוא לנתניהו
חדד: זה לא ראיון, אין שאלה אחת אין תשובה אחת, דבר שני ראיון בספטמבר, אז יש ראיון שרה"מ לא זכר, לא רואה את הערך בשימוש כלי חריג, ראיית הזמה, מבזבזים זמן, אנחנו מבקשים להציג שורות ברול.... נכון שיש כלל שהתביעה יכולה להציג קטע אחד, ואנחנו נראה בחוזרת, בטח כשעוסקים... ראיית הזמה, ספטמבר 2016, להתייחס בדצמבר 2025, כדי שתהיה תשובה עם איזו משמעות, נבקש שיציגו כל המכלול, זה ממש... כפתור ופרח משתלב אחד עם השני, כל מה שאומר רה"מ מתאים להודעות שראינו שחברי הפנה, יותר מזה ראיון בשולי עצרת, לגבי המסמך שלא ראיון מתנגדים, שיתופים פייסובק, לא רלוונטי למה שרוצים להזים רה"מ לא אמר כן שיתפתי לא שיתפתי, ניסיון - כבודכם פתח חריץ אז להכניס הכל, אין שום קטע שעוסק, כן שיתפתי, אולי שגגה נפלה... ולגבי 11.10... לגבי הנייר מספטמבר... נבקש להציג מכלול כולל הודעות שמוכיחות את מה שרה"מ אמר, לטעמנו אין מה להזים, מוכיח את גרסתו...
חן: בסופו של דבר אל ראיונות, ראיון אחד, הראיתי, חוסר רצונו של רה"N להתראיין לוואלה, חברי הסכים שישאלו, כדי להזים את ההזמה... התנאים של ההזמה לא מתקיימים, שורה... ברול - ואירוע... מופיע ברול, לא מצא מקום ב 315... זו כתבה... לא מתחילים להתקיים תנאים של הזמה, זה לא ראיון, מופיע ברול, התביעה ראתה, הוציאה מכתב אישום , יש פריט יום לפני, ויש פריט 9 ימים אחרי, לא מבין מה קורה כאן, אומר חברי ראיון אחד ספטמבר , כן זכר לא זכר, רוצה להזכיר מה חשוב, אם רצה להתראיין, בדיוק מה שהעיד, לא רוצה להתראיין בוואלה, זו הנקודה, תראו את המשעול הצדדי...
שופטת: מאפשרים למדינה להציג את המסמכים...
(ההתנגדות נדחתה)
חדד מתנגד להגשה באמצעות נתניהו שכן לא ערך את המסמך
השופטת מעירה שיש אלפי מסמכים בתיק...
(כתבות שהוצגו...)
ההתנגדויות נדחות המסמכים יוצגו
הלכו לקרוא לנתניהו
נתניהו חזר.
תירוש: מר נתניהו ההתנגדות נדחתה אופשר לנו להציג ראיות הזמה. דבר ראשון שאציג לך - ראיון לטל שלו, שליחת וואלה לניו יורק, מזכירה לך מר נתניהו, שנחקרת בדיוק על הנושאים האלה, על ידי עו"ד חדד, הציגו לך את כל המאמצים שנעשו בוואלה באמצעות שליחים כדי לשכנע אותך לראיין, התשובה שלך הייתה שלא נענית לבקושת מוואלה כי לא רציתי להתראיין כי זה לא חשוב לך לא מעניין אותך בכלל, והנה רואים שלא רק שאמרת דברים לא נכונים, אמרת שלא התראיינת ספציפית על הראיון, אלא זה מאוד מעניין אותך, כי אתה מתראיין, אתה משתף את הראיון הזה בפייסבוק, לא ראיונות מקבילים בטלוייזיה, בוואלה, ולכן אומרת לך,, שאתה התראיינת לערוצים הטלוויזיה ו-וואלה בניגוד למה שאמרת
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מעבר להצגה הכמעט ארסית
תירוש: הרגע דיברנו ... מבקשת לא לתת ציונים לצד השני ופסיכולוגיה שחברי יתרכז בטיעון של עצמו
תירוש: מר נתניהו ההתנגדות נדחתה אופשר לנו להציג ראיות הזמה. דבר ראשון שאציג לך - ראיון לטל שלו, שליחת וואלה לניו יורק, מזכירה לך מר נתניהו, שנחקרת בדיוק על הנושאים האלה, על ידי עו"ד חדד, הציגו לך את כל המאמצים שנעשו בוואלה באמצעות שליחים כדי לשכנע אותך לראיין, התשובה שלך הייתה שלא נענית לבקושת מוואלה כי לא רציתי להתראיין כי זה לא חשוב לך לא מעניין אותך בכלל, והנה רואים שלא רק שאמרת דברים לא נכונים, אמרת שלא התראיינת ספציפית על הראיון, אלא זה מאוד מעניין אותך, כי אתה מתראיין, אתה משתף את הראיון הזה בפייסבוק, לא ראיונות מקבילים בטלוייזיה, בוואלה, ולכן אומרת לך,, שאתה התראיינת לערוצים הטלוויזיה ו-וואלה בניגוד למה שאמרת
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מעבר להצגה הכמעט ארסית
תירוש: הרגע דיברנו ... מבקשת לא לתת ציונים לצד השני ופסיכולוגיה שחברי יתרכז בטיעון של עצמו
חדד: חברתי אמרה שלא שותף מערוצי טלוויזיה, הנושא לא נחקר, לא יודעים להגיד, היו שיתופים, לא היו, כל מה שרוצים להזים, לכן הופתעתי ביחס, הטענה, זה שלא היו ראיונות, שאלת הפייסבוק, זה משהו אחר, אז מציגים את הראיות לא יודעים מה יש בפייסבוק מאותה נסיעה לניו יורק, אצם ההצגה... במסגרת המצומצמת...
שופטת: שיענה לשאלה
שופטת: שיענה לשאלה
תירוש: ההתנגדות נדחיתה מבקשת שתשיב על השאלה
נתניהו: את האשמת אותי באמירת אי אמת. שקר. את צריכה להתבייש. בכל המשפט הוכח עד כמה אתם שיקתם לכל אורך הדרך, לא היה לכם אישור משפטי מהיועץ המשפטי, לא היה לכם שום שיחת הנחייה, ידעתם והפכתם לליבת כתב האישום, הסתרתם את הזולה כל העדויות שהיו בהתכתבות בהיקפים שאי אפשר לתאר התפרסות פוליטיקאים אחרים... אתם לא יאומן, הסתרתם חוות דעת משרד משפפטים מבקר המדינה, משרד התקשורת שאמר לא נפל רבב בהחלטות רגולטוריות, גם את זה הסתרתם, העליתם תרגילי חקירה פסולים
שופטת: מר נתניהו אם תרצה להשיב תשובה
נתניהו: בא צחי חבקין ואמר איך שיקתרם... פונה למחש, יש עוד הרבה צחי חבקין ואת מאשימה אותי בשקרים את לא רואה את הדבשת שלך
תירוש: תשובה יש לאדוני?
נתניהו: באופןע קבי ראיתי את וואלה כאתר עוין באופן עקבי סירבתי להתראיין את יכולה למצוא פירור, לא משנה את העובדה...
תירוש: ... אמרת... לך זה לא חשוב, מדוע אדוני משתף בפייסבוק1
נתניהו: לא זוכר את הראיון הזה היו הרבה בקשות, האולפן החדש, סירבתי ושסירבתי וסר=ירבתי, באופן עקבי לאורך השנים, רואים את היחס שלי, כל הזמן רצו שאתראיין אני לא רציתי כנראה שנעניתי יותר מפעם אחת ביג דיל, הבנתי דבר אחד, אתר עוין...
נתניהו: את האשמת אותי באמירת אי אמת. שקר. את צריכה להתבייש. בכל המשפט הוכח עד כמה אתם שיקתם לכל אורך הדרך, לא היה לכם אישור משפטי מהיועץ המשפטי, לא היה לכם שום שיחת הנחייה, ידעתם והפכתם לליבת כתב האישום, הסתרתם את הזולה כל העדויות שהיו בהתכתבות בהיקפים שאי אפשר לתאר התפרסות פוליטיקאים אחרים... אתם לא יאומן, הסתרתם חוות דעת משרד משפפטים מבקר המדינה, משרד התקשורת שאמר לא נפל רבב בהחלטות רגולטוריות, גם את זה הסתרתם, העליתם תרגילי חקירה פסולים
שופטת: מר נתניהו אם תרצה להשיב תשובה
נתניהו: בא צחי חבקין ואמר איך שיקתרם... פונה למחש, יש עוד הרבה צחי חבקין ואת מאשימה אותי בשקרים את לא רואה את הדבשת שלך
תירוש: תשובה יש לאדוני?
נתניהו: באופןע קבי ראיתי את וואלה כאתר עוין באופן עקבי סירבתי להתראיין את יכולה למצוא פירור, לא משנה את העובדה...
תירוש: ... אמרת... לך זה לא חשוב, מדוע אדוני משתף בפייסבוק1
נתניהו: לא זוכר את הראיון הזה היו הרבה בקשות, האולפן החדש, סירבתי ושסירבתי וסר=ירבתי, באופן עקבי לאורך השנים, רואים את היחס שלי, כל הזמן רצו שאתראיין אני לא רציתי כנראה שנעניתי יותר מפעם אחת ביג דיל, הבנתי דבר אחד, אתר עוין...
תירוש: רוצה להציג לך מפגש שבו אתה מתראיין....
חדד: לא ראיון
תירוש: הסרטון שרואים בלינק... אוקטובר 2016, יש אירוע בלעדי לכתב טל שלו במסגרת מפגש שבמהלכו אתה ואולוף במיל יוסי בן חנן מקשיבים להקלטות של אחיך ז"ל, וגם במפגש הזה שבו אתה מתראיין, אתה משתף בפייסבוק שלך עם לינק לכתבה - ראיון נוסף, לא בחירות, לא הסימנים רק עניינים רגולציה
חדד קם: הוא לא מתראיין
שופטת: זה בפניו
תירוש: אתה משוחח... מפגש שבו אתה משוחח עם הגברת טל שלו... רואה? גם את זה שיתפת בפייסובק, גם את זה לא סיפרת, שוב לא עניין הזכרון שלך אלא בעניין האמירה המוחלטת ההפוכה, שאין לך שום עניין בוואלה, לא חשוב לא התראיינת, למה אתה מקטין ומרחיק עצך כול כך
נתניהו: הקלטה של אחיך
חדד...
שופטת: שיענה
חדד:... מותר לי לא להסכים, לא סותר שום דבר
שופטת: עו"ד חדד תן לו בבקשה לענות
נתניהו: אם הייתם שואלים אותי, גם בזמן אמיתי גם כאן אם בכלל רואים את וואלה או ידיותי הייתם רואים אומרים אתר עוין, פירור, הקלטות אחי, רציתי לשמוע, זה מעיד שחשבתי שוואלה על אף כל ההתקפות מביא לקרע לארה"ב עושה דברים מושחתים מני נפתלי התקפות עליי על משפחתי כל הזמן, כל הזמן אפילו בהודעות... גם את זה מסובבים, כדי לסובב, יותר אירועים... אז הביאו פעם אחת, הקלטה של אחי...
חדד: אני בספק אם...
תירוש: אני לא מבינה
לדד: הקלטות אח שכול שנהרג במבצע
שופטת: עו"ד חדד אין דברים כאלה, אדוני יישב
נתניהו: אז מוצאים פירור פה פירור שם, את זה מביאים? את זה מביאים? כל כך אבסורד, לא בדקתם, האם הכתבות היו עוינןת? כן, כמה התראיינתי מערוכת אחרות, הלכתם וסתם יצרתם דבר, חבקין אומר לא בדקנוהיענות חריגה
תירוש: לא היינו בשאלות ההעינות
נתניהו: גם שאלת התדירות לא בדקתם, כמה התראיינת
תירוש: לא היתה השאלה על דברים שאמרת בנחרצות
נתניהו: גוטצ'ה גוטצ'ה גוטצ'ה... נו... אז היה לא אחד, אלא שניים או שלושהץ... ממש מזעזע את אמות הסיפים ממש משכנע שני םירורים נפלו מהעוגה
(פרשנות: נתניהו נחשף בעוד שקרים, הוא בלחץ, מרים את הכל, ומשחק משחק מאולץ כאילו לא אכפת לו)
חדד: לא ראיון
תירוש: הסרטון שרואים בלינק... אוקטובר 2016, יש אירוע בלעדי לכתב טל שלו במסגרת מפגש שבמהלכו אתה ואולוף במיל יוסי בן חנן מקשיבים להקלטות של אחיך ז"ל, וגם במפגש הזה שבו אתה מתראיין, אתה משתף בפייסבוק שלך עם לינק לכתבה - ראיון נוסף, לא בחירות, לא הסימנים רק עניינים רגולציה
חדד קם: הוא לא מתראיין
שופטת: זה בפניו
תירוש: אתה משוחח... מפגש שבו אתה משוחח עם הגברת טל שלו... רואה? גם את זה שיתפת בפייסובק, גם את זה לא סיפרת, שוב לא עניין הזכרון שלך אלא בעניין האמירה המוחלטת ההפוכה, שאין לך שום עניין בוואלה, לא חשוב לא התראיינת, למה אתה מקטין ומרחיק עצך כול כך
נתניהו: הקלטה של אחיך
חדד...
שופטת: שיענה
חדד:... מותר לי לא להסכים, לא סותר שום דבר
שופטת: עו"ד חדד תן לו בבקשה לענות
נתניהו: אם הייתם שואלים אותי, גם בזמן אמיתי גם כאן אם בכלל רואים את וואלה או ידיותי הייתם רואים אומרים אתר עוין, פירור, הקלטות אחי, רציתי לשמוע, זה מעיד שחשבתי שוואלה על אף כל ההתקפות מביא לקרע לארה"ב עושה דברים מושחתים מני נפתלי התקפות עליי על משפחתי כל הזמן, כל הזמן אפילו בהודעות... גם את זה מסובבים, כדי לסובב, יותר אירועים... אז הביאו פעם אחת, הקלטה של אחי...
חדד: אני בספק אם...
תירוש: אני לא מבינה
לדד: הקלטות אח שכול שנהרג במבצע
שופטת: עו"ד חדד אין דברים כאלה, אדוני יישב
נתניהו: אז מוצאים פירור פה פירור שם, את זה מביאים? את זה מביאים? כל כך אבסורד, לא בדקתם, האם הכתבות היו עוינןת? כן, כמה התראיינתי מערוכת אחרות, הלכתם וסתם יצרתם דבר, חבקין אומר לא בדקנוהיענות חריגה
תירוש: לא היינו בשאלות ההעינות
נתניהו: גם שאלת התדירות לא בדקתם, כמה התראיינת
תירוש: לא היתה השאלה על דברים שאמרת בנחרצות
נתניהו: גוטצ'ה גוטצ'ה גוטצ'ה... נו... אז היה לא אחד, אלא שניים או שלושהץ... ממש מזעזע את אמות הסיפים ממש משכנע שני םירורים נפלו מהעוגה
(פרשנות: נתניהו נחשף בעוד שקרים, הוא בלחץ, מרים את הכל, ומשחק משחק מאולץ כאילו לא אכפת לו)
מרים את הקול - כמובן***
תירוש שואלת על קשר של נתניהו עם אלוביץ', הכירות במסגרת קבוצות תעשיינים .... 96-99
נתניהו מאשר
תירוש:... חוזרת על עוד מפגש תעשיינים...
נתניהו: לא יכול להגיד שלא היו לי שיחות מסדרון איתו... לא היה לי מגע במסגרת הפגישות הקבוצתיות...
תירוש: אמרת שהתרשמת שהוא בדעות הכלכליות שלך אבל גם המדיניות, יכול להסביר?
נתניהו: צד כלכלי, שוק חופשי, צד מדיני, שהוא... נגד מדינה פלסטינית, עמידה תקיפה...
תיורש: ואז יש את השבעה, חמך מר שמואל בן ארצי נםטר,
באים לבקר ביקור תנחומים סיפרת חום אמיתי שקרן מהם קשר ישיר וסיפרת שאמרתם שתפגשו בהמשך
נתניהו מאשר
תירוש: מה זוכר החיבור זאב רובינשטיין
נתניהו: לא זוכר
תירוש: אמרת שהיה מעורב
נתניהו: זוכר שהם באו... היו הרבה מאוד אנשים...
