בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-62 לעדות נתניהו, היום ה-27 לנגדית, היום ה-9 לנגדית בתיק 4000.
היום העדות תהיה עד 11:30 לאחר שהשופטים אישרו לקצרה, בשל פגישת נתניהו עם שליח טראמפ הצפויה בהמשך היום. בקשתו לבטל לגמרי את יום העדות בשל פגישה נוספת - "לו"ז מדיני וביטחוני צפוף" - נדחתה.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
היום העדות תהיה עד 11:30 לאחר שהשופטים אישרו לקצרה, בשל פגישת נתניהו עם שליח טראמפ הצפויה בהמשך היום. בקשתו לבטל לגמרי את יום העדות בשל פגישה נוספת - "לו"ז מדיני וביטחוני צפוף" - נדחתה.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
הדיון התחיל כמו תמיד באיחור.
09:13.
תובעת יהודית תירוש: יש תגובה שהוגשה ע"י חבריי, פנינו למשטרה לקבל נתונים נוספים
שופטת: יש הרבה בקשות
תובעת: רציתי להגיד כדי שכבודכם לא יקבלו עוד החלטה
שופטת: מה שכן נתנו עוד ארכה בעניין 74....
מילשטיין: משליך על ראשון
חן: משליך גם על 28, בקשה שביקשתי, חברתי הסכימה, לא הצלחתי להבין את ההיגיון המסדר, הופתעתי... חריג... משוא הפנים מובהק ופוגעני, אני לא היה כאן ב 28 אבל מכיוון שנתתם אורכה לחפש חומר בקשה שהגשנו באוקטובר, הדבר ישליך גם על העדות של חבקין ב 28, לכן מבקש שתשקלו שוב
שופטת: הצענו שתמצאו עד שלא קשור
חן: ... נסיבות חריגות אפשר היה לפתוח את הלב, יש לי תפקיד, אני לא אהיה כאן, אני חקרתי את חבקין
חדד...
חן: מבקש בנסיבות האלה בעיקר כי עו"ד תירוש הסכימה, מבקש שתשקלו שוב
שופטת: תעשו מאמץ להביא עד
חדד: אנחנו לא נעיד שום עד שבזמן שלא נמצא, נעשה מאמץ לחפש עדים רלוונטי, לגבי ראשון הקרוב נעשה מאמץ להביא עד חלופי, יש מישהו... הבוקר ראינו החלטה של כבודכם
שופטת: לגבי האורכה
חדד: לא טענה, על ציר הזמנים את המועדים, אתמול בערב...
שופטת: תעשו מאמץ
חדד: יש מישהו ספציפי...
חן:...
חן: אני מבין שיש קמפיין נגדכם שנים וחודשים ואת ההשפעה, מבין
09:13.
תובעת יהודית תירוש: יש תגובה שהוגשה ע"י חבריי, פנינו למשטרה לקבל נתונים נוספים
שופטת: יש הרבה בקשות
תובעת: רציתי להגיד כדי שכבודכם לא יקבלו עוד החלטה
שופטת: מה שכן נתנו עוד ארכה בעניין 74....
מילשטיין: משליך על ראשון
חן: משליך גם על 28, בקשה שביקשתי, חברתי הסכימה, לא הצלחתי להבין את ההיגיון המסדר, הופתעתי... חריג... משוא הפנים מובהק ופוגעני, אני לא היה כאן ב 28 אבל מכיוון שנתתם אורכה לחפש חומר בקשה שהגשנו באוקטובר, הדבר ישליך גם על העדות של חבקין ב 28, לכן מבקש שתשקלו שוב
שופטת: הצענו שתמצאו עד שלא קשור
חן: ... נסיבות חריגות אפשר היה לפתוח את הלב, יש לי תפקיד, אני לא אהיה כאן, אני חקרתי את חבקין
חדד...
