בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-59 לעדות, היום ה-24 לנגדית, היום ה-6 לחקירה בתיק 4000 (ימים לא מלאים).
אתמול נתניהו הבריז מהעדות באישור השופטים, לצורך פגישה שהוגדרה "מדינית" כשלא ברור מדוע היתה חייבת להיות במועד הזה, ולצורך ביקור פוליטי בבקו"ם. לא ברור מדוע השופטים מאשרים את הקרקס הזה.
היום תימשך העדות של מי שקורס בעדותו ושקריו על דוכן העדים, ומי שהגיש בקשה חצופה ועבריינית לביטול המשפט תחת השם השקרי: "בקשת חנינה". כשלא ברור מדוע הנשיא הרצוג לא דחה אותה על הסף ומשתף עם זה פעולה. כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
אתמול נתניהו הבריז מהעדות באישור השופטים, לצורך פגישה שהוגדרה "מדינית" כשלא ברור מדוע היתה חייבת להיות במועד הזה, ולצורך ביקור פוליטי בבקו"ם. לא ברור מדוע השופטים מאשרים את הקרקס הזה.
היום תימשך העדות של מי שקורס בעדותו ושקריו על דוכן העדים, ומי שהגיש בקשה חצופה ועבריינית לביטול המשפט תחת השם השקרי: "בקשת חנינה". כשלא ברור מדוע הנשיא הרצוג לא דחה אותה על הסף ומשתף עם זה פעולה. כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
השופטים נכנסו
ואיתם נתניהו
מתחילים
עו"ד יהודית תירוש תובעת: בדיון הקודם עסקנו בעיקר, שני הדיונים הקודמים, עסקנו באיך אתה תפסת את וואלה, עד כמה אם נתת חשיבות, הצגנו דברים שבעיניו מלמדים שוואלה היה חשוב בעינינו, ובדיון האחרון הלכנו למקום לבחון מה עשיתם בוואלה כאינדיקציה. איך אתה התנהלת. דברנו על פגישות, וסיימנו בשיחות שעוד לא התחלנו, ממשיכים מהמקום הזה. ההגנה הגישה במספר ניירות עזר מטעמם, שיחות שלך עם מר אלוביץ', ומספר ניירות עזר... אציג לך קומפוזיציה מהניירות, אם יהיה צורך אגיש נייר עזר, מתוך מחקרי תקשורת שהוגשו כאן, עולה שבתקופה רלוונטית לכתב אישום יש 114 התקשרויות, לא החשבנו מענה קולי, ובהורדה של שיחות שהן מחצי דקה ומעלה עד 27 דקות - ספרנו 73 שיחות. אגיד לך שחצי דקה זה לא מעט. עשינו את הסינון הזה, גם הסינון הזה, לטעמנו סדר גודל הגיוני, גם אתה אמרת בעדות... לוקח 30 שניות, לוקח חצי דקה מעריך, דבר שאמרת, לכן מסבירה איך עשית, היו לך גם בהמשך העדות אמירות נוספות, אנחנו סיננו כך. מר נתניהו, הציגו לך שתי שיחות עוקבות אחת 34 שניות שנייה 16 דקות, אחת לנייד שנייה לבית, אתה אישרת שב 34 שניות ראשונות, אתה ככל הנראה אמרת לו, שתעברו לקווי כי ככה אתה מעדיף לדבר. לפי דבריך ב 34 שניות גם עלית לשיחה גם אמרת לו נעבור...
חדד מבקש הפנייה
תירוש: אפשר להפנות
ואיתם נתניהו
מתחילים
עו"ד יהודית תירוש תובעת: בדיון הקודם עסקנו בעיקר, שני הדיונים הקודמים, עסקנו באיך אתה תפסת את וואלה, עד כמה אם נתת חשיבות, הצגנו דברים שבעיניו מלמדים שוואלה היה חשוב בעינינו, ובדיון האחרון הלכנו למקום לבחון מה עשיתם בוואלה כאינדיקציה. איך אתה התנהלת. דברנו על פגישות, וסיימנו בשיחות שעוד לא התחלנו, ממשיכים מהמקום הזה. ההגנה הגישה במספר ניירות עזר מטעמם, שיחות שלך עם מר אלוביץ', ומספר ניירות עזר... אציג לך קומפוזיציה מהניירות, אם יהיה צורך אגיש נייר עזר, מתוך מחקרי תקשורת שהוגשו כאן, עולה שבתקופה רלוונטית לכתב אישום יש 114 התקשרויות, לא החשבנו מענה קולי, ובהורדה של שיחות שהן מחצי דקה ומעלה עד 27 דקות - ספרנו 73 שיחות. אגיד לך שחצי דקה זה לא מעט. עשינו את הסינון הזה, גם הסינון הזה, לטעמנו סדר גודל הגיוני, גם אתה אמרת בעדות... לוקח 30 שניות, לוקח חצי דקה מעריך, דבר שאמרת, לכן מסבירה איך עשית, היו לך גם בהמשך העדות אמירות נוספות, אנחנו סיננו כך. מר נתניהו, הציגו לך שתי שיחות עוקבות אחת 34 שניות שנייה 16 דקות, אחת לנייד שנייה לבית, אתה אישרת שב 34 שניות ראשונות, אתה ככל הנראה אמרת לו, שתעברו לקווי כי ככה אתה מעדיף לדבר. לפי דבריך ב 34 שניות גם עלית לשיחה גם אמרת לו נעבור...
חדד מבקש הפנייה
תירוש: אפשר להפנות
תירוש: שיחה מיום ... מציגים לך, אומרים לך על מה שוחחתם, אם שוחחתם, אתה אומר אין אפשר...
חדד קם: אנחנו כבר 10 דקות שומעים סיפור, מה השאלה
שופטת: מר חדד. עו"ד תירוש מה אתה רוצה לשאול
תירוש: עולה שב- 34 שניות אתה עולה לשיחה אומר לעבור לקווי ואז עוברים לקווי, נכון?
נתניהו: לא, יכול להיות מזכירה, סברה...
תירוש: והיום סברה?
נתניהו:... בכלל לא ברור שאני מדבר... יכול להיות שמזכירה מדברת...
בתשובה: "בטח אני אומר לו תעבור לקווי אולי, אני לא יודע, זה יכול להיות"
תירוש: אז אתה לא מאשר, אתה לא יודע
חדד מעיר
חן קן: עוד פעם, זו השיטה
תירוש: זה נמצא מול הלוח לכולם על המסך, ולמה התנגדות עכשיו עוד לא שאלתי שאלה חדשה
חן: שנייה רוצה להגיד משהו, כבר חמישה ימים...
תירוש: למה מתנגד לא שאלתי שאלה
שופטת: השאלה שאלה בחקירה נגדית, החומר נמצא מולו
חן: אי אפשר להניח הנחה
תירוש: מבקשת שהנאשם יצא קודם כל, מבקשת לומר שאנחנו מנהלים משפט
בר-עם: תשאלי
תירוש: אי אפשר ככה
בר-עם: סליחה אי אפשר לומר אי אפשר ככה
תירוש: סליחה אדוני רוצה להגיד משפט... חברי התחיל את היום לא בצורה נעימה שמייחס לא לצורך בית משפט... אנחנו נמצאים כאן לצורך בית משפט, מנהלים תיק. אני אומרת לך מר נתניהו עולות פעמים נוספות שיש שיחה קצרה, לפעמים פחות מ 30 שניות, שיחות לנייד שמיד אח"כ אתה מדבר בקווי, זה נראה כמו שאתה מתאר, כמו שהנחת כאן כסברה, שאתה מתקשר ואומר לו תעבור לקווי, לכן אומרת 30 שניות זה זמן שאפשר לעלות לקו ולומר משפט
שופטת: מה השאלה
תירוש: שייאשר
שופטת: שייאשר או לא?
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד קם: אנחנו כבר 10 דקות שומעים סיפור, מה השאלה
שופטת: מר חדד. עו"ד תירוש מה אתה רוצה לשאול
תירוש: עולה שב- 34 שניות אתה עולה לשיחה אומר לעבור לקווי ואז עוברים לקווי, נכון?
נתניהו: לא, יכול להיות מזכירה, סברה...
תירוש: והיום סברה?
נתניהו:... בכלל לא ברור שאני מדבר... יכול להיות שמזכירה מדברת...
בתשובה: "בטח אני אומר לו תעבור לקווי אולי, אני לא יודע, זה יכול להיות"
תירוש: אז אתה לא מאשר, אתה לא יודע
חדד מעיר
חן קן: עוד פעם, זו השיטה
תירוש: זה נמצא מול הלוח לכולם על המסך, ולמה התנגדות עכשיו עוד לא שאלתי שאלה חדשה
חן: שנייה רוצה להגיד משהו, כבר חמישה ימים...
תירוש: למה מתנגד לא שאלתי שאלה
שופטת: השאלה שאלה בחקירה נגדית, החומר נמצא מולו
חן: אי אפשר להניח הנחה
תירוש: מבקשת שהנאשם יצא קודם כל, מבקשת לומר שאנחנו מנהלים משפט
בר-עם: תשאלי
תירוש: אי אפשר ככה
בר-עם: סליחה אי אפשר לומר אי אפשר ככה
תירוש: סליחה אדוני רוצה להגיד משפט... חברי התחיל את היום לא בצורה נעימה שמייחס לא לצורך בית משפט... אנחנו נמצאים כאן לצורך בית משפט, מנהלים תיק. אני אומרת לך מר נתניהו עולות פעמים נוספות שיש שיחה קצרה, לפעמים פחות מ 30 שניות, שיחות לנייד שמיד אח"כ אתה מדבר בקווי, זה נראה כמו שאתה מתאר, כמו שהנחת כאן כסברה, שאתה מתקשר ואומר לו תעבור לקווי, לכן אומרת 30 שניות זה זמן שאפשר לעלות לקו ולומר משפט
שופטת: מה השאלה
תירוש: שייאשר
שופטת: שייאשר או לא?
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חח: ישיבה מספר 24 מזמינים עדות סברה, יש התייחסו ספציפית לשיחות, עברנו שיחה שיחה, רה"מ העיד, המזכירה, אי אפשר לספור פעמיים, יש אינסוף
שופטת: הוא נשאל על דברים שהוא אמר פה, דברים שהוא אמר לפני שנה
חדד: גברתי, גברתי
חדד: זה כנראה קישור של המשרד, הניסיון, גברתי הביעה תמיהה איך פתאום זוכר או לא זוכר, אנחנו מציגים שיחות ספצפיות עם אירועים מסביב לנסות להבין, זה מה שניסינו בראשית, בניגוד לנטען, סתירה או לא, להפך אומר כנראה קישוק למשרד, גם סברה, אין אדם שיכול לזכור ב 2024
שופטת: לא מבינה על מה מתנגד
חדד: גברתי לא שואלים על זה, השאלה שאלה אחרת, יש הרבה פעמים, רואים שיחה לנייר ואח"כ עוברים לקווי, הניסיון לטעון שאתה דברת בפרק זמן ולא המזכירה, התזה שהתביעה מנסה לקדם, לא על השאלה, אמרו לו יש הרבה מקומות בעדות שלך והציגו לך, שיחה קצרה ואז ארוכה לנייח, אם צריך נביא ראיטות
שופטת: מה ההתנגדות
חדד מרים את הקול: גברתי! שאלה של עשר דקות... שאלה של עשר דקות בלי כיוון בלי תוחלת בלי החלטה שקוצבת...
שופטת: זה...
חדד: גברתי תיתן לי לטעון, תחליט אח"כ
שופטת: השאלה מה ההתנגדות
חדד: עדות סברה והטעייה. קודם כל אין סתירה. יש עוד אינסוף מקומות בעדות שאומר שלמיטב הזכרון המזכירה ולא הוא, שלא מציגים עכשיו, השאלה לא על הטקסט הזה, בהרבה מקומות אמרת - רוצים שיציגו הכל ויראו מה בדיוק אמר, חיבור מזכירה, ככה זה עובד, ואז מתקשרים לקווים ומחברים, ככה זה עובד, מביך לטעון אחרת, בכל מקרה רוצים שירארו כל המקומות יתכבדו ויראו, בדיוק כפי שהתבקשנו... הראנו... מבקשים, ככל שיש צורך אני יכול לעזור לתביעה להפנות...
שופטת: באיזה עמוד אנחנו רק
תירוש משיבה
חדד: לא אמרתי, שמענו את ההחלטות, שאם היו מראים רק את זה, משעה שהם אומרים בהרבה מקומות בעדות אמרת לפי החלטה כבודכם צריך להפנות למשל, עמוד... אומר רה"מ רוצה להקריא... בכל מקרה מזמינים עדות סברה... רוצים להראות את כל המקומות להראות מקטע אחד לא להראות דברים אחרים, הטעיה, ועדות סברה
תירוש: הנאשם העיד כאן מעצמו נתן הנחה, ההנחה לשיטתנו, מבוססת, או לפחות יכולים לשאול אם לפי זכרונו שלעיתים התקשר ואמר לעבור לקווי... כשהוא אומר בטח אומר לו לעבור לקווי, הציגו לו אחכ 16 דקות, לא אנחנו הבאנו את ההנחה, אומרת שיכולה לשאול על הדבריםש אמר, על בסיס מה אמר, אני מציעה לו שהדבר שאמר, בטח תעבור לקווי, לא המצאה לא משהו מופרך, יכול להגיד לא, יכול להגיד לא זוכר שום אירוע, אני מציעה שאם אומר בטח תעבור לקווי, בטח קרה פעם, לא המציא, אם מזכירות היתה הנחייה תשיגו בקווי, אז לא היתה עולה אפשרות בטח אומר לו תעבור לקווי, זו הנחה שלי, אני מבקשת בחקירה נגדית לברר, גם אם לא היה מדבר, הייתי יכולה להראות, אני מציעה לך 34 שניות מספיק זמן שתגיד לו נעבור לקווי ביי, אז לא מבינה בכלל מקור ההתנגדות חוץ מלתת לנאשם זמן לחשוב על תשובה
חדד: אלה אמירות לגיטימיות? זו אמירה לגיטימית? אמירה כזו צריכים לצאת להפסקה, אמריה שמכתימה את כולנו באיזה קנוניה, צריך להבין... דברים שקורים, ומה יוצא אחרי דיון ומאיפה
תירוש: אלה אמירות מאוד ראויות (ציניות)
חן: רוצה לומר כמה משפטים שיכול להיות שיקצרו ויקדמו
שופטת: הוא נשאל על דברים שהוא אמר פה, דברים שהוא אמר לפני שנה
חדד: גברתי, גברתי
חדד: זה כנראה קישור של המשרד, הניסיון, גברתי הביעה תמיהה איך פתאום זוכר או לא זוכר, אנחנו מציגים שיחות ספצפיות עם אירועים מסביב לנסות להבין, זה מה שניסינו בראשית, בניגוד לנטען, סתירה או לא, להפך אומר כנראה קישוק למשרד, גם סברה, אין אדם שיכול לזכור ב 2024
שופטת: לא מבינה על מה מתנגד
חדד: גברתי לא שואלים על זה, השאלה שאלה אחרת, יש הרבה פעמים, רואים שיחה לנייר ואח"כ עוברים לקווי, הניסיון לטעון שאתה דברת בפרק זמן ולא המזכירה, התזה שהתביעה מנסה לקדם, לא על השאלה, אמרו לו יש הרבה מקומות בעדות שלך והציגו לך, שיחה קצרה ואז ארוכה לנייח, אם צריך נביא ראיטות
שופטת: מה ההתנגדות
חדד מרים את הקול: גברתי! שאלה של עשר דקות... שאלה של עשר דקות בלי כיוון בלי תוחלת בלי החלטה שקוצבת...
שופטת: זה...
חדד: גברתי תיתן לי לטעון, תחליט אח"כ
שופטת: השאלה מה ההתנגדות
חדד: עדות סברה והטעייה. קודם כל אין סתירה. יש עוד אינסוף מקומות בעדות שאומר שלמיטב הזכרון המזכירה ולא הוא, שלא מציגים עכשיו, השאלה לא על הטקסט הזה, בהרבה מקומות אמרת - רוצים שיציגו הכל ויראו מה בדיוק אמר, חיבור מזכירה, ככה זה עובד, ואז מתקשרים לקווים ומחברים, ככה זה עובד, מביך לטעון אחרת, בכל מקרה רוצים שירארו כל המקומות יתכבדו ויראו, בדיוק כפי שהתבקשנו... הראנו... מבקשים, ככל שיש צורך אני יכול לעזור לתביעה להפנות...
שופטת: באיזה עמוד אנחנו רק
תירוש משיבה
חדד: לא אמרתי, שמענו את ההחלטות, שאם היו מראים רק את זה, משעה שהם אומרים בהרבה מקומות בעדות אמרת לפי החלטה כבודכם צריך להפנות למשל, עמוד... אומר רה"מ רוצה להקריא... בכל מקרה מזמינים עדות סברה... רוצים להראות את כל המקומות להראות מקטע אחד לא להראות דברים אחרים, הטעיה, ועדות סברה
תירוש: הנאשם העיד כאן מעצמו נתן הנחה, ההנחה לשיטתנו, מבוססת, או לפחות יכולים לשאול אם לפי זכרונו שלעיתים התקשר ואמר לעבור לקווי... כשהוא אומר בטח אומר לו לעבור לקווי, הציגו לו אחכ 16 דקות, לא אנחנו הבאנו את ההנחה, אומרת שיכולה לשאול על הדבריםש אמר, על בסיס מה אמר, אני מציעה לו שהדבר שאמר, בטח תעבור לקווי, לא המצאה לא משהו מופרך, יכול להגיד לא, יכול להגיד לא זוכר שום אירוע, אני מציעה שאם אומר בטח תעבור לקווי, בטח קרה פעם, לא המציא, אם מזכירות היתה הנחייה תשיגו בקווי, אז לא היתה עולה אפשרות בטח אומר לו תעבור לקווי, זו הנחה שלי, אני מבקשת בחקירה נגדית לברר, גם אם לא היה מדבר, הייתי יכולה להראות, אני מציעה לך 34 שניות מספיק זמן שתגיד לו נעבור לקווי ביי, אז לא מבינה בכלל מקור ההתנגדות חוץ מלתת לנאשם זמן לחשוב על תשובה
חדד: אלה אמירות לגיטימיות? זו אמירה לגיטימית? אמירה כזו צריכים לצאת להפסקה, אמריה שמכתימה את כולנו באיזה קנוניה, צריך להבין... דברים שקורים, ומה יוצא אחרי דיון ומאיפה
תירוש: אלה אמירות מאוד ראויות (ציניות)
חן: רוצה לומר כמה משפטים שיכול להיות שיקצרו ויקדמו
חן: כל מי שעיניו בראשו עולה, דצמבר - 11 שנה... משורה.. אומר לא זוכר, לא יודע, יכול להיות שמהזכירות העבירה
בר-עם: מה הבעיה לשאול אותו
חן: זו לא היתה השאלה!
בר-עם: מה השאלה היתה?
חן: סיכום, אתה אמרת, 34 שניות אפשר להכניס משפט, קודם כל מניחים הנחה לא נכונה
בר-עם: שואלים אותו
חן: אבל אמר לא זוכר אין מושג, אחרי שראינו בטח דיברת 34 שניות נתקדם, זה לא נכון, זו השאלה, אם היה בא, ראינו את הקטע אתה לא זוכר 11 שנה, יש אפשרות...
בר-עם: זו חקירה נגדית, כל עוד במסגרת המסגרת הנהוגה בחקירה נגדית
חן: יש גבול בסופו של דבר כאשר הדברים כל כך ברורים, על 11 שנה
שופטת: מי שהעלה את השאלה, חקירה ראשית, שואלים אותו על 2013, מי ששואל על 2013, זה סניגורו, ההתנגדות הזו תידחה, עלה בראשית
חן: אין טענה ששואלת על פלט השיחות הנקודה...
שופטת: יענה מה שיענה
חן: יגידו אתה בטח דיברת איתו, שהיתה שיחה של 30 שניות
(פרשנות: הסניגורים בהיסטריה והתנגדות חסרת בסיס)
חן...
שופטת: זה חלק אחר של ההתנגודת שתציג... קודם כל שיענה על השאלה ואם יש עוד מקומות
תירוש: אשאל אותו שאלה וזה יקדם להמשך
בר-עם: מה הבעיה לשאול אותו
חן: זו לא היתה השאלה!
בר-עם: מה השאלה היתה?
חן: סיכום, אתה אמרת, 34 שניות אפשר להכניס משפט, קודם כל מניחים הנחה לא נכונה
בר-עם: שואלים אותו
חן: אבל אמר לא זוכר אין מושג, אחרי שראינו בטח דיברת 34 שניות נתקדם, זה לא נכון, זו השאלה, אם היה בא, ראינו את הקטע אתה לא זוכר 11 שנה, יש אפשרות...
בר-עם: זו חקירה נגדית, כל עוד במסגרת המסגרת הנהוגה בחקירה נגדית
חן: יש גבול בסופו של דבר כאשר הדברים כל כך ברורים, על 11 שנה
שופטת: מי שהעלה את השאלה, חקירה ראשית, שואלים אותו על 2013, מי ששואל על 2013, זה סניגורו, ההתנגדות הזו תידחה, עלה בראשית
חן: אין טענה ששואלת על פלט השיחות הנקודה...
שופטת: יענה מה שיענה
חן: יגידו אתה בטח דיברת איתו, שהיתה שיחה של 30 שניות
(פרשנות: הסניגורים בהיסטריה והתנגדות חסרת בסיס)
חן...
שופטת: זה חלק אחר של ההתנגודת שתציג... קודם כל שיענה על השאלה ואם יש עוד מקומות
תירוש: אשאל אותו שאלה וזה יקדם להמשך
תירוש: מר נתניהו, אני מציעה לך שהיו מקרים בשיח שלך עם מר אלבוית', בשיח הטלפוני שאתה אמרת למר אלוביץ' לעבור לקווי שאחרת לא היית מעלה את הסברה הזו בעדות שלך, שאם זה לא קרה, לא היתה אופציה שעולה על דעתך
נתניהו: סברה טובה כמו כל סברה אחרת, הראיתי במקומות אחרים אין אפשרות לנהל שיחה בחצי דקה, יש המון התקשרויות... מזכירה לא מעבירה, מעבירה לרל"ש, והיא מאשרת ויכול אומר תתקשר אח"כ זה הסינון הטיפוסי לא חצי דקה ולא דקה, לא סביר
תירוש: אתה דיברת על שיחות נכנסות, אני דיברת על שיחות יוצאת, שתי השיחות יוצאות, נותנת לך עוד הזדמנות האם היה מצב אתה מתקשר לאלובית', תעבור לקווי
נתניהו: בעברית קלוקלת אותו כנ"ל, אני לא מתקשר, יש מזכירה יש רל"ש הם מייצרים את הקשר, אז שואלת סברה אם יוצא מן הכלל
תירוש: אז כשאתה אומר בטח אמרתי לו לעבור לקווי סברה שלא יכול...
תירוש:... סברה... אני לא עושה את הקישורים פנימה והחוצה, קישורים אני לא מרכזיה
תירוש: כשאדוני אומר בטח - או בטח
נתניהו: בטח של got'ya (גוטצ'ה)
תירוש: רוצה להציע לך שגם ב 30 שניות אפשר לעלות, ואפשר גם להעלות...
בר-עם:... להציג
תירוש: התכתבות מר אלוביץ' וישועה, יום 11.3.15 אחרי הראיון עם דוב גילהר בשעה 15:15 - 32 שניות, מפנה לשורה ברול - שאול אלוביץ' אומר - הקודקוד צילצל ואמר שלא נתנו לא לגמור אף תשובה להשלים אף תשובה, גם אתה אישרת בעדות שהתקשרת , רואים שמסתבר שב 32 שניות אפשר גם להתחבר, גם לראות מטפורית, גם זמן לוקח להגיד לא נתנו להשים תשובה, וככמה זמן לוקח להגיד שהאייטם על מני נפתלי קטסטרופה, כתבה... רוצה להגיד שב- 32 שניות אפשר להגיד מסר מהותי וקצר
חדד מבקש הפנייה
נתניהו: סברה טובה כמו כל סברה אחרת, הראיתי במקומות אחרים אין אפשרות לנהל שיחה בחצי דקה, יש המון התקשרויות... מזכירה לא מעבירה, מעבירה לרל"ש, והיא מאשרת ויכול אומר תתקשר אח"כ זה הסינון הטיפוסי לא חצי דקה ולא דקה, לא סביר
תירוש: אתה דיברת על שיחות נכנסות, אני דיברת על שיחות יוצאת, שתי השיחות יוצאות, נותנת לך עוד הזדמנות האם היה מצב אתה מתקשר לאלובית', תעבור לקווי
נתניהו: בעברית קלוקלת אותו כנ"ל, אני לא מתקשר, יש מזכירה יש רל"ש הם מייצרים את הקשר, אז שואלת סברה אם יוצא מן הכלל
תירוש: אז כשאתה אומר בטח אמרתי לו לעבור לקווי סברה שלא יכול...
תירוש:... סברה... אני לא עושה את הקישורים פנימה והחוצה, קישורים אני לא מרכזיה
תירוש: כשאדוני אומר בטח - או בטח
נתניהו: בטח של got'ya (גוטצ'ה)
תירוש: רוצה להציע לך שגם ב 30 שניות אפשר לעלות, ואפשר גם להעלות...