תירוש: הגברת איריס אלוביץ' סיפרה בחקירה שזאב רובינשטיין בא איתם לשבעה, לא זוכר?
נתניהו: לא זוכר, כמה שנים זה?
שופטת: איזה שנה מדברים?
תירוש: 2011
תירוש: אמרת שמר רובינשטיין הכיר את מר אלוביץ,' אבל ידעת שעבד בעבר אצל אלוביץ'
נתניהו: האם עבד? בהחלט ייתכן
תירוש: בחקירה אמרת שעבד בחברה...
נתניהו: לא זוכר פרטים מדויקים כנראה שהיה
תירוש: בני הזוג אלוביץ' לא מכירים את רעייתך שאותה באים לנחם, גם אותך לא היה קשר בארבע עיניים או שמונה עיניים לא קצר מוזר?
נתניהו: את רצינית? היו אלפים רבים שבאו שלא הכירו את רעייתי...
תירוש: כי שבע שנים לפני כן לא נפגשתם, מ 2005 עד 2011 לא נפגשים
נתניהו: אמרתי שזכרתי מתי נפגשנו לא מה קרה בין...
תירוש....
נתניהו: אני יכולה לעשות לך גוטצ'ה... Got'ya
תירוש: אמרת אלפים, בתוך האלפים הצלחת לחוש את החום והאמת שקרנו ממר אלוביץ'?
נתניהו: כן
חדד מעיר
תירוש: אגיד לך למה שואלת, אמרת משהו אמיתי חום קשר ישיר, דרך התיאור שלך התפתחות היחסים, דומה לדרך התיאור התפתחות היחסים מר מילצ'ן פאקר, חמימות כימיה, אצל מילצ'ן מסעדה בטורקיז, חיבור מייד, אצל פאקר קליק מידי, השאלה הםא כולם חמימים ונמחמדים וחלקם מעריצים - אתה חכם ולא נאיבי, לא לקחת בחשבון שלמר אלוביץ' ורעייתו אולי יש אינטרס נוסף
נתניהו: גברת תירוש אל תכנסי לדרך שבה אני חש, ככה אני חש, דווקא בגלל היכרות מתמשכת עם בני אדם, יכול, מתי יש יחס אמיתי... מייצרים את יכולת הסינון, יכולת הסינון, היא שאומרת לך, יש בנאדם, ולא רק לגביו, זה דבר שאתה מרגיש אותו, היה לי מפגש אותמול, עם אדם שנמצא בתפקיד ציבורי, אתה רואה מיד מיד, אם זה לא מאולץ ופייק, תלוי גם באדם השני, במקרה זה נוצר חד משמעי
תירוש: אמרת שאתה מכיר את התופעה שאנשים רוצים להסתופף בחברתך, חנופה...
נתניהו: קורה לעיתים
תירוש: אלוביץ' - לא הרגשתם?
נתניהו: ... התשובה לא...
תירוש: באותה עת מר אלוביץ' שליטה בבזק, בעלים וואלה, ידעת?
נתניהו: לא זוכר מה ידעתי, בא באמצע שבעה, מתאבלים על מותו של חמי,צאדם יוצא דופן, זכרתי איש עסקים אבל לא זכרתי בהכרח... קשר כגוף כזה או אחר
תירוש: אדוני אומר לי שב 2011 אדוני לא ידע שבעל החברה הגדולה במשק ומי שמחזיק בה הוא מר שאול אלוביץ'? אדוני דיבר ארוכות על הרפורמה בשוק הסיטונאי על הצוך, אדוניאומר ברצינות, כשר ראש ממשלה שמחובר לכלכה, אדוני לא ידע שבשנת 2010 מי שמחזיק בחברה הגדולה במשק הוא מר אלוביץ'?
נתניהו: אומר שלא זוכר, זוכר את המפגש האישי, הקרנה חום, ומה החזיק ומה לא החזיק, מזכירה אישורים 2010, 2011, העברת שליטה, זה משהו שאדוני צריך לחתום עליו, אתה חותם בשנת 2010, אתה יודע את זה
נתניהו: סליחה? לא יודע שום דבר! מביאים לי את זה צריך לחתום, אני חותם? יודע? מתעסק בזה? אני לא מקטלג, כל ההנחה שלך מופרכת, לא ידעתי שאני חותם, על מי אני חותם על מה אתה חותם כגמו שאתה חותם על הרבה דברים, דרגים מקצועיים, השר חותם מביאים לחתימה... באמת חתימות גומיה
תירוש: אנחונו מדינה קטנה, לקחת קרדיט לעומק ולרוחב על כל הרפורמה של השוק הסיטונאי, אתה לא יודע שחקנים מרכזיים?
חדד...
תירוש: אני שואלת את מר נתניהו, הוא לא צריך את עזרתכם
חן: אז אני מתנגד
נתניהו יוצא
נתניהו מאשר
תירוש:... חוזרת על עוד מפגש תעשיינים...
נתניהו: לא יכול להגיד שלא היו לי שיחות מסדרון איתו... לא היה לי מגע במסגרת הפגישות הקבוצתיות...
תירוש: אמרת שהתרשמת שהוא בדעות הכלכליות שלך אבל גם המדיניות, יכול להסביר?
נתניהו: צד כלכלי, שוק חופשי, צד מדיני, שהוא... נגד מדינה פלסטינית, עמידה תקיפה...
תיורש: ואז יש את השבעה, חמך מר שמואל בן ארצי נםטר,
באים לבקר ביקור תנחומים סיפרת חום אמיתי שקרן מהם קשר ישיר וסיפרת שאמרתם שתפגשו בהמשך
נתניהו מאשר
תירוש: מה זוכר החיבור זאב רובינשטיין
נתניהו: לא זוכר
תירוש: אמרת שהיה מעורב
נתניהו: זוכר שהם באו... היו הרבה מאוד אנשים...
תירוש: הגברת איריס אלוביץ' סיפרה בחקירה שזאב רובינשטיין בא איתם לשבעה, לא זוכר?
נתניהו: לא זוכר, כמה שנים זה?
שופטת: איזה שנה מדברים?
תירוש: 2011
תירוש: אמרת שמר רובינשטיין הכיר את מר אלוביץ,' אבל ידעת שעבד בעבר אצל אלוביץ'
נתניהו: האם עבד? בהחלט ייתכן
תירוש: בחקירה אמרת שעבד בחברה...
נתניהו: לא זוכר פרטים מדויקים כנראה שהיה
תירוש: בני הזוג אלוביץ' לא מכירים את רעייתך שאותה באים לנחם, גם אותך לא היה קשר בארבע עיניים או שמונה עיניים לא קצר מוזר?
נתניהו: את רצינית? היו אלפים רבים שבאו שלא הכירו את רעייתי...
תירוש: כי שבע שנים לפני כן לא נפגשתם, מ 2005 עד 2011 לא נפגשים
נתניהו: אמרתי שזכרתי מתי נפגשנו לא מה קרה בין...
תירוש....
נתניהו: אני יכולה לעשות לך גוטצ'ה... Got'ya
תירוש: אמרת אלפים, בתוך האלפים הצלחת לחוש את החום והאמת שקרנו ממר אלוביץ'?
נתניהו: כן
חדד מעיר
תירוש: אגיד לך למה שואלת, אמרת משהו אמיתי חום קשר ישיר, דרך התיאור שלך התפתחות היחסים, דומה לדרך התיאור התפתחות היחסים מר מילצ'ן פאקר, חמימות כימיה, אצל מילצ'ן מסעדה בטורקיז, חיבור מייד, אצל פאקר קליק מידי, השאלה הםא כולם חמימים ונמחמדים וחלקם מעריצים - אתה חכם ולא נאיבי, לא לקחת בחשבון שלמר אלוביץ' ורעייתו אולי יש אינטרס נוסף
נתניהו: גברת תירוש אל תכנסי לדרך שבה אני חש, ככה אני חש, דווקא בגלל היכרות מתמשכת עם בני אדם, יכול, מתי יש יחס אמיתי... מייצרים את יכולת הסינון, יכולת הסינון, היא שאומרת לך, יש בנאדם, ולא רק לגביו, זה דבר שאתה מרגיש אותו, היה לי מפגש אותמול, עם אדם שנמצא בתפקיד ציבורי, אתה רואה מיד מיד, אם זה לא מאולץ ופייק, תלוי גם באדם השני, במקרה זה נוצר חד משמעי
תירוש: אמרת שאתה מכיר את התופעה שאנשים רוצים להסתופף בחברתך, חנופה...
נתניהו: קורה לעיתים
תירוש: אלוביץ' - לא הרגשתם?
נתניהו: ... התשובה לא...
תירוש: באותה עת מר אלוביץ' שליטה בבזק, בעלים וואלה, ידעת?
נתניהו: לא זוכר מה ידעתי, בא באמצע שבעה, מתאבלים על מותו של חמי,צאדם יוצא דופן, זכרתי איש עסקים אבל לא זכרתי בהכרח... קשר כגוף כזה או אחר
תירוש: אדוני אומר לי שב 2011 אדוני לא ידע שבעל החברה הגדולה במשק ומי שמחזיק בה הוא מר שאול אלוביץ'? אדוני דיבר ארוכות על הרפורמה בשוק הסיטונאי על הצוך, אדוניאומר ברצינות, כשר ראש ממשלה שמחובר לכלכה, אדוני לא ידע שבשנת 2010 מי שמחזיק בחברה הגדולה במשק הוא מר אלוביץ'?
נתניהו: אומר שלא זוכר, זוכר את המפגש האישי, הקרנה חום, ומה החזיק ומה לא החזיק, מזכירה אישורים 2010, 2011, העברת שליטה, זה משהו שאדוני צריך לחתום עליו, אתה חותם בשנת 2010, אתה יודע את זה
נתניהו: סליחה? לא יודע שום דבר! מביאים לי את זה צריך לחתום, אני חותם? יודע? מתעסק בזה? אני לא מקטלג, כל ההנחה שלך מופרכת, לא ידעתי שאני חותם, על מי אני חותם על מה אתה חותם כגמו שאתה חותם על הרבה דברים, דרגים מקצועיים, השר חותם מביאים לחתימה... באמת חתימות גומיה
תירוש: אנחונו מדינה קטנה, לקחת קרדיט לעומק ולרוחב על כל הרפורמה של השוק הסיטונאי, אתה לא יודע שחקנים מרכזיים?
חדד...
תירוש: אני שואלת את מר נתניהו, הוא לא צריך את עזרתכם
חן: אז אני מתנגד
נתניהו יוצא
ההתנגדות נדחתה
קורים לנתניהו
תירוש: התנגדות נדחתה, שואלת אותך שאלה פתוחה, בשנת 2010 מר אלובביץ' רוכש את בזק, לא מעט אח"כ מוקמת ועדה ממשלתית, חייק, אח"כ אימוץ ע"י כחלון, ב- 2011 מוקמת ועדה ממשלתית, לקחת חסות על הרפורמה כדי להראות שלא עשית שום דבר טוב עבור אלוביץ', אז אומרת לך שבאופן טבעי יודע שמר אלוביץ'
נתניהו: אמרתי שלא זוכר, יכול להיות, תראי לי איפה לקחתי קרדיט על זה והשתבחתי באותה תקופה
תירוש: נגיע לזה
קורים לנתניהו
תירוש: התנגדות נדחתה, שואלת אותך שאלה פתוחה, בשנת 2010 מר אלובביץ' רוכש את בזק, לא מעט אח"כ מוקמת ועדה ממשלתית, חייק, אח"כ אימוץ ע"י כחלון, ב- 2011 מוקמת ועדה ממשלתית, לקחת חסות על הרפורמה כדי להראות שלא עשית שום דבר טוב עבור אלוביץ', אז אומרת לך שבאופן טבעי יודע שמר אלוביץ'
נתניהו: אמרתי שלא זוכר, יכול להיות, תראי לי איפה לקחתי קרדיט על זה והשתבחתי באותה תקופה
תירוש: נגיע לזה
תירוש: אמרת רפורמה שוק עיקרה שבזק תאפשר לאחרות להשתמש בתשתיןת תעריפים מוזלים?
-נכון
-סיפרת שהיה צפוי לפגוע כלכלית
-כן
ואז אמרת שהיה ברור שבזק יתנגדו לזה
-כל מונופול מתנגד לשבירה זה מה שאמרתי
תירוש: רוצה להציג... מתוך ועדת חייק דף ראשון
תירוש: שאלתי אותך קודם, אם לא העלת כשבאים לנחם את רעייתך כשגם איתך אין קשר שבע שנים וגם לפני לא פגישות שמונה עיניים, אם לא לא מעלה על דעתך שיש כאן אלמנט של חנופה...
תירוש: חודש לפני השבעה מתפרסם דוח ועדת חייק, שואלת אותך, אם אתה חודש אח"כ כשהם מגיעים חמים לשבעה, לא לוקח בחשבון
חן: מתנגד
תירוש: אם כשמגיעים לשבעה, וקורן מהם חום
חן: חוזר בי מההתנגדות
תירוש: וקורן מהם חום כמו שתיארת, האם לא העלת על דעתך שהם מונעים מאינטרס?
חדד: השאלה כבר נשאלה
תירוש: לא, מניחה משהו ספציפי, שקרה חודש קודם... ועדת חייק
נתניהו: יש הרבה רגעי שפל בחקירות האלה, אופן השאלות שהתביעה מפנה אליי, פשוט שפילם
שופטת: מר נתניהו, שואלים
חדד: שואלים למה באו לשבעה???
נתניהו: כבודכם אני רוצה לענות, אנחנו עוברים אירוע מטלטל, חמי, אשתי אספה אותו בשנה האחרונה טיפלה בו, היה חולה, אבל צלול, איש מדהים, כמה מהאנשים שאתם מכירים דיברו עליו, היה ה-מחנך, דמות אידאלית של מחנך אדם שנתן את כל נשמתו הכי קרוב לקדוש, היה חוויה מאוד קשה, כמובן לרעייתי, וגם לי וגם לבנים אז הוא נפטר, יושבים שבעה, מוצפים באנשים, אני צריך לחשוב? זה בא אליי בכגלל זה ובגלל זה, אנשים באו, כשאמי זכרונה לברכה נפטרה, הגיעו אלפים אלפים? אז מה ש=סיננתי? אותו דבר כשאבי נפטר, כי לאנשים יש תחושות... גם בגללי גם בגלל רעייתי לציבור יש חושים טובים כשמשהו מיוחד קורה, איזה אינטרס היה לאנשים (צועק) כשבאו לשהוויה של אבי? ושבעה?? התשובה לא!!! לא העליתי לא התעסקתי לא שום חיבורים!!! אבל שפל, וקטן, אבל מה שהתגלה שקר מניפולציה סחיטה של עדים....
(פרשנות: בכל פעם שנתניהו מתפוצץ, זה רגע שבו התביעה פוצצה עוד שקר, או נגעה בעניין רגיש של נתניהו או שהוא מסתיר את האמת - זה הדפוס)
-נכון
-סיפרת שהיה צפוי לפגוע כלכלית
-כן
ואז אמרת שהיה ברור שבזק יתנגדו לזה
-כל מונופול מתנגד לשבירה זה מה שאמרתי
תירוש: רוצה להציג... מתוך ועדת חייק דף ראשון
תירוש: שאלתי אותך קודם, אם לא העלת כשבאים לנחם את רעייתך כשגם איתך אין קשר שבע שנים וגם לפני לא פגישות שמונה עיניים, אם לא לא מעלה על דעתך שיש כאן אלמנט של חנופה...
תירוש: חודש לפני השבעה מתפרסם דוח ועדת חייק, שואלת אותך, אם אתה חודש אח"כ כשהם מגיעים חמים לשבעה, לא לוקח בחשבון
חן: מתנגד
תירוש: אם כשמגיעים לשבעה, וקורן מהם חום
חן: חוזר בי מההתנגדות
תירוש: וקורן מהם חום כמו שתיארת, האם לא העלת על דעתך שהם מונעים מאינטרס?
חדד: השאלה כבר נשאלה
תירוש: לא, מניחה משהו ספציפי, שקרה חודש קודם... ועדת חייק
נתניהו: יש הרבה רגעי שפל בחקירות האלה, אופן השאלות שהתביעה מפנה אליי, פשוט שפילם
שופטת: מר נתניהו, שואלים
חדד: שואלים למה באו לשבעה???