חן: מבקש בנסיבות האלה בעיקר כי עו"ד תירוש הסכימה, מבקש שתשקלו שוב
שופטת: תעשו מאמץ להביא עד
חדד: אנחנו לא נעיד שום עד שבזמן שלא נמצא, נעשה מאמץ לחפש עדים רלוונטי, לגבי ראשון הקרוב נעשה מאמץ להביא עד חלופי, יש מישהו... הבוקר ראינו החלטה של כבודכם
שופטת: לגבי האורכה
חדד: לא טענה, על ציר הזמנים את המועדים, אתמול בערב...
שופטת: תעשו מאמץ
חדד: יש מישהו ספציפי...
חן:...
חן: אני מבין שיש קמפיין נגדכם שנים וחודשים ואת ההשפעה, מבין
נתניהו נעמד: מבקש לומר כמה מילים, אנחנו ביקשנו את הבוקר הזה חופשי לא בכדי, אני מגיע עם ראש פרלמנט של פרגוואי, לא אוכל לראות אותו, מתרחש כרגע משהו באמריקה גדול מאוד אמריקה הלטינית, חשוב ומביך שאי אפשר להיפגש, רבע שעה
שופטת: מבינה שדברים שהוגשו במעטפה סגורה
חדד: לא סודי, הלו"ז סודי אבל ברגע שאין לו"ז לא סודי...
נתניהו: הדיון השני שקיים גם זה לא סודי, זה יצא לתקשורת אם לא יצא, פגישה מאוד מאוד חשובה, עם טום ברק שגריר ארה"ב טרוקיה... בהחלט ברומו של עולם פגישה 12:30, אצטרך לצאת ב 11:30, פגישות רה"מ צריך להכין מראש, מטה לאומי יש ישיבה מקדימה, צריך להתחיל 11:30, כדי להגיע לשם חייב לצאת 10:30, פשוט מחייב, לכן אצטרך לצאת יותר מוקדם ממה שנקבע, יש דבר אבסורדי, לא מכיר שום מקרה אדם שנדרש להופיע 3 פעמים בשבוע, לא קיים, אם מדברים על דין אחד לכולם ואף אחד לא מעל החוק, יש כאן בעל תקפיד, עם אותה פרקליטות, דוד ביטן, פעמיים בשבוע
שופטת: הנושא כבר עלה ויש החלטה, אדוני כבר אמר, מודעים לכל המצוקות והעניינים
חדד: יו"ר פרמלנט מגיע
שופטת: זו החלטה, הנושא סגור
נתניהו: פירוש הדבר שאניע ושה מאמץ עליון להגיע לענות על צרכי המשפט, צריך לעשות מאמץ לענות על צרכי המדינה... מחייב התחשבות של ביהמ"ש, כולך הפרקליטות, מגישה חוות דעת והיא שוגה הרבה פעמים כמו שהיא שגתה הבוקר.
שופטת: טוב.
שופטת: מבינה שדברים שהוגשו במעטפה סגורה
חדד: לא סודי, הלו"ז סודי אבל ברגע שאין לו"ז לא סודי...
נתניהו: הדיון השני שקיים גם זה לא סודי, זה יצא לתקשורת אם לא יצא, פגישה מאוד מאוד חשובה, עם טום ברק שגריר ארה"ב טרוקיה... בהחלט ברומו של עולם פגישה 12:30, אצטרך לצאת ב 11:30, פגישות רה"מ צריך להכין מראש, מטה לאומי יש ישיבה מקדימה, צריך להתחיל 11:30, כדי להגיע לשם חייב לצאת 10:30, פשוט מחייב, לכן אצטרך לצאת יותר מוקדם ממה שנקבע, יש דבר אבסורדי, לא מכיר שום מקרה אדם שנדרש להופיע 3 פעמים בשבוע, לא קיים, אם מדברים על דין אחד לכולם ואף אחד לא מעל החוק, יש כאן בעל תקפיד, עם אותה פרקליטות, דוד ביטן, פעמיים בשבוע
שופטת: הנושא כבר עלה ויש החלטה, אדוני כבר אמר, מודעים לכל המצוקות והעניינים
חדד: יו"ר פרמלנט מגיע
שופטת: זו החלטה, הנושא סגור
נתניהו: פירוש הדבר שאניע ושה מאמץ עליון להגיע לענות על צרכי המשפט, צריך לעשות מאמץ לענות על צרכי המדינה... מחייב התחשבות של ביהמ"ש, כולך הפרקליטות, מגישה חוות דעת והיא שוגה הרבה פעמים כמו שהיא שגתה הבוקר.