בר-עם:... להציג
תירוש: התכתבות מר אלוביץ' וישועה, יום 11.3.15 אחרי הראיון עם דוב גילהר בשעה 15:15 - 32 שניות, מפנה לשורה ברול - שאול אלוביץ' אומר - הקודקוד צילצל ואמר שלא נתנו לא לגמור אף תשובה להשלים אף תשובה, גם אתה אישרת בעדות שהתקשרת , רואים שמסתבר שב 32 שניות אפשר גם להתחבר, גם לראות מטפורית, גם זמן לוקח להגיד לא נתנו להשים תשובה, וככמה זמן לוקח להגיד שהאייטם על מני נפתלי קטסטרופה, כתבה... רוצה להגיד שב- 32 שניות אפשר להגיד מסר מהותי וקצר
חדד מבקש הפנייה
תירוש מקריאה...
תירוש: המענה מאוד דומה "יריתי בו", תואם מה שאלוביץ' מספר, לכן חוזרת שאלה למקומה, ב 32 שנות אתה מצליח גם להתקשר גם להעביר מסר מאוד ברור
חדד: אם אפשר לרדת למטה
תירוש: זו התנגדות, אני מבקשת שהנאשם יצא, או שהנאשם יצא
חדד: "רוצים להגיד זמן לחשוב", אחרי זה יגידו כתבים
תירוש: לא להגיד לנאשם לאן להסתכל
שופטת: דבר ראשון אם רוצים להגיד משהו, שהנאשם יצא
חדד: עד היום אינסוף מקומות כשהתביעה ביקשה למעלה או למטה לא זוכר אי פעם שקטענו את הרצף... לא זוכר
חן: כשהם עושים את זה זה בסדר וכשאנחנו - חושדים בכשרים
חן: למה לא זכותי לדעת את זה, פה מדובר בראש ממשלה, הם לא רפרו על חומר לא העביור... אבל תמיד, בוקר טוב צאו החוצה, לעומת זאת עשרות עדי תביעה תעלה למעלה למטה , היא מבקשת תראה את כל התמונה...
שופטת: צר לי שאדוני חושב, זה לא ככה, עכשיו אדוני יגיד אם יש התנגדות או שאלה או הפנייה
חן: גברתי הפרוטוקול חושב כך
מילשטיין: מיד אחרי רה"מ מתייחס
תירוש: המענה מאוד דומה "יריתי בו", תואם מה שאלוביץ' מספר, לכן חוזרת שאלה למקומה, ב 32 שנות אתה מצליח גם להתקשר גם להעביר מסר מאוד ברור
חדד: אם אפשר לרדת למטה
תירוש: זו התנגדות, אני מבקשת שהנאשם יצא, או שהנאשם יצא
חדד: "רוצים להגיד זמן לחשוב", אחרי זה יגידו כתבים
תירוש: לא להגיד לנאשם לאן להסתכל
שופטת: דבר ראשון אם רוצים להגיד משהו, שהנאשם יצא
חדד: עד היום אינסוף מקומות כשהתביעה ביקשה למעלה או למטה לא זוכר אי פעם שקטענו את הרצף... לא זוכר
חן: כשהם עושים את זה זה בסדר וכשאנחנו - חושדים בכשרים
חן: למה לא זכותי לדעת את זה, פה מדובר בראש ממשלה, הם לא רפרו על חומר לא העביור... אבל תמיד, בוקר טוב צאו החוצה, לעומת זאת עשרות עדי תביעה תעלה למעלה למטה , היא מבקשת תראה את כל התמונה...
שופטת: צר לי שאדוני חושב, זה לא ככה, עכשיו אדוני יגיד אם יש התנגדות או שאלה או הפנייה
חן: גברתי הפרוטוקול חושב כך
מילשטיין: מיד אחרי רה"מ מתייחס
תירוש: יש כמה שיחות באותו, אז אומר
חדד: למה אתה מפריעה כשאנחנו מתנגדים??? (צועק)
תירוש: אל תצעק עליי
חדד: היחס הזה לצד הזה... לא מקובל
שוםטת: אדוני יוריד את הטון
חדד: אנחנו לא בסדר קידמנו אפשרות שיפריעו לנו - טעות שלנו (ציני)
חדד: מבקשים שיראו גם את הקטע הזה, אם כבר זה מה שרלוונטי
בר-עם: אפשר להראות
חדד: זה רלוונטי לרול
בר-עם: אם זה לא משנה, אפשר לחסוף פשוט להראות לו, לא צריך להגיד תצא, אפשר להראות
תירוש: אראה לנאשם כל דבר שיבקש, לא חושבת שעורך דין צריך לקום כאן תעלו תחזרו
בר-עם: הערתי הערה אחרת... ביקש לגלגל קדימה, אפשר לחסוך, לא ידעתי מה חברי מתכוון לא הבנתי, החלק השני מתייחס לשיחה נוספת, מציגים שיחה נוספת שמר אלוביץ' ... מאזכר, חבריי הציגו שיחה נוספת שמר אלוביץ' מאזכר מאחר שבמחקרי תקשורת לא קיימת שיחה, על זה ענה, השיחה... יכול להיות שיריתי בו, אחרי כן ניר חפץ... לא עוסקים כרגע...
בר-עם: כל מה שהתכוונתי אפשר לגלול...
חדד: זה מה שהתכוונתי, כך היה בפרשת התביעה
בר-עם: אפשר להמשיך
חדד: הגזלייטינג
תירוש: הגזלייטינג הוא הפוך
חדד: מקומות בפרוטוקול נראה שהיה גם היה גם היה
שופטת: סיימנו, קוראים לנתניהו
חדד: למה אתה מפריעה כשאנחנו מתנגדים??? (צועק)
תירוש: אל תצעק עליי
חדד: היחס הזה לצד הזה... לא מקובל
שוםטת: אדוני יוריד את הטון
חדד: אנחנו לא בסדר קידמנו אפשרות שיפריעו לנו - טעות שלנו (ציני)
חדד: מבקשים שיראו גם את הקטע הזה, אם כבר זה מה שרלוונטי
בר-עם: אפשר להראות
חדד: זה רלוונטי לרול
בר-עם: אם זה לא משנה, אפשר לחסוף פשוט להראות לו, לא צריך להגיד תצא, אפשר להראות
תירוש: אראה לנאשם כל דבר שיבקש, לא חושבת שעורך דין צריך לקום כאן תעלו תחזרו
בר-עם: הערתי הערה אחרת... ביקש לגלגל קדימה, אפשר לחסוך, לא ידעתי מה חברי מתכוון לא הבנתי, החלק השני מתייחס לשיחה נוספת, מציגים שיחה נוספת שמר אלוביץ' ... מאזכר, חבריי הציגו שיחה נוספת שמר אלוביץ' מאזכר מאחר שבמחקרי תקשורת לא קיימת שיחה, על זה ענה, השיחה... יכול להיות שיריתי בו, אחרי כן ניר חפץ... לא עוסקים כרגע...
בר-עם: כל מה שהתכוונתי אפשר לגלול...
חדד: זה מה שהתכוונתי, כך היה בפרשת התביעה
בר-עם: אפשר להמשיך
חדד: הגזלייטינג
תירוש: הגזלייטינג הוא הפוך
חדד: מקומות בפרוטוקול נראה שהיה גם היה גם היה
שופטת: סיימנו, קוראים לנתניהו
נתניהו חזר
תירוש: אתאר לך כל המהלך
כשאמרו לך - דב גילהר...
אמרת...
ראינו מחקרי תקשורת 32 שניות
תירוש: מר אלוביץ' חוץ מזה שצלצל, אחרי 2 דקות אומר צלצל פעם נוספת פוחד מהעורך דב גילהר, מבקש ראיות המשך שנערוך את הראיון הוא בהיסטריה, את זה הציגו לך חבריי בעמוד הבא, אראה לך, בהמשך יש התכתבות הבאה, צלצל פעם נוספת, פוחד מהעורך דב גילהר, לכן ביקש ראיון המשך, בהיסטריה, רואה שאלוביץ' מאזכר שיחה נוספת? אתה אומר כן - שואלים אותך היתה רק שיחה אחת, אתה עונה אותה שיחה, יכול להיות , השיחה איתו קצרה מאוד יכול להיות שייריתי בו אח"כ ניר חפץ, אני לא היתה לי שיחה נוספת איתו
תירוש: אתה כופר בזה שהיתה שיחה נוספת, ולגבי מה ששאול אומר נגידע לזה, הקודוקד צלצל אתה כופר, אתה לא זוכר מהאמירה שהתקשרת וירית בו, כמו שאלוביץ' כותב שיחה 32 שניוץת
נתניהו: מה את שואלת אותי?
תירוש: שב 32 שניות אפשר להתקשר ולירות מטפורית במסר קצר ומהותי
נתניהו: אפשר לראות שוב את הטקסט הזה?
תירוש: ברור
נתניהו מעיין
תירוש: אתאר לך כל המהלך
כשאמרו לך - דב גילהר...
אמרת...
ראינו מחקרי תקשורת 32 שניות
תירוש: מר אלוביץ' חוץ מזה שצלצל, אחרי 2 דקות אומר צלצל פעם נוספת פוחד מהעורך דב גילהר, מבקש ראיות המשך שנערוך את הראיון הוא בהיסטריה, את זה הציגו לך חבריי בעמוד הבא, אראה לך, בהמשך יש התכתבות הבאה, צלצל פעם נוספת, פוחד מהעורך דב גילהר, לכן ביקש ראיון המשך, בהיסטריה, רואה שאלוביץ' מאזכר שיחה נוספת? אתה אומר כן - שואלים אותך היתה רק שיחה אחת, אתה עונה אותה שיחה, יכול להיות , השיחה איתו קצרה מאוד יכול להיות שייריתי בו אח"כ ניר חפץ, אני לא היתה לי שיחה נוספת איתו
תירוש: אתה כופר בזה שהיתה שיחה נוספת, ולגבי מה ששאול אומר נגידע לזה, הקודוקד צלצל אתה כופר, אתה לא זוכר מהאמירה שהתקשרת וירית בו, כמו שאלוביץ' כותב שיחה 32 שניוץת
נתניהו: מה את שואלת אותי?
תירוש: שב 32 שניות אפשר להתקשר ולירות מטפורית במסר קצר ומהותי
נתניהו: אפשר לראות שוב את הטקסט הזה?
תירוש: ברור
נתניהו מעיין
נתניהו: הלאה... הלאה... אגב מי מתשאל אותי?
תירוש: עו"ד חדד
נתניהו ממשיך לעיין: כן הלאה
נתניהו: כן, מה השאלה, האם דברתי? אני רואה כאן שיחה אחת לא יכול להעיד על שיחה שנייה, כנראה שמי שדיבר. חפץ, נראה תיאור מדויק, אל תתפסי אותי 99 אחוז, מתקשרים, מתאמים, זה יכול להיות שהיוצא מהכלל שמעיד על הכלל, תחשבו לעצמכם, אתם יושבים במשרד, מזכירה, לא עובד, פשוט לא עובד ככה עם ראש ממשלה, כל הראיון גם מעבירם לך שיחה גם יצאו מהמתנות, הרבה זמן על הקו זה לא הדבר שמעיד על הכלל מעיד על היוצא מהכלל
תירוש: זו תשובתך
תירוש: עו"ד חדד
נתניהו ממשיך לעיין: כן הלאה
נתניהו: כן, מה השאלה, האם דברתי? אני רואה כאן שיחה אחת לא יכול להעיד על שיחה שנייה, כנראה שמי שדיבר. חפץ, נראה תיאור מדויק, אל תתפסי אותי 99 אחוז, מתקשרים, מתאמים, זה יכול להיות שהיוצא מהכלל שמעיד על הכלל, תחשבו לעצמכם, אתם יושבים במשרד, מזכירה, לא עובד, פשוט לא עובד ככה עם ראש ממשלה, כל הראיון גם מעבירם לך שיחה גם יצאו מהמתנות, הרבה זמן על הקו זה לא הדבר שמעיד על הכלל מעיד על היוצא מהכלל
תירוש: זו תשובתך
תירוש: נראה מהרול - שורה... "הגדול מחפש אותי כנראה רוצה כתבה הפוכה"... לפני זה... על רקע השיח ביניכם, השיח השוטף, דרישות ושיחתו, מה שרואים, זה דבר די מדהים, רואים שמר שאול אלוביץ', מעצם זה שחיפשת בלי ששוחחתם, הוא כבר יודע מה חיפשת אותי, הוא לא אומר הקודקוד מחפש אותי על שינוי צופן כללי, אתר ימני יותר או על יפן, לא, יש תצהירים של עובדי המעון שפורסמו בתביעה של מני נפתלי, זה מה שעולה, הוא רואה טלפון, יודע להגיד שאתה מבקש כתבה הפוכה, השאלה, תסכים איתי גם עצם העובדה שאתה מחפש מספיקה שהוא יבין
חדד: מתנגד
שופטת: הוא יודע מה אלוביץ' חושב
חדד: אלף הנחות
תירוש: אנסח, חברי צודק ניסחתי לא טוב, שואלת ... מציעה לך שעל רקע התשובה הנוכחת מולנו, על רקע ההודעה של מר אלוביץ', מלמד אותי שהשיח ביניכם היה בעיקור פניות בקשר לסיקור, אחרת לא היה מבין כל כך מהר מה אדוני, אני שואלת על השיח לא על מה הבין, אומרת השיח בעיקרו היה על סיקור
שופטת:...
תירוש: חברי עו"ד חן הראה למר נתניהו בחקירה הראשית
חדד: מה השאלה? יש זנב ארוך
שופטת: מה השאלה
תירוש: אומרת לך, לפעמים צריך לראות דברים כדי שאוכל לשאול ולהמחיש, אומרת לך שמהעובדה שמר שאול אלוביץ', מניח מה אתה מבקש כתבה הפוכה, מכאן לומדת שעיקר השיח היה ביחס לסיקור שלך ושל רעייתך באתר וואלה
נתניהו: כן שלילי
בר-עם: השיב בעבר
שופטת: הצעה שלה שיענה לשאלה
נתניהו:... השיחה הזו נחרטה בזכרוני כי דב גילהר...
תירוש: לא קשור גילהר, זה מני נפתלי
נתניהו: אמרתי מני נפתלי, מעונות איראן... מה שכן עסקתי בהחלט דיברתי על ענייני הצון, אתר קשה
בר-עם: אדוני לא מקבל את ההנחה שעיקר השיח?
נתניהו: לא, לא מקבל, צופן, מכירה, מבי אנשים גורעים יש ענייני מכירה
שופטת: אז התשובה היא שלא, זו התשובה
נתניהו: ושיחות חצי דקה דבר מאוד מאוד נדיר...
חדד: מתנגד
שופטת: הוא יודע מה אלוביץ' חושב
חדד: אלף הנחות
תירוש: אנסח, חברי צודק ניסחתי לא טוב, שואלת ... מציעה לך שעל רקע התשובה הנוכחת מולנו, על רקע ההודעה של מר אלוביץ', מלמד אותי שהשיח ביניכם היה בעיקור פניות בקשר לסיקור, אחרת לא היה מבין כל כך מהר מה אדוני, אני שואלת על השיח לא על מה הבין, אומרת השיח בעיקרו היה על סיקור
שופטת:...
תירוש: חברי עו"ד חן הראה למר נתניהו בחקירה הראשית
חדד: מה השאלה? יש זנב ארוך
שופטת: מה השאלה
תירוש: אומרת לך, לפעמים צריך לראות דברים כדי שאוכל לשאול ולהמחיש, אומרת לך שמהעובדה שמר שאול אלוביץ', מניח מה אתה מבקש כתבה הפוכה, מכאן לומדת שעיקר השיח היה ביחס לסיקור שלך ושל רעייתך באתר וואלה
נתניהו: כן שלילי
בר-עם: השיב בעבר
שופטת: הצעה שלה שיענה לשאלה
נתניהו:... השיחה הזו נחרטה בזכרוני כי דב גילהר...
תירוש: לא קשור גילהר, זה מני נפתלי
נתניהו: אמרתי מני נפתלי, מעונות איראן... מה שכן עסקתי בהחלט דיברתי על ענייני הצון, אתר קשה
בר-עם: אדוני לא מקבל את ההנחה שעיקר השיח?
נתניהו: לא, לא מקבל, צופן, מכירה, מבי אנשים גורעים יש ענייני מכירה
שופטת: אז התשובה היא שלא, זו התשובה
נתניהו: ושיחות חצי דקה דבר מאוד מאוד נדיר...
חדד: השאלה כמו שכבודכם שאל, כשעוברים להציג על מה מדובר, הגדול מחפש, לא מתי לא על מה
תירוש: בסדר
תירוש: זה ב 25.1.15 - תצהירים עובדי המעון עלו בתביעה מני נפתלי, רוצה לשאול, באחד הדיונים הקודשמים, אמרת שהנושא של מני נפתלי, עסקת כי מעבר לכך שזה פגע לשיטתך ברעייתך, מעבר לכך היה בזה מתקפה פוליטית הסברת שיש בכוחו של הפרסום לנייד קולות, וסייגת שזה נכון רק כשמדובר בכלי תקשורת עוצמתיים, אז עכשיו שתי אפשרות - או שאתר וואלה היה מבחינתך יוטתר עוצמתי ממה שאתה מוכן להודות כאן, או שחשוב לך מה שכתוב מני נפתלי גם אתרים לא עוצמתיים
נתניהו: התשובה, הפעילות, לא בחלה גם רדיו הים האדום... עברו באופן שיטתי, לא עושה חשיבו מדויק, מרסס לכל הכיוונים מבין מתקפה...
נתניהו: פגוע... מוציא דיבה רעה... להמ אתה מתדרכים... למה אתם עושים את זה? מותר? זיקת סיקור, אתה עושים... זה טבעי, מזה לא הייתי מסיק, לא יחרוץ גורלות, ניגש למתקפה מענה, אתה הולך מהקטן לגדול
תירוש: מר נתניהו אמרת מוציא דיבתך, אתה ער לכך שביהמ"ש קבע, פיצויים למר מני נפתלי בתביעה שלו וערעורים נדחו, אתה ער לזה?
נתניהו: אני לא אעשה... לתיק של מני נפתלי..
חדד: יש עמדה של המדינה, עם כל הכבוד, דובר או לא דובר אמת
תירוש: סליחה מר נתניהו אמר הכפשות לא ראויות אמר הוציאו דיבתה שואלת אם מר נתניהו מכיר שיש פסיקה בביהמ"ש
חן: מנהלים את התיק?
תירוש: שאלה עובדתית
בר-עם: אם חושב לדעתו....
חדד: הוא לא יוצג
שופטת: יש התנגדות אז שיצא
יצא
חדד: מי שטען נגד מני נפתלי, פרקליטות מחוז ירושלים, אומר רה"מ, צריך להבין, רה"מ אומר הוציאו דיבתה של רעייתי, המדינה רוצה לסתור טענה באמצעות טענה שיש פסק דין
בר-עם: מה היתה התביעה, אין לי מושג, אדוני מעורר בהתנגדות
חדד: כבודכם לא יקבע ממצא האם הדברים דיבה, מה שחשוב האם רה"N חשב שהדברים דיבתיים, לא משנה מה קבע בימ
ש בהלךיך שרה"מ לא צד לו, אם רוצים שנפתח את משפט מני נפתלי, אין בעיה נעשה... תיק 3000 בחוץ..
בר-עם: יורדת מהשאלה? נתקדם
תירוש: בסדר
תירוש: זה ב 25.1.15 - תצהירים עובדי המעון עלו בתביעה מני נפתלי, רוצה לשאול, באחד הדיונים הקודשמים, אמרת שהנושא של מני נפתלי, עסקת כי מעבר לכך שזה פגע לשיטתך ברעייתך, מעבר לכך היה בזה מתקפה פוליטית הסברת שיש בכוחו של הפרסום לנייד קולות, וסייגת שזה נכון רק כשמדובר בכלי תקשורת עוצמתיים, אז עכשיו שתי אפשרות - או שאתר וואלה היה מבחינתך יוטתר עוצמתי ממה שאתה מוכן להודות כאן, או שחשוב לך מה שכתוב מני נפתלי גם אתרים לא עוצמתיים
נתניהו: התשובה, הפעילות, לא בחלה גם רדיו הים האדום... עברו באופן שיטתי, לא עושה חשיבו מדויק, מרסס לכל הכיוונים מבין מתקפה...
נתניהו: פגוע... מוציא דיבה רעה... להמ אתה מתדרכים... למה אתם עושים את זה? מותר? זיקת סיקור, אתה עושים... זה טבעי, מזה לא הייתי מסיק, לא יחרוץ גורלות, ניגש למתקפה מענה, אתה הולך מהקטן לגדול
תירוש: מר נתניהו אמרת מוציא דיבתך, אתה ער לכך שביהמ"ש קבע, פיצויים למר מני נפתלי בתביעה שלו וערעורים נדחו, אתה ער לזה?
נתניהו: אני לא אעשה... לתיק של מני נפתלי..
חדד: יש עמדה של המדינה, עם כל הכבוד, דובר או לא דובר אמת
תירוש: סליחה מר נתניהו אמר הכפשות לא ראויות אמר הוציאו דיבתה שואלת אם מר נתניהו מכיר שיש פסיקה בביהמ"ש
חן: מנהלים את התיק?
תירוש: שאלה עובדתית
בר-עם: אם חושב לדעתו....
חדד: הוא לא יוצג
שופטת: יש התנגדות אז שיצא
יצא
חדד: מי שטען נגד מני נפתלי, פרקליטות מחוז ירושלים, אומר רה"מ, צריך להבין, רה"מ אומר הוציאו דיבתה של רעייתי, המדינה רוצה לסתור טענה באמצעות טענה שיש פסק דין
בר-עם: מה היתה התביעה, אין לי מושג, אדוני מעורר בהתנגדות
חדד: כבודכם לא יקבע ממצא האם הדברים דיבה, מה שחשוב האם רה"N חשב שהדברים דיבתיים, לא משנה מה קבע בימ
ש בהלךיך שרה"מ לא צד לו, אם רוצים שנפתח את משפט מני נפתלי, אין בעיה נעשה... תיק 3000 בחוץ..
בר-עם: יורדת מהשאלה? נתקדם
תירוש: מר נתניהו ויתרתי על השאלה כפי שנשאלה, דיברת על חדשות, תאשר לי שבתפיסה שלך הכפישו את רעייתך
חדד קם
תירוש: עניין רלוונטי
בר-עם: השיב לפני דקות... זו דעתו
חדד: כל דבר סובייקטיבי
נתניהו: שאלת שאלה? זו תחושה סובייקטיבית שלך שזו תחושה סובייקטיבית שלי
תירוש: תאשר לי שמלבד הדרך הרגילה לבקש מזמיכרה להתקשר, דרך התנהלות שלך לבקש ממי שנמצא לידך, גם אם יש מזיכרה, עוזר דובר... קורה?
נתניהו: קורה מעת לעת
תירוש: בחקירה שלך לא שללת שזה יכול לקרות אל מר אלוביץ'
נתניהו: כן ומה השאלה, תראי לי
תירוש: האם ...
נתניהו: תראי לי
תירוש: האם יכול להיות שקרה עם מר אלוביץ'
נתניהו: תראי...
שופטת
נתניהו: לדעתי קרה, פעם אחת זוכר מעומעם... שיחה עם פילבר אחד הרוכשים אתר וואלה... פילבר שאל... פילבר נמצא אמרתי טוב אולי אתה יכול להשיג את מר אלוביץ'... ארת'שייקינג (אנגלית)
חדד קם
תירוש: עניין רלוונטי
בר-עם: השיב לפני דקות... זו דעתו
חדד: כל דבר סובייקטיבי
נתניהו: שאלת שאלה? זו תחושה סובייקטיבית שלך שזו תחושה סובייקטיבית שלי
תירוש: תאשר לי שמלבד הדרך הרגילה לבקש מזמיכרה להתקשר, דרך התנהלות שלך לבקש ממי שנמצא לידך, גם אם יש מזיכרה, עוזר דובר... קורה?
נתניהו: קורה מעת לעת
תירוש: בחקירה שלך לא שללת שזה יכול לקרות אל מר אלוביץ'
נתניהו: כן ומה השאלה, תראי לי
תירוש: האם ...
נתניהו: תראי לי
תירוש: האם יכול להיות שקרה עם מר אלוביץ'
נתניהו: תראי...
שופטת
נתניהו: לדעתי קרה, פעם אחת זוכר מעומעם... שיחה עם פילבר אחד הרוכשים אתר וואלה... פילבר שאל... פילבר נמצא אמרתי טוב אולי אתה יכול להשיג את מר אלוביץ'... ארת'שייקינג (אנגלית)
תירוש מציג נתניהו בחקירה במשטרה
"יכול להיות... סביר להניח"
תירוש: לפני כן, אפשר לחזור לרול - הראנו שאתה מתקשר אליו פעם אחת, את השיחה ראינו בטלפון, לא נתנו לגמור אף תשובה... השאלה הראשונה היא, יש את זה, שיחה שנייה, אתה בעדות הראשית שללת מכל וכל ששוחחתת איתו פעם נוספת אני מראה לך שבחקירה לא שללת מספר פעמים של שיחות - כמו שאתה שולל הרבה שנים אחרי בוודאות, וגם אמרת שבהחלט סביר להניח, יכול להיות, שאתה אפילו דיברת איתו דרך המכשיר של ניר חפץ. אני שואלת נוכח הנתונים שמר אלבוית' אומר צלצל שוב, פעם נוספת, האם בכל זאת אולי, ומה ההסבר לפער בין הדברים?