נתניהו: כבודכם אני רוצה לענות, אנחנו עוברים אירוע מטלטל, חמי, אשתי אספה אותו בשנה האחרונה טיפלה בו, היה חולה, אבל צלול, איש מדהים, כמה מהאנשים שאתם מכירים דיברו עליו, היה ה-מחנך, דמות אידאלית של מחנך אדם שנתן את כל נשמתו הכי קרוב לקדוש, היה חוויה מאוד קשה, כמובן לרעייתי, וגם לי וגם לבנים אז הוא נפטר, יושבים שבעה, מוצפים באנשים, אני צריך לחשוב? זה בא אליי בכגלל זה ובגלל זה, אנשים באו, כשאמי זכרונה לברכה נפטרה, הגיעו אלפים אלפים? אז מה ש=סיננתי? אותו דבר כשאבי נפטר, כי לאנשים יש תחושות... גם בגללי גם בגלל רעייתי לציבור יש חושים טובים כשמשהו מיוחד קורה, איזה אינטרס היה לאנשים (צועק) כשבאו לשהוויה של אבי? ושבעה?? התשובה לא!!! לא העליתי לא התעסקתי לא שום חיבורים!!! אבל שפל, וקטן, אבל מה שהתגלה שקר מניפולציה סחיטה של עדים....
(פרשנות: בכל פעם שנתניהו מתפוצץ, זה רגע שבו התביעה פוצצה עוד שקר, או נגעה בעניין רגיש של נתניהו או שהוא מסתיר את האמת - זה הדפוס)
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו לאחר הפסקת צהרים
תירוש: כשנה אח"כ אחרי השבעה שהיתה בנובמבר 2011, שנה לאחר מכן 27.12.12 - אתם שני הזוגות נפגשים לארוחת ערב, סיפרתם על זה
-נכון
תירוש: עו,ד חדד שאלה אותך למה לקח שנה, סיפרת בגלל שנת האבל על חמך, סיפרת ששניכם התאבלתם על חמך, אני מציעה לך שבמהלך השנה הזו, במהלך השנה - השתתפתם בחגיגות ואירועים בשנה זו?
נתניהו: אין לי מושג! האם זה היה גורם, או אחר, אני לא יודע
תירוש: אני...
נתניהו: את בגוטצ'ה! בגוטצ'ה שלך! Got'ya - כשלא חקרתם את הדברים האמיתייים, את הבאגב באני
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: מוטתר לי להביע את הזעם שלי... לא יודע אז אולי היינו 50 ארוחות ערב אם לא היתה שנת אבל...
תירוש: אני מציעה לך שבשנת האבל השתתפתם בחגיגות פרטיות...
חדד: מתנגד, לא רלוונטי...
שופטת: אמר שלא זוכר
תירוש: זמן לאחר מכן, אפריל 2012 - אביך נפטר.... לכאורה מתחילה שנת אבל נוספת, לכן לו זו היתה הסיבה לא הייתם אמורים להפגש בדצמבר 2014, תיכף אציע
נתניהו: תציעי בוודאי, יודעים מה אתם עושים במשפט הזה, לא בדקתי בדיוק מה קרה, אולי נדחה מסיבה זו או אחרת אז כל כיוון השאלות מגוחך, אני יכולל לדעת מראש... אין לי מושג, הנחתי שבשנת האבל אשתי לא רוצה להיות במפגש כזה, לא היו ידידים קרובים, לא אומר כלום, אומר שבשנה אחרי
תירוש: זאת אומרת שכשאמרת בשנת האבל אז הנחת, לא ידעת
שופטת: ענה על השאלה
תירוש: 27.12.12 המפגש - פחות מחודש בחירות 2013, אני מציעה שהעניין שגילית, הפך להיות בתוך קמפיין 2013 מאלוביץ' בעל השליטה בוואלה
נתניהו: לא מה שאני זוכר, לא היה לי שם עניין מיוחד.... לא זוכר
תיורש: סיפרת על לוז צפוץ שלך, בפרט בחירות, אם מצאת זמן, לפגוש את הזוג אלוביץ', שלא נפגשת איתם שנה, קודם שבעה, לראשונה בתוך קמפייןף בגלל שחשבת שיכול לסייע לך בסיקור בוואלה
נתניהו: מה שקרה בטח קורה, נדחה כל פעם, נפגשים עם אנשים
תירוש: אגיד למה חושבים שבחירות, כשהציגו לך בחקירתך קשר בין פגישה אחרת שלך, מאוחרת לבין ענייני רגולציה, השבת את הדברים הבאים, רצית לומר שאין קשר בין הפגישה המאוחרת לרגולציה, והשבת את הדברים הבאים:
...."טבעי שאני נפגש איתו במהלך מערכת הבחירות... הפגישה הראשונה הזוגית... היתה במהלך מערכת הבחירות הקודמת..."
תירוש: כשרצית להרחיק את עצמך מענייני רגולציה אמרת שהפגישה הראשונה נעשתה בגלל מערכת בחירות
חדד: תעצור, מתנגד.... מוציאים את נתניהו
(דיון קצר, תירוש מבהירה שמדברת על הפגישה הראשונה בלבד כרגע)
מחזירים את נתניהו
תירוש: כשנה אח"כ אחרי השבעה שהיתה בנובמבר 2011, שנה לאחר מכן 27.12.12 - אתם שני הזוגות נפגשים לארוחת ערב, סיפרתם על זה
-נכון
תירוש: עו,ד חדד שאלה אותך למה לקח שנה, סיפרת בגלל שנת האבל על חמך, סיפרת ששניכם התאבלתם על חמך, אני מציעה לך שבמהלך השנה הזו, במהלך השנה - השתתפתם בחגיגות ואירועים בשנה זו?
נתניהו: אין לי מושג! האם זה היה גורם, או אחר, אני לא יודע
תירוש: אני...
נתניהו: את בגוטצ'ה! בגוטצ'ה שלך! Got'ya - כשלא חקרתם את הדברים האמיתייים, את הבאגב באני
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: מוטתר לי להביע את הזעם שלי... לא יודע אז אולי היינו 50 ארוחות ערב אם לא היתה שנת אבל...
תירוש: אני מציעה לך שבשנת האבל השתתפתם בחגיגות פרטיות...
חדד: מתנגד, לא רלוונטי...
שופטת: אמר שלא זוכר
תירוש: זמן לאחר מכן, אפריל 2012 - אביך נפטר.... לכאורה מתחילה שנת אבל נוספת, לכן לו זו היתה הסיבה לא הייתם אמורים להפגש בדצמבר 2014, תיכף אציע
נתניהו: תציעי בוודאי, יודעים מה אתם עושים במשפט הזה, לא בדקתי בדיוק מה קרה, אולי נדחה מסיבה זו או אחרת אז כל כיוון השאלות מגוחך, אני יכולל לדעת מראש... אין לי מושג, הנחתי שבשנת האבל אשתי לא רוצה להיות במפגש כזה, לא היו ידידים קרובים, לא אומר כלום, אומר שבשנה אחרי
תירוש: זאת אומרת שכשאמרת בשנת האבל אז הנחת, לא ידעת
שופטת: ענה על השאלה
תירוש: 27.12.12 המפגש - פחות מחודש בחירות 2013, אני מציעה שהעניין שגילית, הפך להיות בתוך קמפיין 2013 מאלוביץ' בעל השליטה בוואלה
נתניהו: לא מה שאני זוכר, לא היה לי שם עניין מיוחד.... לא זוכר
תיורש: סיפרת על לוז צפוץ שלך, בפרט בחירות, אם מצאת זמן, לפגוש את הזוג אלוביץ', שלא נפגשת איתם שנה, קודם שבעה, לראשונה בתוך קמפייןף בגלל שחשבת שיכול לסייע לך בסיקור בוואלה
נתניהו: מה שקרה בטח קורה, נדחה כל פעם, נפגשים עם אנשים
תירוש: אגיד למה חושבים שבחירות, כשהציגו לך בחקירתך קשר בין פגישה אחרת שלך, מאוחרת לבין ענייני רגולציה, השבת את הדברים הבאים, רצית לומר שאין קשר בין הפגישה המאוחרת לרגולציה, והשבת את הדברים הבאים:
...."טבעי שאני נפגש איתו במהלך מערכת הבחירות... הפגישה הראשונה הזוגית... היתה במהלך מערכת הבחירות הקודמת..."
תירוש: כשרצית להרחיק את עצמך מענייני רגולציה אמרת שהפגישה הראשונה נעשתה בגלל מערכת בחירות
חדד: תעצור, מתנגד.... מוציאים את נתניהו
(דיון קצר, תירוש מבהירה שמדברת על הפגישה הראשונה בלבד כרגע)
מחזירים את נתניהו
עוד מהציטוט הקודם - "ודאי שאתה מקיים איתו קשר במהלך מערכת הבחירות"
נתניהו חזר
תירוש: חוזרת על השאלה, כשהוצגה לך הפגישה השנייה, התייחסת לפגישה הראשונה, אמרת ודאי שאתה מקיים איתו קשר במהלך הבחירות, לכן מציעה לך
נתניהו: אני לא זוכר את הפגישה הראשונה... ולראייה כמעט ולא דברנו, דברנו על דברים אחרים, הצופן הדנא... דברנו על יפן מפגש של הכרות לא מפגש עם איזו תכלית פוליטית כזו או אחרת זה מה שהיה זה מתיישב עם מה שוזכר, אגב יש שם, תלכו אחורה... מה שאלוביץ' מדבר עם ישועה, אין לי מושג, מה שעושה
שופטת: לא היתה שאלה על זה
נתניהו: הקריאה כעובדה... 80 איימים שאין לי קשר אליהם, ועוד 150...
תירוש: נגיד לזה
תירוש: כשנפגשים, תאשר לי שבמאי 2012 כחלון מאמץ המלצות ועדת חייק שיש בהן כדי לצמצם רווחיות בזק
נתניהו: לא היה לנגד עיניי, מה שאת מנסה לייחס לי ... הכל היה הפוך, הקמתי ועדת חייק, אימצתי את המסקנות, מסתכל בדיעבד, הבאתי להחלטת ממשלה, אח"כ הפכנו לחקיקה, אח"כ כחלון הביא תקנות, פילבר מימש את זה, כל הקו כל מה שקרה באופן שיטתי, היה להעביר החלטות כל הזמן שהרעו את מצבה של בזק, גם בידעבד, כל הרעיון שאני נפגש כדי לשנות או להעביר,, לא היה בראש מענייני, לא היה מעורב בפגישות שלי איתו
תירוש: שאלתי שאלה פשוטה - האם כשנפגשת
נתניהו: התשובה לא, לא עסקתי בזה
תירוש: עו"ד מציג לך מסמך מדיניות - עד כמה ידעת... ברור שידעתי, היה שר בממשלתי, הכרתי היטב
נתניהו: יכול לראות את ההמשך
תירוש:
נתניהו: לא אומר שלא ידעתי, אמרתי לא היה לנגד עייני
תירוש: שאלתי האם בדצמבר 2012 אתה יודע שהשר כחלון מאמץ את מסמך המדיניות וכתוב שצריך להשלים את הרפורמה ולקבוע הסדרה
חן: מתנגד
שופטת: האם...
תירוש: אני שאלתי אם בדצמבר
שופטת: גברתי שואלת על העובדה
תירוש: האם בדצמבר ב 2012, לא שאלתי אם עסק, האם היה מודע
בר-עם: השיב למר חן
תירוש: לטעמנו התשובה מעט שונה
שופטת: השאלה אם בדצמבר היית מודע להמלצות ועדת כחלון
נתניהו: התשובה כן
תירוש: ואתה בפגישה הזו, אישרת לי שזה היה ברור שבזק ומר אלוביץ', יהיו מוטרדים משבירת מונופול, אז מציעה לך שבפגישה הזו, כשאתם נפגשים, אתה יודע, עזוב מדברים, יודע בבירור שהוא מוטרד מהרפורמה שצפויה לבוא על ראשו
נתניהו: רוצה להגיד לא נכון, לא חשבתי על זה, שני אנשים שהגיעו, חמים, בצורה טבעית, ושרה מדברת איתה אני מדבר איצתו... דיברתי על האתר,... יכול לחולל מהפכה בתקשורת... אמרתי לו תיתן במה ל 60 אחוז מהציבור היהודי שמנודים... תראה איך הדבר הזה יצמח...
נתניהו חזר
תירוש: חוזרת על השאלה, כשהוצגה לך הפגישה השנייה, התייחסת לפגישה הראשונה, אמרת ודאי שאתה מקיים איתו קשר במהלך הבחירות, לכן מציעה לך
נתניהו: אני לא זוכר את הפגישה הראשונה... ולראייה כמעט ולא דברנו, דברנו על דברים אחרים, הצופן הדנא... דברנו על יפן מפגש של הכרות לא מפגש עם איזו תכלית פוליטית כזו או אחרת זה מה שהיה זה מתיישב עם מה שוזכר, אגב יש שם, תלכו אחורה... מה שאלוביץ' מדבר עם ישועה, אין לי מושג, מה שעושה
שופטת: לא היתה שאלה על זה
נתניהו: הקריאה כעובדה... 80 איימים שאין לי קשר אליהם, ועוד 150...
תירוש: נגיד לזה
תירוש: כשנפגשים, תאשר לי שבמאי 2012 כחלון מאמץ המלצות ועדת חייק שיש בהן כדי לצמצם רווחיות בזק
נתניהו: לא היה לנגד עיניי, מה שאת מנסה לייחס לי ... הכל היה הפוך, הקמתי ועדת חייק, אימצתי את המסקנות, מסתכל בדיעבד, הבאתי להחלטת ממשלה, אח"כ הפכנו לחקיקה, אח"כ כחלון הביא תקנות, פילבר מימש את זה, כל הקו כל מה שקרה באופן שיטתי, היה להעביר החלטות כל הזמן שהרעו את מצבה של בזק, גם בידעבד, כל הרעיון שאני נפגש כדי לשנות או להעביר,, לא היה בראש מענייני, לא היה מעורב בפגישות שלי איתו
תירוש: שאלתי שאלה פשוטה - האם כשנפגשת
נתניהו: התשובה לא, לא עסקתי בזה
תירוש: עו"ד מציג לך מסמך מדיניות - עד כמה ידעת... ברור שידעתי, היה שר בממשלתי, הכרתי היטב
נתניהו: יכול לראות את ההמשך
תירוש:
נתניהו: לא אומר שלא ידעתי, אמרתי לא היה לנגד עייני
תירוש: שאלתי האם בדצמבר 2012 אתה יודע שהשר כחלון מאמץ את מסמך המדיניות וכתוב שצריך להשלים את הרפורמה ולקבוע הסדרה
חן: מתנגד
שופטת: האם...
תירוש: אני שאלתי אם בדצמבר
שופטת: גברתי שואלת על העובדה
תירוש: האם בדצמבר ב 2012, לא שאלתי אם עסק, האם היה מודע
בר-עם: השיב למר חן
תירוש: לטעמנו התשובה מעט שונה
שופטת: השאלה אם בדצמבר היית מודע להמלצות ועדת כחלון
נתניהו: התשובה כן
תירוש: ואתה בפגישה הזו, אישרת לי שזה היה ברור שבזק ומר אלוביץ', יהיו מוטרדים משבירת מונופול, אז מציעה לך שבפגישה הזו, כשאתם נפגשים, אתה יודע, עזוב מדברים, יודע בבירור שהוא מוטרד מהרפורמה שצפויה לבוא על ראשו
נתניהו: רוצה להגיד לא נכון, לא חשבתי על זה, שני אנשים שהגיעו, חמים, בצורה טבעית, ושרה מדברת איתה אני מדבר איצתו... דיברתי על האתר,... יכול לחולל מהפכה בתקשורת... אמרתי לו תיתן במה ל 60 אחוז מהציבור היהודי שמנודים... תראה איך הדבר הזה יצמח...
תירוש מצטטת מעדות נתניהו
"כחלון, ועדת חייק... היה קריטי לא סתם חשוב..."
על הרפורמה
"השפעה כלכלית קשה מאוד, לפגוע כלכלית, לא מכירה מונופול שאתה לא פוגע, אפשר להעריך כמה פגע בו..."