שופטת: טוב.
תירוש תובעת מתחילה לחקור בעניין ידיעות ובקשות סיקור שהיצאו מדוברי נתניהו (כך הציגה בתחילה, חדד ביקש בלי סיכומים, השופטת: תתחילי מהשאלה)
תירוש מציגה כתבה ב- NRG
תירוש: אני אומרת לך שבכותרת ובמשנה, אין את מה שחפץ ביקש מישועה, ששם היה כתוב, שהמדינה חולקת על העובדות, כאן יש הפוך, וגם מצוינת העסקה פוגענית
בר-עם: מה השאלה
תירוש: אני צריכה להראות לו את הדברים כדי לשאול שאלות
מוצגת עוד דוגמה בגלובס
תירוש: שוב כתוב העסקה פוגענית
עוד דוגמה ויינט
תירוש: אין מדינה חולקת על העובדות ויש העסקה פוגענית
הארץ -
תירוש: לא בקביעות העובדתיות...
כלכליסט -
תירוש: המדינה טוענת לטעויות משפטיות מהותיות, שוב אותו דבר (לא חולקת על העובדות)
תירוש: אין כאן עניין שהמדינה חולקת על העובדות, אני מדברת על הכותרת והמשנה, בתוך הכתבות בחלקן זה כתוב, אני מדברת על הכותרת והמשנה כי זה מה שחפץ ביקש מישועה, בוא נראה את האייטם "האדיר" זה מה שחפץ ביקש ברול, ונבין גם מה "אדיר " בו
מוצגת כתבה
תירוש: זה הכתבה הסופית שעלתה, המדינה מערערת על הטיעוניים המשםפטיים אך חולקת גם על העובדות, אפשר לראות שאין למעלה העסקה פוגענית, אפשר לרדת למטה ולראות - הכיתוב בתמונה שהסברת שמחקרים ממדים שאנשים קוראים, כתוב - המדינה חולקת על העובדות, אפילו בתחילתה כתבה, אפשר לראות, המדינה הגישה - חולקת על העובדות בפסקה ראשונה.
תירוש: ולכן, שואלת אותך, אם הכתבה שעלתה מייצגת מבחינתך היענות, אי היענות, עוינות חריגה
חדד: מבקש להתנגד
תירוש: מבקשת הנאשם יצא
תירוש מציגה כתבה ב- NRG
תירוש: אני אומרת לך שבכותרת ובמשנה, אין את מה שחפץ ביקש מישועה, ששם היה כתוב, שהמדינה חולקת על העובדות, כאן יש הפוך, וגם מצוינת העסקה פוגענית
בר-עם: מה השאלה
תירוש: אני צריכה להראות לו את הדברים כדי לשאול שאלות
מוצגת עוד דוגמה בגלובס
תירוש: שוב כתוב העסקה פוגענית
עוד דוגמה ויינט
תירוש: אין מדינה חולקת על העובדות ויש העסקה פוגענית
הארץ -
תירוש: לא בקביעות העובדתיות...
כלכליסט -
תירוש: המדינה טוענת לטעויות משפטיות מהותיות, שוב אותו דבר (לא חולקת על העובדות)
תירוש: אין כאן עניין שהמדינה חולקת על העובדות, אני מדברת על הכותרת והמשנה, בתוך הכתבות בחלקן זה כתוב, אני מדברת על הכותרת והמשנה כי זה מה שחפץ ביקש מישועה, בוא נראה את האייטם "האדיר" זה מה שחפץ ביקש ברול, ונבין גם מה "אדיר " בו
מוצגת כתבה
תירוש: זה הכתבה הסופית שעלתה, המדינה מערערת על הטיעוניים המשםפטיים אך חולקת גם על העובדות, אפשר לראות שאין למעלה העסקה פוגענית, אפשר לרדת למטה ולראות - הכיתוב בתמונה שהסברת שמחקרים ממדים שאנשים קוראים, כתוב - המדינה חולקת על העובדות, אפילו בתחילתה כתבה, אפשר לראות, המדינה הגישה - חולקת על העובדות בפסקה ראשונה.