שופטת: שאלה ארוכה, פרטים
תירוש: אקצר
חדד קם
שופטת: שאלה מפורקת
תירוש: 2018 זכרת טוב יורת את האירוע של הראיון דב גילהר ממה שזכרת 2024
נתניהו: יכול להיות שכעסתי, האם אני זוכר האם אני זוכר, אתם לא זוכרים שיחות מנפי 3 ימים, מי יכול לזכור תירוש
נתניהו: אתם הייתם אתמול באירוע, לא יכולים לזכור, אי אפשר לזכור דבר כזה וזה אמור להוכיח איזה גוטצ'ה ואיזה חוזר יושרה באמת, באמת קו לא משכנע גברתי המאשימה
חדד: מר חדד אמר הנאשם חזר על הדברים ככה זה
נתניהו: יש לי את הדבריםש לי, תאמיני לי יותר עוצמתי, אבסורד מה שקורה פה, פשוט מגוחך, לדלות מהמרק
תירוש: בחקיורת הסברת שאתה מקתשר מאחרים לא רק מזכירות
נתניהו: קורה מעת לעת
תירוש: אם אמרת קורה כל הזמן
נתניהו: בהתאם לעבודה, לא קורה כל הזמן אולי לא רוב הזמן, קורה
תירוש: אם כך מחקרי התקשורת לא יכולים לכלול את כל השיחות שלך פניות שלך לעולם ולמר אלוביץ'
שופטת: זו שאלה?
בר-עם: זה אלינו
תירוש: מר נתניהו יודע שכך הוא עובד
שופטת: זו שאלה אחרת
תירוש: זו השאלה הבאה
שופטת: גברתי תשנה את הניסוח
תירוש: מאחר שאמרת שזה קורה... עמת לעת, אתה יודע בהגדרה שמחקרי תקשורת שבודקים התקשרויות, לא יכולים
בר-עם: לא זצריך אותו בשביל זה
תירוש: שאלה הבאה
תירוש: כשאתה התייחסת לטלפוניה כשראייה חםפצית ידעת שזה לא נכון, כי יש שיחותש אתה עושה לא מהטלפוניה
נתניהו: כשאני אומר כל הזמן לא מתכוון כל הזמן, לאורך שנים מעת לעת, נוהל רגיל זמכירה תשיגי לי את זה, רוב המקרים לא בכולם אתה משיג את המזכירה, יש מצבים, אני יושב עם מרינלי, המזכירה לא עונה אין קשר, לא זוכר, אני מסה להשיג אז פונה לפילבר אתה יכול להשיג אותו, אבל בדרך כלל, אני עובר דרך מזכירה והכל... כמעט... אני לא עוקף מזכירה, יש מבצ מזכירה לא זמינה מזכירות צוות 24 שעות ביימה בשביל זה שם, יכול להיות תרונות נשארה רק אחת גם היא יצאה
שופטת: הלאה
תירוש: אם אמרת כאן בעדות שזה קורה גם כשיש מזכירות
נתניהו: שיבושים בקו אין קשב
תירוש: נתקדם
נתניהו: קורה גם לכם
"יכול להיות... סביר להניח"
תירוש: לפני כן, אפשר לחזור לרול - הראנו שאתה מתקשר אליו פעם אחת, את השיחה ראינו בטלפון, לא נתנו לגמור אף תשובה... השאלה הראשונה היא, יש את זה, שיחה שנייה, אתה בעדות הראשית שללת מכל וכל ששוחחתת איתו פעם נוספת אני מראה לך שבחקירה לא שללת מספר פעמים של שיחות - כמו שאתה שולל הרבה שנים אחרי בוודאות, וגם אמרת שבהחלט סביר להניח, יכול להיות, שאתה אפילו דיברת איתו דרך המכשיר של ניר חפץ. אני שואלת נוכח הנתונים שמר אלבוית' אומר צלצל שוב, פעם נוספת, האם בכל זאת אולי, ומה ההסבר לפער בין הדברים?
שופטת: שאלה ארוכה, פרטים
תירוש: אקצר
חדד קם
שופטת: שאלה מפורקת
תירוש: 2018 זכרת טוב יורת את האירוע של הראיון דב גילהר ממה שזכרת 2024
נתניהו: יכול להיות שכעסתי, האם אני זוכר האם אני זוכר, אתם לא זוכרים שיחות מנפי 3 ימים, מי יכול לזכור תירוש
נתניהו: אתם הייתם אתמול באירוע, לא יכולים לזכור, אי אפשר לזכור דבר כזה וזה אמור להוכיח איזה גוטצ'ה ואיזה חוזר יושרה באמת, באמת קו לא משכנע גברתי המאשימה
חדד: מר חדד אמר הנאשם חזר על הדברים ככה זה
נתניהו: יש לי את הדבריםש לי, תאמיני לי יותר עוצמתי, אבסורד מה שקורה פה, פשוט מגוחך, לדלות מהמרק
תירוש: בחקיורת הסברת שאתה מקתשר מאחרים לא רק מזכירות
נתניהו: קורה מעת לעת
תירוש: אם אמרת קורה כל הזמן
נתניהו: בהתאם לעבודה, לא קורה כל הזמן אולי לא רוב הזמן, קורה
תירוש: אם כך מחקרי התקשורת לא יכולים לכלול את כל השיחות שלך פניות שלך לעולם ולמר אלוביץ'
שופטת: זו שאלה?
בר-עם: זה אלינו
תירוש: מר נתניהו יודע שכך הוא עובד
שופטת: זו שאלה אחרת
תירוש: זו השאלה הבאה
שופטת: גברתי תשנה את הניסוח
תירוש: מאחר שאמרת שזה קורה... עמת לעת, אתה יודע בהגדרה שמחקרי תקשורת שבודקים התקשרויות, לא יכולים
בר-עם: לא זצריך אותו בשביל זה
תירוש: שאלה הבאה
תירוש: כשאתה התייחסת לטלפוניה כשראייה חםפצית ידעת שזה לא נכון, כי יש שיחותש אתה עושה לא מהטלפוניה
נתניהו: כשאני אומר כל הזמן לא מתכוון כל הזמן, לאורך שנים מעת לעת, נוהל רגיל זמכירה תשיגי לי את זה, רוב המקרים לא בכולם אתה משיג את המזכירה, יש מצבים, אני יושב עם מרינלי, המזכירה לא עונה אין קשר, לא זוכר, אני מסה להשיג אז פונה לפילבר אתה יכול להשיג אותו, אבל בדרך כלל, אני עובר דרך מזכירה והכל... כמעט... אני לא עוקף מזכירה, יש מבצ מזכירה לא זמינה מזכירות צוות 24 שעות ביימה בשביל זה שם, יכול להיות תרונות נשארה רק אחת גם היא יצאה
שופטת: הלאה
תירוש: אם אמרת כאן בעדות שזה קורה גם כשיש מזכירות
נתניהו: שיבושים בקו אין קשב
תירוש: נתקדם
נתניהו: קורה גם לכם
נתניהו: במקרה שבוע שעבר נזפתי במזכירות אני מצלצל ראש ממשלה מתקשר ללשכה שלו אין תשובה שאלתי מה אם מצב חירום, קורה? קרה עכשיו
שופטת: כן
תירוש: ביחס לתוכן השיחות דברנו, שאלת והסברת גם ביחס לוואלה שמה שהיה חשוב לך קו מערכתי, מה שאתה קורה צופן ומה שעניין אותך לא מה שכתוב בוואלה, לא כתבה פה ולא כתבה שם, ואין טעם לפנות - לצד זאת אישרת בחקירה ראשית פניות במגוון נושאים, מני נפתלי, אובמה איראן קרדיט בית לבן קידום גברת דורנר לנשיאות, עצרת שמאל
חדד קם
שופטת: גברתי שתחלק לשניים
תירוש: אמרת שבעדות שלך שמה היה חשוב לך שינוי הקו, כתבה פה כתבה שם לא מעניינת, גם כי לדעתך אין מה לפנות לצד זאת אישרת פנית ספציפיות במגוון נושאים מבקשת שתיישב
נתניהו: אין סתירה, באופןכללי שינוי הקו, לצד זאת... מעט.... היו אינספוף כתבות, 4 שנים 1200 ימים יש אלפי כתבות רובן שליליות, אז כמה דברים פינצטה, אני אמרתי מני נפתלי מעונות איראן מהכלול הענק... בד"כ לא היה הדבר החשוב בעיניי לא אך לחפש כל יתוש בביצה, תייבש את הביצה, כשהתייאשתי אמרתי תמכור, במכלול המגעים בוודאי שהיו כמה פעמים, ביחס לשיטפון למתקפת היתושים אז מצאתם כמה יתושים שנגעתם בהם לא היה העיקר של האינטרס שלי לא בגלל השפעתה... אי היענות, היה משום שחשבתי שיש הזדמנות אדירה להפוך את האתר לווניט סוג 14... גרם לי תסכול לא קטן אדם שיש לו כלי בידו, על זה דיברתי... כשהתייאשתי אמרתי בוא נעבור למכירה ועוד פעם ועוד פעם
תירוש: כשאנחנו אומרים פניות בעניינים ספצפיים, תאשר לי שאתה אומר לו - להוריד כתבות שליליות בעיניך ולהעלות חיוביות בעיניך
נתניהו: לא זוכר... לתקן כל כך הרבה שיגאות או לאזן היה כל כך מוטה ביחס לאחרים... הרצוג... התפשטו... תביא לי מה שאתה רוצה... סקרים...
שופטת: כן
תירוש: ביחס לתוכן השיחות דברנו, שאלת והסברת גם ביחס לוואלה שמה שהיה חשוב לך קו מערכתי, מה שאתה קורה צופן ומה שעניין אותך לא מה שכתוב בוואלה, לא כתבה פה ולא כתבה שם, ואין טעם לפנות - לצד זאת אישרת בחקירה ראשית פניות במגוון נושאים, מני נפתלי, אובמה איראן קרדיט בית לבן קידום גברת דורנר לנשיאות, עצרת שמאל
חדד קם
שופטת: גברתי שתחלק לשניים
תירוש: אמרת שבעדות שלך שמה היה חשוב לך שינוי הקו, כתבה פה כתבה שם לא מעניינת, גם כי לדעתך אין מה לפנות לצד זאת אישרת פנית ספציפיות במגוון נושאים מבקשת שתיישב
נתניהו: אין סתירה, באופןכללי שינוי הקו, לצד זאת... מעט.... היו אינספוף כתבות, 4 שנים 1200 ימים יש אלפי כתבות רובן שליליות, אז כמה דברים פינצטה, אני אמרתי מני נפתלי מעונות איראן מהכלול הענק... בד"כ לא היה הדבר החשוב בעיניי לא אך לחפש כל יתוש בביצה, תייבש את הביצה, כשהתייאשתי אמרתי תמכור, במכלול המגעים בוודאי שהיו כמה פעמים, ביחס לשיטפון למתקפת היתושים אז מצאתם כמה יתושים שנגעתם בהם לא היה העיקר של האינטרס שלי לא בגלל השפעתה... אי היענות, היה משום שחשבתי שיש הזדמנות אדירה להפוך את האתר לווניט סוג 14... גרם לי תסכול לא קטן אדם שיש לו כלי בידו, על זה דיברתי... כשהתייאשתי אמרתי בוא נעבור למכירה ועוד פעם ועוד פעם
תירוש: כשאנחנו אומרים פניות בעניינים ספצפיים, תאשר לי שאתה אומר לו - להוריד כתבות שליליות בעיניך ולהעלות חיוביות בעיניך
נתניהו: לא זוכר... לתקן כל כך הרבה שיגאות או לאזן היה כל כך מוטה ביחס לאחרים... הרצוג... התפשטו... תביא לי מה שאתה רוצה... סקרים...
תירוש: רוצה להראות ציטוט שלך.... אתה אומר:
"זה לא חריג, זה קורה, לא יודע אם 4000 פעמים או 2000 או 200 איך הגענו שאם אתה אומר תוריד כתבה או תכניס כתבה זה פנייה חריגה"
תירוש: גם אתה פנית כדי להוריד כתבה או להעלות כתבה
שופטת: זה לא עליו, מדברים על דוברות... תראי לפני, הוא אומר כך עובדת דוברות
תירוש: אז אציג מקטע אחר
"זה לא חריג, זה קורה, לא יודע אם 4000 פעמים או 2000 או 200 איך הגענו שאם אתה אומר תוריד כתבה או תכניס כתבה זה פנייה חריגה"
תירוש: גם אתה פנית כדי להוריד כתבה או להעלות כתבה
שופטת: זה לא עליו, מדברים על דוברות... תראי לפני, הוא אומר כך עובדת דוברות
תירוש: אז אציג מקטע אחר
תירוש: מציגה לך חקירה מיום - יש מספר מקטעים... מתייחסת למקום שאתה אומר -
מנסים להניח בפניך קשר בין סיקור לרגולציה... אתה שולל את התזה של החוקר, ואז כתוב בשורה...
"הפנייה אליו או הנושאים שהוא מוריד כתבה מעלה כתבה זה ביחס לדיבור שאנחנו מדברים איתוץץץץ מדברים איתו על הכיסוי הסיקור במהלך ה=מערכת הבחירות ובכלל"
תחירוש: מדברים על העלאת כתבה הורדת כתבה
נתניהו: לא דיברתי איתו על רגוליצה, אנחנו מדברים סיקור במערכת הבחירות בכוללל בדיוק ה דנא שדיברנו עליו, אמרתי היו כמה דברים ספציפיים, אמרתי מעונות נפתלי איראן... יש מגבלת זמן, אנחנו דשים מרק עדשים שמעלה עובש... ומה הייתה טכניקה??? דשנו בזה הראנו 315 מקרים שמצטמצמים לכלום ושום דבר ראינו מקרים שדובר שואל, לא דורש, במטותא, זה מה שהיה פה שום שליטה באתר שום דירושת פעם אחת יריתי בו על דב גילהר 4 שנים
תירוש: לא שאלתי על פריטים
נתניהו: תשאלי על מקרה ספציפי
תיחרוש: שאלתי האם היו בקשתו גם שלך להוריד כתבה או להעלות כתבה, כמו שהראית,
נתניהו: תראי לי
בר-עם: הוא לא הכחיש, אם גברתי רוצה לדבר על כמות, אומר לא מכחיש מיצינו בואי נתקדם
תירוש: בסדר נתקדם
בר-עם: אי אפשר כך
מנסים להניח בפניך קשר בין סיקור לרגולציה... אתה שולל את התזה של החוקר, ואז כתוב בשורה...
"הפנייה אליו או הנושאים שהוא מוריד כתבה מעלה כתבה זה ביחס לדיבור שאנחנו מדברים איתוץץץץ מדברים איתו על הכיסוי הסיקור במהלך ה=מערכת הבחירות ובכלל"
תחירוש: מדברים על העלאת כתבה הורדת כתבה
נתניהו: לא דיברתי איתו על רגוליצה, אנחנו מדברים סיקור במערכת הבחירות בכוללל בדיוק ה דנא שדיברנו עליו, אמרתי היו כמה דברים ספציפיים, אמרתי מעונות נפתלי איראן... יש מגבלת זמן, אנחנו דשים מרק עדשים שמעלה עובש... ומה הייתה טכניקה??? דשנו בזה הראנו 315 מקרים שמצטמצמים לכלום ושום דבר ראינו מקרים שדובר שואל, לא דורש, במטותא, זה מה שהיה פה שום שליטה באתר שום דירושת פעם אחת יריתי בו על דב גילהר 4 שנים
תירוש: לא שאלתי על פריטים
נתניהו: תשאלי על מקרה ספציפי
תיחרוש: שאלתי האם היו בקשתו גם שלך להוריד כתבה או להעלות כתבה, כמו שהראית,
נתניהו: תראי לי
בר-עם: הוא לא הכחיש, אם גברתי רוצה לדבר על כמות, אומר לא מכחיש מיצינו בואי נתקדם
תירוש: בסדר נתקדם
בר-עם: אי אפשר כך
תירוש: חוץ מקשר טלפוני... תאשר לי שאתה הפנית את הדוברים שלך באופן ספציפי לוואלה
נתניהו: תראי לי
תירוש: שואלת אותך לפני דוגמאות
נתניהו: זוכר את עניין גילהר... פנו לוואלה במסגרת פניות רגילות... ראינו... 150 פניות דוברים שהופצו תפוצת נאט"ו שאין להם קשר, אח"כ 17 פניות שלי במהלך 4 שנים ממש קשר אבוסרדי מבחינת הקשר, אחת לשלשוה חודשים כלום, זה פחות באופן משמעותי מפניות שלי למולים אחירם, שואלת מה הי וואלה, היה כמעט, רוב המקרים אותו קשר שנעשה
תירוש: לא מה ששאלתי
נתניהו:... תראי לי דוגמאות אומר לך מה היתה המדיניות, אפשר להפוך לאתר חזק מאוד, מעת לעת נושאים ספצפיים ברוב המקרים אלה פניות שגרתיות במסגרת עבודת הדוברים
תירוש: קרו מקרים שמישהו הסב תשומת לבך לכתבה בוואלה שאתה לא רוצה ואתה פנית לוואלה או הפנית דוברים
נתניהו: זוכר מקרה ספציפי אחד על דב גילהר... מקרים... 315 מקרים התפוגגו לאבק, פשוט הפוך, לא רק שלא היו פניות, בטח לא דרישות, התברר היה הפוך, פניות סטנדרטיות מערכת וואלה כל כך עוינת כי מצאו את הדרך גם רוטינ ביותר שאפילו אתרים... הם מצאו דרך... כמו ש... בוואלה סובבו את הקת האם מקרים שאני פניתי? תראי לי
נתניהו: תראי לי
תירוש: שואלת אותך לפני דוגמאות
נתניהו: זוכר את עניין גילהר... פנו לוואלה במסגרת פניות רגילות... ראינו... 150 פניות דוברים שהופצו תפוצת נאט"ו שאין להם קשר, אח"כ 17 פניות שלי במהלך 4 שנים ממש קשר אבוסרדי מבחינת הקשר, אחת לשלשוה חודשים כלום, זה פחות באופן משמעותי מפניות שלי למולים אחירם, שואלת מה הי וואלה, היה כמעט, רוב המקרים אותו קשר שנעשה
תירוש: לא מה ששאלתי
נתניהו:... תראי לי דוגמאות אומר לך מה היתה המדיניות, אפשר להפוך לאתר חזק מאוד, מעת לעת נושאים ספצפיים ברוב המקרים אלה פניות שגרתיות במסגרת עבודת הדוברים
תירוש: קרו מקרים שמישהו הסב תשומת לבך לכתבה בוואלה שאתה לא רוצה ואתה פנית לוואלה או הפנית דוברים
נתניהו: זוכר מקרה ספציפי אחד על דב גילהר... מקרים... 315 מקרים התפוגגו לאבק, פשוט הפוך, לא רק שלא היו פניות, בטח לא דרישות, התברר היה הפוך, פניות סטנדרטיות מערכת וואלה כל כך עוינת כי מצאו את הדרך גם רוטינ ביותר שאפילו אתרים... הם מצאו דרך... כמו ש... בוואלה סובבו את הקת האם מקרים שאני פניתי? תראי לי
תירוש מפנה לקטע מחקירת נתניהו
"בד"כ מישהו בא ומעדכן אותי... יכול להיות כל גורמי התקשורת... יכול להיות פעילים... משפחה שלך? יכול להיות גם... ואז... בדרך כלל מדבר עם דובר"
תירוש: אתה בד"כ מדבר עם הדובר
נתניהו: בד"כ, אני לא פונה, אני רוצה לדייק מה זה הבדרך כלל, בדרך כלל אין לי שום קשר לזה, יש סיפורים תקשורתיים והדוברים פונים עונים וזה מה שקרה ב 315 מקרים שאתם הבאתם מספר זעום לעומת הקף הכתבות, על ראש ממשלה הרבה כתבות, בדרך כלל בכלל לא מעתרב, רואים לפי אופי הכתבוצת, דיוור סטנדרטי, נשלך לויינט ערוץ 2... המקרים המיוחדים שמישהו מפנה אליי, 17 מקרים כאלה, ריבונו של עולם, זה אחת לשלושה חודשים מאוד לא שכיח, זה מה שקורה...
תירוש: אנחנו בפרק הפנייה שלל דוברים לוואלה, הראית לך את הקטע, בקטע הזה אתה מדבר באופן כללי
נתניהו: תראי לי
תירוש: אני שואלת שאלה, לא רוצה לענות
נתניהו: האם יכול מצב
שופטת: תקשיב לשאלה רגע
תירוש: שואלים אותך איך בדרך כלל זה כרגע, אתה משיב, שמישהו מפנה כתבה, שלא נראית, עוינת, ואז מה שאתה אומר, בדרך כלל רואה ובדרך כלל מדבר עם דובר, לא מסתכל על וואלה
נתניהו: אני אומר...
תירוש: אתה רואה מה שנותנים לך
חן מתנגד
נתניהו יוצא
"בד"כ מישהו בא ומעדכן אותי... יכול להיות כל גורמי התקשורת... יכול להיות פעילים... משפחה שלך? יכול להיות גם... ואז... בדרך כלל מדבר עם דובר"
תירוש: אתה בד"כ מדבר עם הדובר
נתניהו: בד"כ, אני לא פונה, אני רוצה לדייק מה זה הבדרך כלל, בדרך כלל אין לי שום קשר לזה, יש סיפורים תקשורתיים והדוברים פונים עונים וזה מה שקרה ב 315 מקרים שאתם הבאתם מספר זעום לעומת הקף הכתבות, על ראש ממשלה הרבה כתבות, בדרך כלל בכלל לא מעתרב, רואים לפי אופי הכתבוצת, דיוור סטנדרטי, נשלך לויינט ערוץ 2... המקרים המיוחדים שמישהו מפנה אליי, 17 מקרים כאלה, ריבונו של עולם, זה אחת לשלושה חודשים מאוד לא שכיח, זה מה שקורה...
תירוש: אנחנו בפרק הפנייה שלל דוברים לוואלה, הראית לך את הקטע, בקטע הזה אתה מדבר באופן כללי
נתניהו: תראי לי
תירוש: אני שואלת שאלה, לא רוצה לענות
נתניהו: האם יכול מצב
שופטת: תקשיב לשאלה רגע
תירוש: שואלים אותך איך בדרך כלל זה כרגע, אתה משיב, שמישהו מפנה כתבה, שלא נראית, עוינת, ואז מה שאתה אומר, בדרך כלל רואה ובדרך כלל מדבר עם דובר, לא מסתכל על וואלה
נתניהו: אני אומר...
תירוש: אתה רואה מה שנותנים לך
חן מתנגד
נתניהו יוצא
חן: כל הקטע מתייחס לפניות שלו, אומרת חברתי, פרק אחר, נוצר מישמש
שופטת: שורה 17 - בדרך כלל מדברים עם דובר
חן: נימוק ההתנגדות, רחמים, לא תצליחו לחלץ מהפרוטוקול כלום, הקטע מדבר על הפניות הישירות שלו, היא אומרת שואלת על משהו אחר הוא מדבר על משהו שלא כל כך מבין, אתה תצטרכו לקבוע פרק 30 עמודים, האם שקר
שופטת: השאלה היתה מפנה
שחם: לשאלה יש עוגן בטקסט ואפשר לשאול
חן...
שחם: ראינו, השאלה בסדר
שופטת: שורה 17 - בדרך כלל מדברים עם דובר
חן: נימוק ההתנגדות, רחמים, לא תצליחו לחלץ מהפרוטוקול כלום, הקטע מדבר על הפניות הישירות שלו, היא אומרת שואלת על משהו אחר הוא מדבר על משהו שלא כל כך מבין, אתה תצטרכו לקבוע פרק 30 עמודים, האם שקר
שופטת: השאלה היתה מפנה
שחם: לשאלה יש עוגן בטקסט ואפשר לשאול
חן...
שחם: ראינו, השאלה בסדר
הלכו לקרוא לנתניהו שיצא להתנגדות
מחכים לו
נכנס
תירוש: דברנו על תוכן שיחות ישירות אישיות שלך, היה חלק קודם, דברנו אם אתה מעתקש להעלות כתבה או להרודי ביהמ"ש אמר שענית, עכשיו פרק, הפניות שלך לוואלה באמצעות דוברים, הצגתי, שאלה כללית, מציגה לך שאלה כללית דומה שנשאלת ענית בחקירה, אמרת כשמפנים אליך, מישהו מבני משפחה או ליכוד מביא לידיעתך כתבה לא טובה שעלתה בוואלה, אתה אומר- שואלים אותך - אתה עונה, "בדרך כלל מדבר עם דובר". שואלת אותך אם זה תיאור מדויק?
חדד קם: זו לא דוגמא
תירוש: נכון זו חקירה נגדית
נתניהו:... דוברים עובדים גם וואלה, הם מוציאים הודעות דוברות סטנדרטית שחלק גדול אני לא מעורב בכלל סוג הודעות שריאתם בנאלי... הנמדיניות שלנו ידועה וברורה, רוב גדול המקרים, מעת לעת מישהו יכול להפנות אליי כתבה שמענינת אותי, ככה זה עובד, לא איזה מצב שאני יושב על וואלה או מתעניין... באמת בנאליות, שנשלחו לכולם, לא רק וואלה, נושאים שעולים על הפרק, רוב הדברים לא מעורב, לא מבין מה רוצה להגיד שלא הייתי מעורב, לא יושב על וואלה, היה מקרה שזוכר, גם אותו לא הצגתם נכון היה עם דוב גילהר, לא היתה שום עריכה בקשה של וואלה לשנות משפט אחד, שהוצאתי שאמרתי... על מאיר דגן, בקשה שלהם בעריכה
תירוש: לא מה שאמר הע,ד מתקדמת.