"כל אדם מבין, לא הכרתי מונופול שהסכים, ברור שהתנגד... לא לא דברתי איתו, אף אחד לא צריך לדבר איתו... זה היה ברור"
תירוש: שאל אותך על מאי 2012, על כחלון ועל כך שהיה ברור לך שמר אלוביץ' יפגע מאוד ויתנגד מאוד, האונות לא נפרדות, אי אפשר להפריד דברים שאנשים לא יודעים
נתניהו: את לא תקבעי במוח שלי, לא עלה בשיחות, הוא לא עלה מילה על זה ואני לא טיפלתי בזה, לא דברנו על זה מילה! לא מילה ולא הבהרה!
תירוש: בפגישה אתה מדבר על וואלה ואיך שמסקר אותך ומתלונן
נתניהו: לא איך שמסקר אותי, דברתי על הצופן הגנטי... אתר, תשנה אותו לרוח שלך, כמו מו"ל הארץ שוקן, תעשה אתה שוקן שלך, אתה תראה איך הדבר יסדר לך השפעה
תירוש: מציעה לך שמבהלך ארוחת הערב, אתה ורעייתך מתלוננים על אופן הסיקור שלך ושל רעייתך בכלל ובאתר
נתניהו: היו שני דברים מרכזיים, יפן, ודבר שני האתר - תשנה אותו... ידעתי שהכיוון שלו גם הכלכלי וגם המדיני היה באותו כיוון שאני מאמין בו, תעשה את זה אל תפחד
"כחלון, ועדת חייק... היה קריטי לא סתם חשוב..."
על הרפורמה
"השפעה כלכלית קשה מאוד, לפגוע כלכלית, לא מכירה מונופול שאתה לא פוגע, אפשר להעריך כמה פגע בו..."
"כל אדם מבין, לא הכרתי מונופול שהסכים, ברור שהתנגד... לא לא דברתי איתו, אף אחד לא צריך לדבר איתו... זה היה ברור"
תירוש: שאל אותך על מאי 2012, על כחלון ועל כך שהיה ברור לך שמר אלוביץ' יפגע מאוד ויתנגד מאוד, האונות לא נפרדות, אי אפשר להפריד דברים שאנשים לא יודעים
נתניהו: את לא תקבעי במוח שלי, לא עלה בשיחות, הוא לא עלה מילה על זה ואני לא טיפלתי בזה, לא דברנו על זה מילה! לא מילה ולא הבהרה!
תירוש: בפגישה אתה מדבר על וואלה ואיך שמסקר אותך ומתלונן
נתניהו: לא איך שמסקר אותי, דברתי על הצופן הגנטי... אתר, תשנה אותו לרוח שלך, כמו מו"ל הארץ שוקן, תעשה אתה שוקן שלך, אתה תראה איך הדבר יסדר לך השפעה
תירוש: מציעה לך שמבהלך ארוחת הערב, אתה ורעייתך מתלוננים על אופן הסיקור שלך ושל רעייתך בכלל ובאתר
נתניהו: היו שני דברים מרכזיים, יפן, ודבר שני האתר - תשנה אותו... ידעתי שהכיוון שלו גם הכלכלי וגם המדיני היה באותו כיוון שאני מאמין בו, תעשה את זה אל תפחד
תירוש: מענה של שאול אלוביץ' לכתב האישום - רוצה להציג
"במהלך ארוחת הערב, עלה נושא הסיקור התקשורתי, כשבני הזוג מלינים על היחס לו הם זוכים מהתקשורת בכלל ומהאתר בפרט"
חן: נלקח משפט אחד מתוך...
תירוש: זה התוכן הספציפי, האם ביקשו התלוננו על סיקור באתר וואלה
שופטת: זה מה שכתוב
חן: שאלתי אם בפניכם, אוקיי נשים לב לשאלה
תירוש: במענה לכתב האישום, הוא מתאר - שאתה ורעייתך מלינים על היחס לו זוכים מהתקשורת בכלל ואתר וואלה בפרט, לא צופן
חן: עכשיו מתנגד
תירוש: אז אני מבקשת להתייחס למענה
זה עולה על המסמך
חן: זה במענה לטענה בכתב האישום
תירוש: מבקשת להפנות אותך לפסקה השנייה -
"בני הזוג נתניהו מלינים על היחס מהתקשורת בכלל ומהאתר בפרט..."
תירוש: שואלת אם תיאור מדויק
חן: קודם לא ראה
תירוש: עכשיו רואה
נתניהו: אני דברתי בעיקר על הצופן, לא יכול להגיד שלא אמרתי, ... שהתקשורת בכלל, וואלה, אבל זה לא הדגש שלי... האתר הזניח הוהבלתי חשוב... אז התשובה בין היתר זה נכון, כי היתר, זה היה העיקר, כפי שאמרתי לאחרים, אתה מאמין באידאולוגיה אחרת, בערך 2/3 מהציבור היהודי מאמין תעשה משהו עם זה... בודאי שאתר עוןי אחרת אין מאבק, פה אמרתי, זה שוקן תהפוך לאלוביץ', אם זה שוקן לא אוהד, הבנה ברורה
חן: במענה לסעיף 18 לכתב האישום, במענה לזה, לכן הדגש... לא בעיקר בטפל ובמענה
"במהלך ארוחת הערב, עלה נושא הסיקור התקשורתי, כשבני הזוג מלינים על היחס לו הם זוכים מהתקשורת בכלל ומהאתר בפרט"
חן: נלקח משפט אחד מתוך...
תירוש: זה התוכן הספציפי, האם ביקשו התלוננו על סיקור באתר וואלה
שופטת: זה מה שכתוב
חן: שאלתי אם בפניכם, אוקיי נשים לב לשאלה
תירוש: במענה לכתב האישום, הוא מתאר - שאתה ורעייתך מלינים על היחס לו זוכים מהתקשורת בכלל ואתר וואלה בפרט, לא צופן
חן: עכשיו מתנגד
תירוש: אז אני מבקשת להתייחס למענה
זה עולה על המסמך
חן: זה במענה לטענה בכתב האישום
תירוש: מבקשת להפנות אותך לפסקה השנייה -
"בני הזוג נתניהו מלינים על היחס מהתקשורת בכלל ומהאתר בפרט..."
תירוש: שואלת אם תיאור מדויק
חן: קודם לא ראה
תירוש: עכשיו רואה
נתניהו: אני דברתי בעיקר על הצופן, לא יכול להגיד שלא אמרתי, ... שהתקשורת בכלל, וואלה, אבל זה לא הדגש שלי... האתר הזניח הוהבלתי חשוב... אז התשובה בין היתר זה נכון, כי היתר, זה היה העיקר, כפי שאמרתי לאחרים, אתה מאמין באידאולוגיה אחרת, בערך 2/3 מהציבור היהודי מאמין תעשה משהו עם זה... בודאי שאתר עוןי אחרת אין מאבק, פה אמרתי, זה שוקן תהפוך לאלוביץ', אם זה שוקן לא אוהד, הבנה ברורה
חן: במענה לסעיף 18 לכתב האישום, במענה לזה, לכן הדגש... לא בעיקר בטפל ובמענה
תירוש מפנה לסעיף 32 במענה של נתניהו לכתב האישום
תירוש: במענה של באי כוחך,
"מה שדובר, היה טענות שלפיהן אופי הסיקור שלו בכלי התקשורת בכלל ובוואלה בפרט, היה מוטה לרעה בלתי הוגן ובלתי הגון"
תירוש: מה שאמרתי, לא רק הצופן לא אומרת שלא דברתם על דברים נוספים, כל מה שאמרתי, זה שאתם אתה ורעייתך, דברתם, היו לכם טענות לגבי אופן הסיקור שלך, לא רק צופן כללי ימני לאומי
חן: אני מתנגד! בשום שלב לא אמר "שלו"
מוציאים את נתניהו
חן: אנחנו ביום החמישי לחקירה, כפי שאמרתי דק על הדק... עכשיו מדובר בשיטה ברורה, שמן על המים, לייצר מחלוקות מדומות או דברים שאמר כאן או בראשית... אומר יכול להיות לא זוכר אולי... ואז אבל אמרת...
....
חן: משפיע לרעה על המשפט, מה התוצאה של זה, מחוץ לאולם פה (מצביע על ספסלי העיתונאים) הדבר היחיד שמהודהד משם לשם, זה התרסקות, שקרים, נחשפו שקריו!
(פרשנות: בדיוק הוצאתי לפני שעה על התרסקות נתניהו על דוכן העדים)
חן: כאשר מייצרים תיאטרון נשף מסיכות, המשמעות היא אחת, אין אף סוגיה, אפשר את כל היום בשלוש שאלות, חשוב חשוב חשוב שלושה ימים, או ... היום... היום נועד, לא נועד חוזר בי, חברתי הטובה, אבל זו התוצאה, ולכן אם שואלים אותי, לא הגון, צריך להיות לדבר הזה סוף, מדובר בסדר חשיבות עשירי ביחס למחלוקת
(פרשנות: לא מסכימה עם אף מילה במצג של עו"ד חן...)
שופטת: עו"ד חן תוריד את הטנעות
חן: כתב האישום נכנס ברגל גסה לנבכי נפשותיהם של אנשים... מייחסת כוונות, ניקח את אירוע השבעה
תירוש: אנחנו בסיכומים?
חן: מתנגד לקו החקירה ומבקש החלטה... כבודכם יודעים שבשבעה היו שופטים... נביא הזמה? לאן מגיעים, כל ההתנגדויות שלי ממוקדות בעניין של המידה, שאלה לגיטימית לבוא להגיד, אני אומרת לך שבני הזוג אלוביץ' באו כי ככה, כמה חבל תתנו לזה, מנוצל למטרות זרות במשפט... כל פרשת התביעה, גברתי היתה אומרת אבל הוא אמר שלא זוכר
שופטת: מציגים לו את מה שהוגש מטעמו
חן: אפשר לקחת את התמונה האמיתית שמתשקפת, לא מפוזיציה, לא מתוך רצון מעריץ וסוגד, ולא מתוך שטנה שאין לה רפואה לאיש, ולשאול האם חמש ישיבות מדציקות והאם אפשר לקצר את הסבל העצום והאם תפקיד ביהמ"ש ישמש במה שעל בסיסה יהודהד למטרות זרות דברים שלא קשורים למשפט, אני חושב שהשאלה נשאלה התשובה נתנה בכל זווית אפשרית
בר-עם: הדברים נשמעו מר חן
חדד: אומר בשני משפטים, אין ספק שאנחנו ביום חקירה חמישי, האחרון היה מלא, היו חצאים... יחס... לכאורה לא במכפלות של 1 לשלוש, נהיה פי עשרה או עשירם, חושב שכמו שכבודכם בא ואמר מדי פעם נקודה מוצתה... שואל את עצמי למה 4 ימים בשבוע, אפשר לרכז, יום בשבוע
שופטת:
חדד: אני מציעה חמישה ימים, שישיה ימים, אפשר עד שבת ובצאת שבת... יכול להיות שיש דברים יורת חשובים...
(פרשנות: ההגנה עם התנגדויות הזויות, מצגי שווא של המתרחש, אפשר לתת להם נקודות על משחק...)
חדד: אבל יש בקשת חנינה מקווה שהיא תתקבל וניגאל כולנו המעניין הזה בעזרת השם ובקרוב כך או כך כבודכם קובע את המידה לא אנחנו
שופטת: שייכנס. שיענה על השאלה
ההתנגדות נדחתה (כמובן)
תירוש: במענה של באי כוחך,
"מה שדובר, היה טענות שלפיהן אופי הסיקור שלו בכלי התקשורת בכלל ובוואלה בפרט, היה מוטה לרעה בלתי הוגן ובלתי הגון"
תירוש: מה שאמרתי, לא רק הצופן לא אומרת שלא דברתם על דברים נוספים, כל מה שאמרתי, זה שאתם אתה ורעייתך, דברתם, היו לכם טענות לגבי אופן הסיקור שלך, לא רק צופן כללי ימני לאומי
חן: אני מתנגד! בשום שלב לא אמר "שלו"
מוציאים את נתניהו
חן: אנחנו ביום החמישי לחקירה, כפי שאמרתי דק על הדק... עכשיו מדובר בשיטה ברורה, שמן על המים, לייצר מחלוקות מדומות או דברים שאמר כאן או בראשית... אומר יכול להיות לא זוכר אולי... ואז אבל אמרת...
....
חן: משפיע לרעה על המשפט, מה התוצאה של זה, מחוץ לאולם פה (מצביע על ספסלי העיתונאים) הדבר היחיד שמהודהד משם לשם, זה התרסקות, שקרים, נחשפו שקריו!
(פרשנות: בדיוק הוצאתי לפני שעה על התרסקות נתניהו על דוכן העדים)
חן: כאשר מייצרים תיאטרון נשף מסיכות, המשמעות היא אחת, אין אף סוגיה, אפשר את כל היום בשלוש שאלות, חשוב חשוב חשוב שלושה ימים, או ... היום... היום נועד, לא נועד חוזר בי, חברתי הטובה, אבל זו התוצאה, ולכן אם שואלים אותי, לא הגון, צריך להיות לדבר הזה סוף, מדובר בסדר חשיבות עשירי ביחס למחלוקת
(פרשנות: לא מסכימה עם אף מילה במצג של עו"ד חן...)
שופטת: עו"ד חן תוריד את הטנעות
חן: כתב האישום נכנס ברגל גסה לנבכי נפשותיהם של אנשים... מייחסת כוונות, ניקח את אירוע השבעה
תירוש: אנחנו בסיכומים?
חן: מתנגד לקו החקירה ומבקש החלטה... כבודכם יודעים שבשבעה היו שופטים... נביא הזמה? לאן מגיעים, כל ההתנגדויות שלי ממוקדות בעניין של המידה, שאלה לגיטימית לבוא להגיד, אני אומרת לך שבני הזוג אלוביץ' באו כי ככה, כמה חבל תתנו לזה, מנוצל למטרות זרות במשפט... כל פרשת התביעה, גברתי היתה אומרת אבל הוא אמר שלא זוכר
שופטת: מציגים לו את מה שהוגש מטעמו
חן: אפשר לקחת את התמונה האמיתית שמתשקפת, לא מפוזיציה, לא מתוך רצון מעריץ וסוגד, ולא מתוך שטנה שאין לה רפואה לאיש, ולשאול האם חמש ישיבות מדציקות והאם אפשר לקצר את הסבל העצום והאם תפקיד ביהמ"ש ישמש במה שעל בסיסה יהודהד למטרות זרות דברים שלא קשורים למשפט, אני חושב שהשאלה נשאלה התשובה נתנה בכל זווית אפשרית
בר-עם: הדברים נשמעו מר חן
חדד: אומר בשני משפטים, אין ספק שאנחנו ביום חקירה חמישי, האחרון היה מלא, היו חצאים... יחס... לכאורה לא במכפלות של 1 לשלוש, נהיה פי עשרה או עשירם, חושב שכמו שכבודכם בא ואמר מדי פעם נקודה מוצתה... שואל את עצמי למה 4 ימים בשבוע, אפשר לרכז, יום בשבוע
שופטת:
חדד: אני מציעה חמישה ימים, שישיה ימים, אפשר עד שבת ובצאת שבת... יכול להיות שיש דברים יורת חשובים...
(פרשנות: ההגנה עם התנגדויות הזויות, מצגי שווא של המתרחש, אפשר לתת להם נקודות על משחק...)
חדד: אבל יש בקשת חנינה מקווה שהיא תתקבל וניגאל כולנו המעניין הזה בעזרת השם ובקרוב כך או כך כבודכם קובע את המידה לא אנחנו
שופטת: שייכנס. שיענה על השאלה
ההתנגדות נדחתה (כמובן)
תירוש: מציגה את לנתניהו
נתניהו: זה היה בין השאר, קודם כל אמרתי באופן פומבי, קודם כל, אמרתי שהתקשורת הישראלית היתה מוטית באופן קיצוני, נגד הימין ונגד העמדות... תוקפים אותי תוקפים את כל... אם עמדות אחרות, אמרתי יש לך הזמדנות, מיד עשיתי פיבוט לדבר הגדול, אז מה חדש כאן
בר-עם: זה שהשיב...
חדד:...