תירוש: ולכן, שואלת אותך, אם הכתבה שעלתה מייצגת מבחינתך היענות, אי היענות, עוינות חריגה
חדד: מבקש להתנגד
תירוש: מבקשת הנאשם יצא
חדד: חצי אמת גרועה משקר, עובדות חלקיות, לא מבין רלוונטיות, לא מכירה את האירוע ברגע שאמר שלא מכיר את האירוע, זה המופרכות של כתב האישום, דבר שני חברתי לא מציגה שבוואלה, היתה כתבה שהוצגה פרק זמן ארוך צריך לראות אותה, כשפותחים ברול
שופטת: זה לא מה שעשינו בדיון הקודם?
תירוש: לא, אסביר
חדד:... אני אסביר...
שופטת:... זו התנגדות? שזה דיון שלישי
חדד: מבקש שלראש הממשלה תוצג הכתבה המקורית שהיתה במשך הרבה שעות, שם יש אמירות שלא מופיעות
שחם: ברור
תירוש: אסביר, ראשית מיד נראה לו את המקטע, רוצה להסביר לבימ"ש
שחם...
תירוש: אסביר למה אי אפשר להראות, הכתבה השתנתה, ברבות היום, כשפותחים את הלינק לכץתבה, מה שרואים היום זה את התצורה הסופית, אין דרך לראות את התצורה הראשונה, חוץ משני דברים - 1. מקטע מיכל קליין שלחה, אפ]שר להרודי את הפסקה, נראה לו את זה, שישווה, שחלק ניכר ממנו ירד, זה חלק מבחינתנו מהיענות, הדבר השני מה שחבריי הראשו בראשית, זה האמירה של מיכל קליין בבוקר, עלה אתמול, ומאותו רגע עסקנו בדיון הקודם, הוא מבקש ממנה עוד דברים לערוף ולשנות, ולכן - ברור, אין מחלוקת שבלילה לפני שמר חפץ פנה, עלתה כתבה בתצורה אחרת, ואין מחלוקת שבבקור היא מפנה שהם
שופטת: אשאל את גברתי, כל הכתבות לפנינו, מה יוסיף, יענה היענות חריגה לא יענה, אנחנו יכולים לראות לבד אם משהו השתנה
תירוש: לעניין אדוני, זה שנשאם אומר שלא היה מעורב לא אומר שביהמ"ש יקבל, כשהוא אומר לא מעורב, אנחנו הראנו, שחפץ אומר, "דיברתי איתו כרגע ואמרתי שעלה אייטם אדיר בראשית".... ראשית אומר שלא מעורב, ביהמ"ש יצטרך לקבוע ממצא, מזכירה שגם בראשית אמר שלא מעורב, חברי הציג בכל אירוע אם היענות או לא היענות, הציג בכל אירוע, לדעתנו בצורה חלקית או לא נכונה, הציג לו את כל האירועים. באירוע הזה, חברי נעצר איתו בכך שמיכל קליין אומרת עלתה אתמול כתבה, על זה אמר לךא היענות כי עלה יום קודם, ובכלל אמר על כל דבר עונינות, עכשיו מציגה מהלך שלם, ומראה כתבה סופית, ושואלת אם הכתבה הסופית, היענות או לא, לא יודעת מה ישיב, יכול להיות שישיב כתבה נהדרת לא ראה, יכול להיות שישוב... לא יודעת מה ישיב, חושבת שכבודכם צריך לשמוע מה הנאשם ישיב... בוודאי אראה מה שעלה... לטעמנו, החלק הפוגע ירד ממנה, בהחלט רוצה שיראה, בהחלט רשאים לשאול, אמרתי קודם, בהמשך, ככל שאני מבינה, הראשונה להבין שלהציג כל אירוע,... זה דבר שהוא ארוך ומייג, מזכירה שביום חקירה 9, אולי 4 ימים, כי היו חלקיים, לא נציג כל האירועים... צריך לאפשר לנו, הוא הראשון שהצגנו צריך לאפשר לנו להציג אירועים בשלמותם, יש דברים עובדתיים שחשוב שיתייחס
שופטת: אז גברתי תיתן לו לראות את הכל, תשאל אותו את השאלה, ולא נעבור שלב שלב, לא יימשך ככה
תירוש: לא התכוונו
שופטת...