מחכים לו
נכנס
תירוש: דברנו על תוכן שיחות ישירות אישיות שלך, היה חלק קודם, דברנו אם אתה מעתקש להעלות כתבה או להרודי ביהמ"ש אמר שענית, עכשיו פרק, הפניות שלך לוואלה באמצעות דוברים, הצגתי, שאלה כללית, מציגה לך שאלה כללית דומה שנשאלת ענית בחקירה, אמרת כשמפנים אליך, מישהו מבני משפחה או ליכוד מביא לידיעתך כתבה לא טובה שעלתה בוואלה, אתה אומר- שואלים אותך - אתה עונה, "בדרך כלל מדבר עם דובר". שואלת אותך אם זה תיאור מדויק?
חדד קם: זו לא דוגמא
תירוש: נכון זו חקירה נגדית
נתניהו:... דוברים עובדים גם וואלה, הם מוציאים הודעות דוברות סטנדרטית שחלק גדול אני לא מעורב בכלל סוג הודעות שריאתם בנאלי... הנמדיניות שלנו ידועה וברורה, רוב גדול המקרים, מעת לעת מישהו יכול להפנות אליי כתבה שמענינת אותי, ככה זה עובד, לא איזה מצב שאני יושב על וואלה או מתעניין... באמת בנאליות, שנשלחו לכולם, לא רק וואלה, נושאים שעולים על הפרק, רוב הדברים לא מעורב, לא מבין מה רוצה להגיד שלא הייתי מעורב, לא יושב על וואלה, היה מקרה שזוכר, גם אותו לא הצגתם נכון היה עם דוב גילהר, לא היתה שום עריכה בקשה של וואלה לשנות משפט אחד, שהוצאתי שאמרתי... על מאיר דגן, בקשה שלהם בעריכה
תירוש: לא מה שאמר הע,ד מתקדמת.
תירוש: ... רוצה להציג לך מקטע
22.11.21 עמוד...
עדות חפץ בביהמ"ש
"נתניהו נתן לי הנחייה ליצור קשר ולהיפגש עם אלוביץ' ושהוא יהיה איש הקשר שלי היחידי והבלעדי שלי להבהרת מסרים שלו לנושאים שקשורים לאתר וואלה"
נתניהו: שהוא יהיה איש הקשר היחידי שלי?
תירוש: אמר שאלוביץ' יהיה הקשר היחידי
נתניהו: לא זוכר דבר כזה... בפועל הפר את ההנחייה, לא לדבר עם העורכים... מה עד המדינה וצה לעשות לא יודע אבל זה הבל
תירוש עוד קטע - "להפגש עם לאוביץ' שהוא יהיה איש קשר למשימות דוברותיות בוואלה"?
תירוש: שואלת
נתניהו: אני לא זוכר
חדד...
תירוש: חפץ מסר שהוא במצוותך נפגש עם מר אלוביץ', שמעביר לו
22.11.21
עמוד...
7208
תירוש: "בפגישה הראושנה, בפגישה אחריה גובש נוהל ולפיו בנימין נתניהו אמר לי, שאול , עשיתי מה שאמר הבוס שלי, שיחליטו שיעשו מה שרוצים" - מרענן זכרונך?
נתניהו: לא מרענן זכרון לא זוכר שום דבר כזה, לחפץ היה הקשר הוא טיפל איך שהוא הבין
תירוש: מציעה לך שלהעביר הודעות דוברות שאתה קורא להן סטנדרטיות לבעל השליטה בזק
חדד....
תירוש: מציעה לך שלהעביר הודעות דוברות שאתה קראת להן הודעות סטנדרטיות, השאלה אם בנאלי סטנדרטי להעביר לבעל השליטה, אומרת לך שלהעביר לבעל שליטה בבזק, חולש חברות, מציעה לך שמר חפץ לא היה עושה דבר מכביד אלמלא הוראה ישירה של אדוני
חדד: תעצור
שופטת: שיגיד אם נתן הוראה או לא
תירוש: שהנאשם יצא
חדד: ...
שופטת: עו"ד תירוש
תירוש: מר נתניהו העיד על האינטרסים של חפץ, נוכח העדות, אפשר להציג נוגד מערכת יחסים עם אלובית', שזה רק מכביד, בעל חברות נוספות, הודעות דוברות על ביקור רעיית רה"מ במכבי אש...
חן: היו לו היו לו
תירוש: אומרת נוכח העובדה שהנאשם התייחס למניעים של חפץ בפעילות, הסביר מערכת יחסים אלוביץ', הסתיימה 2015 התפוצצה, הסביר לא קשור אליו, נוכח זה שהנאשם נכנס למקום, יכולה להשאול שאלה אחת - שמציגה את האנומליה לשיטתנו, שאתה מעביר לבעל שליטה הודעות דוברות וזה מכביד
בר-עם: כן מר חדד מה הבעיה בשאלה
שופטת: מה ההתנגדות
חדד: סברה, ספקולציה סברה... הפריע לגברתי
שופטת: קיבלתי תשובה
חדד: מעבר לזה שאומרת לא סטנדרטי שפונים לבעל שליטה, לא בדקו מה סטנדרטי לא בדקו מה חריג לא חריג, הניסיון לומר לא סטנדרטי בלי שבדקו, מעבר לזה חפץ עצמו אומר בנימין נתניהו הנחיה, לפנות תמיד לראש המערכת שמעתם עדויות, כולם אומרים סטנדרט היה כן לפנות לראש המערכת מעבר לזה בתשובה... אמרה הקשר עם חפץ התפוצץ, יש ראיה חפצית, סרטון 2016, קשר קרוב עם אלוביץ', למרות שנאמר, גם ספקולציה גם סברה גם הטעיה גם אמירה לא נכונה והכל משולב
חן: גברתי אמרה שקיבלה תשובה, התשובה היתה הוא תהחיל, אמירה כללית, ללכת איזה אירועים הפנתה, מערכת היחסים, להבדיל מהמקרה שם היתה אחיזה, חקרנו את חפץ חקירה ארוכה, שם הנחנו תשתית לאינטרסים אישים מול אלוביץ', כולל פגישות, ניסיון להכנס להיות על הפיירול, כבודכם זוכר פגישות מנכ"לית בזק... חפץ העיד, ניסה להעיד במשטרה, עלה במשפט, רה"מ בעדות ראשית שהיא אומרת העיד לזה, אמר נחשפתי םה, בהכנות למשפט נחשפתי לאינטרסים הפרטיים, השאלה... קשורה בהיגיון כללי
שופטת: השאלה אם נתן הוראה
חן: הוא אמר שלא
שופטת: השאלה אם חפץ היה עושה אז שיענה
חדד: ברור שהשאלה אם חפץ היה עושה
שחם: מובא נתון שתומך לשיטת המדינה בתזה שלה
חדד: בהגדרה עדות סברה
שופטים: שיענה
חן: כבודכם כבר החליט, אשלים משפט, כי עו"ד חדד הפריע לי, אתמול, שלושום, היינו במנהגי אבלות כוונתו מנחמים... בביקור אצל ראש ממשלה יהודי, היו אלפים, דברתי על שופטים אז בוא נדון על אינטרסים שלהם, עכשיו דנים על מומחיות... בוא תיתן השערה האם הטריח עצמו לאדם עסוק, שהיה עסוק אז, היום פחות עסוק, היום אין לו
בר-עם: מר נתניהו ישיב, יתכן שהיתה הבנה מוקדמת
שופטת: יענה לשאלה ונתקדם
בר-עם: נשמע את השאלה, יכול להסביר ושנמע
22.11.21 עמוד...
עדות חפץ בביהמ"ש
"נתניהו נתן לי הנחייה ליצור קשר ולהיפגש עם אלוביץ' ושהוא יהיה איש הקשר שלי היחידי והבלעדי שלי להבהרת מסרים שלו לנושאים שקשורים לאתר וואלה"
נתניהו: שהוא יהיה איש הקשר היחידי שלי?
תירוש: אמר שאלוביץ' יהיה הקשר היחידי
נתניהו: לא זוכר דבר כזה... בפועל הפר את ההנחייה, לא לדבר עם העורכים... מה עד המדינה וצה לעשות לא יודע אבל זה הבל
תירוש עוד קטע - "להפגש עם לאוביץ' שהוא יהיה איש קשר למשימות דוברותיות בוואלה"?
תירוש: שואלת
נתניהו: אני לא זוכר
חדד...
תירוש: חפץ מסר שהוא במצוותך נפגש עם מר אלוביץ', שמעביר לו
22.11.21
עמוד...
7208
תירוש: "בפגישה הראושנה, בפגישה אחריה גובש נוהל ולפיו בנימין נתניהו אמר לי, שאול , עשיתי מה שאמר הבוס שלי, שיחליטו שיעשו מה שרוצים" - מרענן זכרונך?
נתניהו: לא מרענן זכרון לא זוכר שום דבר כזה, לחפץ היה הקשר הוא טיפל איך שהוא הבין
תירוש: מציעה לך שלהעביר הודעות דוברות שאתה קורא להן סטנדרטיות לבעל השליטה בזק
חדד....
תירוש: מציעה לך שלהעביר הודעות דוברות שאתה קראת להן הודעות סטנדרטיות, השאלה אם בנאלי סטנדרטי להעביר לבעל השליטה, אומרת לך שלהעביר לבעל שליטה בבזק, חולש חברות, מציעה לך שמר חפץ לא היה עושה דבר מכביד אלמלא הוראה ישירה של אדוני
חדד: תעצור
שופטת: שיגיד אם נתן הוראה או לא
תירוש: שהנאשם יצא
חדד: ...
שופטת: עו"ד תירוש
תירוש: מר נתניהו העיד על האינטרסים של חפץ, נוכח העדות, אפשר להציג נוגד מערכת יחסים עם אלובית', שזה רק מכביד, בעל חברות נוספות, הודעות דוברות על ביקור רעיית רה"מ במכבי אש...
חן: היו לו היו לו
תירוש: אומרת נוכח העובדה שהנאשם התייחס למניעים של חפץ בפעילות, הסביר מערכת יחסים אלוביץ', הסתיימה 2015 התפוצצה, הסביר לא קשור אליו, נוכח זה שהנאשם נכנס למקום, יכולה להשאול שאלה אחת - שמציגה את האנומליה לשיטתנו, שאתה מעביר לבעל שליטה הודעות דוברות וזה מכביד
בר-עם: כן מר חדד מה הבעיה בשאלה
שופטת: מה ההתנגדות
חדד: סברה, ספקולציה סברה... הפריע לגברתי
שופטת: קיבלתי תשובה
חדד: מעבר לזה שאומרת לא סטנדרטי שפונים לבעל שליטה, לא בדקו מה סטנדרטי לא בדקו מה חריג לא חריג, הניסיון לומר לא סטנדרטי בלי שבדקו, מעבר לזה חפץ עצמו אומר בנימין נתניהו הנחיה, לפנות תמיד לראש המערכת שמעתם עדויות, כולם אומרים סטנדרט היה כן לפנות לראש המערכת מעבר לזה בתשובה... אמרה הקשר עם חפץ התפוצץ, יש ראיה חפצית, סרטון 2016, קשר קרוב עם אלוביץ', למרות שנאמר, גם ספקולציה גם סברה גם הטעיה גם אמירה לא נכונה והכל משולב
חן: גברתי אמרה שקיבלה תשובה, התשובה היתה הוא תהחיל, אמירה כללית, ללכת איזה אירועים הפנתה, מערכת היחסים, להבדיל מהמקרה שם היתה אחיזה, חקרנו את חפץ חקירה ארוכה, שם הנחנו תשתית לאינטרסים אישים מול אלוביץ', כולל פגישות, ניסיון להכנס להיות על הפיירול, כבודכם זוכר פגישות מנכ"לית בזק... חפץ העיד, ניסה להעיד במשטרה, עלה במשפט, רה"מ בעדות ראשית שהיא אומרת העיד לזה, אמר נחשפתי םה, בהכנות למשפט נחשפתי לאינטרסים הפרטיים, השאלה... קשורה בהיגיון כללי
שופטת: השאלה אם נתן הוראה
חן: הוא אמר שלא
שופטת: השאלה אם חפץ היה עושה אז שיענה
חדד: ברור שהשאלה אם חפץ היה עושה
שחם: מובא נתון שתומך לשיטת המדינה בתזה שלה
חדד: בהגדרה עדות סברה
שופטים: שיענה
חן: כבודכם כבר החליט, אשלים משפט, כי עו"ד חדד הפריע לי, אתמול, שלושום, היינו במנהגי אבלות כוונתו מנחמים... בביקור אצל ראש ממשלה יהודי, היו אלפים, דברתי על שופטים אז בוא נדון על אינטרסים שלהם, עכשיו דנים על מומחיות... בוא תיתן השערה האם הטריח עצמו לאדם עסוק, שהיה עסוק אז, היום פחות עסוק, היום אין לו
בר-עם: מר נתניהו ישיב, יתכן שהיתה הבנה מוקדמת
שופטת: יענה לשאלה ונתקדם
בר-עם: נשמע את השאלה, יכול להסביר ושנמע
הלכו לקרוא לנתניהו
תירוש: הצעתי לך, שאלמלא ההנחיה שלך אך מתבקש היהף, שאם אינטרס של חםץ כמו שטענת בעדות הראשית הוא הקשר, היה מתבקש שיקשיב להראתו לפנות לישועה ולא יכביד עליו עם הודעות סטנדרטיות
נתניהו: לא היתה הנחיה כזו לא נתתי שום הנחיה כזו, את יודעת מה הכביד על אלבוית'? את בדקת את הקשר מו"לים אחרים? הם פנו
חדד: אמרת מו"לים אחרים כנראה פוליטקאים אחרים
נתניהו: איך פוליטיקאים פנו
תירוש: סליחה סליחה
חדד: לא תקן
תירוש: אח"כ ידעו להפנות בפרוטוקל
חן: מה לא בסדר
נתניהו: כשל לוגי
נתניהו: התשובה איך פוליטיקאים אחרים פונים לאלוביץ' ואיך בכלל פונים למו"לים זה קודם כל האבסורד בתזה, יש דבר יותר אבסורד, דברים שאתם הבאתם, אתה מגלה שחלק עצום לא פונבה אללובית', לישועה, דרך הכי סטנדרטית כל הדבר קורס, אני לא אמרתי לו, מה בחר לעשות, עניינו אם הכבידאלוביתק', קיבל... אתם הסתרתם מגעים פוליטיקאים אחרים...
תירוש: רק לתקן אותך, הטלפון של אלוביץ' הועלם, הטלפון של אלוביץ' אף אחד לא הסתיר הוא הועלם
חן: עכשיו להגיב? ברור שזה במחלוקת
תירוש: ברור שהכל התזה שלנו
תירוש: הצעתי לך, שאלמלא ההנחיה שלך אך מתבקש היהף, שאם אינטרס של חםץ כמו שטענת בעדות הראשית הוא הקשר, היה מתבקש שיקשיב להראתו לפנות לישועה ולא יכביד עליו עם הודעות סטנדרטיות
נתניהו: לא היתה הנחיה כזו לא נתתי שום הנחיה כזו, את יודעת מה הכביד על אלבוית'? את בדקת את הקשר מו"לים אחרים? הם פנו
חדד: אמרת מו"לים אחרים כנראה פוליטקאים אחרים
נתניהו: איך פוליטיקאים פנו
תירוש: סליחה סליחה
חדד: לא תקן
תירוש: אח"כ ידעו להפנות בפרוטוקל
חן: מה לא בסדר
נתניהו: כשל לוגי
נתניהו: התשובה איך פוליטיקאים אחרים פונים לאלוביץ' ואיך בכלל פונים למו"לים זה קודם כל האבסורד בתזה, יש דבר יותר אבסורד, דברים שאתם הבאתם, אתה מגלה שחלק עצום לא פונבה אללובית', לישועה, דרך הכי סטנדרטית כל הדבר קורס, אני לא אמרתי לו, מה בחר לעשות, עניינו אם הכבידאלוביתק', קיבל... אתם הסתרתם מגעים פוליטיקאים אחרים...
תירוש: רק לתקן אותך, הטלפון של אלוביץ' הועלם, הטלפון של אלוביץ' אף אחד לא הסתיר הוא הועלם
חן: עכשיו להגיב? ברור שזה במחלוקת
תירוש: ברור שהכל התזה שלנו
תירוש מציגה חקירה של נתניהו
"באילו נושאים ביקשת מאנשים מטעמך לשוחח עם אלוביץ'? ... לדעתי בעיקר ניר חפץ... מה ביקשת... סיקור הוגן סיקור שוטף"
תירוש: בחקירה הראשונה שלך, שואלים שאלה פתוחה, אתה אומר שאתה ביקשת, לדעתך בעיקר מניר חפץ לשוחח עם מר אלוביץ', בענייני כיסוי בדיוק מה שמר חפץ אומר
חדד: לאאאא
תירוש: סליחה, תנו לי להשלים את השאלה
חדד: מישהו מפריע
תירוש: כן אתם מדברים
תירוש: שאלו אותך, אתה עונה, אתה אומר, לדעתי כיסוי, לדעתי בעיקר ניר חפץ... אני מציעה לך שזה שונה לחלוטין מדבריםש אמרת כאן, וזה תואם את הדברים של חפץ שביקשת ממנו להיות בקשר עם אלוביץ' בעניינים של כיסוי תקשורתי
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
"באילו נושאים ביקשת מאנשים מטעמך לשוחח עם אלוביץ'? ... לדעתי בעיקר ניר חפץ... מה ביקשת... סיקור הוגן סיקור שוטף"
תירוש: בחקירה הראשונה שלך, שואלים שאלה פתוחה, אתה אומר שאתה ביקשת, לדעתך בעיקר מניר חפץ לשוחח עם מר אלוביץ', בענייני כיסוי בדיוק מה שמר חפץ אומר
חדד: לאאאא
תירוש: סליחה, תנו לי להשלים את השאלה
חדד: מישהו מפריע
תירוש: כן אתם מדברים
תירוש: שאלו אותך, אתה עונה, אתה אומר, לדעתי כיסוי, לדעתי בעיקר ניר חפץ... אני מציעה לך שזה שונה לחלוטין מדבריםש אמרת כאן, וזה תואם את הדברים של חפץ שביקשת ממנו להיות בקשר עם אלוביץ' בעניינים של כיסוי תקשורתי
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: ראש הממשלה אומר מה שאמר בראישת, לעומת השאלה חברתי, רק עם חפץ לא מפיע פה, בעיקר, על זה אומר ה"מ, העיד שמפנה
שופטת: זה מול העניינים
חדד: אפשר להגיד שזה סותר לחלוטין? יש משמעות למילים... חוץ מזה, אם רוצים שיתייחס לדברים, לבוא ולהציג כאילו סותר, לא סותר
בר-עם: מה חפץ אמר?
חן: עמוד, כבודכם יראה הרכבה על הרכבה
תירוש: אני אשנה את השאלה
חן: לא
תירוש: מה זאת אומרת לא
חן: יש פינה
תירוש: שואלת את זה אחרת
שופטת: סיימנו עם ההתנגדות
חדד: רק לומר שהטעתה
תירוש: לא הטעתי, הכל מול עיניו יכול לענות, הכנתם לעדות, בזמן העדות הראשית תקופה ארוכה
שופטת: זה מול העניינים
חדד: אפשר להגיד שזה סותר לחלוטין? יש משמעות למילים... חוץ מזה, אם רוצים שיתייחס לדברים, לבוא ולהציג כאילו סותר, לא סותר
בר-עם: מה חפץ אמר?
חן: עמוד, כבודכם יראה הרכבה על הרכבה
תירוש: אני אשנה את השאלה
חן: לא
תירוש: מה זאת אומרת לא
חן: יש פינה
תירוש: שואלת את זה אחרת
שופטת: סיימנו עם ההתנגדות
חדד: רק לומר שהטעתה
תירוש: לא הטעתי, הכל מול עיניו יכול לענות, הכנתם לעדות, בזמן העדות הראשית תקופה ארוכה
חן: מה זה אומר הכנתם?
תירוש: עו"ד מילשטיין, חדד וולנרמן...
חדד: נשמע אילו פלילי
תירוש: לא, בדברי חן כאילו...
נתניהו חזר
תירוש: שואלים על הפנייה, באילו נושאים ביקשת אנשים מטעמכם, אתה לא עונה לא הפניתי לשאול, אתה עונה כיסוי, לדעתי ניר חפץ, אומרת לך שלפני כמה דקות, אתה אמרת, שאתה לא הפנת ספציפית למר אלוביץ', אמרת אינסטנציה... לא אמרת אלוביץ', שאלה פתוחה יכול להשיב כמו שהשב לי, תראה מר יורם נעמן, אני לא מפנה לדבר עם שאול אלוביץ', אני כן מפנה לדבר עם הטופ גאי כמו שאמרת גם בראשית
חדד: לא מבינים את השאלה, אין שאלה בכלל
שופטת: השאלה אם היתה
תירוש: התנגדות לא יכול להיות בפני הנאשם
שופטת: שתחזור
חדדL: אין סיכוי שתחזור
תירוש: משוב ביום אחר
תירוש: מר נתניהו אתה עונה מעצך, מלמד אותי שאתה בזמן אמת הפניתי את מר חפץ לעבוד עם מר שאול אלבויץ', לא טופ גאי לאינסטנציה בכירה, מר אלוביץ'
חן
תירוש: הערה מטותרת לא צריך לענות
נתניהו: יש לי מדינות שטופ גאי שלי צריך לדבר עם שלהם, טופ גאי יכול להיות עורך יכול להיות מו"ל, זה נוהג, לא קשור לאלוביץ', לא אומר שפונה רק לאלוביץ', לא קשרף, תפנה למו"לים, מדיניות כללית, איך מפעיל דוברות, כתבים, אתר מול עורך, מול מו"ל אין שום דבר מיוחד
בר-עם: השאלה איך מתיישב עם תשובה, אם אפשר ליישב בין שתי התשובות
נתניהו: אלוביץ' במקרה הטופ כגאי, הכי אבסורד לא קורה בפועל
תירוש: נראה
נתניהו: אמרת שאת מסכימה איתי פניות בנאליות
תירוש: לא, היו פניות בנאליות, נגיע לזה
נתניהו: הודעות סטנדרטיות שחלקן הגיוע לאלוביץ' חלקן הכגדו ישועה,, על זה עוסקים כאן אבסורד אני צריך לזכור, אין טיפול מיוחד וואלה כלום 315, זה בושה!!! כי אין כלום הודעות דוברות בנאליות סטנדריטות שאפילו אל הדפיסו על זה מדבירם על פנייה מיוחדת!!! בעוד שהיה לכם והסתרתם מאגר שלכם פניות לוואלה פוליטיקאים שקיבלנו היענות חריגה חיובוית איפה הסטנדרטי שלכם!!!
שופטת: זו לא השאלה
נתניהו: זו התשובה
תירוש: עוברת איתך
שופטת: אז נצא להפסקה
חן: עמוד...
תירוש: אנחנו לא בסיכומים, לא מקובל, אנחנו לא קמנו כל הזמן להפנות לעמודים בפרוטוקול
הפסקת צהריים
תירוש: עו"ד מילשטיין, חדד וולנרמן...
חדד: נשמע אילו פלילי
תירוש: לא, בדברי חן כאילו...
נתניהו חזר
תירוש: שואלים על הפנייה, באילו נושאים ביקשת אנשים מטעמכם, אתה לא עונה לא הפניתי לשאול, אתה עונה כיסוי, לדעתי ניר חפץ, אומרת לך שלפני כמה דקות, אתה אמרת, שאתה לא הפנת ספציפית למר אלוביץ', אמרת אינסטנציה... לא אמרת אלוביץ', שאלה פתוחה יכול להשיב כמו שהשב לי, תראה מר יורם נעמן, אני לא מפנה לדבר עם שאול אלוביץ', אני כן מפנה לדבר עם הטופ גאי כמו שאמרת גם בראשית
חדד: לא מבינים את השאלה, אין שאלה בכלל
שופטת: השאלה אם היתה
תירוש: התנגדות לא יכול להיות בפני הנאשם
שופטת: שתחזור
חדדL: אין סיכוי שתחזור
תירוש: משוב ביום אחר
תירוש: מר נתניהו אתה עונה מעצך, מלמד אותי שאתה בזמן אמת הפניתי את מר חפץ לעבוד עם מר שאול אלבויץ', לא טופ גאי לאינסטנציה בכירה, מר אלוביץ'
חן
תירוש: הערה מטותרת לא צריך לענות
נתניהו: יש לי מדינות שטופ גאי שלי צריך לדבר עם שלהם, טופ גאי יכול להיות עורך יכול להיות מו"ל, זה נוהג, לא קשור לאלוביץ', לא אומר שפונה רק לאלוביץ', לא קשרף, תפנה למו"לים, מדיניות כללית, איך מפעיל דוברות, כתבים, אתר מול עורך, מול מו"ל אין שום דבר מיוחד
בר-עם: השאלה איך מתיישב עם תשובה, אם אפשר ליישב בין שתי התשובות
נתניהו: אלוביץ' במקרה הטופ כגאי, הכי אבסורד לא קורה בפועל
תירוש: נראה
נתניהו: אמרת שאת מסכימה איתי פניות בנאליות
תירוש: לא, היו פניות בנאליות, נגיע לזה
נתניהו: הודעות סטנדרטיות שחלקן הגיוע לאלוביץ' חלקן הכגדו ישועה,, על זה עוסקים כאן אבסורד אני צריך לזכור, אין טיפול מיוחד וואלה כלום 315, זה בושה!!! כי אין כלום הודעות דוברות בנאליות סטנדריטות שאפילו אל הדפיסו על זה מדבירם על פנייה מיוחדת!!! בעוד שהיה לכם והסתרתם מאגר שלכם פניות לוואלה פוליטיקאים שקיבלנו היענות חריגה חיובוית איפה הסטנדרטי שלכם!!!