תירוש: נראה בפרוטוקול, אומר לאדוני לא חשבנו שתהיה מחלוקת על הנקודה, כשהנאשם לא אומר את הדברים ומשיב רק על צפון, התשובה היתה שלא עסק בסיקור שלו, רק בצופן. חקירה נגדית רגילה ושגרתית לחלוטין
נתניהו: זה היה בין השאר, קודם כל אמרתי באופן פומבי, קודם כל, אמרתי שהתקשורת הישראלית היתה מוטית באופן קיצוני, נגד הימין ונגד העמדות... תוקפים אותי תוקפים את כל... אם עמדות אחרות, אמרתי יש לך הזמדנות, מיד עשיתי פיבוט לדבר הגדול, אז מה חדש כאן
בר-עם: זה שהשיב...
חדד:...
תירוש: נראה בפרוטוקול, אומר לאדוני לא חשבנו שתהיה מחלוקת על הנקודה, כשהנאשם לא אומר את הדברים ומשיב רק על צפון, התשובה היתה שלא עסק בסיקור שלו, רק בצופן. חקירה נגדית רגילה ושגרתית לחלוטין
תירוש: מר אלוביץ' גם מציע לפנות אליו בענייני סיקור, אמרת שגרתי שתמיד אומרים לכם לפנות, אתה מאשר
נתניהו: לא יכול לזכור את הפרטים אבל אם כתבנו מן הסתם זה מה שזכרתי
חדד: אני רואה סרטון בפייסבוק שניגש אליכם....
שופטת: כשישבנו לשתות קפה? לא נבהלים...
חדד: ניגש ... לא
שופטת: לא מתרגשים, אנחנו מתעלמים
חדד: למה שנתעלם, מצבנו ניקרגואה... מילא שאחרי, אחרי כבודכם רודפים ולא אומרים שום דבר, מה זה??? עם כל הכבוד, זה לא יכול להיות
שופטת: שכחנו מזה בכלל
חן: אגיד לכם מי מתרגש, הלקוחות שלי שרועדים מפחד
שופטת: עו"ד חן, זה לא מזיז לנו, באמת
חן: מאוד חוששים, זה מופרע אחד
חדד: בשכונה של השופט בר-עם מחלקים פליירים, קליין תמונה שלה... חקרו... אם מישהו עושה את זה לכבודכם מהצד השני הוא היה עצור
תירוש: לא יודעים על מה מדובר, באמצע חקירה נגדית
שופטת: ממשיכים
חן: רק רוצה לומר לכבודכם... העניין הוא אחר, הוא קונרטי אישי מהותי, יש נאשמים שגורלם תלוי בהחלטתכם, הם רואים את הלחצים, ועכשיו זה חצה גבול והופך להיות הטרדות של ממש,ה שופטים בשר ודם, צריך להיפסק, שמח שישמעו שאמרתם לא מזיז לכם חושב שצריך לתת לזה ביטוי יותר משמעותי, למה אתם בשר ודם, עם כל הכבוד והעיקר שאני רוכש לכבודכם, אתם בשר ודם לא צריך להציק לכם, או שצועקים ברמקול שאלוביץ' ילך לכלא כי הגיליוטינה מחכה, יש עניין תחשווות יש עניין אנושי יש מראית פ]ני הצדק, אמרתי נשף המסיכות, אמרתי לו יכול להיות מצב, אי אפשר, אני חושב שצריך תגובה, לא מספיק להגיד שלא מזיז לכם, מכיוון שמזיז לנו וללקוחות שלי, צריכה להיות תגובה הנהלת בתי המשפט, וצריכה להיות תגובה
שופטת: אם לא הייתם מזכירים את זה לא היינו זוכרים, ברשתות לא נמצאים...
חן...
תירוש: לא יודעים במה מדובר מגנים כל התקפה על מי מהצדדים וכל התקפה על כל צד שהוא סומכים על ביהמ"ש שהוא מספיק מקצועי לבחון את הדברים על בסיס ראיות
שופטת: מודים לכם על הדאגה
נתניהו: לא יכול לזכור את הפרטים אבל אם כתבנו מן הסתם זה מה שזכרתי
חדד: אני רואה סרטון בפייסבוק שניגש אליכם....
שופטת: כשישבנו לשתות קפה? לא נבהלים...
חדד: ניגש ... לא
שופטת: לא מתרגשים, אנחנו מתעלמים
חדד: למה שנתעלם, מצבנו ניקרגואה... מילא שאחרי, אחרי כבודכם רודפים ולא אומרים שום דבר, מה זה??? עם כל הכבוד, זה לא יכול להיות
שופטת: שכחנו מזה בכלל
חן: אגיד לכם מי מתרגש, הלקוחות שלי שרועדים מפחד
שופטת: עו"ד חן, זה לא מזיז לנו, באמת
חן: מאוד חוששים, זה מופרע אחד
חדד: בשכונה של השופט בר-עם מחלקים פליירים, קליין תמונה שלה... חקרו... אם מישהו עושה את זה לכבודכם מהצד השני הוא היה עצור
תירוש: לא יודעים על מה מדובר, באמצע חקירה נגדית
שופטת: ממשיכים
חן: רק רוצה לומר לכבודכם... העניין הוא אחר, הוא קונרטי אישי מהותי, יש נאשמים שגורלם תלוי בהחלטתכם, הם רואים את הלחצים, ועכשיו זה חצה גבול והופך להיות הטרדות של ממש,ה שופטים בשר ודם, צריך להיפסק, שמח שישמעו שאמרתם לא מזיז לכם חושב שצריך לתת לזה ביטוי יותר משמעותי, למה אתם בשר ודם, עם כל הכבוד והעיקר שאני רוכש לכבודכם, אתם בשר ודם לא צריך להציק לכם, או שצועקים ברמקול שאלוביץ' ילך לכלא כי הגיליוטינה מחכה, יש עניין תחשווות יש עניין אנושי יש מראית פ]ני הצדק, אמרתי נשף המסיכות, אמרתי לו יכול להיות מצב, אי אפשר, אני חושב שצריך תגובה, לא מספיק להגיד שלא מזיז לכם, מכיוון שמזיז לנו וללקוחות שלי, צריכה להיות תגובה הנהלת בתי המשפט, וצריכה להיות תגובה
שופטת: אם לא הייתם מזכירים את זה לא היינו זוכרים, ברשתות לא נמצאים...
חן...
תירוש: לא יודעים במה מדובר מגנים כל התקפה על מי מהצדדים וכל התקפה על כל צד שהוא סומכים על ביהמ"ש שהוא מספיק מקצועי לבחון את הדברים על בסיס ראיות
שופטת: מודים לכם על הדאגה
תירוש: חוץ מהפגישה הזו אתה נפגש עוד 8 פגישות אישיות ועוד פגישה זוגית אחת במהלך השנים 2013-2015, הכנו נייר עזר שמרכז את הפגישות...
התנגדות בהגנה
תירוש: חבריי הכינו ניירות עזר, אמרו שמסתמך על ראיות לא התנגדנו, מאוד מקובל, כשבחנו במשרד, שלעומת 2013-2015 - ב 2015, חלק מהפגישות בטעות ממש לא נכנסו, לכן כלי עזר, יש מוצגים שהוגשו לא זזים מטר
מילשטיין: אין לנו דרך לבדוק שהכל מדויק
תירוש: לא ראיה
חדד: לא יודע אם נכון לא יודע
שופטת: אפשר להגיד הכל במסגרת שאלה, תבדקו אח"כ
תירוש:
שוםטת: אם יש טעות תגידו שיש טעות
תירוש: נייר עזר לא ראייה
התנגדות בהגנה
תירוש: חבריי הכינו ניירות עזר, אמרו שמסתמך על ראיות לא התנגדנו, מאוד מקובל, כשבחנו במשרד, שלעומת 2013-2015 - ב 2015, חלק מהפגישות בטעות ממש לא נכנסו, לכן כלי עזר, יש מוצגים שהוגשו לא זזים מטר
מילשטיין: אין לנו דרך לבדוק שהכל מדויק
תירוש: לא ראיה
חדד: לא יודע אם נכון לא יודע
שופטת: אפשר להגיד הכל במסגרת שאלה, תבדקו אח"כ
תירוש:
שוםטת: אם יש טעות תגידו שיש טעות
תירוש: נייר עזר לא ראייה
תירוש: לא נגיש אין בעיה, הפגישות עלו במספר רב של מוצגים
תירוש: מראה לך נייר עזר שהכנו
תירוש: מראה לך את הפגישות -
מפנה אותך לפגישה שנייה של הזוגות
20.1.2015
תירוש: שנתיים לאחר מפגש הזוגות הראשון, יש מפגש שוב בעיצומה של מערכת בחירות כשאתה סופר עמוס ועסוק, שואלת האם זה צריך מקרים מופלא ששתי הפגישות הזוגיות היחידות שלכם נקבעות בתוך מערכת בחירות או אם הקשר בא... או שזה מפגש שמונע בגלל האינטרסים במערכת בחירות
נתניהו: חושב שאאכזב אותך... חושב שהיו עוד מפגשים שהזוגות היו נוכחים... חושב שהיו עוד...
תירוש
נתניהו: לא היה בזמן בחירות
תירוש: דברתי על מפגשים ב- 8 עיניים זוגיים, לא מפגשים חברתיים, בסדר לספר על עוד מפגשים, ההגנה לא הציגה פגישות נוספות, גם עכשיו אתה מספר על פגישה לא בשמונה עיניים, ואני שואלת אם מונע מאינטרסים של בחירות
נתניהו: לגבי הראדונה לא לגביי השנייה... אם את מנסה לחבר ... שתי נקודות עושות קו, אין נקודה שלישית (אנגלית הכל) פגישה ראשונה לא ופגישה שנייה...
תירוש: רוצה להראות לך מר אמר פילבר, סיפר מיוזמתו לפני שהוצגה ... מספר על הדבר מיוזמתו, מפנה ל - ...
תירוש: מראה לך נייר עזר שהכנו
תירוש: מראה לך את הפגישות -
מפנה אותך לפגישה שנייה של הזוגות
20.1.2015
תירוש: שנתיים לאחר מפגש הזוגות הראשון, יש מפגש שוב בעיצומה של מערכת בחירות כשאתה סופר עמוס ועסוק, שואלת האם זה צריך מקרים מופלא ששתי הפגישות הזוגיות היחידות שלכם נקבעות בתוך מערכת בחירות או אם הקשר בא... או שזה מפגש שמונע בגלל האינטרסים במערכת בחירות
נתניהו: חושב שאאכזב אותך... חושב שהיו עוד מפגשים שהזוגות היו נוכחים... חושב שהיו עוד...
תירוש
נתניהו: לא היה בזמן בחירות
תירוש: דברתי על מפגשים ב- 8 עיניים זוגיים, לא מפגשים חברתיים, בסדר לספר על עוד מפגשים, ההגנה לא הציגה פגישות נוספות, גם עכשיו אתה מספר על פגישה לא בשמונה עיניים, ואני שואלת אם מונע מאינטרסים של בחירות
נתניהו: לגבי הראדונה לא לגביי השנייה... אם את מנסה לחבר ... שתי נקודות עושות קו, אין נקודה שלישית (אנגלית הכל) פגישה ראשונה לא ופגישה שנייה...
תירוש: רוצה להראות לך מר אמר פילבר, סיפר מיוזמתו לפני שהוצגה ... מספר על הדבר מיוזמתו, מפנה ל - ...
"אני זוכר שהיה פעם אחת שאמרו הערב אין שום דבר כי יש ארוחת ערב של הזוגות, אלוביץ', אני לא ידעתי על הקשר אבל....סוג של חברות..."
תירוש: פילבר מתאר לוז צפוף, נוכח הדבריפ, מוצא זמן נכוח קמפיין, כי זה חלק מהצרכים שלך בקמפיין בחירות
נתניהו: לא יכול להגיד, אם לא התבקשתי במהלך, לא יודע אם לא היו םגישות אחרות, לא מגיע למצב של שיעבוד טואטלי, פילבר מתאמץ, נהיה עד מדינה במהירות של כל הזמנים... חקירה של אסייג, קיצה סבן, מומי, רואה את כל ה... לא יכול להגיד יותר מזה
חדד
נתניהו: האם קיימתי עוד ארוחותע רב חושב שכן
תירוש: לפי פילב,ר חזר על עדותו אמר שהיתה משמעת קמפיין מאוד חזקה
נתניהו: יש משמעת... בסדר...
תירוש: פילבר מתאר לוז צפוף, נוכח הדבריפ, מוצא זמן נכוח קמפיין, כי זה חלק מהצרכים שלך בקמפיין בחירות
נתניהו: לא יכול להגיד, אם לא התבקשתי במהלך, לא יודע אם לא היו םגישות אחרות, לא מגיע למצב של שיעבוד טואטלי, פילבר מתאמץ, נהיה עד מדינה במהירות של כל הזמנים... חקירה של אסייג, קיצה סבן, מומי, רואה את כל ה... לא יכול להגיד יותר מזה
חדד
נתניהו: האם קיימתי עוד ארוחותע רב חושב שכן
תירוש: לפי פילב,ר חזר על עדותו אמר שהיתה משמעת קמפיין מאוד חזקה
נתניהו: יש משמעת... בסדר...
תירוש מקריאה מחקירת נתניהו:
"אני בתוך מערכת בחירות, חוץ מזה שראש ממשלה, קבינט, שר חחוץ"
תירוש: זו רק הדגמה שאתה מאוד עסוק במערכת בחירות עד כדי כך שאת מנכל משרדך לא יכול לפגוש ואתה מפנה זמן לפגוש את הזוג אלבויץ', שלא פגשת, זה מלמד אותי שהסיקור בוואלה היה חשוב לך
נתניהו: מפנה זמני בהתאם ליכולת שלי, עושה איי זמן, הייתי עוסק, צריך לחשוב לקראת מה הולך היום, לקחתי זמן לעשות אירוע חופשי חסר תכלית פגישה עם עוד זוג, ואני באמת בזמן קשה, אבל אתמול, רתמול! היינו בארועחת ערב עם עוד זוג... זה כל כך אבסורדי לא יודע מה להגיד...
חדד
נתניהו: רוצה לתת עדות לביהמ:ש, אני בן אדם, אניק ורא את הכתבה הזו שבה הראו לי את ההלקטה, מרגש מאוד, אם זה היה ערוץ 12 הייתי הולך מה זה מעיד שיש לי רגשות, שאני בן אדם, ... שעות פנאי...
"אני בתוך מערכת בחירות, חוץ מזה שראש ממשלה, קבינט, שר חחוץ"
תירוש: זו רק הדגמה שאתה מאוד עסוק במערכת בחירות עד כדי כך שאת מנכל משרדך לא יכול לפגוש ואתה מפנה זמן לפגוש את הזוג אלבויץ', שלא פגשת, זה מלמד אותי שהסיקור בוואלה היה חשוב לך
נתניהו: מפנה זמני בהתאם ליכולת שלי, עושה איי זמן, הייתי עוסק, צריך לחשוב לקראת מה הולך היום, לקחתי זמן לעשות אירוע חופשי חסר תכלית פגישה עם עוד זוג, ואני באמת בזמן קשה, אבל אתמול, רתמול! היינו בארועחת ערב עם עוד זוג... זה כל כך אבסורדי לא יודע מה להגיד...
חדד
נתניהו: רוצה לתת עדות לביהמ:ש, אני בן אדם, אניק ורא את הכתבה הזו שבה הראו לי את ההלקטה, מרגש מאוד, אם זה היה ערוץ 12 הייתי הולך מה זה מעיד שיש לי רגשות, שאני בן אדם, ... שעות פנאי...
חדד שואל על שתי הפגישות האחרונות בנייר....