תירוש: זה להציג את הרול
בר עם למה לא להציג קבוצה של פריטים
תירוש: בחקירה של חבריי.... אנחנו לא בסוף...
בר-עם: גברתי יכולה להגיד כמה גברתי תציג פריט, עשרות?
תירוש: נעשה כל מאמץ לקצר
בר-עם: כמה
תירוש: אין מספר, מי שהחליט לפרט את כתבה האישום לנספח עם דוגמאו כבודכם... אי אפשר דווקא בנגדית, אי אפשר ....
שופטת: לא שאלה ראשונה על הפריט, האמירה היתה למה לא להראות, להציג לו שישסתכל, אלה הכתבות, זו הכתבה, לטענתנו כך וכך ולהתקדם
תירוש: אנסה לקצר את הדברים
שופטת: גם מול ההגנה
תירוש: לא בהתחלה
...
תירוש: אם היינו מציגים בכל מקרה הייתי חוזרת לכותרת ומשנה, אנסה לצמצם את השאלות, כן אומרת יש ניואנסים, אנחנו בהתחלה, אנחנו לא בכל אירוע, אנחנו לא חשבנו שמה שחשוב בכלי תקשורת אחרים, מה שחשוב זה וואלה, מה שעולה אם היה תלוי בסמערכת ומה קורה התערבות מנג"ל, אני נותנת דוגמא שתיים, לא בכל דבר מוצגי... שומעת גם את כבודכם, ואנסה להתאים
חדד: אחד, חושב שהתביעה, חוסר תוחלת, לעשות צ'רי פיקינג, אם לא עושים את הכל, חבל על הזמן שלא יעשו כלום, שתיים רוצה שנבהיר כמה התיק לא נחקר...
שופטת: זה לא מה שעשינו בדיון הקודם?
תירוש: לא, אסביר
חדד:... אני אסביר...
שופטת:... זו התנגדות? שזה דיון שלישי
חדד: מבקש שלראש הממשלה תוצג הכתבה המקורית שהיתה במשך הרבה שעות, שם יש אמירות שלא מופיעות
שחם: ברור
תירוש: אסביר, ראשית מיד נראה לו את המקטע, רוצה להסביר לבימ"ש
שחם...
תירוש: אסביר למה אי אפשר להראות, הכתבה השתנתה, ברבות היום, כשפותחים את הלינק לכץתבה, מה שרואים היום זה את התצורה הסופית, אין דרך לראות את התצורה הראשונה, חוץ משני דברים - 1. מקטע מיכל קליין שלחה, אפ]שר להרודי את הפסקה, נראה לו את זה, שישווה, שחלק ניכר ממנו ירד, זה חלק מבחינתנו מהיענות, הדבר השני מה שחבריי הראשו בראשית, זה האמירה של מיכל קליין בבוקר, עלה אתמול, ומאותו רגע עסקנו בדיון הקודם, הוא מבקש ממנה עוד דברים לערוף ולשנות, ולכן - ברור, אין מחלוקת שבלילה לפני שמר חפץ פנה, עלתה כתבה בתצורה אחרת, ואין מחלוקת שבבקור היא מפנה שהם
שופטת: אשאל את גברתי, כל הכתבות לפנינו, מה יוסיף, יענה היענות חריגה לא יענה, אנחנו יכולים לראות לבד אם משהו השתנה