שופטת: זו לא השאלה
נתניהו: זו התשובה
תירוש: עוברת איתך
שופטת: אז נצא להפסקה
חן: עמוד...
תירוש: אנחנו לא בסיכומים, לא מקובל, אנחנו לא קמנו כל הזמן להפנות לעמודים בפרוטוקול
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו
שופטת: שמענו שצפויה אולי נסיעה לארה"ב, כך פורסם
גיא לוי דובר הליכוד: עוד לא נקבע תאריך
שופטת: ברגע שנקבע תאריך מבקשת להיערך לעדים חלופים, בתקווה שיתואם לסוף השבוע
חדד: לאור המגבלה חסרת תקדים שלא יכולים לדבר עם העד...
שופטת: ברגע שיש ידע יפורסם, יש לשכה
חדד: ברגע שיש תאריך, יכול להיות סף שבוע
נתניהו נכנס
שופטת: מדברים על נסיעה לארה"ב, ולמלא את הימים
חדד: למלא את הימים נראה
שופטת: דבר שני השופט בר-עם תורן בשבוע הבא, נסיים בשבוע הבא את הימים בשעה שתיים, הימים בת"א
שופטת: שמענו שצפויה אולי נסיעה לארה"ב, כך פורסם
גיא לוי דובר הליכוד: עוד לא נקבע תאריך
שופטת: ברגע שנקבע תאריך מבקשת להיערך לעדים חלופים, בתקווה שיתואם לסוף השבוע
חדד: לאור המגבלה חסרת תקדים שלא יכולים לדבר עם העד...
שופטת: ברגע שיש ידע יפורסם, יש לשכה
חדד: ברגע שיש תאריך, יכול להיות סף שבוע
נתניהו נכנס
שופטת: מדברים על נסיעה לארה"ב, ולמלא את הימים
חדד: למלא את הימים נראה
שופטת: דבר שני השופט בר-עם תורן בשבוע הבא, נסיים בשבוע הבא את הימים בשעה שתיים, הימים בת"א
תירוש: אנסה לעשות מרוכז,אומרת לך גם חפץ, גם סטמבלר, גם חייק, סיפרו שאתה ביקשת דברים ספציפיים להעביר ספציפית לוואלה
נתניהו: לא זוכר
תירוש: אציג לך.
תירוש: חפץ - עדות
"אם אתה מתכוון לידיעות שבנימין נתניהו רצה דווקא וואלה, תחת המטריה של העובדה שבוואלה היצתה לא למעשה שליטה מלאה.... איך ואיפה האטיים יתפרסם - התשובה כן"
נתניהו: כופר בזה לחלוטין לא היתה לי שום שליטה בוואלה...
תירוש מציגה סטמבלר
"על בסיס שבועי, פעם פעמיים, וואלה היה אתר שהיה ברור שאפשר לפנות אליו..."
"כשתהפרסם התחקיר פסק עם וואלה... זה פחות ראש הלשכה, ר"המ פנה אליי ואמר לי לשנות בוואלה... תדיגורת בין פעם פעמיים בשבוע לפעם בשבועיים הכל בכפוף..."
"כמו שאמרתי, התדירות יכלה להיות פעם בשבוע, פעם בשלושה שבועות, לא כל יום, מספר מקרים... מאיזה שלב קרו ההפניות? די מהר"
תירוש: האם גם סטמבלר מתאר לא נכון שהוא צודק שאתה הפנית לוואלה במקרים מסוימים
חדד: מבקש להתנגד
מוציאים את נתניהו
נתניהו: לא זוכר
תירוש: אציג לך.
תירוש: חפץ - עדות
"אם אתה מתכוון לידיעות שבנימין נתניהו רצה דווקא וואלה, תחת המטריה של העובדה שבוואלה היצתה לא למעשה שליטה מלאה.... איך ואיפה האטיים יתפרסם - התשובה כן"
נתניהו: כופר בזה לחלוטין לא היתה לי שום שליטה בוואלה...
תירוש מציגה סטמבלר
"על בסיס שבועי, פעם פעמיים, וואלה היה אתר שהיה ברור שאפשר לפנות אליו..."
"כשתהפרסם התחקיר פסק עם וואלה... זה פחות ראש הלשכה, ר"המ פנה אליי ואמר לי לשנות בוואלה... תדיגורת בין פעם פעמיים בשבוע לפעם בשבועיים הכל בכפוף..."
"כמו שאמרתי, התדירות יכלה להיות פעם בשבוע, פעם בשלושה שבועות, לא כל יום, מספר מקרים... מאיזה שלב קרו ההפניות? די מהר"
תירוש: האם גם סטמבלר מתאר לא נכון שהוא צודק שאתה הפנית לוואלה במקרים מסוימים
חדד: מבקש להתנגד
מוציאים את נתניהו
חדד: בכתב האישום יש 8-10 מקרים... עומד בסתירה לנספח א' המדינה לא רשאית לשאול שאלות בניגוד
תירוש: העד לא זכר איזה מקרים הפנה רה"מ, בוודאי שרשאים לשאול אח"כ חבריי יגידו בסיכומים, שאלה לגיטימית
שופטת: שיענה לשאלה
תירוש: העד לא זכר איזה מקרים הפנה רה"מ, בוודאי שרשאים לשאול אח"כ חבריי יגידו בסיכומים, שאלה לגיטימית
שופטת: שיענה לשאלה
קוראים לנתניהו
תירוש:
נתניהו: לא היתה תדירות כזו לא זוכר פניות כאלה הפריז
תירוש: ענית שני דברים, אמרת תדירות מופרזת
נתניהו: אמרתי לא זוכר, אם היה מקרה אחד לא זוכר, בטח לא פעמיים בשבוע, לא זוכר
תירוש: למה שתפנה את הדובר שלך, אתר קיוקיוני שולי תסרוקות לאתר וואלה שיעלה משהו
נתניהו: יכול להיות דנים איראן יכול להיות מני נפתלי... לא זוכר פניות שלי לאדון סטמבלר לוואלה
תירוש: רוצה להזכיר - אדוני שלל מכל וכל מעורבות שלו בהפצה, הראיתי לך חקירה ראשית שללת מעורבו בהפצה אבמרת אפילו לא שואל את הדובר הראיתי לך שמר חייק אמר כמו ניסוח תגובה, אמר אני מפיץ ואתה מבקש...
נתניהו: הדוגמאות שלכם סותרות את זה!
תירוש: אדוני לא שמע את השאלה, עכשיו רואים מעורבות שלך לפי סטמבלר, אדויני לא שולל מכל וכל שהוא מעורב בהביט הפצה לוואלה ספציפית לא רק בכלל
חדד: מתנגד לשאלה, שיצא
יצא
חדד: סיכום לא נכון של מר שחייק אמר, סיכום לא נכון של מה שהעד אמר... סיכום מחלוקת מדומינת, גם חייק אומר... בכל מקרה, גם רה"מ אומר לא מכיר, אם היה ספציפי, כתבה מני נפתלי, לא רוצה לשלול אין סתירה, מייצרים בכוח לא מבין את השיטה שלהם, סה"כ שיישבה 24, אין סתירה וסיכום הדברים לא נכון
שופטת: נשמע תשובתו
חן קם
חן: חייק... לא נכון לא סיכום עדותו של חייק, באופן דומה סטמבלר, מסביר בדיוק הפוך ממה שהוצג כאן - אקריא כי חבריי מתקשים למצוא - "
שופטת: דיברנו על מקומות אחרים
חדד: הטעיה
חן: אומר - רה"מ היה שואל אם דיברתי אם וואלה, לא הפנייה. "כמו שהיה אומר לך מדי פעם האם דיברת עם ערוץ 2...? כן", לכן שבאים, כשפורטים דברים מבהיר מי פנה, גם לגבי תדירות, גם לגבי זה מבהיר פנייה ככל הפניות ולא לך תפנה לוואלה כמו ערוץ 12 כמו ערוץ 13 הדברים נראים אחרת, יש החלטה של כבודכם שאומרת וזו ההחלטה החדשה כפי שגברתי הבהיר לי
שופטת: אמרו לי שזה כשאדוני היה ולפני כשאדוני לא היה
חן: אני לא זוכר שהייתי באירוע שנקבע שלא הייתי
שחם: לא נקבע עכשיו ממצא
חן: סייג אחד, אי אפשר להציג, אפשר להגיד קומפוזיציה שלי, עניין אחר, הראיתי לך, זה המצב, ככה עדין העידו, עכשיו תענה לשאלה
שופטת: שיענה לשאלה, תכניסו אותו
תירוש:
נתניהו: לא היתה תדירות כזו לא זוכר פניות כאלה הפריז
תירוש: ענית שני דברים, אמרת תדירות מופרזת
נתניהו: אמרתי לא זוכר, אם היה מקרה אחד לא זוכר, בטח לא פעמיים בשבוע, לא זוכר
תירוש: למה שתפנה את הדובר שלך, אתר קיוקיוני שולי תסרוקות לאתר וואלה שיעלה משהו
נתניהו: יכול להיות דנים איראן יכול להיות מני נפתלי... לא זוכר פניות שלי לאדון סטמבלר לוואלה
תירוש: רוצה להזכיר - אדוני שלל מכל וכל מעורבות שלו בהפצה, הראיתי לך חקירה ראשית שללת מעורבו בהפצה אבמרת אפילו לא שואל את הדובר הראיתי לך שמר חייק אמר כמו ניסוח תגובה, אמר אני מפיץ ואתה מבקש...
נתניהו: הדוגמאות שלכם סותרות את זה!
תירוש: אדוני לא שמע את השאלה, עכשיו רואים מעורבות שלך לפי סטמבלר, אדויני לא שולל מכל וכל שהוא מעורב בהביט הפצה לוואלה ספציפית לא רק בכלל
חדד: מתנגד לשאלה, שיצא
יצא
חדד: סיכום לא נכון של מר שחייק אמר, סיכום לא נכון של מה שהעד אמר... סיכום מחלוקת מדומינת, גם חייק אומר... בכל מקרה, גם רה"מ אומר לא מכיר, אם היה ספציפי, כתבה מני נפתלי, לא רוצה לשלול אין סתירה, מייצרים בכוח לא מבין את השיטה שלהם, סה"כ שיישבה 24, אין סתירה וסיכום הדברים לא נכון
שופטת: נשמע תשובתו
חן קם
חן: חייק... לא נכון לא סיכום עדותו של חייק, באופן דומה סטמבלר, מסביר בדיוק הפוך ממה שהוצג כאן - אקריא כי חבריי מתקשים למצוא - "
שופטת: דיברנו על מקומות אחרים
חדד: הטעיה
חן: אומר - רה"מ היה שואל אם דיברתי אם וואלה, לא הפנייה. "כמו שהיה אומר לך מדי פעם האם דיברת עם ערוץ 2...? כן", לכן שבאים, כשפורטים דברים מבהיר מי פנה, גם לגבי תדירות, גם לגבי זה מבהיר פנייה ככל הפניות ולא לך תפנה לוואלה כמו ערוץ 12 כמו ערוץ 13 הדברים נראים אחרת, יש החלטה של כבודכם שאומרת וזו ההחלטה החדשה כפי שגברתי הבהיר לי
שופטת: אמרו לי שזה כשאדוני היה ולפני כשאדוני לא היה
חן: אני לא זוכר שהייתי באירוע שנקבע שלא הייתי
שחם: לא נקבע עכשיו ממצא
חן: סייג אחד, אי אפשר להציג, אפשר להגיד קומפוזיציה שלי, עניין אחר, הראיתי לך, זה המצב, ככה עדין העידו, עכשיו תענה לשאלה
שופטת: שיענה לשאלה, תכניסו אותו
נתניהו חזר
תירוש: מה שאמרתי, בדיון ראשון או שני, אמרת שאתה לא מעורב בתפוצה ולא שואל דובר לאן שולח, הצגתי לך מקטע חייק אומר אחרת, עכשיו מציגה לך שני דוברים שמספרים לא רק שהיית מעורב בתפוצה לכלי תקשורת אלא ספציפית וואלה, ביקשת תעביר לוואלה ספציפית
נתניהו: אל זוכר את זה, זוכר דבר הפוך, יש מספיק מקרים אתם הבאתם דוגמאות, רוב המקרים לא מבקש, 17 פניוץת, יש תפוצת נאט"ו נעבור עוד פעם על 315
תירוש: יכול לא שלא הובנתי...
נתניהו: בתפוצת נאט"ו הזו לא מעורב, דברים בנאליים, את אמרת שגרתיים ולא מעניינים זה יוצא לא רוצה להגיד טייס אותומטי אני לא עמורב,ף מה שאמרתי לא מעורב הפצה דרך שגרתה אמת לאמיתה מי יש זמן לעסוק, אבל יש מקרים מיוחדים אמרתי מני נפתלי, אם אמרתי איראן, אמנם הייתי בקונגרס אבל אחכ הלך להסכם היה מאבק אם מדובר חמגשיות לכן דברים פסצפיים לא יכול לשלול, לא לפנות לוואלה אבל גם כאן מקרים שוליים שבשוליים... עברנו על דברים שהבאתם, תפוצת נאט"ו שאני לא מעורב, לכן סותר, ממה שאת מנסה לכוון, לא היה ולא נברא
תירוש: מקריאה דברי עדים הם מספרים את הסיפור.
חדד: מתנגד
תירוש: למה, לא שאלתי את השאלה
תירוש: אתה אמרת בעדות, ביקור בקזחסטן, אם אמרת לסטמבלר להעביר דווקא לישועה - אמרת אני לא הפניתי, אני לא ביקשתי לוואלה, לדעתי לא היה קשר בכלל איתו, אחד לא ביקשתי וואלה... אפשר לראות בועז סטמבלר שולח עוד שתי הודעות לעיתונות, כמה זה מקובל... תפוצה רחבה... עד כמה ביקשת מסטמבלר להעביר דווקא לישועה, לא לא ביקשתי, לישועה? כן, וואלה? לישועה לדעתי לא היה לי קשר בכלל איתו, אחד. שתיים לא ביקשתי וואלה. שלו אמרתי תפיץ.
נתניהו: נו
תירוש: גם כשהצגתי לך, בלוק צהוב, תחת הכותרת רה"מ, אילן ישועה - אופיר להיפגש. אני רוצה להראות לך דברים שאומר חייק.
חדד: אין שאלה
תירוש:...
חדד: זה מה שקורה כשלא קוצבים חקירה
שופטת: עו"ד חדד, מספיק.
תירוש מפנה להודעה של מר חייק דובר
חדד: הודעה חלף ראשית
תיורש: לתת לי
חדד: להעיר
שופטת מעירה לחדד שיפסיק להפריע לשאול
תירוש מקריאה - דברי חייק
"מי קישר אותך לאילן ישיועה, הכרנו... ראש הממשלה אמר לי כשהיתה איזה הודעה, אמר לי תדאג שאתה שולח גם לאילן... כל פעם שיש בוואלה הנוחית לפנות לאילן, בטוח או הודעות לתקשורת או סיפורים בלעדיים... אמר את הסיפור הזה קח תשלח לאילן"
תירוש מראה לך עוד קטע
"רה"מ הכיר את אילן שיועה? אמר לי לדבר איתו, לכן מניח שמכיר"
תירוש מציגה עוד קטע
שחם: לא יותר אפקטיבי לשאול כל פעם על היגד אחד?
חדד: היה היגד קודם
תירוש: אפשר רגע לתת לי לנהל
שחם: הערה לא במקום....
...
תירוש: לפי מה שיש כאן אתה מפנה... מדובר הודעות לקתשורת או סיפורים
חן: אני מתנגד
חן מציעה לנתניהו לשבת על כסא מעבר לדלת כפי שהשופטת ביקשה
נתניהו: אני מצטער קורים דברים צריך לפעמים להיות בטלפון, לוקח לי דקה
חן: ישועה... אין מחלוקת שלא מכיר את האיש... חברתי הראתה, בניגוד לעדותך הפנית ספציפית לאדון אילן ישועה, קונקסט הנכון חקירה נגדית זה הוגש...
שופטת: אנחנו שוב באותו עניין
חן: בהימ"ש הנחה אותי, החןלטה יש לכם הסתייגויות תשמרו לחוזרת אלא אם יש טעיה, אני קם ואומר הטעיה, כדי שאוכל לשכנע רוצה להפנות לעמוד שחשוב שתראו לפני הפסקה הפניתי חפץ, עכשיו רוצה שתראו לפני תשושיבו, נשאל בדיוק על הקטע הזה בנגידת, אומר לשים בקונטקסט הנכון הפנייה לכל אנשי התקשורתף זה לא אילן ישועה, אלא לכל אנשי התקשורת, מפנה לעמודים... בדיוק הקטע, אומר פעמים בודדות, דבר שני היה במסגרת הפניות אבי וייס עמוס רגב ג=ירון דקל גולן יוכפז, מה יצא בנגדית בניגוד לגרסתך, אתה אמרת לו תפנה לישועה, אין מחלוקת שלא מכיר בכלל, מזכיר את הקונטקסט, אומר פעמים בודדות ארבע שנים, נותן רשימה של שמות, אחזור עליהם... בהקשר הזה אומר ישועה, אז ברור שהתמונה שמתקבלת בהצגת הדברים בשאלה לא תמונה שנאמנה למציאות
שופטת: שיענה לשאלה
חדד: אם יורשה להחלטה שבאה... לפעמים דברים מוחלטים אין דברים לכאן ולכאן, אין סתירה אם מסתכל על מכלול, כמו שעושה באתר שלו כבשלו בנגדית חפץ עושה כבשלו, זה מה שרה"מ לא יודע שחפץ בנגדית חזר 180 מעלות... כן מבקשים יש מקרים שבהם, לעיתים צריך להיות חריג לכלל שקבע
שחם: יש רציונל לכלל הזה, הרצמיונל שלא קובעים במסגרת התנגדות ממצא עובדתית, לא אומר שדוחים טענה, לכן הרציונל ימשיך, זה הגיונם של הדברים לא ישתנה
שופטת: ההחלטה בעינה עומדת
חדד: רק אמרתי שלפעמים אמור להיות חריג
בר-עם: יאמר עמדתו ולא קובעים שום ממצא בענייין
חדד: בכל זאת, רואים את הנגדית יודעים מה נאמר, 24 ישיבות נדמה לי אולי כי לא מציגים עמדה בכלולתה
שחם: מבינים אבל לא נקבע ממצא
חדד: היו זמנים שהיה גם וגם וגם כשהיינו צעירים יותר...
קורים לנתניהו
ממתינים לו
שופטת: מוסרים שיכול לקחת כמה דקות נצא להפסקה
תירוש: מה שאמרתי, בדיון ראשון או שני, אמרת שאתה לא מעורב בתפוצה ולא שואל דובר לאן שולח, הצגתי לך מקטע חייק אומר אחרת, עכשיו מציגה לך שני דוברים שמספרים לא רק שהיית מעורב בתפוצה לכלי תקשורת אלא ספציפית וואלה, ביקשת תעביר לוואלה ספציפית
נתניהו: אל זוכר את זה, זוכר דבר הפוך, יש מספיק מקרים אתם הבאתם דוגמאות, רוב המקרים לא מבקש, 17 פניוץת, יש תפוצת נאט"ו נעבור עוד פעם על 315
תירוש: יכול לא שלא הובנתי...
נתניהו: בתפוצת נאט"ו הזו לא מעורב, דברים בנאליים, את אמרת שגרתיים ולא מעניינים זה יוצא לא רוצה להגיד טייס אותומטי אני לא עמורב,ף מה שאמרתי לא מעורב הפצה דרך שגרתה אמת לאמיתה מי יש זמן לעסוק, אבל יש מקרים מיוחדים אמרתי מני נפתלי, אם אמרתי איראן, אמנם הייתי בקונגרס אבל אחכ הלך להסכם היה מאבק אם מדובר חמגשיות לכן דברים פסצפיים לא יכול לשלול, לא לפנות לוואלה אבל גם כאן מקרים שוליים שבשוליים... עברנו על דברים שהבאתם, תפוצת נאט"ו שאני לא מעורב, לכן סותר, ממה שאת מנסה לכוון, לא היה ולא נברא
תירוש: מקריאה דברי עדים הם מספרים את הסיפור.
חדד: מתנגד
תירוש: למה, לא שאלתי את השאלה
תירוש: אתה אמרת בעדות, ביקור בקזחסטן, אם אמרת לסטמבלר להעביר דווקא לישועה - אמרת אני לא הפניתי, אני לא ביקשתי לוואלה, לדעתי לא היה קשר בכלל איתו, אחד לא ביקשתי וואלה... אפשר לראות בועז סטמבלר שולח עוד שתי הודעות לעיתונות, כמה זה מקובל... תפוצה רחבה... עד כמה ביקשת מסטמבלר להעביר דווקא לישועה, לא לא ביקשתי, לישועה? כן, וואלה? לישועה לדעתי לא היה לי קשר בכלל איתו, אחד. שתיים לא ביקשתי וואלה. שלו אמרתי תפיץ.
נתניהו: נו
תירוש: גם כשהצגתי לך, בלוק צהוב, תחת הכותרת רה"מ, אילן ישועה - אופיר להיפגש. אני רוצה להראות לך דברים שאומר חייק.
חדד: אין שאלה
תירוש:...
חדד: זה מה שקורה כשלא קוצבים חקירה
שופטת: עו"ד חדד, מספיק.
תירוש מפנה להודעה של מר חייק דובר
חדד: הודעה חלף ראשית
תיורש: לתת לי
חדד: להעיר
שופטת מעירה לחדד שיפסיק להפריע לשאול
תירוש מקריאה - דברי חייק
"מי קישר אותך לאילן ישיועה, הכרנו... ראש הממשלה אמר לי כשהיתה איזה הודעה, אמר לי תדאג שאתה שולח גם לאילן... כל פעם שיש בוואלה הנוחית לפנות לאילן, בטוח או הודעות לתקשורת או סיפורים בלעדיים... אמר את הסיפור הזה קח תשלח לאילן"
תירוש מראה לך עוד קטע
"רה"מ הכיר את אילן שיועה? אמר לי לדבר איתו, לכן מניח שמכיר"
תירוש מציגה עוד קטע
שחם: לא יותר אפקטיבי לשאול כל פעם על היגד אחד?
חדד: היה היגד קודם
תירוש: אפשר רגע לתת לי לנהל
שחם: הערה לא במקום....
...
תירוש: לפי מה שיש כאן אתה מפנה... מדובר הודעות לקתשורת או סיפורים
חן: אני מתנגד
חן מציעה לנתניהו לשבת על כסא מעבר לדלת כפי שהשופטת ביקשה
נתניהו: אני מצטער קורים דברים צריך לפעמים להיות בטלפון, לוקח לי דקה
חן: ישועה... אין מחלוקת שלא מכיר את האיש... חברתי הראתה, בניגוד לעדותך הפנית ספציפית לאדון אילן ישועה, קונקסט הנכון חקירה נגדית זה הוגש...
שופטת: אנחנו שוב באותו עניין
חן: בהימ"ש הנחה אותי, החןלטה יש לכם הסתייגויות תשמרו לחוזרת אלא אם יש טעיה, אני קם ואומר הטעיה, כדי שאוכל לשכנע רוצה להפנות לעמוד שחשוב שתראו לפני הפסקה הפניתי חפץ, עכשיו רוצה שתראו לפני תשושיבו, נשאל בדיוק על הקטע הזה בנגידת, אומר לשים בקונטקסט הנכון הפנייה לכל אנשי התקשורתף זה לא אילן ישועה, אלא לכל אנשי התקשורת, מפנה לעמודים... בדיוק הקטע, אומר פעמים בודדות, דבר שני היה במסגרת הפניות אבי וייס עמוס רגב ג=ירון דקל גולן יוכפז, מה יצא בנגדית בניגוד לגרסתך, אתה אמרת לו תפנה לישועה, אין מחלוקת שלא מכיר בכלל, מזכיר את הקונטקסט, אומר פעמים בודדות ארבע שנים, נותן רשימה של שמות, אחזור עליהם... בהקשר הזה אומר ישועה, אז ברור שהתמונה שמתקבלת בהצגת הדברים בשאלה לא תמונה שנאמנה למציאות
שופטת: שיענה לשאלה
חדד: אם יורשה להחלטה שבאה... לפעמים דברים מוחלטים אין דברים לכאן ולכאן, אין סתירה אם מסתכל על מכלול, כמו שעושה באתר שלו כבשלו בנגדית חפץ עושה כבשלו, זה מה שרה"מ לא יודע שחפץ בנגדית חזר 180 מעלות... כן מבקשים יש מקרים שבהם, לעיתים צריך להיות חריג לכלל שקבע
שחם: יש רציונל לכלל הזה, הרצמיונל שלא קובעים במסגרת התנגדות ממצא עובדתית, לא אומר שדוחים טענה, לכן הרציונל ימשיך, זה הגיונם של הדברים לא ישתנה
שופטת: ההחלטה בעינה עומדת
חדד: רק אמרתי שלפעמים אמור להיות חריג
בר-עם: יאמר עמדתו ולא קובעים שום ממצא בענייין
חדד: בכל זאת, רואים את הנגדית יודעים מה נאמר, 24 ישיבות נדמה לי אולי כי לא מציגים עמדה בכלולתה
שחם: מבינים אבל לא נקבע ממצא
חדד: היו זמנים שהיה גם וגם וגם כשהיינו צעירים יותר...
קורים לנתניהו
ממתינים לו
שופטת: מוסרים שיכול לקחת כמה דקות נצא להפסקה
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו אחרי רבע שעה
תירוש: ראינו מקטעים
נתניהו: לא הכרתי את אילן ישועה לא דברתי איתו, לא יודע למה חייק אומר, אם אמר, תפוצה רחבה, יכול להיות שהיה בקשר עם אילן ישועה
תירוש: אתה לא צריך להיות בקשר עם אילן ישועה מספיק שתדע שהוא האדם שאלוביץ' מנחה כיצד לפעול
נתניהו: התשובה שלא הפניתי... יכול לראות המשך של המקטע?