תירוש: אם נסתכל על נייר העזר, אתה נפגש בתקופת בחירות 2015 עוד פעמיים, 28.11.2014 - אנחנו טענו שפגישה זו יש לה הסבר אחר, אינטרסים מר אלוביץ', יוזמה, בכתב האישום, הגבלים, אתה הסברת לשיטתך פגישה שקשורה לבחירות, אם כך אתה משקיע בבחירות זמן משמעותי עם בעל אתר, שאתה טוען זניח שבזניחים, 3 פגישות בתוך תקופת הבחירות 2 אישיות אחת זוגית
נתניהו: מי שעודד אותי לפגישה ניר חפץ, אמר לי תפגש עם מו"לים, נפגשתי עם כמה וכמה, זה היה בעידוד וצדק. לגבי הפגישה השנייה, קשורה בהגעתו של ראש ממשלת יפן... התבקשתי, יצרתי קשר, הפגישותה אלה הניבו קפיצה מטאורית, אמרתי ששאול מומחה גדול ביפן, עקב, זה עזר, עזר מאוד, אלה היו שתי הפגישות
תירוש: נתייחס בהמשך למה שאתה טוען שהפגישה עסקה ביפן. רוצה להראות דברים שאמרת בחקירה שלך (במשטרה)
תירוש: אם נסתכל על נייר העזר, אתה נפגש בתקופת בחירות 2015 עוד פעמיים, 28.11.2014 - אנחנו טענו שפגישה זו יש לה הסבר אחר, אינטרסים מר אלוביץ', יוזמה, בכתב האישום, הגבלים, אתה הסברת לשיטתך פגישה שקשורה לבחירות, אם כך אתה משקיע בבחירות זמן משמעותי עם בעל אתר, שאתה טוען זניח שבזניחים, 3 פגישות בתוך תקופת הבחירות 2 אישיות אחת זוגית
נתניהו: מי שעודד אותי לפגישה ניר חפץ, אמר לי תפגש עם מו"לים, נפגשתי עם כמה וכמה, זה היה בעידוד וצדק. לגבי הפגישה השנייה, קשורה בהגעתו של ראש ממשלת יפן... התבקשתי, יצרתי קשר, הפגישותה אלה הניבו קפיצה מטאורית, אמרתי ששאול מומחה גדול ביפן, עקב, זה עזר, עזר מאוד, אלה היו שתי הפגישות
תירוש: נתייחס בהמשך למה שאתה טוען שהפגישה עסקה ביפן. רוצה להראות דברים שאמרת בחקירה שלך (במשטרה)
תירוש: אמרת אז שהפגישה הזו 28.22.14 לא קשורה רלגולציה קשורה לבחירות אבל לא נתת את ההסבר שמר חפץ שידל אותך זה הדבר שהגיע בעדות בביהמ"ש -
תירוש: לשיטתנו זו פגישה ההגבלים לשיטתך פגישת בחירות טבעי, חפץ שידל אותי, אדוני גם לא נראה לי שאתם אדם נוח לשידול
נתניהו: אם מישהו קודח הוא יכול באמת להצליח
תירוש מציגה את החקירה - אומר החוקר -
...
"הולך ומתגבש לבחירות סביר להניח שארצה לדבר איתו על זה, כל התקשורת נושא שמטריד אותי כל הזמן... למה לא... "
תירוש: אומרת לך, לשיטתך אתה, עוד לפני שמתפרסמת העובדה שיש בחירות, אתה מספר כאן שמאוד טבעי שתפגש עם אלוביץ', בעצמך, לא שידול לא חפץ, כך אתה אומר כאן, ואומרת לך, שזה מלמד אותנו עד כמה לשיטתך אתה זה טבעי שתתרגש, באתר שהיום אתה טוען קיקיוני שולי זניח שבזניחים
חן מתנגד
נתניהו יוצא
תירוש: לשיטתנו זו פגישה ההגבלים לשיטתך פגישת בחירות טבעי, חפץ שידל אותי, אדוני גם לא נראה לי שאתם אדם נוח לשידול
נתניהו: אם מישהו קודח הוא יכול באמת להצליח
תירוש מציגה את החקירה - אומר החוקר -
...
"הולך ומתגבש לבחירות סביר להניח שארצה לדבר איתו על זה, כל התקשורת נושא שמטריד אותי כל הזמן... למה לא... "
תירוש: אומרת לך, לשיטתך אתה, עוד לפני שמתפרסמת העובדה שיש בחירות, אתה מספר כאן שמאוד טבעי שתפגש עם אלוביץ', בעצמך, לא שידול לא חפץ, כך אתה אומר כאן, ואומרת לך, שזה מלמד אותנו עד כמה לשיטתך אתה זה טבעי שתתרגש, באתר שהיום אתה טוען קיקיוני שולי זניח שבזניחים
חן מתנגד
נתניהו יוצא
חן: התביעה לא רשאית להציג תמונה מטעה.... פגישת ההגבלים... ניר חפץ שולל לחלוטין פגישת ההגבלים... הראנו עשים דבר חריג... מקרינים לו קטע מדבר על פגישה בנובמבר... מסתבר שמראים לו קטע על פגישה עם סטלה הנדלר משרדי יורוקום לא קשור לזה, הטעו וניסו לשבש דעתו לגבי זה שהפגישה היתה בנובמבר.... מתעלמים מגרסתו.... מטיחים בדצמבר 2025, בראש הממשלה, משהו שדיבר גם איתו בעניין הבחירות, הצגה מטעה חלקית מתעלמת לא רק מראיון ומראיו אובהייקטיביות שמופיעו בתמלילים הקלטות וידאו אודיו לא נאמן לעדוית התוצאה לא משרתת את המשפט, משרת... מטרות אחרות, בזבוז זמן, עינוי דין המציאות מפה משפט ומשפט
בר-עם: עו"ד תירוש במשפט...
תירוש: לו היו מגבלים את חברי למשפט...
חדד קם
שופטת: אומרת לו לשבת...
תירוש: גם אני יכולה לנתח חברי יודע שלא היתה הטעיה, לא היתה עילה להתנגדות, חברי סיכם מדוע פגישה ההגבלים לא היתה במועד שלה ומה שעשו לדעתו כן עשו לא עם חפץ כדי שינסה למקם, זה מה שעשו עם חפץ, לכן בתום חקירה אמר ידוע לתאר השתלשות עניינים יווגע לתאר שנסעכי לירושחים והגשתי לו מסמך ובסמוך היתה פגישה... זה מה שאמר חפץ מה הקשר...
תירוש: אני מבינה שחבריי לא נוח עם המחלוקת אז מנסים להגיד מייצרים מחלוקת, בעדות במשפט אמר שהפגישה נועדה לבחירות. אמר בבית המשפט, שחפץ שידל אותו לזה. בסה"כ הראיתי לו את מה שאמר בחקירה, גם חברי אמר שנתניהו שלך... בחקירה ראינו שלא אמר ששידל, ענייןה בחירות,
שידול חפץ לא עלה שיסביר מה שיסביר
חן: כבודכם להשיב, חברתי, לא זכרתי הדבר לא נכון לא התייחסתי לתאריכים שהראו לו, הראו לו קטע...
חן: אמר.. עד המדינה שלה...
תירוש: מתנגדת לכל מה שאמר...
חדד קם...
בר-עם: עו"ד תירוש במשפט...
תירוש: לו היו מגבלים את חברי למשפט...
חדד קם
שופטת: אומרת לו לשבת...
תירוש: גם אני יכולה לנתח חברי יודע שלא היתה הטעיה, לא היתה עילה להתנגדות, חברי סיכם מדוע פגישה ההגבלים לא היתה במועד שלה ומה שעשו לדעתו כן עשו לא עם חפץ כדי שינסה למקם, זה מה שעשו עם חפץ, לכן בתום חקירה אמר ידוע לתאר השתלשות עניינים יווגע לתאר שנסעכי לירושחים והגשתי לו מסמך ובסמוך היתה פגישה... זה מה שאמר חפץ מה הקשר...
תירוש: אני מבינה שחבריי לא נוח עם המחלוקת אז מנסים להגיד מייצרים מחלוקת, בעדות במשפט אמר שהפגישה נועדה לבחירות. אמר בבית המשפט, שחפץ שידל אותו לזה. בסה"כ הראיתי לו את מה שאמר בחקירה, גם חברי אמר שנתניהו שלך... בחקירה ראינו שלא אמר ששידל, ענייןה בחירות,
שידול חפץ לא עלה שיסביר מה שיסביר
חן: כבודכם להשיב, חברתי, לא זכרתי הדבר לא נכון לא התייחסתי לתאריכים שהראו לו, הראו לו קטע...
חן: אמר.. עד המדינה שלה...
תירוש: מתנגדת לכל מה שאמר...
חדד קם...
תירוש
חדד: אף אחד לא אמר שנקצוב לך את הדיונים ב 1000 4000 ... לנו לא עשו טובה שקוצבים כל תיק ספציפי... תיק אלף 4 דיונים 2000 2 ימי דיונים רואה איפה נצמצאים בתיק
שופטת: אפשר להכניס אותו?
חדד מעדכן שהוכנסה מעטפה
השופטים מעיינים בנייר שהוגש להם ולתביעה
מבקשים הפסקה
שופטת שואלת אם יש הערכת זמן
חדד: אין לנו מידע
חדד: אף אחד לא אמר שנקצוב לך את הדיונים ב 1000 4000 ... לנו לא עשו טובה שקוצבים כל תיק ספציפי... תיק אלף 4 דיונים 2000 2 ימי דיונים רואה איפה נצמצאים בתיק
שופטת: אפשר להכניס אותו?
חדד מעדכן שהוכנסה מעטפה
השופטים מעיינים בנייר שהוגש להם ולתביעה
מבקשים הפסקה
שופטת שואלת אם יש הערכת זמן
חדד: אין לנו מידע
חזרנו.
תירוש:
חדד: בהפסקה צפינו בסרטון חושב שנחצו כל הגבולות, צריך תלונה במשטרה בעניין
שחם: מר חדד
חדד: פשוט צפיתי בהכל, באמת יש גבולות של חוצים לא עוברים פה נחצו, לא אומר כל התדרוכים מכתבות בתקשורת, ולנו מותר כהגנה
שחם: אפשרנו בואו נתקדם
חדד: לא מציג את הסרטון הגם שהוא
... "ברק שלכם"
תירוש: נאמר "ברק שלכם" חמור מאוד, כשאחרינו רודפים... להגיד לנו "ברק שלכם" אין דבר יותר חמור מזה,
חדד
תירוש: אני מדברת עדיין
תירוש: חברי אמר תדרוכים וכבר זה תפס לי את האוזן, הוסיף ואמר "ברק שלכם" סליחה, זה חוצפה, כאילו שלחנו מישהו, מאוד מקומם
תירוש:
חדד: בהפסקה צפינו בסרטון חושב שנחצו כל הגבולות, צריך תלונה במשטרה בעניין
שחם: מר חדד
חדד: פשוט צפיתי בהכל, באמת יש גבולות של חוצים לא עוברים פה נחצו, לא אומר כל התדרוכים מכתבות בתקשורת, ולנו מותר כהגנה
שחם: אפשרנו בואו נתקדם
חדד: לא מציג את הסרטון הגם שהוא
... "ברק שלכם"
תירוש: נאמר "ברק שלכם" חמור מאוד, כשאחרינו רודפים... להגיד לנו "ברק שלכם" אין דבר יותר חמור מזה,
חדד
תירוש: אני מדברת עדיין
תירוש: חברי אמר תדרוכים וכבר זה תפס לי את האוזן, הוסיף ואמר "ברק שלכם" סליחה, זה חוצפה, כאילו שלחנו מישהו, מאוד מקומם
תירוש: אנחנו טענו שהפגישה הזו היא פגישת ההגבלים אתה הסברת שזו פגישה בגלל שאתה יוצא למערכת בחירות, רק ההבדל הוא, שבחקירה הסברת, כפי שכך,
ובעדות הוספת תוספת שידול חפץ, חדשה, לא היתה בזמן אמת
נתניהו: יש כמה וכמה סיבות, קודם כל יודע שהולך לבחירות כמה ימים לנפי שמפזר ממשלה, יודע, התייעצתי עם חפץ, בוא נתחיל לדבר עם מו"לים, לא רק איתו, זה טבעי, עם אלובי' יש לי עוד נושאים, זה נושא תמידי איך תהפוך את הדנא, ואם אתה לא הופך, תן למישוה אחר להפוך, תמכור...
תירוש: בהמשך העמוד שואלים אותך - לא, אני רוצה להבין... שואלים אותך, בשורה 11, אז תשתף בהחלטה ללכת לבחירות, לא חושב, החלטה שבאה כהלם, לא שיתפתי אף אחד גם את ניר לא, - בזכרון שלך יוזמה שלה לדבר עם אלוביץ', כי אתה בזכרון שלך בחקירה, לא רק לא זוכרת שניר חפץ שידל, אתה גם לא זוכר אם שיתפת אותו בכלל, לכן אני מציעה לך שהוספת בעדות שניר חפץ שידל אותך כדי להקטין את מה שאתה נתת לו מקום בוואלה במערכת הבחירות הזו...
נתניהו:... כשאני... אני אומר שוקל... אבל על האפשרות שאלך, אין ספק שדיברתי איתו
ובעדות הוספת תוספת שידול חפץ, חדשה, לא היתה בזמן אמת
נתניהו: יש כמה וכמה סיבות, קודם כל יודע שהולך לבחירות כמה ימים לנפי שמפזר ממשלה, יודע, התייעצתי עם חפץ, בוא נתחיל לדבר עם מו"לים, לא רק איתו, זה טבעי, עם אלובי' יש לי עוד נושאים, זה נושא תמידי איך תהפוך את הדנא, ואם אתה לא הופך, תן למישוה אחר להפוך, תמכור...
תירוש: בהמשך העמוד שואלים אותך - לא, אני רוצה להבין... שואלים אותך, בשורה 11, אז תשתף בהחלטה ללכת לבחירות, לא חושב, החלטה שבאה כהלם, לא שיתפתי אף אחד גם את ניר לא, - בזכרון שלך יוזמה שלה לדבר עם אלוביץ', כי אתה בזכרון שלך בחקירה, לא רק לא זוכרת שניר חפץ שידל, אתה גם לא זוכר אם שיתפת אותו בכלל, לכן אני מציעה לך שהוספת בעדות שניר חפץ שידל אותך כדי להקטין את מה שאתה נתת לו מקום בוואלה במערכת הבחירות הזו...
נתניהו:... כשאני... אני אומר שוקל... אבל על האפשרות שאלך, אין ספק שדיברתי איתו
תירוש: תוכן הפגישות
נראה מה אמרת בחקירה
תירוש: מתייחסת לתשובה לא לרגולציה, אתה אומר - יורם לא היה דבר כזה, באתי ודרשתי סיקור הוגן, לשנות את האתר לכיוון
נתניהו: אומר אח"כ ביקשתי...
תירוש: אמרת אינטואיטיבי את המילה "דרשתי" התביעה לא המציאה, כשאתה מתאר את הפגישות כפגישות נוקבות שעוסקות בעיקרן בנושא הסיקור, פגישות שהוא זז בהן באי נוחות, רוצה להתחיל במקטע...
"זוכר שכל הפגישות האלה, הייתי, הפגישות האלה היו נוקבות מאוד הייית בא בטענות נקובות, זז בכסאו, אמר אנשים אמרתי תחילף את האנשים"
תירוש: פגישות נוקבות שעוסקות בעניין הסיקור
שופטת: לא אומר סיקור
"כל הפגישות דיברתי על נושא התקשורת"
תירוש: אומר תחילף את האנשים
נתניהו: בדיוק מה שאמרתי, שיחות, זה העניין שלי באתר, במידה שהיה לי עניין, העניין המרכזי שהוא יכול להוות פלטפורמה, שיגדל יוסיף השפעה, גיוון, ואילו היה בדעות של שוקן חבל היה לדבר... אמרתי, מישהו שבדעות הפוכות תיקח את האתר תחילף את האנשים... עצם האינטרס שלי במיוחד, היית לי תקווה שהוא משתכנע
תירוש: כשאתה מדבר איתו על איך שהאתר מסקר להחליף אנשים, אתה אומר זע באי נוחות אתה מבקש אז תחילף את האנשים אתה מאשר שהשיחות נוקבות מאוד
נתניהו:... אף אחד לא מונע ממנו צריך הסבר למה הוא, הגעתי למסקנה שהוא ימין מבוהל, כל אדם בנוי איך שהוא בנוי הוא כנראה לא היה בנוי לזה דיברתי על זה יותר ויותר שימכור...
נראה מה אמרת בחקירה
תירוש: מתייחסת לתשובה לא לרגולציה, אתה אומר - יורם לא היה דבר כזה, באתי ודרשתי סיקור הוגן, לשנות את האתר לכיוון
נתניהו: אומר אח"כ ביקשתי...
תירוש: אמרת אינטואיטיבי את המילה "דרשתי" התביעה לא המציאה, כשאתה מתאר את הפגישות כפגישות נוקבות שעוסקות בעיקרן בנושא הסיקור, פגישות שהוא זז בהן באי נוחות, רוצה להתחיל במקטע...