תירוש: ראינו מקטעים
נתניהו: לא הכרתי את אילן ישועה לא דברתי איתו, לא יודע למה חייק אומר, אם אמר, תפוצה רחבה, יכול להיות שהיה בקשר עם אילן ישועה
תירוש: אתה לא צריך להיות בקשר עם אילן ישועה מספיק שתדע שהוא האדם שאלוביץ' מנחה כיצד לפעול
נתניהו: התשובה שלא הפניתי... יכול לראות המשך של המקטע?
נתניהו: מה שמתאר בהמשך, דומה למה שאומר
תירוש: מפנה לגיליון... שורה...
"אתה התבקשת על ידי רה"מ בהרבה מקרים לפנות לישועה ישירות נכון? נכון ולאבי אלקלעי"
תירוש: התיקון - לא במקרים רבים, במקרים מסוימים
במקרים מסוימים התבקש לפנות לאילן ישיועה, נכון ולאבי אלקלעי
תירוש: לפי הדובר שלך
נתניהו: לא ביקשתי, לשיועה, לא לזה ולא לזה, דברים שהופצו בתפוצה רחבה... זה סברה, אני לא ביקשתי להפנות גם משום שלא הכרתי גם משום לא ביקשתי
תירוש: על פי מה שאנחנו קוראים בנגדית, לתפיסתנו, עמד על עמדתנו
שופטת: למה צריך להכנס לזה
תירוש: בסדר
...שחם
תירוש: לשיטתנו
תירוש: מפנה לגיליון... שורה...
"אתה התבקשת על ידי רה"מ בהרבה מקרים לפנות לישועה ישירות נכון? נכון ולאבי אלקלעי"
תירוש: התיקון - לא במקרים רבים, במקרים מסוימים
במקרים מסוימים התבקש לפנות לאילן ישיועה, נכון ולאבי אלקלעי
תירוש: לפי הדובר שלך
נתניהו: לא ביקשתי, לשיועה, לא לזה ולא לזה, דברים שהופצו בתפוצה רחבה... זה סברה, אני לא ביקשתי להפנות גם משום שלא הכרתי גם משום לא ביקשתי
תירוש: על פי מה שאנחנו קוראים בנגדית, לתפיסתנו, עמד על עמדתנו
שופטת: למה צריך להכנס לזה
תירוש: בסדר
...שחם
תירוש: לשיטתנו
תירוש: ראיונ פגישות
שיחות, הפנייה... אומרת לך מר נתניהו, שהתמונה שדיבנרו עליה בימים האחרונים מתנגשת חזיתית אם דרך הצגה שלך איך שתפסת את אתר וואלה
נתניהו: לא משנה כהוא זה תפסתי את אתר וואלה כאתר שלילי לא ביקשתי פניות אלא אם אני פניתי זה לא שולל השתמונה כאילו הנניתי, ]שוט עורבא פרח להוציא מקרים ספציפיים שבהם נושאים ספצפיים, מני נפתלי איראן ... היו כאלה ששם אמרתי לפנות בעניין הזה, בדרך כלל לא התערבתי בדוברות, הם עסקו בעורבים, אני לא אחראי זו המציאות שהכרתי, אני לא אחראי למה שאומרים
תירוש: לא הזכרת כאן את רובינשטיין טענתנו שהפנית פניות גם דרך רובינשטיין, נעסוק
נתניהו: אומר חד משמעית רובינשטיין אם דברתי איתן פעמיים בכל השנים... ממש לא, אני לא דברתי איתו לא יודע מה אשתי דברה איתו
תירש:
נתניהו: ואגב כל ההתכבויות רובינשטיין רואים כמה לא רציני סותר את מדיניות ההסברה הפוך זמנים שהם לא זמנים גישה שהיא אנטיתזה אם תרצי נעבור
תירוש: נגיע לזה
תירוש: יש לנו התכתבויות אלוביץ', ישועה
שיחות, הפנייה... אומרת לך מר נתניהו, שהתמונה שדיבנרו עליה בימים האחרונים מתנגשת חזיתית אם דרך הצגה שלך איך שתפסת את אתר וואלה
נתניהו: לא משנה כהוא זה תפסתי את אתר וואלה כאתר שלילי לא ביקשתי פניות אלא אם אני פניתי זה לא שולל השתמונה כאילו הנניתי, ]שוט עורבא פרח להוציא מקרים ספציפיים שבהם נושאים ספצפיים, מני נפתלי איראן ... היו כאלה ששם אמרתי לפנות בעניין הזה, בדרך כלל לא התערבתי בדוברות, הם עסקו בעורבים, אני לא אחראי זו המציאות שהכרתי, אני לא אחראי למה שאומרים
תירוש: לא הזכרת כאן את רובינשטיין טענתנו שהפנית פניות גם דרך רובינשטיין, נעסוק
נתניהו: אומר חד משמעית רובינשטיין אם דברתי איתן פעמיים בכל השנים... ממש לא, אני לא דברתי איתו לא יודע מה אשתי דברה איתו
תירש:
נתניהו: ואגב כל ההתכבויות רובינשטיין רואים כמה לא רציני סותר את מדיניות ההסברה הפוך זמנים שהם לא זמנים גישה שהיא אנטיתזה אם תרצי נעבור
תירוש: נגיע לזה
תירוש: יש לנו התכתבויות אלוביץ', ישועה
תירוש: חלק מפהניות חפץ - טלפון?
נתניהו...
תירוש: יכול לשלול?
חדד: מתנגד לא יכול לדעת
תירוש: אוקיי
תירוש: פניות... חפץ אומר הרבבה יותר, אתה לא זוכר מטבע הדברים את כמות הפניות, נכון?
נתניהו: יכול לראות את מה שאת אומרת...
תירוש: את זה אומר לפי הנספח, אני אומר לך שהיה יותר... אתה לא יכול לזכור
חדד: אתה לא יכול לשול אם חפץ פנה יותר לא שאלה שאפשר להפנות אליו אפש רלשאול אם יודע
שופטת: זו היתה השאלה
חן: שמח שרה"מ ביקש לראות אתהקטע... אומר חפץ - היה יותר. הערה מקדימה, דבר שני, התיק עניינו היענות חריגה, לא מספר הפניות, מספר ההענויות, יש את הרול, הביטויים שבהם פונה אלוביץ' לישועה ולמערכת ובעקבות יש, זה הנושא של המשפט לא מספר הפעמים שפנה חפץ שלא בידעתו של העד הלא רלוונטי הזה לעניין, המיקוד היענות
שופטת: מה ההתנגדות
חן: חוסר רלוונטיות... לא העד המתאים ענה לא יודע, דבר שני בשאלה יש הטעיה לא אמר ההרבה הרבה יותר, אומר יותר, הדבר השלישי, חוסר לרוונטיות המשפט הוא על היענות חריגה לא משנה כמה פעמים פונה חפץ מעניין כמה פעמים ענה
בר-עם: רוצים שלב שלב להראות פניות, זו חקירה נגדית
חן: בסדר נחכה, השתכנעתי, מטעם אחר... היו המון פניות ומעט נענו, אדרבא
תירוש: ומעט נענו דיסקליימר, הרבה נענו
חן: איפה נענו.
תירוש: בטלפון, נראה
קוראים לנתניהו
שוב מחכים לו כמה דקות
נתניהו...
תירוש: יכול לשלול?
חדד: מתנגד לא יכול לדעת
תירוש: אוקיי
תירוש: פניות... חפץ אומר הרבבה יותר, אתה לא זוכר מטבע הדברים את כמות הפניות, נכון?
נתניהו: יכול לראות את מה שאת אומרת...
תירוש: את זה אומר לפי הנספח, אני אומר לך שהיה יותר... אתה לא יכול לזכור
חדד: אתה לא יכול לשול אם חפץ פנה יותר לא שאלה שאפשר להפנות אליו אפש רלשאול אם יודע
שופטת: זו היתה השאלה
חן: שמח שרה"מ ביקש לראות אתהקטע... אומר חפץ - היה יותר. הערה מקדימה, דבר שני, התיק עניינו היענות חריגה, לא מספר הפניות, מספר ההענויות, יש את הרול, הביטויים שבהם פונה אלוביץ' לישועה ולמערכת ובעקבות יש, זה הנושא של המשפט לא מספר הפעמים שפנה חפץ שלא בידעתו של העד הלא רלוונטי הזה לעניין, המיקוד היענות
שופטת: מה ההתנגדות
חן: חוסר רלוונטיות... לא העד המתאים ענה לא יודע, דבר שני בשאלה יש הטעיה לא אמר ההרבה הרבה יותר, אומר יותר, הדבר השלישי, חוסר לרוונטיות המשפט הוא על היענות חריגה לא משנה כמה פעמים פונה חפץ מעניין כמה פעמים ענה
בר-עם: רוצים שלב שלב להראות פניות, זו חקירה נגדית
חן: בסדר נחכה, השתכנעתי, מטעם אחר... היו המון פניות ומעט נענו, אדרבא
תירוש: ומעט נענו דיסקליימר, הרבה נענו
חן: איפה נענו.
תירוש: בטלפון, נראה
קוראים לנתניהו
שוב מחכים לו כמה דקות
נתניהו חזר
נתניהו: רוצה לחזור על השאלה
תירוש: הראיתי באופן כללי שחפץ אמר פניות גם התכתבויות גם טלפון. עדות -
אומר חפץ, ראינו שהיה יותר
תירוש: אתה לא זוכר כמה פניות היו, תקופת בחירות? מר חפץ לוואלה
נתניהו: שנייה אחת (מעיין בטקסט) אפשר עוד למעלה? עוד?
נתניהו: שואל אותו כמה כלי תקשורת, מדי לפחוצ 40
תירוש: אני שואל שאלה, זו לא הזדמנות לומר מה שכל אדוני רוצה
חדד: סליחה סליחה
תירוש: הוא לא עונה לשאלה
חדד: את הציונים שתירוש תשמור לעצמה
נתניהו: יש כאן קטע, אם הוא אומר שדיבר עם 22 זה מעט מאוד בתקופת הבחירות
תיורש: אוגוסט 2015
נתניהו: אפשר לקחת, שברי אחוז, מה שמוכיח
תירוש: אתה מבקש שתבוצע עבודת ניתוח בין וואלה למעריב, הוצג לך בראשית
נתניהו: רוצה לחזור על השאלה
תירוש: הראיתי באופן כללי שחפץ אמר פניות גם התכתבויות גם טלפון. עדות -
אומר חפץ, ראינו שהיה יותר
תירוש: אתה לא זוכר כמה פניות היו, תקופת בחירות? מר חפץ לוואלה
נתניהו: שנייה אחת (מעיין בטקסט) אפשר עוד למעלה? עוד?
נתניהו: שואל אותו כמה כלי תקשורת, מדי לפחוצ 40
תירוש: אני שואל שאלה, זו לא הזדמנות לומר מה שכל אדוני רוצה
חדד: סליחה סליחה
תירוש: הוא לא עונה לשאלה
חדד: את הציונים שתירוש תשמור לעצמה
נתניהו: יש כאן קטע, אם הוא אומר שדיבר עם 22 זה מעט מאוד בתקופת הבחירות
תיורש: אוגוסט 2015
נתניהו: אפשר לקחת, שברי אחוז, מה שמוכיח
תירוש: אתה מבקש שתבוצע עבודת ניתוח בין וואלה למעריב, הוצג לך בראשית
תירוש: "מסמך מאמרי דעות וואלה" הועבר על ידך 26.8 למר אלוביץ' במישרין יש עוד עניין שמועבר לא במישרין דרך מר פילבר, אני במה שהעברת לאלוביץ', כתוב עליה מאמרי דעות וואלה, בפנים אתה מציג שוואלה ביחס... אתה מציג, ביחס למעריב...השוואה בין וואלה לבין מעריב ואתה מראה, רואים שוואלה שלילי יותר לשיטת עורך המסמך ממעריב. השאלה שלי כזו:
תירוש: אתה אמרת בעדות שלך כאן, שאתה רצית לעשות מחקר על כלי תקשורת שונים לא רק וואלה וואלה מעריב, אומרת לך שבתיק הזה מה שמצאנו זה רק את זה את חוברת מאמרי דעה השוואה וואלה מעריב לא מצאנו משהו אחר גם לא הצגת בעדות שלך משהו אחר, שואלת שאלה פשוטה, מדוע מעניינים אותך מאמר=מרי דעה באתר וואלה שולי קיוקיוני זניח שבזניחים תססרוקות חתולים כלבים?
נתניהו: הסברתי מהיום הראשון ששוחחתי עם אלוביץ', יש לך כלי, הכלי במקום שימש ויקדם מדיניות שלך מקדם מדיניות הפוכה, אחת הדרכים להחדיר לראש, לדעתי החדרתי לו לראש, הנה תראה את האתר שלך, השוויתי למעריב, הוא היה עוד יותר, הטרה שלי היתה להגיד לו, קח את ה... שתנה אותו, אחד האמצעים להטמיע לשכנע לעשות שניוי
תירוש: לא מצליחה להבין, מה זה משנה איזה מאמרים יש באתר נטול השםפעה, שהשהיות בו, הגעת למסקנה אפס, מה זה משנה איזה מאמרי דעה יש בו
נתניהו: אתה מדברת, אמרתי אתר שולי, אני בא לדבר עם בעליו לא פעם לא פעמיים הרבה פעמים, תיקח את האתר תהפוך אותו אתה לא מבין מה קירה, אתה בקצה האחד זה מנוגד לתפיסה שלך לאלוביץת' לא היתה תפיסה שנה כבר את האתר שיחות חוזרות ונשננות, אם תקחי אנשים ברחוב תשאלי חיובי או שלילי אותה תוצאה, הוא היה חשוב רק במובן אחד, היה חשוב שהוא יכול להוות פלטפורמה לשינוי עצום בתקשורת שהאמנתי בו אף אחד לא ראה, אני דחפתי שנים, גם איתו גם עם רבים רציתי לשכנע לקחת פלטפורמה לא 80 אחוז, אלא הפוך, דברתי והסברתי, אתה מדברת אתר חשוב, לא, יכול היה להיות אתר חשוב, הוא לא הבין, אם תתני הזמדנות לעצמך קולטת כמה הייתי רציני, המציאות הוכיחה
תירוש: בניגוד למה שאתה אומר, לא עוסק בשינוי צופן, מאמרי דעה העוסקים בראש הממשלה, לא ימין, לא לאומי, מה שעוסק באדוני
נתניהו: ההתייחסות אליי התקפות באות כי מייצג את המיין, השמלא, חשבו, התקפות עליי מייצגות את המתקפות על מחנה הימין הכי קל להשוות, אין מתייחס לציבור שמייצג, איך הםק וראים לכל המחלנה הזנ? בביסטים? בובונים! מחנה שלם שיש לו כיווון אחד אתה תוקף אותי אתה תוקף את המחנה נכון גם היום
תירוש: מה שאומר אדוני אם אלוביץ' רוצה לאזם, מה שאדוני מצפה ממנו, הוא רוצה ממנו כתבות וסיקור ומאמרי דעה שתומכים פה
נתניהו: כך את חושבת
תירוש: זה מה שאמרת עכשיו!
נתניהו: זה משקף את הדעות, לא חושבת שאמרתי וואלה חמאס? תוקפים את מדינת שיראל, פושעי מלחמה אידינקציה טובה יכולה לבדוקר בדקה אחת להבין איפה עומד בספקטרום פוליטי תוקפים אותי ... במטרה להפיל...
נתירוש: שינוי הצופן מבחינתך שיוני סיקור כלפיך
נתניהו: את מבינה כך אני מבין אחרת, לא רק את אומרת כולם אומרים ביביסטים בבונים
תירוש: מר נתניהו, כמי שבעד גיוון אתה קורא לאתר תקשורת וואלה חמאס? בשם אויבנו? זה מי שבעד גיוון? אולי זה לא להיות בעד גיוון אולי זה מול אתר שעוין אותך
נתניהו: כך קראו לו, כל הימין, המשפחה שלי גם, לא אמרו וואלה אנטי ביבי, אמרו וואלה חמאס וואלה אכבר אלה השמות, בגלל האופן הקיצוני אפילו יותר קיצוני...
תירוש: אציע לך להשלמת הקו הזה, הייתי מצפה שיהיה כאן אממרי דעה בוואלה וניתוח מאמרים שתומכים באויבנו, רוצים לחהזיר שטחים ולא מאמרי דעה שעוסקים ברה"מ נתניהו"נתניהו: ואמרתי שבמידה רבה... אם אתה לא רואה את זה, היום כולם אומרים מתנקז לזה אינשדיקציה... יכול להגיד לך דבר אחד, אם הייתי משנה את עמדותיי והייתי עושה את הניסיון ובעד החזרת שטחים, ... תאמיני לי המספרים היו משתנה, משקף את העמדות שאני מייצג, בכירי הפרשנים אמרו, שרק ישנה, איך אמר זה שהמציא את המושג אתרוג רק ישנה יקבל יחס, לכן אידיגקטור הכי פשוט לבדוק
תירוש: אתה אמרת בעדות שלך כאן, שאתה רצית לעשות מחקר על כלי תקשורת שונים לא רק וואלה וואלה מעריב, אומרת לך שבתיק הזה מה שמצאנו זה רק את זה את חוברת מאמרי דעה השוואה וואלה מעריב לא מצאנו משהו אחר גם לא הצגת בעדות שלך משהו אחר, שואלת שאלה פשוטה, מדוע מעניינים אותך מאמר=מרי דעה באתר וואלה שולי קיוקיוני זניח שבזניחים תססרוקות חתולים כלבים?
נתניהו: הסברתי מהיום הראשון ששוחחתי עם אלוביץ', יש לך כלי, הכלי במקום שימש ויקדם מדיניות שלך מקדם מדיניות הפוכה, אחת הדרכים להחדיר לראש, לדעתי החדרתי לו לראש, הנה תראה את האתר שלך, השוויתי למעריב, הוא היה עוד יותר, הטרה שלי היתה להגיד לו, קח את ה... שתנה אותו, אחד האמצעים להטמיע לשכנע לעשות שניוי
תירוש: לא מצליחה להבין, מה זה משנה איזה מאמרים יש באתר נטול השםפעה, שהשהיות בו, הגעת למסקנה אפס, מה זה משנה איזה מאמרי דעה יש בו
נתניהו: אתה מדברת, אמרתי אתר שולי, אני בא לדבר עם בעליו לא פעם לא פעמיים הרבה פעמים, תיקח את האתר תהפוך אותו אתה לא מבין מה קירה, אתה בקצה האחד זה מנוגד לתפיסה שלך לאלוביץת' לא היתה תפיסה שנה כבר את האתר שיחות חוזרות ונשננות, אם תקחי אנשים ברחוב תשאלי חיובי או שלילי אותה תוצאה, הוא היה חשוב רק במובן אחד, היה חשוב שהוא יכול להוות פלטפורמה לשינוי עצום בתקשורת שהאמנתי בו אף אחד לא ראה, אני דחפתי שנים, גם איתו גם עם רבים רציתי לשכנע לקחת פלטפורמה לא 80 אחוז, אלא הפוך, דברתי והסברתי, אתה מדברת אתר חשוב, לא, יכול היה להיות אתר חשוב, הוא לא הבין, אם תתני הזמדנות לעצמך קולטת כמה הייתי רציני, המציאות הוכיחה
תירוש: בניגוד למה שאתה אומר, לא עוסק בשינוי צופן, מאמרי דעה העוסקים בראש הממשלה, לא ימין, לא לאומי, מה שעוסק באדוני
נתניהו: ההתייחסות אליי התקפות באות כי מייצג את המיין, השמלא, חשבו, התקפות עליי מייצגות את המתקפות על מחנה הימין הכי קל להשוות, אין מתייחס לציבור שמייצג, איך הםק וראים לכל המחלנה הזנ? בביסטים? בובונים! מחנה שלם שיש לו כיווון אחד אתה תוקף אותי אתה תוקף את המחנה נכון גם היום
תירוש: מה שאומר אדוני אם אלוביץ' רוצה לאזם, מה שאדוני מצפה ממנו, הוא רוצה ממנו כתבות וסיקור ומאמרי דעה שתומכים פה
נתניהו: כך את חושבת
תירוש: זה מה שאמרת עכשיו!
נתניהו: זה משקף את הדעות, לא חושבת שאמרתי וואלה חמאס? תוקפים את מדינת שיראל, פושעי מלחמה אידינקציה טובה יכולה לבדוקר בדקה אחת להבין איפה עומד בספקטרום פוליטי תוקפים אותי ... במטרה להפיל...
נתירוש: שינוי הצופן מבחינתך שיוני סיקור כלפיך
נתניהו: את מבינה כך אני מבין אחרת, לא רק את אומרת כולם אומרים ביביסטים בבונים
תירוש: מר נתניהו, כמי שבעד גיוון אתה קורא לאתר תקשורת וואלה חמאס? בשם אויבנו? זה מי שבעד גיוון? אולי זה לא להיות בעד גיוון אולי זה מול אתר שעוין אותך
נתניהו: כך קראו לו, כל הימין, המשפחה שלי גם, לא אמרו וואלה אנטי ביבי, אמרו וואלה חמאס וואלה אכבר אלה השמות, בגלל האופן הקיצוני אפילו יותר קיצוני...
תירוש: אציע לך להשלמת הקו הזה, הייתי מצפה שיהיה כאן אממרי דעה בוואלה וניתוח מאמרים שתומכים באויבנו, רוצים לחהזיר שטחים ולא מאמרי דעה שעוסקים ברה"מ נתניהו"נתניהו: ואמרתי שבמידה רבה... אם אתה לא רואה את זה, היום כולם אומרים מתנקז לזה אינשדיקציה... יכול להגיד לך דבר אחד, אם הייתי משנה את עמדותיי והייתי עושה את הניסיון ובעד החזרת שטחים, ... תאמיני לי המספרים היו משתנה, משקף את העמדות שאני מייצג, בכירי הפרשנים אמרו, שרק ישנה, איך אמר זה שהמציא את המושג אתרוג רק ישנה יקבל יחס, לכן אידיגקטור הכי פשוט לבדוק
תירוש: אמרת וואלה היה עוין... אמרת... לא רק 2015... כמו שדברנו במפגשים ושיחות התלוננת בפני אלוביץ' על הסיקור באתר, גם רעייתך בנוכחותך, גם במהלך העדות סיפרת לא מעט דבברעים, על דברים שהתרחשו בוואלה, מר תיבון שלמדת להכיר, טל שלו... מצד שני בעדותך בחקירתך הראשית בחרת להגיד במקומות מסוימים שלא יודע מה קורה באתר וואלה, אף אחד לא מעדכן, איך דברים מתיישבים
נתניהו: אמרתי שלא יודע התכתבויות פנימיות, היה אתר אתר עוין לפני שאלוביץ', השתנה נהיה עוד יורת עוין לקח את העורכים ונעשה עוד יותר עוין ועוד יותר קיצוני וזה מה שקרה, אני התייחסתי לדברים כגיליתי פה רק חיזק, פרסום מה אמרה קים, אתה לא ידעתי
תירוש: ...לא אמרתי... אציג - יולי 18 דצמבר...
"אני עוקב אחר אתר וואלה ולא איזה כתבות נמצאות שם"
תירוש: אתה לא מתייחס כאן לשיח הפנימי, זה חוץ מזה אתה מתייחס לאתר, איך זה מתיישב עם הידע שאתה טוען כמה עוין עוין אחרי שוקן , מבין איך כותבים הפניות, התלונות
נתניהו: אין סתירה, באמת לא יחודע, יודע, מה שאומר פה, שאתר זה לא עוקב אחריו, ה 315 פניות אתן רובן לא הכרתי אבל כן ידעתי שאתר עוין
תירוש: איך ידעת
נתניהו: אני לא קורה את הארץ כל כתבה, לא רוצה לפגוע, לא צריך לקרוא כדי לדעת, אני יודע, ממעט ... לא צריך לעקוב אחרי כל כתבה, אומר לא יושב... אני יושב ורואה מה מופיע שם? את הדף המגוחך שהראת , גם עוין גם כלבים וחתולים, כתבה עוינת בתחתית העמוד, הו קס, את זה לא עקבתי, לא ידעתי תכתובת פנימית קים און... בטח לא עוקב... כבודכם, - אני לא עוקב בצורה כזו אחרי כלי תקשורת מאז'וריין, אין לי זמן! חסר חסר ערך הדבר הזה... כיוון כללי יודעים... אתם יודעים בלי לעקוב כתבה כתבה לא מבין את השאלה
תירוש: יודעים אם קוראים
נתניהו: אין בה הכרה בתובנה הפוליטית... מעקב אחרי כתבה אחר כתבה
תירוש: לא טוענים שאתה עוקב אחרי כל כתבה, או מרפרש, יודעיםש אתה יודע מה קורה באתר וואלה בניגוד למה שסיפרת
נתניהו: לא את מה שאתם הבאת כהוכחות מופרכות, ואת רובם המכריע לא הכרתי וחלק הכרתי והיו צריכים להזכיר
(פרשנות: כמה סתירות עצמיות)
תירוש: תאשר שבבלפור היו מחשבים?
נתניהו: בבלפור? אני לא הייתי ליד מחשבים ואני לא מפרט, לא הייתי עם לפטופ ולא סלולרי
תירוש: הצגתי שהגברת דקלה שמש, אספה כתבות, כנראה שהיה לה מחשב וגם חיבור אינטרנט
נתניהו: את טועה, אני התכוונתי בבלפור חדר העבודה שלי"תירש: לא אמרתי חדר העבודה
נתניהו: בחוץ פטיו מסגרת כזו, מבנה זכוכית שבו ישבו המזכירות של רעייתי ומה עשו שם ענין שלהם לא השתמשתי במחשב הזה אף עפם! אף פעם, לא היה ליידי , לא הייתי בנכוחות מחשב ומחשב לא היה בנוכחותי
תירוש: כשאתה מעיד בעדות שלך על ניוז סייקל כמה ארוך כמה קצר, הכוונה בדיגיטל כמה זמן לוקח לדיעות לרדת
התירוש: הידיעה של אדוני?
נתניהו: מביןב אופן כללי, הדבר הלהרחיב להעלות זה הבנתי כאן, לעלות כמה בעמוד, הו... פשוט מגוחך מי עוסק בזה? זה במוח שלכם הכתבה האבסורדית של גידי וייץ בניגוד לכל ההוכחותש קיבלתם בזמן אמת בניתם קייס שמתפורר, יודע שוויינט... גם לא עוקב אחרי ויינט יודע שוויינט מאוד שלילי, עד כמה, בא להעלות, יש לך אתר אנטיתזה למה שמאמין לא שווה כלום, לא שווה הרבה, מבחינת השקפה שלך אתה יכול לעשות אותו... סופסוף ויכוח... שאתה יותר מונליטי, יותר בולשביקי אין ולא היתה ...כזו...
נתניהו: אמרתי שלא יודע התכתבויות פנימיות, היה אתר אתר עוין לפני שאלוביץ', השתנה נהיה עוד יורת עוין לקח את העורכים ונעשה עוד יותר עוין ועוד יותר קיצוני וזה מה שקרה, אני התייחסתי לדברים כגיליתי פה רק חיזק, פרסום מה אמרה קים, אתה לא ידעתי
תירוש: ...לא אמרתי... אציג - יולי 18 דצמבר...
"אני עוקב אחר אתר וואלה ולא איזה כתבות נמצאות שם"
תירוש: אתה לא מתייחס כאן לשיח הפנימי, זה חוץ מזה אתה מתייחס לאתר, איך זה מתיישב עם הידע שאתה טוען כמה עוין עוין אחרי שוקן , מבין איך כותבים הפניות, התלונות
נתניהו: אין סתירה, באמת לא יחודע, יודע, מה שאומר פה, שאתר זה לא עוקב אחריו, ה 315 פניות אתן רובן לא הכרתי אבל כן ידעתי שאתר עוין
תירוש: איך ידעת
נתניהו: אני לא קורה את הארץ כל כתבה, לא רוצה לפגוע, לא צריך לקרוא כדי לדעת, אני יודע, ממעט ... לא צריך לעקוב אחרי כל כתבה, אומר לא יושב... אני יושב ורואה מה מופיע שם? את הדף המגוחך שהראת , גם עוין גם כלבים וחתולים, כתבה עוינת בתחתית העמוד, הו קס, את זה לא עקבתי, לא ידעתי תכתובת פנימית קים און... בטח לא עוקב... כבודכם, - אני לא עוקב בצורה כזו אחרי כלי תקשורת מאז'וריין, אין לי זמן! חסר חסר ערך הדבר הזה... כיוון כללי יודעים... אתם יודעים בלי לעקוב כתבה כתבה לא מבין את השאלה
תירוש: יודעים אם קוראים
נתניהו: אין בה הכרה בתובנה הפוליטית... מעקב אחרי כתבה אחר כתבה
תירוש: לא טוענים שאתה עוקב אחרי כל כתבה, או מרפרש, יודעיםש אתה יודע מה קורה באתר וואלה בניגוד למה שסיפרת
נתניהו: לא את מה שאתם הבאת כהוכחות מופרכות, ואת רובם המכריע לא הכרתי וחלק הכרתי והיו צריכים להזכיר
(פרשנות: כמה סתירות עצמיות)
תירוש: תאשר שבבלפור היו מחשבים?
נתניהו: בבלפור? אני לא הייתי ליד מחשבים ואני לא מפרט, לא הייתי עם לפטופ ולא סלולרי
תירוש: הצגתי שהגברת דקלה שמש, אספה כתבות, כנראה שהיה לה מחשב וגם חיבור אינטרנט
נתניהו: את טועה, אני התכוונתי בבלפור חדר העבודה שלי"תירש: לא אמרתי חדר העבודה
נתניהו: בחוץ פטיו מסגרת כזו, מבנה זכוכית שבו ישבו המזכירות של רעייתי ומה עשו שם ענין שלהם לא השתמשתי במחשב הזה אף עפם! אף פעם, לא היה ליידי , לא הייתי בנכוחות מחשב ומחשב לא היה בנוכחותי
תירוש: כשאתה מעיד בעדות שלך על ניוז סייקל כמה ארוך כמה קצר, הכוונה בדיגיטל כמה זמן לוקח לדיעות לרדת
התירוש: הידיעה של אדוני?
נתניהו: מביןב אופן כללי, הדבר הלהרחיב להעלות זה הבנתי כאן, לעלות כמה בעמוד, הו... פשוט מגוחך מי עוסק בזה? זה במוח שלכם הכתבה האבסורדית של גידי וייץ בניגוד לכל ההוכחותש קיבלתם בזמן אמת בניתם קייס שמתפורר, יודע שוויינט... גם לא עוקב אחרי ויינט יודע שוויינט מאוד שלילי, עד כמה, בא להעלות, יש לך אתר אנטיתזה למה שמאמין לא שווה כלום, לא שווה הרבה, מבחינת השקפה שלך אתה יכול לעשות אותו... סופסוף ויכוח... שאתה יותר מונליטי, יותר בולשביקי אין ולא היתה ...כזו...
נתניהו: המבנה זכוכית
תירוש: אם אתה נכנס, תאשר לי שמסתובבים איתך דוברים, מראים לךף כתבות בטלפון, ראינו איך ראיון בגל"צ נותר ועבר בזמן אמת
נתניהו: כשהוא אומר 40 כתבים לא בא להתריס בא להעיר, יש 40 כתבים עם אלפי כתבות בשבוע, ואם דובר בא ומראה לך משהו ברור שלא שיטתי לא על כלי התקשורת המרכזיים ובטח לא על אתרי תקשורת משניים אז מעת מעת מראים מי יכול? צריך לנהל מדינה צריך לנהל פוליטיקה תהיה מופגז ומוצף, גם אם מראים םה ושם, זה קמצוץ... אני לצערי עומד... הרבה מאוד כתבות, למי יש את האפשרות... התשובה לא, לא הראו לי, לא יכול להגיד איזה שבריר
תירוש: אם אתה נכנס, תאשר לי שמסתובבים איתך דוברים, מראים לךף כתבות בטלפון, ראינו איך ראיון בגל"צ נותר ועבר בזמן אמת
נתניהו: כשהוא אומר 40 כתבים לא בא להתריס בא להעיר, יש 40 כתבים עם אלפי כתבות בשבוע, ואם דובר בא ומראה לך משהו ברור שלא שיטתי לא על כלי התקשורת המרכזיים ובטח לא על אתרי תקשורת משניים אז מעת מעת מראים מי יכול? צריך לנהל מדינה צריך לנהל פוליטיקה תהיה מופגז ומוצף, גם אם מראים םה ושם, זה קמצוץ... אני לצערי עומד... הרבה מאוד כתבות, למי יש את האפשרות... התשובה לא, לא הראו לי, לא יכול להגיד איזה שבריר
תירוש: סיפרת שאתה בכלל פונה בכלי תקשורת לטופ גאי
נתניהו:ש זו המדיניות שלי, כשאני פונה. וככה אומר לע=אנשים שלי
תירוש: אמרת שבוואלה זה מבחינתך לאלוביץ'
נתניהו: מבחינתי פניתי רק אלוביץ'
תירוש: אישרת גם פניות כלליות וגם ספצפיות שאותן אישרת, לא נווכח כרגע, אישרת שהיו שיחות גם בעניין כתבות ספצפיות
נתניהו: ה 17 שראיתי
תירוש: גם אמרת שיותר אפקטיבי לפנות לטופ גאי, כי ממנו יורד למטה
נתניהו: אמרתי זה כיוון... מה שיותר אפקטיבי לפנות יותר גבוה
תירוש: אמרת שממנו זה יורד יורת בקלות למטה
נתניהו: ככה זה אמור להיות, אמרת שאם פונים ללמטה, יכולה להיות התנגדות של כתב או סירוב להציג משהו, נכון?
נתניהו: בהחלט
תירוש: הכרת את מר אלוביץ' כאיש עסקים פורום אנשי עסקים ידעת אנשי עסקים, יפן, בזק, שליטה החזיקה חברות שונות, ידעת בגדול?
נתניהו: באופן כ ללי
תירוש: ידעת בזק חברה ציבורית?
נתניהו: ברור
תירוש: ידעת שאלוביץ' לא עיתונאי
נתניהו: ככה היו גם אחרים
תירוש: בסדר לא היה עיתונאי
תירוש: היה חסר ניסיון בעולם עיתונות כמעט טאבולה ראסה...
נתניהו: פגשתי 2012
תירוש: אמרתי שאמרת
נתניהו: תראי לי
תירוש: שמה בצד
תירוש: כשפגשת האם חשבת שיש לו ניסיון עיתנואי שמבין בעיתונות
נתנחיהו: כמו שפגשתי נוחי דנקנר גם הוא לא היה... נמרודי לפניו, האמת צריך לדעת פרטי עריכה...
נתניהו:ה כיוון שלכם, אמרתי יש דבר אחד, ציטטתי את הנשיא רייגן... פרסונל איז פוליסי, האנשים שאתה מכניס זה המדיניות תבחר אנשים בהתאם לפוליסי
תירוש: מה עם אנשים שעובדים שם?
נתניהו: היה ברור שנוטים שמאלה... איך יודעים כל אחד יודע... יודעים אמרתי זה מה שצריכים לדעת אמרתי אלוביץ' דנקנר גם לנונ מוזס...
תירוש: לא שאלתי...
נתניהו: נתתי תשובה לא היה עיתונאי כשם שמו"לים אחרים
תירוש: זו היתה השאלה...
תירוש: העידו כאן עיתונאים שונים עורכים והעידו על העיסוק והמקצוע, אציג רק דוגמא אחת, רובם הציגו כל מיני שיקולים אבחר דוגמא אחת כדי לחסוך
נתניהו:ש זו המדיניות שלי, כשאני פונה. וככה אומר לע=אנשים שלי
תירוש: אמרת שבוואלה זה מבחינתך לאלוביץ'
נתניהו: מבחינתי פניתי רק אלוביץ'
תירוש: אישרת גם פניות כלליות וגם ספצפיות שאותן אישרת, לא נווכח כרגע, אישרת שהיו שיחות גם בעניין כתבות ספצפיות
נתניהו: ה 17 שראיתי
תירוש: גם אמרת שיותר אפקטיבי לפנות לטופ גאי, כי ממנו יורד למטה
נתניהו: אמרתי זה כיוון... מה שיותר אפקטיבי לפנות יותר גבוה
תירוש: אמרת שממנו זה יורד יורת בקלות למטה
נתניהו: ככה זה אמור להיות, אמרת שאם פונים ללמטה, יכולה להיות התנגדות של כתב או סירוב להציג משהו, נכון?
נתניהו: בהחלט
תירוש: הכרת את מר אלוביץ' כאיש עסקים פורום אנשי עסקים ידעת אנשי עסקים, יפן, בזק, שליטה החזיקה חברות שונות, ידעת בגדול?
נתניהו: באופן כ ללי
תירוש: ידעת בזק חברה ציבורית?
נתניהו: ברור
תירוש: ידעת שאלוביץ' לא עיתונאי
נתניהו: ככה היו גם אחרים
תירוש: בסדר לא היה עיתונאי
תירוש: היה חסר ניסיון בעולם עיתונות כמעט טאבולה ראסה...
נתניהו: פגשתי 2012
תירוש: אמרתי שאמרת
נתניהו: תראי לי
תירוש: שמה בצד
תירוש: כשפגשת האם חשבת שיש לו ניסיון עיתנואי שמבין בעיתונות
נתנחיהו: כמו שפגשתי נוחי דנקנר גם הוא לא היה... נמרודי לפניו, האמת צריך לדעת פרטי עריכה...
נתניהו:ה כיוון שלכם, אמרתי יש דבר אחד, ציטטתי את הנשיא רייגן... פרסונל איז פוליסי, האנשים שאתה מכניס זה המדיניות תבחר אנשים בהתאם לפוליסי
תירוש: מה עם אנשים שעובדים שם?
נתניהו: היה ברור שנוטים שמאלה... איך יודעים כל אחד יודע... יודעים אמרתי זה מה שצריכים לדעת אמרתי אלוביץ' דנקנר גם לנונ מוזס...
תירוש: לא שאלתי...
נתניהו: נתתי תשובה לא היה עיתונאי כשם שמו"לים אחרים
תירוש: זו היתה השאלה...
תירוש: העידו כאן עיתונאים שונים עורכים והעידו על העיסוק והמקצוע, אציג רק דוגמא אחת, רובם הציגו כל מיני שיקולים אבחר דוגמא אחת כדי לחסוך
תירוש: עדות אבירם אלעד
"אילו שיקולים שקלת בכלל במסגרת עבודה שלך... תשובה: כעורך כעיתונאי אתה בוחן כל חומר שהגיע, כתב, שיחה, הודעה לעיתונות, יחסי ציבור יכול להגיע מציטטו יש מספר מקורות מידע כעורך מחליט אם מפרסם משהו ואיפה למקם ומיקום כותרת ראשית יותר בולטת, הרבה יותר כניסות.... השיקולים שעמדים בבסיס האם כתבה שיש עניין לציבור האם עומדים מאחוריה במובן של דברי אמת, שלישית תחרות האם ישת תחרות ורביעית גם טראפיק ריינטינג.... האם נכון הלשקיע, בסוף יכול להויבל... כתבה ואיפה למקם... "
תירוש: תסכים איתי מר נתניהו
נתניהו: תמשיכי! שיקוליפ פוליטיים נכנסים? אצלי לא...
תירוש: תסכים איתי שעיתונות עריכה בדיגיטל תחום מקצועי בפני עצמו
חדד: מה זה קשור לקטע שהוקרא?
שראש הממשלה יצא (התנגדות)
תירוש: אני אתקדם שיחזור
תירוש: גם אתה בעדות שלך ובמענה לכתב אישום כללים אתיים של עיתונאיים אם צריך להעלות או לא, ומה ששואלת אותך, אמרנו קודם שאתה פונה למר אלוביץ' טופ גאי, אלוביץ' לא עיתונאי את מכלול השיקולים והאתיקה העיתונאית אתה יודע שהוא לא יכול לעשות לא תחום העיסוק?
שופטת: שאלה אליו? מה הוא יודע?
חדד? לאןא לאן?
שחם: שנייה
תירוש: השאלה אם יודע, אמר קודם, ש
בר-עם: מר חדד אדוני רגע יישב
...
תירוש: מציע לך שמר אלוביץ' כטופ גאי איש עסקים לא עיתונאי טאבולה ראסה
נץתניהו
בר-עם: מסתייג מטבולה ראסה
תירוש: במילים שלך טאבולה ראסה כמעט
תירוש: לכן לא יכול להפעיל שיקולים עיתונאים
נתניהו: יכול להפעיל שיקולים של הוגנות, הניסיון להציג את העיתונות כמקצוע מדעי ואנשים פועלים לפי קריטריונים הבחירה של הנואשים המילים שמתמשים המילים שמשמיטים וכל אחד שיושב כאן יודעים את האמת להציג את זה כמקוע, פיזיקה קוואנטום, , לא שם, דברים יותר פשוטי, אבירם יודע... פשוט הוגנות מקצועית בסיסית ביותר, לעוות דבר שנתת, פשוט לעוות
תירוש: להוריד תצהירים של עובדי המעון זה לתת תגובה?
שופטת: מה השאלה
תירוש: אתקדם
תירוש: כשאתה אומר לפנות למעלה...
שופטת
תירוש: אמר לפני כן, פונה ללמעלה כי יותר אפקטיבי כי יכול להוריד ללמטה, תסכים איתי כשכאתה פונה ללמעלה, כי למטה יכול כתב להתנכגד, המשמעות שהלמעלה בעל שליטה בעל היון איש עסקים והלמטה מערכת עיתונאית
חדד: ענה על זה, ... תסכים איתי שיש תקרה שיש רצפה...
תירוש: למה עונה
תירוש: מבקשת ממר חדד לא לדבר
חדד: צודקת יגלה ממני שלמעלה זה למעלה ולמטה זה למטה... הנה לקחת תשובה מעורך דין חדד יש גבול
תירוש: הגבול עבר מזמן על ידך...
תירוש: הטופ גאי, הוא לא סתם טופ גאי הבוס, מה שמחדדים, הטופ גאי לא עיתנואי איש עסקים בעל הון והלמטה מערכת עיתונאית, נכון?
נתניהו: לא
נתניהו: המו"ל לא חייב להיות עיתונאית חלק מהמערכת הוא קובע את הכיוון של הכלי תקשורת, זה מעוגן בדמוקרטיה, לא צריך לעשות בדיקה אם בעל אתר, עבר כתבים, עורך משנה, הם מגיעים קובעים כיוון כללי, או היית מצפה, אין בעיה שיקבעו כיוון עירכתי (אנגלית) פגשתי כמה מבעלי עילונים מו"לים בעולם, כלי תקשורת מאוש מפורסמים שהיו בדיוק במצב הזה, במובן הזה חלק מאותה מערכת לא כמו שאת מתאתר, בערך, שרים... הם בעלי ההון ומתחת פקידות, ... קובעים מדיניות זה מה שעושים בעלי היון
תירוש: תענה שאתה לא יכול לשלול ששיקוליו העסקים יזלגו למערכת השיקולים, זה עובר לך בראש? שיכול להיות שבעל השליטה יזלגו שיקולים עסקיים להחלטות?
נתניהו: לא חשבתי לרגע, דברתי איתו על דבר אחר, לא דיבר איתי הברה! על רגולציה דיברתי על אדאלוגויה שלו דיברתי תעשה מה שאתם עושים, אתה לא עושה.... במקום להחליף אותם החליף בעוד יותר אנשים שמנוגדים זה מה שאמרתי פעם אחר פעם
הפסקה קצרה (הדיון היום עד חמש אחה"צ)
"אילו שיקולים שקלת בכלל במסגרת עבודה שלך... תשובה: כעורך כעיתונאי אתה בוחן כל חומר שהגיע, כתב, שיחה, הודעה לעיתונות, יחסי ציבור יכול להגיע מציטטו יש מספר מקורות מידע כעורך מחליט אם מפרסם משהו ואיפה למקם ומיקום כותרת ראשית יותר בולטת, הרבה יותר כניסות.... השיקולים שעמדים בבסיס האם כתבה שיש עניין לציבור האם עומדים מאחוריה במובן של דברי אמת, שלישית תחרות האם ישת תחרות ורביעית גם טראפיק ריינטינג.... האם נכון הלשקיע, בסוף יכול להויבל... כתבה ואיפה למקם... "
תירוש: תסכים איתי מר נתניהו
נתניהו: תמשיכי! שיקוליפ פוליטיים נכנסים? אצלי לא...
תירוש: תסכים איתי שעיתונות עריכה בדיגיטל תחום מקצועי בפני עצמו
חדד: מה זה קשור לקטע שהוקרא?
שראש הממשלה יצא (התנגדות)
תירוש: אני אתקדם שיחזור
תירוש: גם אתה בעדות שלך ובמענה לכתב אישום כללים אתיים של עיתונאיים אם צריך להעלות או לא, ומה ששואלת אותך, אמרנו קודם שאתה פונה למר אלוביץ' טופ גאי, אלוביץ' לא עיתונאי את מכלול השיקולים והאתיקה העיתונאית אתה יודע שהוא לא יכול לעשות לא תחום העיסוק?
שופטת: שאלה אליו? מה הוא יודע?
חדד? לאןא לאן?
שחם: שנייה
תירוש: השאלה אם יודע, אמר קודם, ש
בר-עם: מר חדד אדוני רגע יישב
...
תירוש: מציע לך שמר אלוביץ' כטופ גאי איש עסקים לא עיתונאי טאבולה ראסה
נץתניהו
בר-עם: מסתייג מטבולה ראסה
תירוש: במילים שלך טאבולה ראסה כמעט
תירוש: לכן לא יכול להפעיל שיקולים עיתונאים
נתניהו: יכול להפעיל שיקולים של הוגנות, הניסיון להציג את העיתונות כמקצוע מדעי ואנשים פועלים לפי קריטריונים הבחירה של הנואשים המילים שמתמשים המילים שמשמיטים וכל אחד שיושב כאן יודעים את האמת להציג את זה כמקוע, פיזיקה קוואנטום, , לא שם, דברים יותר פשוטי, אבירם יודע... פשוט הוגנות מקצועית בסיסית ביותר, לעוות דבר שנתת, פשוט לעוות
תירוש: להוריד תצהירים של עובדי המעון זה לתת תגובה?
שופטת: מה השאלה
תירוש: אתקדם
תירוש: כשאתה אומר לפנות למעלה...
שופטת
תירוש: אמר לפני כן, פונה ללמעלה כי יותר אפקטיבי כי יכול להוריד ללמטה, תסכים איתי כשכאתה פונה ללמעלה, כי למטה יכול כתב להתנכגד, המשמעות שהלמעלה בעל שליטה בעל היון איש עסקים והלמטה מערכת עיתונאית
חדד: ענה על זה, ... תסכים איתי שיש תקרה שיש רצפה...
תירוש: למה עונה
תירוש: מבקשת ממר חדד לא לדבר
חדד: צודקת יגלה ממני שלמעלה זה למעלה ולמטה זה למטה... הנה לקחת תשובה מעורך דין חדד יש גבול
תירוש: הגבול עבר מזמן על ידך...
תירוש: הטופ גאי, הוא לא סתם טופ גאי הבוס, מה שמחדדים, הטופ גאי לא עיתנואי איש עסקים בעל הון והלמטה מערכת עיתונאית, נכון?
נתניהו: לא
נתניהו: המו"ל לא חייב להיות עיתונאית חלק מהמערכת הוא קובע את הכיוון של הכלי תקשורת, זה מעוגן בדמוקרטיה, לא צריך לעשות בדיקה אם בעל אתר, עבר כתבים, עורך משנה, הם מגיעים קובעים כיוון כללי, או היית מצפה, אין בעיה שיקבעו כיוון עירכתי (אנגלית) פגשתי כמה מבעלי עילונים מו"לים בעולם, כלי תקשורת מאוש מפורסמים שהיו בדיוק במצב הזה, במובן הזה חלק מאותה מערכת לא כמו שאת מתאתר, בערך, שרים... הם בעלי ההון ומתחת פקידות, ... קובעים מדיניות זה מה שעושים בעלי היון
תירוש: תענה שאתה לא יכול לשלול ששיקוליו העסקים יזלגו למערכת השיקולים, זה עובר לך בראש? שיכול להיות שבעל השליטה יזלגו שיקולים עסקיים להחלטות?
נתניהו: לא חשבתי לרגע, דברתי איתו על דבר אחר, לא דיבר איתי הברה! על רגולציה דיברתי על אדאלוגויה שלו דיברתי תעשה מה שאתם עושים, אתה לא עושה.... במקום להחליף אותם החליף בעוד יותר אנשים שמנוגדים זה מה שאמרתי פעם אחר פעם
הפסקה קצרה (הדיון היום עד חמש אחה"צ)
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
השופטים חזרו
שופטת שואלת לגבי העדות ביום ראשון (עד הגנה)
חדד: מעריכים חקירה ראשית קצרה
תדמור: נצטרך לשמוע את העד
חדד: שכחתי שיש לי דיונים בבימ"ש בלוד, ייקח כשעה להגיע... חבריי מסכימים
שופטים מאשרים
נסיים בארבע
במקום בשעה חמש - היה אמור להיות עד חמש - הארכה בשעה - על רקע ההיעדרות אתמול
אז ירדה ההארכה.
לא פעם ראשונה.
שופטת שואלת לגבי העדות ביום ראשון (עד הגנה)
חדד: מעריכים חקירה ראשית קצרה
תדמור: נצטרך לשמוע את העד
חדד: שכחתי שיש לי דיונים בבימ"ש בלוד, ייקח כשעה להגיע... חבריי מסכימים
שופטים מאשרים
נסיים בארבע
במקום בשעה חמש - היה אמור להיות עד חמש - הארכה בשעה - על רקע ההיעדרות אתמול
אז ירדה ההארכה.
לא פעם ראשונה.
הקיצור הוא היום. היום עד ארבע
תירוש מתארת תפקידים במערכת חדשות
תירוש: היררכיה דומה יש פחות או יותר בכל כלי תקשורת, לפעמים שמות אחרים, יש בעל שליטה, בלע ההון, מתחת הנהלה, מתחת גורם אחריי לתוכן ויש מי שאחראי לחדשות, שואלת אם מסכים שזה המבנה בגדול של כלי תקשורת
נתניהו: לא בהכרח, יש גם דרכים אחרות, כלי תקשורת העורכים יכולים להיות בעלי השליטה אף על פי שיש מה=עליהם בעלי ההון
תירוש: לא שולטים...?