"זוכר שכל הפגישות האלה, הייתי, הפגישות האלה היו נוקבות מאוד הייית בא בטענות נקובות, זז בכסאו, אמר אנשים אמרתי תחילף את האנשים"
תירוש: פגישות נוקבות שעוסקות בעניין הסיקור
שופטת: לא אומר סיקור
"כל הפגישות דיברתי על נושא התקשורת"
תירוש: אומר תחילף את האנשים
נתניהו: בדיוק מה שאמרתי, שיחות, זה העניין שלי באתר, במידה שהיה לי עניין, העניין המרכזי שהוא יכול להוות פלטפורמה, שיגדל יוסיף השפעה, גיוון, ואילו היה בדעות של שוקן חבל היה לדבר... אמרתי, מישהו שבדעות הפוכות תיקח את האתר תחילף את האנשים... עצם האינטרס שלי במיוחד, היית לי תקווה שהוא משתכנע
תירוש: כשאתה מדבר איתו על איך שהאתר מסקר להחליף אנשים, אתה אומר זע באי נוחות אתה מבקש אז תחילף את האנשים אתה מאשר שהשיחות נוקבות מאוד
נתניהו:... אף אחד לא מונע ממנו צריך הסבר למה הוא, הגעתי למסקנה שהוא ימין מבוהל, כל אדם בנוי איך שהוא בנוי הוא כנראה לא היה בנוי לזה דיברתי על זה יותר ויותר שימכור...
תירוש: רוצה עוד קטע -
"קודם כל יכול להיות שאני מאוד כועס עליו, בוודאי נכון לגבי הכיסוי, מאוד ביקורתי לגבי הקו של וואלה... כל הפגישות היו ... כל הפגישות היו ביוזמתי ובכל הפגישות העליתי את העניין של וואלה...
-קראת כדי לנזוף בו?
-כן... כל הפגישות היו.... הפגישות היו בבית גם מוזי ורטהיים הגיע גם שלדון אדלסון... אני זוכר שהיו לי הרבה תלונות על וואלה"
תירוש: אני שואלת האם בעצם הפגישות, כמו שאתה אומר כאן, על תלונות קשות על וואלה ואתה קראת לו ללשכה שלך כדי להגיד לו את התלונות כדי לנזוף בו והוא זז באי נוחות
נתניהו: גברת תירוש אמרתי, יש לך הזמדנות לעשות שינוי היסטורי... זה מה שחשבתי שאולי יעזור שייקח את האתר, שיהפוך לכלי אמיתי, אני ראיתי בעיניי רוחי את מה שברור לכל אזרח, שברגע ... שכלי תקשורתי תינתן לו דרגות חופש יהיה רב השפעה, זה ראיתי בבירור, היה קורה בוואלה... בשביל מה אתם עושים את זה... לא אמרתי שלא דיברתי על סיקור מעת לעת, חוט השני היה קודם כל שינסו לשנות... אם לא שמישהו יקנה
תירוש: מדוע מר אלוביץ' בעל שליטה בבזק, בוואלה מדוע התפתל, זז באי נוחות
נתניהו: חושב שלא היה לו את האומץ... מתעמת עם מישהו... לא נעים, מניח שחלק מאיתנו עושה את זה לעצמו, אני חשבתי שהנושא כאן... צורך מנומק, הזמדנות
תירוש: האם לא העלית בדעתך שהוא זז באי נוחות כי זה לא נעים שראש ממשלה נוזף ממך וציפיה שתעשה, כשהוא גם אדם שמחליט על עסקיך
נתניהו: לרגע לא חשבתי... אמרתי דעות... הוא בוודאי ידע שיש צורך בשינוי, אין מישהו שמונע ממנו, אני הגדרתי את זה, ימין מבוהל, ימין שחושב... זה הסביר לי את התופעה...
תירוש: רוצה להציע 8 פגישות אישיות ושתי פגישות זוגיות, אתה אומר שעיקר הנושא, ודברים שזכרת, זה הנושא שאיך אתר סיקר ואיך וואלה מסקר, רוצה להציע, שזה מתנגש עם המציאות שאתה מנסה לייצר שזה אתר שלא חשוב בכלל, כי הזמן דיברת על הרבה עבודה, להשקיע באתר שולי וקיקיוני לא מסתדר
נתניהו: 8 פגישות על 4 שנים
תירוש: 3
נתניהו: 4
נתניהו: אבל רוצה להגיד, זה ועוד חשוב, כי בזמן הזה היו לי ניסיונות אחרים לעניין אחרים הלשקיע בכל מיני אתרים, עם שורה של אנשים, עסקתי בזה בתקופה הזו כל הזמן שפאקר יקנה משהו ששלדון יקנה משהו שארנון ייכנס, כי חשבתי שזה פגם יסודי בדמוקרטיה הישראלית, הדמוקרטיה תמיד פגומה, אבל הפגם, היה ריכוזיות, תקשורת ישראלית שאין לה שום הגבלה, את זה אמרתי ב 88 כשחזרתי מהאו"ם, אח"כ במהלך השנים, גם אז פעלתי, לא רק בתחון של וואלה, אםפשרות זמינה מאוד, כך חשבתי, היו ניסיונות אחרים רבים אחרים היו עוד היוע עוד, לא היה דבר שולי בעיניי, מרכזי, כי צריך לשנות, מה שראיתי בעיני רוחי, לקח זמן להתמשש, בראייה לאחור לא קשה לך לראות אה על זה דיברת, המציאות היום שונה לחלוטין, יש כאלה שאומרים לסגור 14 ולסגור כלי ישראל... זה והרשתות החברתיות שינוי את הכל, ראיתי רק בעיניי רוחי, אבל גם אחרים היו... עשיתי שינויים, כך ראיתי כך חשבתי וכך פעלתי, אגב לא בכל...
תירוש: ציטטתי, אתה מסביר מה היה תוכן הפגישות, ושם אתה אומר... וואלה, זה היה הנושא של הפגישות אמרת יזמתי את כולן, וזה היה הנושא של השיחות, היו עוד מקטעים בחקירות
נתניהו: דיברתי איתו על זה, אם דיברתי על סיק'ור כזה או אחר, ...לא בגלל שקריטי, מעת לעת על סיקור, אמרתי כחוט השני, צופן, או על ידי שינוי החלטות
"קודם כל יכול להיות שאני מאוד כועס עליו, בוודאי נכון לגבי הכיסוי, מאוד ביקורתי לגבי הקו של וואלה... כל הפגישות היו ... כל הפגישות היו ביוזמתי ובכל הפגישות העליתי את העניין של וואלה...
-קראת כדי לנזוף בו?
-כן... כל הפגישות היו.... הפגישות היו בבית גם מוזי ורטהיים הגיע גם שלדון אדלסון... אני זוכר שהיו לי הרבה תלונות על וואלה"
תירוש: אני שואלת האם בעצם הפגישות, כמו שאתה אומר כאן, על תלונות קשות על וואלה ואתה קראת לו ללשכה שלך כדי להגיד לו את התלונות כדי לנזוף בו והוא זז באי נוחות
נתניהו: גברת תירוש אמרתי, יש לך הזמדנות לעשות שינוי היסטורי... זה מה שחשבתי שאולי יעזור שייקח את האתר, שיהפוך לכלי אמיתי, אני ראיתי בעיניי רוחי את מה שברור לכל אזרח, שברגע ... שכלי תקשורתי תינתן לו דרגות חופש יהיה רב השפעה, זה ראיתי בבירור, היה קורה בוואלה... בשביל מה אתם עושים את זה... לא אמרתי שלא דיברתי על סיקור מעת לעת, חוט השני היה קודם כל שינסו לשנות... אם לא שמישהו יקנה
תירוש: מדוע מר אלוביץ' בעל שליטה בבזק, בוואלה מדוע התפתל, זז באי נוחות
נתניהו: חושב שלא היה לו את האומץ... מתעמת עם מישהו... לא נעים, מניח שחלק מאיתנו עושה את זה לעצמו, אני חשבתי שהנושא כאן... צורך מנומק, הזמדנות
תירוש: האם לא העלית בדעתך שהוא זז באי נוחות כי זה לא נעים שראש ממשלה נוזף ממך וציפיה שתעשה, כשהוא גם אדם שמחליט על עסקיך
נתניהו: לרגע לא חשבתי... אמרתי דעות... הוא בוודאי ידע שיש צורך בשינוי, אין מישהו שמונע ממנו, אני הגדרתי את זה, ימין מבוהל, ימין שחושב... זה הסביר לי את התופעה...
תירוש: רוצה להציע 8 פגישות אישיות ושתי פגישות זוגיות, אתה אומר שעיקר הנושא, ודברים שזכרת, זה הנושא שאיך אתר סיקר ואיך וואלה מסקר, רוצה להציע, שזה מתנגש עם המציאות שאתה מנסה לייצר שזה אתר שלא חשוב בכלל, כי הזמן דיברת על הרבה עבודה, להשקיע באתר שולי וקיקיוני לא מסתדר
נתניהו: 8 פגישות על 4 שנים
תירוש: 3
נתניהו: 4
נתניהו: אבל רוצה להגיד, זה ועוד חשוב, כי בזמן הזה היו לי ניסיונות אחרים לעניין אחרים הלשקיע בכל מיני אתרים, עם שורה של אנשים, עסקתי בזה בתקופה הזו כל הזמן שפאקר יקנה משהו ששלדון יקנה משהו שארנון ייכנס, כי חשבתי שזה פגם יסודי בדמוקרטיה הישראלית, הדמוקרטיה תמיד פגומה, אבל הפגם, היה ריכוזיות, תקשורת ישראלית שאין לה שום הגבלה, את זה אמרתי ב 88 כשחזרתי מהאו"ם, אח"כ במהלך השנים, גם אז פעלתי, לא רק בתחון של וואלה, אםפשרות זמינה מאוד, כך חשבתי, היו ניסיונות אחרים רבים אחרים היו עוד היוע עוד, לא היה דבר שולי בעיניי, מרכזי, כי צריך לשנות, מה שראיתי בעיני רוחי, לקח זמן להתמשש, בראייה לאחור לא קשה לך לראות אה על זה דיברת, המציאות היום שונה לחלוטין, יש כאלה שאומרים לסגור 14 ולסגור כלי ישראל... זה והרשתות החברתיות שינוי את הכל, ראיתי רק בעיניי רוחי, אבל גם אחרים היו... עשיתי שינויים, כך ראיתי כך חשבתי וכך פעלתי, אגב לא בכל...
תירוש: ציטטתי, אתה מסביר מה היה תוכן הפגישות, ושם אתה אומר... וואלה, זה היה הנושא של הפגישות אמרת יזמתי את כולן, וזה היה הנושא של השיחות, היו עוד מקטעים בחקירות
נתניהו: דיברתי איתו על זה, אם דיברתי על סיק'ור כזה או אחר, ...לא בגלל שקריטי, מעת לעת על סיקור, אמרתי כחוט השני, צופן, או על ידי שינוי החלטות
תירוש: כבודכם, רק רוצה לומר, יש בקשה, זקוקה לרבע שעה, עדי הגנה
חדד: על מה מדובר....? (קם)
תירוש: בימ"ש רוצה שנגיש בכתב
חדד: מה מהות הבקשה? להביא אותם? לעשות הקפות?
שופטת:... תחזיק מעמד
חדד: על מה מדובר....? (קם)
תירוש: בימ"ש רוצה שנגיש בכתב
חדד: מה מהות הבקשה? להביא אותם? לעשות הקפות?
שופטת:... תחזיק מעמד
תירוש: ראינו פגישות. עו"ד מטעמך הציג במשפט שהיו לך שיחות בודדות עם מר אלבויץ', גם במענה לכתב האישום, במקום אחר בביהמ"ש עורך דינך אמר 10-12 שיחות בארבע שנים שדיברתם - גם אתה רשמתי לעצמי, דברת על 17 שיחות, פעם ברבעון
חדד קם
תירוש: לא מבינה את הפורמט
חדד: תיקון שגגה
נתניהו יוצא
שופטת: אולי תפני
תירוש: מפנה - אומר עו"ד בן צור בעמוד... 10-12 שיחות בארבע שנים... אחת הפעמים הבודדות, מענה לכתב האישום - רה"מ פנה לאלוביץ' פעמים בודדות, והוספתי על זה, רשמתי מפי הנאשם שאמר שדיבר עם מר אלבויץ,' 17 פעמים, אחת לרבעון
חדד: אנחנו מבינים שצריך למלא את הזמן בשאלות אינסופיות...
חדד: חקרנו הראינו, יש כמה ניירות עזר לכל שנה הוגש נייר עזר
שחם: סימנו את זה?
חדד: כן
שופטת: סימנו ניירות עזר?
(פרשנות: חחח קודם חדד התנגד לסמן נייר עזר של התביעה)
שופטת: אדוני, מה לדבריו טעות
חדד: פניות - מתייחס לפניות בכתב האישום, לכן בכלל לא משנה, עברנו שיחה שיחה, מה שאומר עו"ד בן צור לא ראייה במשפט, רה"מ התייחס ספציפי לפגישות, גברתי שאלה איפה הטעות, חברתי אולי לא הבינה, רה"מ דיבר על כמות הפריטים, הפניות בעניין הפריטים, גם מה שאמר עו"ד בן צור בלי שבדקתי, אולי ביחס לפריטים... על זה מדובר, אף אחד לא אמר שהיו 10 שיחות לא נכון, ניהלנו חקירה ראשית, הגשנו ניירות בעניין וכן הם סומנו, לבוא ולהגיד שהוא טוען שהיו שיחות בודדות, לא העליתי בדעתי שמייצרים מחלוקות מדומינות, פה אמרת אלף ואח"כ
תירוש: לא מבינה מה הטענה מותר להציג מה שאמר במענה לכתב אישום, עו"ד שואל מטעם לקוח, במקום אחד אומר, לא מייצר מחלוקת מדומה גם פניות זה בסדר, במענה לכתב האישום כתב פניות בודדות,
שחם: איזה סעיף
תירוש: 83 ולמה חברי עונה
"פנה לאלוביץ' פעמים בודדות"
בר-עם: מה השאלה
תירוש: לא הספקתי לשאול רק הנחתי את התשתית
חדד: סעיף 93 מענה, פניות בענייני סיקור, היו שיחות טלפון בודדות, חברתי אמר שרה"מ טען שעורך דינו טען שהיו שיחות טלפון בודדות רצתה לטעון כאילו שיש סתירה שאין שיחות בודדות - ההתנגדות, לא נאמר ע"י רה"מ, לגבי האמירות, פניות ספציפיות, מעבר לזה איך אפשר לטעון, שיחות בודדות כשאנחנו הגשנו מוצגים
תירוש: הצגתי את הדברים מתוך מה שנאמר
עו"ד בן צור - שיחות בודדות
מענה - פנה במישרין - פעמים בודדות
והוספתי ששמעתי בדיון הקודם שהוא פנה 17 פעמים סה"כ כל התקופה, פעם ברבעון, ועל זה התכוונתי לשאול, עוד לא שאלתי, זה מה שהצגתי, עוד אין למה להתנגד אבל חבריי קמו
שופטים מתייעצים
(פרשנות: עוד לא נשאלה שאלה, רק הוצגה תשתית לשאלה)
חדד קם
תירוש: לא מבינה את הפורמט
חדד: תיקון שגגה
נתניהו יוצא
שופטת: אולי תפני
תירוש: מפנה - אומר עו"ד בן צור בעמוד... 10-12 שיחות בארבע שנים... אחת הפעמים הבודדות, מענה לכתב האישום - רה"מ פנה לאלוביץ' פעמים בודדות, והוספתי על זה, רשמתי מפי הנאשם שאמר שדיבר עם מר אלבויץ,' 17 פעמים, אחת לרבעון
חדד: אנחנו מבינים שצריך למלא את הזמן בשאלות אינסופיות...
חדד: חקרנו הראינו, יש כמה ניירות עזר לכל שנה הוגש נייר עזר
שחם: סימנו את זה?
חדד: כן
שופטת: סימנו ניירות עזר?