נתניהו... יש מצב שבעלי ההון לא שולטים... או שלא רוצים לשלוט
תירוש: על התוכן, אני מפרידה, אתה אומר בעלי שליטה שלא בעל שליטה בתוכן. בעדות שלך, טענת לשגרתיות וטבעיות של מערכת היחסים עם אלוביץ' אמרת שקונה ומדבר מעת לעת עם כל המו"לים ושזה דבר טבעי לגמרי לא ראית בכך דופי, גם בשיח כללי, גם כשהראו לך פניות ספצפיות אמרת פונה לכל המו"לים
נתניהו: בד"כ לא לכולם, לרובן אבל לא לכולם
תירוש: אמרת שפנית ירון דקל מוזי ורטהיים... שמת רשימת טופ גאי, נעשה קצר
תירוש: ירון דקל עיתונאי עם רקורד עיתונאי מפקד גלי צה"ל
נתניהו: חלק מהתקופה, למרות השימוש במילה מפקד, הגורם הבכיר, איש תוכן
נתניהו: אחרת צריך לפנות לרמט"כל
תירוש: גם לא בעל הון
נתניהו: אין שם הון
תירוש: אבי וייס מנכ"ל... על פי חוק עורך ראשי
נתניהו: חושב שכן
תירוש: גורם תוכן בכיר חברת החדשות
-נכון
-אםילו לא עורך ראשי של כל הערוץ חברת החדשות
-אבי וייס גם הוא לא בעל השליטה, בעל ההון כמו מוזי ורטהיים
-נכון
תירוש: עמוס רגב? איש תוכן בכיר?
-כן
-לא בעל הון?
-כן
תירוש: הצבעתם טופ גאי, לא השוואה נכונה, יש אנשי עסקים בלעי שליטה ויש גורמי תוכן בכירים, לא בעלי שליטה ולא בעלי הון
חדד: אם שאלה, לגבי תורת הקבוצות
תירוש: התנגדות לא צריכה להיות בפני הנאשם
חדד:ש לא יצא, שיענה
נתניהו: יש עורכים שאחראים על התוכן ויש מעליהם בעלי שליטה שמנסים להתערב או להשפיע, ויש כאלה שמשיפעים, נוחי נקנר, מוזס, שוקן, אלי עזור הם גם בעלי הון
תירוש: השאלה היתה לגבי שלושת השמות, התייחסתי לשמות שעלו אצלך בהרחבה
נתניהו: אומר לך שיש יותר בעלי שליטה שקובע תוכן לעומת אלה שלא, היעוט לא
תירוש: שאלתי לגבי אבי וייס עמוס רגב ירון דקל, הם לא בעלי הון גורמי תוכן, בעניין זה השוואה למר אלובית', בין תפוחים לאגסים במובן שליטה
חן: מתנגד
נתניהו יוצא
שופטת: נסה להישאר קרוב
תירוש: היררכיה דומה יש פחות או יותר בכל כלי תקשורת, לפעמים שמות אחרים, יש בעל שליטה, בלע ההון, מתחת הנהלה, מתחת גורם אחריי לתוכן ויש מי שאחראי לחדשות, שואלת אם מסכים שזה המבנה בגדול של כלי תקשורת
נתניהו: לא בהכרח, יש גם דרכים אחרות, כלי תקשורת העורכים יכולים להיות בעלי השליטה אף על פי שיש מה=עליהם בעלי ההון
תירוש: לא שולטים...?
נתניהו... יש מצב שבעלי ההון לא שולטים... או שלא רוצים לשלוט
תירוש: על התוכן, אני מפרידה, אתה אומר בעלי שליטה שלא בעל שליטה בתוכן. בעדות שלך, טענת לשגרתיות וטבעיות של מערכת היחסים עם אלוביץ' אמרת שקונה ומדבר מעת לעת עם כל המו"לים ושזה דבר טבעי לגמרי לא ראית בכך דופי, גם בשיח כללי, גם כשהראו לך פניות ספצפיות אמרת פונה לכל המו"לים
נתניהו: בד"כ לא לכולם, לרובן אבל לא לכולם
תירוש: אמרת שפנית ירון דקל מוזי ורטהיים... שמת רשימת טופ גאי, נעשה קצר
תירוש: ירון דקל עיתונאי עם רקורד עיתונאי מפקד גלי צה"ל
נתניהו: חלק מהתקופה, למרות השימוש במילה מפקד, הגורם הבכיר, איש תוכן
נתניהו: אחרת צריך לפנות לרמט"כל
תירוש: גם לא בעל הון
נתניהו: אין שם הון
תירוש: אבי וייס מנכ"ל... על פי חוק עורך ראשי
נתניהו: חושב שכן
תירוש: גורם תוכן בכיר חברת החדשות
-נכון
-אםילו לא עורך ראשי של כל הערוץ חברת החדשות
-אבי וייס גם הוא לא בעל השליטה, בעל ההון כמו מוזי ורטהיים
-נכון
תירוש: עמוס רגב? איש תוכן בכיר?
-כן
-לא בעל הון?
-כן
תירוש: הצבעתם טופ גאי, לא השוואה נכונה, יש אנשי עסקים בלעי שליטה ויש גורמי תוכן בכירים, לא בעלי שליטה ולא בעלי הון
חדד: אם שאלה, לגבי תורת הקבוצות
תירוש: התנגדות לא צריכה להיות בפני הנאשם
חדד:ש לא יצא, שיענה
נתניהו: יש עורכים שאחראים על התוכן ויש מעליהם בעלי שליטה שמנסים להתערב או להשפיע, ויש כאלה שמשיפעים, נוחי נקנר, מוזס, שוקן, אלי עזור הם גם בעלי הון
תירוש: השאלה היתה לגבי שלושת השמות, התייחסתי לשמות שעלו אצלך בהרחבה
נתניהו: אומר לך שיש יותר בעלי שליטה שקובע תוכן לעומת אלה שלא, היעוט לא
תירוש: שאלתי לגבי אבי וייס עמוס רגב ירון דקל, הם לא בעלי הון גורמי תוכן, בעניין זה השוואה למר אלובית', בין תפוחים לאגסים במובן שליטה
חן: מתנגד
נתניהו יוצא
שופטת: נסה להישאר קרוב
חן: אבחנה מלאכותית מטעה...
שופטת: למה מטעה
חן: מטעה משום שלקחו - תפוחים ואגסים הוא בא ונתן טופ גאיז, עכשיו עם סכין מנתחים, מנסים למצוא תא הבידול אבל לא קשור לשאלה ולתשובה, משווים לשאול אלוביץ', אז בעלי הבית שהזכירה, מוזי ורטהיים, שלדון אדלסון אבל התשובה התייחסה לטופ גאיז, לא חסך העורכים הראשיים וגם את בעלי הבית
בר-עם: אולי אדוני צודק בשאלה לא רואה פסול בשאלה
חדד: מה רלוונטי
תירוש: סופר רלוונטי
שופטת: למה מטעה
חן: מטעה משום שלקחו - תפוחים ואגסים הוא בא ונתן טופ גאיז, עכשיו עם סכין מנתחים, מנסים למצוא תא הבידול אבל לא קשור לשאלה ולתשובה, משווים לשאול אלוביץ', אז בעלי הבית שהזכירה, מוזי ורטהיים, שלדון אדלסון אבל התשובה התייחסה לטופ גאיז, לא חסך העורכים הראשיים וגם את בעלי הבית
בר-עם: אולי אדוני צודק בשאלה לא רואה פסול בשאלה
חדד: מה רלוונטי
תירוש: סופר רלוונטי
הלכו לקרוא לנתניהו
שוב ממתינים
כי לא היה קרוב בזמן ההתנגדות
נתניהו חוזר
נתניהו: אצטרך לצאת ברגע שיקראו לי, ברגע שזה יקרה חייב לצאת
שוב ממתינים
כי לא היה קרוב בזמן ההתנגדות
נתניהו חוזר
נתניהו: אצטרך לצאת ברגע שיקראו לי, ברגע שזה יקרה חייב לצאת
תירוש: למעשה מבינים, יש בינם לבין אלוביץ', אבחנה כי הם אנשי תוכן בכירים בגופי התקשורת, תגובתך
נתניהו: לא מבין את השאלה, האם שונים מאלוביץ' בזה שעיתונאים
נתניהו: כן, לו יש דברים שלהם אין ולהם...
תירוש: אז מציעה לך שכשפוליטיקאי מדבר עם גורם תוכן יש ידע מקצועי עיתונאי, שיקולים אמורים להיות שיקולים עיתונאיים
חדד קם
נתניהו: מה השאלה? אמורים להיות? במידה רבה השיקולים שלהם מוטים במידה רבה על ידי השקפה פוליטית שלהם, בעניי לא פסול, רק רוצה לפתור את זה על ידי הוספת אנשים עם גישה אחרת, לא מצפה מהם להיות מקצועניים כי הם לא מקצועניים... לענות על הבעיה, זה גיוון כלי התקושתר
תירוש: מה שמעניין שאתה מייחס לעיתונא י שיקול פוליטי, אתה לא מעלה על דעתך שאיש עסקים, ששיקולים עסקיים יזלגו לתוך ההחלטות
נתניהו: לא מעלה או שלא מעלה, נוחי דנקנר יש המון עסקים, דיברתי איתו על עסקים שלו?...
חדד: שאלה רטורית צריך לענות
נתניהו: התשובה היא לא
תירוש: שאלתי אותך אם אין חשש שלאיש עסקים יזלגו שיקולים עסקיים אמרת לא העלית על דעתי
נתניהו:...
תירוש: אדוני לא שומע את השאלה
נתניהו: לא קורא אבן לב כליות לא עסקתי בעסקים שלהם כן עניין מה שעניין שניהם ענו בהתאם למה שענו, לא אמרו, תסדר לי עניין הזה תמורת עניין ההוא, לא עלה פעם אחת, לא עלה עם מוזס עם דנקנר לא שוקן לא עזור
נתניהו: ואם דבר כזה עולה אני מתרחק מזה וזה לא עלה
תירוש: אם מישוה מעלה אתה מאוד תקיף כלפיו
נתניהו: לא אמרתי שעלה, אמרתי שאם , ניר חפץ שאם היה מעלה, הכנסתם לדבריו, אמרתי שהייתי מעיף מכל המדרגות...
תירוש: שנת 2013 ארדן פנה לאילן ישועה על סיקור כלשהו באתר וארדן שהיה ראש מטה הסברה בקמפיין ישועה הפנה טלי בן עובדיה עורכת ראישת, היא שאלה ועל הלגיטימיות, רוצה להראות דבריםש אמרה
נתניהו: לא מבין את השאלה, האם שונים מאלוביץ' בזה שעיתונאים
נתניהו: כן, לו יש דברים שלהם אין ולהם...
תירוש: אז מציעה לך שכשפוליטיקאי מדבר עם גורם תוכן יש ידע מקצועי עיתונאי, שיקולים אמורים להיות שיקולים עיתונאיים
חדד קם
נתניהו: מה השאלה? אמורים להיות? במידה רבה השיקולים שלהם מוטים במידה רבה על ידי השקפה פוליטית שלהם, בעניי לא פסול, רק רוצה לפתור את זה על ידי הוספת אנשים עם גישה אחרת, לא מצפה מהם להיות מקצועניים כי הם לא מקצועניים... לענות על הבעיה, זה גיוון כלי התקושתר
תירוש: מה שמעניין שאתה מייחס לעיתונא י שיקול פוליטי, אתה לא מעלה על דעתך שאיש עסקים, ששיקולים עסקיים יזלגו לתוך ההחלטות
נתניהו: לא מעלה או שלא מעלה, נוחי דנקנר יש המון עסקים, דיברתי איתו על עסקים שלו?...
חדד: שאלה רטורית צריך לענות
נתניהו: התשובה היא לא
תירוש: שאלתי אותך אם אין חשש שלאיש עסקים יזלגו שיקולים עסקיים אמרת לא העלית על דעתי
נתניהו:...
תירוש: אדוני לא שומע את השאלה
נתניהו: לא קורא אבן לב כליות לא עסקתי בעסקים שלהם כן עניין מה שעניין שניהם ענו בהתאם למה שענו, לא אמרו, תסדר לי עניין הזה תמורת עניין ההוא, לא עלה פעם אחת, לא עלה עם מוזס עם דנקנר לא שוקן לא עזור
נתניהו: ואם דבר כזה עולה אני מתרחק מזה וזה לא עלה
תירוש: אם מישוה מעלה אתה מאוד תקיף כלפיו
נתניהו: לא אמרתי שעלה, אמרתי שאם , ניר חפץ שאם היה מעלה, הכנסתם לדבריו, אמרתי שהייתי מעיף מכל המדרגות...
תירוש: שנת 2013 ארדן פנה לאילן ישועה על סיקור כלשהו באתר וארדן שהיה ראש מטה הסברה בקמפיין ישועה הפנה טלי בן עובדיה עורכת ראישת, היא שאלה ועל הלגיטימיות, רוצה להראות דבריםש אמרה
תירוש: אני מאמינה בדו שיח, אני מאלה שחושבים עכיתונות הרבה כוח ביד, איפוק, כוח להקשיב, היו ימי בחירות ימים סוערים עשיתי כמה בחירות, עצבים מתוחים אתה מקבל טלפונים התקשר ארדן... טענה לגבי פרסום שמעתי שקלתי שיקולים מצקועיים פרסמתי מה שפרסמתי המשכנו הלאה, אומרת הגברת טלי בן עובדיה, שיחות בין פוליטיקאים הוא שכיח מקובל תקשורתי, היא דברה כעורכת ראשית שלא נפרדצת מהידע והשיקולים, לכן מציעה לך שיש הבדל בין פולייטקאי שמדברים עם אנשי תוכן בכירים מאוד שיקולי דעת מקצועי לבין בעל שליטה שמוריד הנחתה למטה
חדד: חייב לענות על זה?
בר- עם חייב חיייב
נתניהו: טלי בן עובדיה כיאלו מדענית... היתה לה הטייה פוליטיתק יצונית... כולם יודעים שזה עובד ככה יושבים אנשים שעושים כל היום, לגבי האמריות כאילו שוקלת שיקוחלים מקצועיים מגחך על זה, אגב לא רק צד אחד במפה, ככה מאזנים תקשורת בדמוקרטיה לא בזה שאכפה, אאכוף, אפילו לא בימ"ש זה אובייקטיבי וזה לא, אלא על ידי גיוון וריבוי דעות, עמוס שוקן אתר פוליטי לא יודע מה אינטרסים כלכליים מוזס אותו דבר נוחי דנקנר אלי עזור אני מדבר איתה במונחים גישה פוליטית נושאים, מתוך זווית פוליטית כל הניסון להביא את טלי בן עובדיה כדוגמא לדבר מזוקק מנוקה משיקולים פוליטיים.... זה לא נכון
(פרשנות: התפיסה של נתניהו את התקשורת מזעזעת ומושחתת, ומסבירה הרבה, ארחיב במבזק)
חדד: חייב לענות על זה?
בר- עם חייב חיייב
נתניהו: טלי בן עובדיה כיאלו מדענית... היתה לה הטייה פוליטיתק יצונית... כולם יודעים שזה עובד ככה יושבים אנשים שעושים כל היום, לגבי האמריות כאילו שוקלת שיקוחלים מקצועיים מגחך על זה, אגב לא רק צד אחד במפה, ככה מאזנים תקשורת בדמוקרטיה לא בזה שאכפה, אאכוף, אפילו לא בימ"ש זה אובייקטיבי וזה לא, אלא על ידי גיוון וריבוי דעות, עמוס שוקן אתר פוליטי לא יודע מה אינטרסים כלכליים מוזס אותו דבר נוחי דנקנר אלי עזור אני מדבר איתה במונחים גישה פוליטית נושאים, מתוך זווית פוליטית כל הניסון להביא את טלי בן עובדיה כדוגמא לדבר מזוקק מנוקה משיקולים פוליטיים.... זה לא נכון
(פרשנות: התפיסה של נתניהו את התקשורת מזעזעת ומושחתת, ומסבירה הרבה, ארחיב במבזק)
תירוש:.... מדברת על מקטע מתוך סרט דוקו של עיתונאית ענת גורן על הנשיא הרצוג שמראה את יועצת התקשורת של המחנה הציוני מדברת על כותרת...
תירוש: גורמי תוכן לא בעל שליטה... לא דומה בשום צורה ואופן ליו"ר דירקטוריון בזק שיש לו עסקים נפרדים
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: תמונה כעיתונאות כאילו מעבדה ולפי זה מחליטים... נכניס למעלה, המציאות כפי שכבודכם ראה
שחם: לא נקבע עכשיו ממצא מהי המציאות
חדד: רוצה לסיים בכל זאת, רלוונטיות
שחם: שומעים את תשובותיו
חדד: אין בעיה בתשובות, סיימנו את יום 24! מתי שהו צריך להתקרב לתיק! עקב בצד אגודל בסדר
(פרשנות: תלונות מופרכות, זה הדיון ה 6 ב 4000 להגנה היו 29 ישיבות קחירה ראשית על 4000)
חדד:... יש כלל של מידה... יכול להיות שמגיעים לקצה הקצהו
חן: מידה אחרת, מידת האיפוק, תחילת הקו הזה, בספר ההפעלה לעיתונאי במדינת אוטופיה של אבירם אלעד, שמה יש הטעיה, בחקירה הראשית הצגנו... מה שלא הוצג, הצגנו בנגדית הזולה, פן אחד התערבות פוליטיקאים בין היתר בעלי שליטה, מעבר לזה הראנו שבנגיוד למה שמנסים להציג כאן, הראנו לאבירם אלעד נפלה לו הלסת, אילן ישועה רודה באבירם אלעד ואומר לו פיגוע בפריז רוצה דם דם דם ואומר להם לעשות כותרות ולהכניס וכבוד נשיא המדינה
שחם: אותה הערה שאמרתי לכבודו
חן: מפנה לעמוד... יש היגיון מסדר, פילבר.... בחקירה של פילבר 27.4.22
חדד: הכללים לא השתנו
שופטת: כללים התפתחו
חן: כמה עו"ד תירוש ומבקשת שאציג
שחם: על כל דוגמא כזו, אם אחפש אמצא דוגמאות הפוכות שהמדינה קמה ואמרנו לו, בתיק שהיו יותר משתיים שלוש התגנדויות בהחלט ייתכן שלא נמצא 100 נקודה אפס אחוזים, הקו שלנו ברור, לא יודע שונה לא שונה, הוא עקבי נדצמה שחוזרים עליו, 24 ימים כל הימים חוזרים עליו
חן: עו"ד חן תנוח דעתו
חן: אודינ צודק נמצא דוגמאות שאמרו לתביעה תשמרו לחוזרת ואפילו נמצא כמה וכמה לא ע/ורת
שחם": הרבה יותר מזה
שופטת: עו"ד חן חבל נכניס אותו שיענה, אם לא התחיל את שיחה טלפון
שחם: לא דוחים שום טענה לגופם של דברים....
חן: ההליך נמשך זמן רב... מתגבש...
תירוש: מר נתניהו מניחה שאתה לא זוכר את השאלה, הציגו לך סרטון עם אמנון מירנדה, תמי שיפמן, יועצת תקשורת מחנה ציוני מדברת על כותרת מתוך נאום שמר הרצוג אמור מיד לתת נותנת, מה שרציתי לשאול שהדבר הזה הוא לא דוגמא למה שקורה אצלנו כי לא עוסקים בקשר עם עורך של אתר גם לא עורך חדשות אלא קשקר עם בעל שליטה איש עסקים שלא קשר עם מערכת עיתונאית
נתניהו: לפי ההיגיון הזה פנייה של פוליטיקאי, לעמוס שוקן בעל השליטה, או לנוני מוזס, אלי עזור בעלי שליטה לפי זה יש הבדל יסודי וכולם פונים אליו, מתוך הנחה שיכול לקבל את המדיניות , כולם יכולים, יש אחד רק בעל הון אחד שלא עושה, ראינו את זה, הוכח פה, לא הוכח, על ידי הדוגמאות, אני לא רואה כאן את החלוקה לא חשבתי מעולם, שום זיקת סיקורף המצאתם את הדבר בשבילי שאין קשר אמיתי ושום התערבות שלי כפי שוועדת בדיקה אובייקטיבית משרד המשפטית מבקר המדינה, תקשורת בדקו הכל לפי גורמי מקצוע... לא יכול פולייטקאי לא יכול בעלי שליטה שפונים חדשות לבקרים... שיקולים שבמוחם, כולם פונים לכוחם
תירוש: מדברים עליך על מה שעשית ומה שהיה בראשך כשאתה פונה לבעל שליטה שיש לו עסקים
נתניהו: לא עלה על דעתי לא אצל שוקן לא מוזס לא עזור... לא אדלסון... ... וגם לא , איך קוראים לו... אלוביץ'.
הסתיים להיום
תירוש: גורמי תוכן לא בעל שליטה... לא דומה בשום צורה ואופן ליו"ר דירקטוריון בזק שיש לו עסקים נפרדים
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: תמונה כעיתונאות כאילו מעבדה ולפי זה מחליטים... נכניס למעלה, המציאות כפי שכבודכם ראה
שחם: לא נקבע עכשיו ממצא מהי המציאות
חדד: רוצה לסיים בכל זאת, רלוונטיות
שחם: שומעים את תשובותיו
חדד: אין בעיה בתשובות, סיימנו את יום 24! מתי שהו צריך להתקרב לתיק! עקב בצד אגודל בסדר
(פרשנות: תלונות מופרכות, זה הדיון ה 6 ב 4000 להגנה היו 29 ישיבות קחירה ראשית על 4000)
חדד:... יש כלל של מידה... יכול להיות שמגיעים לקצה הקצהו
חן: מידה אחרת, מידת האיפוק, תחילת הקו הזה, בספר ההפעלה לעיתונאי במדינת אוטופיה של אבירם אלעד, שמה יש הטעיה, בחקירה הראשית הצגנו... מה שלא הוצג, הצגנו בנגדית הזולה, פן אחד התערבות פוליטיקאים בין היתר בעלי שליטה, מעבר לזה הראנו שבנגיוד למה שמנסים להציג כאן, הראנו לאבירם אלעד נפלה לו הלסת, אילן ישועה רודה באבירם אלעד ואומר לו פיגוע בפריז רוצה דם דם דם ואומר להם לעשות כותרות ולהכניס וכבוד נשיא המדינה
שחם: אותה הערה שאמרתי לכבודו
חן: מפנה לעמוד... יש היגיון מסדר, פילבר.... בחקירה של פילבר 27.4.22
חדד: הכללים לא השתנו
שופטת: כללים התפתחו
חן: כמה עו"ד תירוש ומבקשת שאציג
שחם: על כל דוגמא כזו, אם אחפש אמצא דוגמאות הפוכות שהמדינה קמה ואמרנו לו, בתיק שהיו יותר משתיים שלוש התגנדויות בהחלט ייתכן שלא נמצא 100 נקודה אפס אחוזים, הקו שלנו ברור, לא יודע שונה לא שונה, הוא עקבי נדצמה שחוזרים עליו, 24 ימים כל הימים חוזרים עליו
חן: עו"ד חן תנוח דעתו
חן: אודינ צודק נמצא דוגמאות שאמרו לתביעה תשמרו לחוזרת ואפילו נמצא כמה וכמה לא ע/ורת
שחם": הרבה יותר מזה
שופטת: עו"ד חן חבל נכניס אותו שיענה, אם לא התחיל את שיחה טלפון
שחם: לא דוחים שום טענה לגופם של דברים....
חן: ההליך נמשך זמן רב... מתגבש...
תירוש: מר נתניהו מניחה שאתה לא זוכר את השאלה, הציגו לך סרטון עם אמנון מירנדה, תמי שיפמן, יועצת תקשורת מחנה ציוני מדברת על כותרת מתוך נאום שמר הרצוג אמור מיד לתת נותנת, מה שרציתי לשאול שהדבר הזה הוא לא דוגמא למה שקורה אצלנו כי לא עוסקים בקשר עם עורך של אתר גם לא עורך חדשות אלא קשקר עם בעל שליטה איש עסקים שלא קשר עם מערכת עיתונאית
נתניהו: לפי ההיגיון הזה פנייה של פוליטיקאי, לעמוס שוקן בעל השליטה, או לנוני מוזס, אלי עזור בעלי שליטה לפי זה יש הבדל יסודי וכולם פונים אליו, מתוך הנחה שיכול לקבל את המדיניות , כולם יכולים, יש אחד רק בעל הון אחד שלא עושה, ראינו את זה, הוכח פה, לא הוכח, על ידי הדוגמאות, אני לא רואה כאן את החלוקה לא חשבתי מעולם, שום זיקת סיקורף המצאתם את הדבר בשבילי שאין קשר אמיתי ושום התערבות שלי כפי שוועדת בדיקה אובייקטיבית משרד המשפטית מבקר המדינה, תקשורת בדקו הכל לפי גורמי מקצוע... לא יכול פולייטקאי לא יכול בעלי שליטה שפונים חדשות לבקרים... שיקולים שבמוחם, כולם פונים לכוחם
תירוש: מדברים עליך על מה שעשית ומה שהיה בראשך כשאתה פונה לבעל שליטה שיש לו עסקים
נתניהו: לא עלה על דעתי לא אצל שוקן לא מוזס לא עזור... לא אדלסון... ... וגם לא , איך קוראים לו... אלוביץ'.
הסתיים להיום
הסתיים יום הדיונים, שעה מוקדם ממה שנקבע
בשל דיון אחר שעו"ד עמית חדד צריך להגיע אליו בשעה חמש בלוד
שעה מוקדם יותר ממה שנקבע.
מבזק לסיכום היום
הסתירות והשקרים - בהמשך.
בשל דיון אחר שעו"ד עמית חדד צריך להגיע אליו בשעה חמש בלוד
שעה מוקדם יותר ממה שנקבע.
מבזק לסיכום היום
הסתירות והשקרים - בהמשך.
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