(פרשנות: חחח קודם חדד התנגד לסמן נייר עזר של התביעה)
שופטת: אדוני, מה לדבריו טעות
חדד: פניות - מתייחס לפניות בכתב האישום, לכן בכלל לא משנה, עברנו שיחה שיחה, מה שאומר עו"ד בן צור לא ראייה במשפט, רה"מ התייחס ספציפי לפגישות, גברתי שאלה איפה הטעות, חברתי אולי לא הבינה, רה"מ דיבר על כמות הפריטים, הפניות בעניין הפריטים, גם מה שאמר עו"ד בן צור בלי שבדקתי, אולי ביחס לפריטים... על זה מדובר, אף אחד לא אמר שהיו 10 שיחות לא נכון, ניהלנו חקירה ראשית, הגשנו ניירות בעניין וכן הם סומנו, לבוא ולהגיד שהוא טוען שהיו שיחות בודדות, לא העליתי בדעתי שמייצרים מחלוקות מדומינות, פה אמרת אלף ואח"כ
תירוש: לא מבינה מה הטענה מותר להציג מה שאמר במענה לכתב אישום, עו"ד שואל מטעם לקוח, במקום אחד אומר, לא מייצר מחלוקת מדומה גם פניות זה בסדר, במענה לכתב האישום כתב פניות בודדות,
שחם: איזה סעיף
תירוש: 83 ולמה חברי עונה
"פנה לאלוביץ' פעמים בודדות"
בר-עם: מה השאלה
תירוש: לא הספקתי לשאול רק הנחתי את התשתית
חדד: סעיף 93 מענה, פניות בענייני סיקור, היו שיחות טלפון בודדות, חברתי אמר שרה"מ טען שעורך דינו טען שהיו שיחות טלפון בודדות רצתה לטעון כאילו שיש סתירה שאין שיחות בודדות - ההתנגדות, לא נאמר ע"י רה"מ, לגבי האמירות, פניות ספציפיות, מעבר לזה איך אפשר לטעון, שיחות בודדות כשאנחנו הגשנו מוצגים
תירוש: הצגתי את הדברים מתוך מה שנאמר
עו"ד בן צור - שיחות בודדות
מענה - פנה במישרין - פעמים בודדות
והוספתי ששמעתי בדיון הקודם שהוא פנה 17 פעמים סה"כ כל התקופה, פעם ברבעון, ועל זה התכוונתי לשאול, עוד לא שאלתי, זה מה שהצגתי, עוד אין למה להתנגד אבל חבריי קמו
שופטים מתייעצים
(פרשנות: עוד לא נשאלה שאלה, רק הוצגה תשתית לשאלה)
שופטת: מקבלים את ההתנגדות
תירוש: באיזה מובן?
שופטת: גברתי מדברת על פגישות...
תירוש: אנחנו לא בעניין פגישות, פניות טלפוניות ישירות, בוחנים עוד פן התנהלות יחד עם א=מר אלוביץ', התחלתי להציג שעו"ד בן צור אמר 10-12 שיחות, הצגתי עוד קטעים, פניות בודדות
שחם: גם במסגרת קומפוזיציה?
תירוש: אז עוברת למענה לכתב האישום, אם אדוני אומר לי אל תתייחסי למר שאומר עו,ד בן צור
שחם: לא ראייה, לא משהו שמוצג לעד, לא חומר גלם...
תירוש: בסדר
תירוש: באיזה מובן?
שופטת: גברתי מדברת על פגישות...
תירוש: אנחנו לא בעניין פגישות, פניות טלפוניות ישירות, בוחנים עוד פן התנהלות יחד עם א=מר אלוביץ', התחלתי להציג שעו"ד בן צור אמר 10-12 שיחות, הצגתי עוד קטעים, פניות בודדות
שחם: גם במסגרת קומפוזיציה?
תירוש: אז עוברת למענה לכתב האישום, אם אדוני אומר לי אל תתייחסי למר שאומר עו,ד בן צור
שחם: לא ראייה, לא משהו שמוצג לעד, לא חומר גלם...
תירוש: בסדר
תירוש: התנגדות התקבלה, מציגה לך מענה לכתב האישום, זו התשתית, שבו כתוב, ראש הממשלה פנה לאלוביץ' במישרין, מענה מטעמך, אתה אומר, ראש הממשלה פנה... זו תשתית לשאלה, זו תשתית רגע להמשך הדיון, נעסוק, בפניות הישירות של אדוני למר אלוביץ'. זה נושא הדיון.
לצורך כך אני מניחה בתחילת הדיון - שאתה אמרת במענה מטעמך - ראש הממשלה פנה לאלוביץ' במישרין פעמים בודדות. שואלת אם עומד מאחורי התשובה
נתניהו: רוצה לראות ביחס למה אני אומר
שחם: סעיף 23 בכתב האישום
תירוש: בסדר גמור
לצורך כך אני מניחה בתחילת הדיון - שאתה אמרת במענה מטעמך - ראש הממשלה פנה לאלוביץ' במישרין פעמים בודדות. שואלת אם עומד מאחורי התשובה
נתניהו: רוצה לראות ביחס למה אני אומר
שחם: סעיף 23 בכתב האישום
תירוש: בסדר גמור
נתניהו קורא
במענה: "רה"מ פנה לאוביץ' במישרין פעמים בודדות"
תירוש: שאלה פתוחה, אם אתה עומד מאחורי האמירה, שפנית לאלוביץ' פעמים בודדות
נתניהו: במישרין, זה לפי מה שאתם אמרתם, 17 פעמים בארבע שנים, זה יוצא פנייה אחת פעם בשלושה חודשים
חדד
תירוש: סליחה למה אתה מתערב
תירוש: אני לא שואלת לפי מה שהבאנו, שאלתי שאלה, פשוטה, האם אתה עומד מאחורי האמירה שפנית פעמים בודדות
נתניהו: אין לי רקורד אחר שהיו לי פניות, זה הדבר שאני יכול לעמוד מאחוריו כי יש רקורד חפצי
תירוש: פעמים בודדות שווה 17 פעמים
נתניהו: לפי מה שהבאת
תירוש: האם פעמים בודדות שווה 17 אדוני
נתניהו...
תירוש: האם עשורת פעמים או פעמים בודדות, זה יד אחת
נתניהו: אפילו עשרות פעמים על שנים, יודעים לנוכח מה שאתם... אתם הבאתם סו קולד דרישות...
נתניהו: כתב האישום... אתם הבאתם לכתב האישום הרשלני הזה, אחרי זה רובינשטיין אחר"כ 150 פניות כולן כתבות, הודעות לעיתנוות סטנדרטיות, הדרישות האלה, גם הדירושת
בר-עם: השאלה אם אדוני יכול ליישב בין פניות בודדות לבין 17
נתניהו: אני חושב שבמהלך התקופה הפניות שלי היו מעטות... וזה מעט מאוד
תירוש: בתשובה אמרת אפילו אם היו עשרות פניות, היו עשרות פניות?
נתניהו: לא יכול להגיד
תירוש: מי יכול להגיד?
חדד קם...
תירוש: סליחה....
תירוש: אני שואלת את אדוני... בדרך כלל אדם זוכר אם ביצע פניות בודדות או עשרות פניות...
נתניהו: אמרתי עשרות פניות... לא מתייחס למספר
תירוש: אז 17 זה עשרות פניות...
חדד
תירוש: אני מבקשת לא לקום ולא להעיר באמצע עדות
תירוש: עושה פאוזה, מאחר והערכת זמן שלא נסיים...
חדד
תירוש: רוצה שנעשה משהו קטן שנספיק...
במענה: "רה"מ פנה לאוביץ' במישרין פעמים בודדות"
תירוש: שאלה פתוחה, אם אתה עומד מאחורי האמירה, שפנית לאלוביץ' פעמים בודדות
נתניהו: במישרין, זה לפי מה שאתם אמרתם, 17 פעמים בארבע שנים, זה יוצא פנייה אחת פעם בשלושה חודשים
חדד
תירוש: סליחה למה אתה מתערב
תירוש: אני לא שואלת לפי מה שהבאנו, שאלתי שאלה, פשוטה, האם אתה עומד מאחורי האמירה שפנית פעמים בודדות
נתניהו: אין לי רקורד אחר שהיו לי פניות, זה הדבר שאני יכול לעמוד מאחוריו כי יש רקורד חפצי
תירוש: פעמים בודדות שווה 17 פעמים
נתניהו: לפי מה שהבאת
תירוש: האם פעמים בודדות שווה 17 אדוני
נתניהו...
תירוש: האם עשורת פעמים או פעמים בודדות, זה יד אחת
נתניהו: אפילו עשרות פעמים על שנים, יודעים לנוכח מה שאתם... אתם הבאתם סו קולד דרישות...
נתניהו: כתב האישום... אתם הבאתם לכתב האישום הרשלני הזה, אחרי זה רובינשטיין אחר"כ 150 פניות כולן כתבות, הודעות לעיתנוות סטנדרטיות, הדרישות האלה, גם הדירושת
בר-עם: השאלה אם אדוני יכול ליישב בין פניות בודדות לבין 17
נתניהו: אני חושב שבמהלך התקופה הפניות שלי היו מעטות... וזה מעט מאוד
תירוש: בתשובה אמרת אפילו אם היו עשרות פניות, היו עשרות פניות?
נתניהו: לא יכול להגיד
תירוש: מי יכול להגיד?
חדד קם...
תירוש: סליחה....
תירוש: אני שואלת את אדוני... בדרך כלל אדם זוכר אם ביצע פניות בודדות או עשרות פניות...
נתניהו: אמרתי עשרות פניות... לא מתייחס למספר
תירוש: אז 17 זה עשרות פניות...
חדד
תירוש: אני מבקשת לא לקום ולא להעיר באמצע עדות
תירוש: עושה פאוזה, מאחר והערכת זמן שלא נסיים...
חדד
תירוש: רוצה שנעשה משהו קטן שנספיק...
תירוש: אמרת שהכי חשוב זה הכותרת והתמונה, זה מה שתופס את הבן אדם, זה מה שאמרת בדיונים קודמים, אמרת שזה נכון, זה מה שאתה חושב
שופטת: מאשר לא מאשר
נתניהו: זה מה שאמרתי שהעין תופסת, אבל נניח יש כתבה שמישהו עשה פשע נורא, אז גם בלי תמונה ובלי כותרת זה עוד יותר חשוב, התוכן יכול לפעמים, תלוי בעוצמה, אמירה כללית... אז בלי זה גם יעבוד... זה עוד שאלת גוטצ'ה
תירוש? בדיון קודם הוספת שבתקופת בחירות הכי חשוב כותרות, אם חיוביות
נתניהו: אם שליליות גם, כרגע אמרתי זה נכון, אבל גם מה שאמרתי אם דבר שמרעיד אמות סיפים, אי אפשר לעשות כל אמירה לנסות להביא לקצה, ולהגיד
שופטת: אז אולי בדרך כלל
תירוש: מר נתניהו אמרת שלא פעם לאתר וואלה נכנסים מסיבות שונות שאינן חדשות, מייל, ורטיקלים אחרים מספרות... ראינו... אני רגע עם מה שאמרת, אתה אמרת שלאתר נכנסים מכל מיני סיבות אחרות, רוצה להציג לך דף הומפייג', מתוך חומרי החקירה
תראה איתנו שגם מי שנכנס להומפייג' לצורך אחר, לצורך המייל, רואים ורטיקלים שונים
חדד: למה הצגתם... תעלו למעלה...
תירוש: חברי לא צריך להגיד מילה
תירוש: תסכים איתי שמי שנכנס להוםפייג' לצורך אחר, ורטיקלים, יש אנשים שגוללים למטה, אם מחפש, איפה ורטיקלים תרבות ובידור, יש סלבס,
נתניהו: תעלה למעלה...
תירוש: כלב בפרסומת
תירוש: אומרת לך שמי שנכנס לצורך אחר, מה שנמצא, הכותרת הראשית, תמונה ואם הולך לורטיקל אחר רואה בדרך
נתניהו: את שואלת אותי, אתר שיש לו גוון פוליטי
חדד: שנייה מה השאלה כלפי רה"מ
שופטת: השאלה היתה אם מאשר שמי שנכנס להומפייג'
חדד: לראש הממשלה אין מומחיות
תירוש: סליחה, אני מוותרת על השאלה
שופטת: עו"ד חדד לא היה צריך להגיב
חדד....
שופטת: עו"ד חדד הוא לא צריך להיות פה כשאדוני מתנגד
תירוש: מוותרת על השאלה
חדד: לא בגלל שהשאלה נאמר בעדינות או בעייתית.
שופטת: מאשר לא מאשר
נתניהו: זה מה שאמרתי שהעין תופסת, אבל נניח יש כתבה שמישהו עשה פשע נורא, אז גם בלי תמונה ובלי כותרת זה עוד יותר חשוב, התוכן יכול לפעמים, תלוי בעוצמה, אמירה כללית... אז בלי זה גם יעבוד... זה עוד שאלת גוטצ'ה
תירוש? בדיון קודם הוספת שבתקופת בחירות הכי חשוב כותרות, אם חיוביות
נתניהו: אם שליליות גם, כרגע אמרתי זה נכון, אבל גם מה שאמרתי אם דבר שמרעיד אמות סיפים, אי אפשר לעשות כל אמירה לנסות להביא לקצה, ולהגיד
שופטת: אז אולי בדרך כלל
תירוש: מר נתניהו אמרת שלא פעם לאתר וואלה נכנסים מסיבות שונות שאינן חדשות, מייל, ורטיקלים אחרים מספרות... ראינו... אני רגע עם מה שאמרת, אתה אמרת שלאתר נכנסים מכל מיני סיבות אחרות, רוצה להציג לך דף הומפייג', מתוך חומרי החקירה
תראה איתנו שגם מי שנכנס להומפייג' לצורך אחר, לצורך המייל, רואים ורטיקלים שונים
חדד: למה הצגתם... תעלו למעלה...
תירוש: חברי לא צריך להגיד מילה
תירוש: תסכים איתי שמי שנכנס להוםפייג' לצורך אחר, ורטיקלים, יש אנשים שגוללים למטה, אם מחפש, איפה ורטיקלים תרבות ובידור, יש סלבס,
נתניהו: תעלה למעלה...
תירוש: כלב בפרסומת
תירוש: אומרת לך שמי שנכנס לצורך אחר, מה שנמצא, הכותרת הראשית, תמונה ואם הולך לורטיקל אחר רואה בדרך
נתניהו: את שואלת אותי, אתר שיש לו גוון פוליטי
חדד: שנייה מה השאלה כלפי רה"מ
שופטת: השאלה היתה אם מאשר שמי שנכנס להומפייג'
חדד: לראש הממשלה אין מומחיות
תירוש: סליחה, אני מוותרת על השאלה
שופטת: עו"ד חדד לא היה צריך להגיב
חדד....
שופטת: עו"ד חדד הוא לא צריך להיות פה כשאדוני מתנגד
תירוש: מוותרת על השאלה
חדד: לא בגלל שהשאלה נאמר בעדינות או בעייתית.
תירוש: מציעה שננצל את 7 הדקות לבקשה
שופטת משחררת את נתניהו, יוצא
תירוש: ביהמ"ש נתן בזמנו החלטה בעניין עדי הגנה, הסדר חריג, עכשיו נוצרה סיטואציה, למנוע זיהום עדות
חדד: שאלתי רק במה מדובר
תירוש: האישום השלישי חקירה הסתיימה, על מנת שלא תזוהם עדותו, שמיעת חקירות נגדיות, מבקש שישמעו לאחר סיום קבוצת עדים ראשונה... לאחר מכאן שיובאו עדות של האישום השלישי, עדי הגנה, זו הבקשה נפרט בכתב
חן: הגשנו בהפסקה תגובה לתגובה...
הסתיים
שופטת משחררת את נתניהו, יוצא
תירוש: ביהמ"ש נתן בזמנו החלטה בעניין עדי הגנה, הסדר חריג, עכשיו נוצרה סיטואציה, למנוע זיהום עדות
חדד: שאלתי רק במה מדובר
תירוש: האישום השלישי חקירה הסתיימה, על מנת שלא תזוהם עדותו, שמיעת חקירות נגדיות, מבקש שישמעו לאחר סיום קבוצת עדים ראשונה... לאחר מכאן שיובאו עדות של האישום השלישי, עדי הגנה, זו הבקשה נפרט בכתב
חן: הגשנו בהפסקה תגובה לתגובה...
הסתיים
הסתיים להיום
מבזק מסכם בהמשך
גם על העדות היום (היום ה- 58 לעדות)
וגם על העדות הקודמת (יום 57) - חייבת לכם מבזק מסכם על זה
נתראה בהמשך
מבזק מסכם בהמשך
גם על העדות היום (היום ה- 58 לעדות)
וגם על העדות הקודמת (יום 57) - חייבת לכם מבזק מסכם על זה
נתראה בהמשך
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