תירוש: לעניין אדוני, זה שנשאם אומר שלא היה מעורב לא אומר שביהמ"ש יקבל, כשהוא אומר לא מעורב, אנחנו הראנו, שחפץ אומר, "דיברתי איתו כרגע ואמרתי שעלה אייטם אדיר בראשית".... ראשית אומר שלא מעורב, ביהמ"ש יצטרך לקבוע ממצא, מזכירה שגם בראשית אמר שלא מעורב, חברי הציג בכל אירוע אם היענות או לא היענות, הציג בכל אירוע, לדעתנו בצורה חלקית או לא נכונה, הציג לו את כל האירועים. באירוע הזה, חברי נעצר איתו בכך שמיכל קליין אומרת עלתה אתמול כתבה, על זה אמר לךא היענות כי עלה יום קודם, ובכלל אמר על כל דבר עונינות, עכשיו מציגה מהלך שלם, ומראה כתבה סופית, ושואלת אם הכתבה הסופית, היענות או לא, לא יודעת מה ישיב, יכול להיות שישיב כתבה נהדרת לא ראה, יכול להיות שישוב... לא יודעת מה ישיב, חושבת שכבודכם צריך לשמוע מה הנאשם ישיב... בוודאי אראה מה שעלה... לטעמנו, החלק הפוגע ירד ממנה, בהחלט רוצה שיראה, בהחלט רשאים לשאול, אמרתי קודם, בהמשך, ככל שאני מבינה, הראשונה להבין שלהציג כל אירוע,... זה דבר שהוא ארוך ומייג, מזכירה שביום חקירה 9, אולי 4 ימים, כי היו חלקיים, לא נציג כל האירועים... צריך לאפשר לנו, הוא הראשון שהצגנו צריך לאפשר לנו להציג אירועים בשלמותם, יש דברים עובדתיים שחשוב שיתייחס
שופטת: אז גברתי תיתן לו לראות את הכל, תשאל אותו את השאלה, ולא נעבור שלב שלב, לא יימשך ככה
תירוש: לא התכוונו
שופטת...
תירוש: זה להציג את הרול
בר עם למה לא להציג קבוצה של פריטים
תירוש: בחקירה של חבריי.... אנחנו לא בסוף...
בר-עם: גברתי יכולה להגיד כמה גברתי תציג פריט, עשרות?
תירוש: נעשה כל מאמץ לקצר
בר-עם: כמה
תירוש: אין מספר, מי שהחליט לפרט את כתבה האישום לנספח עם דוגמאו כבודכם... אי אפשר דווקא בנגדית, אי אפשר ....
שופטת: לא שאלה ראשונה על הפריט, האמירה היתה למה לא להראות, להציג לו שישסתכל, אלה הכתבות, זו הכתבה, לטענתנו כך וכך ולהתקדם
תירוש: אנסה לקצר את הדברים
שופטת: גם מול ההגנה
תירוש: לא בהתחלה
...
תירוש: אם היינו מציגים בכל מקרה הייתי חוזרת לכותרת ומשנה, אנסה לצמצם את השאלות, כן אומרת יש ניואנסים, אנחנו בהתחלה, אנחנו לא בכל אירוע, אנחנו לא חשבנו שמה שחשוב בכלי תקשורת אחרים, מה שחשוב זה וואלה, מה שעולה אם היה תלוי בסמערכת ומה קורה התערבות מנג"ל, אני נותנת דוגמא שתיים, לא בכל דבר מוצגי... שומעת גם את כבודכם, ואנסה להתאים
חדד: אחד, חושב שהתביעה, חוסר תוחלת, לעשות צ'רי פיקינג, אם לא עושים את הכל, חבל על הזמן שלא יעשו כלום, שתיים רוצה שנבהיר כמה התיק לא נחקר...
חדד: מה נחקר,... לא יודעים מה הכותרת לא הוצאנו צו לא חקרנו, לוג יומן לא יודעים איך נראה יש לנו ברול חלק מהתכבה, לא יודעים מה הכותרת
שופטתL: מה התנגדות?
חדד: הנה... הטעיה
שופטת: אדוני ביקש את הכתבה המקורית, גב תירוש אמרה שאין
חדד: אז גברתי שתגיד... לא יודעים מה היה...
שופטת:... יודעים מה ביקשו לתקן
חדד: חוסר התוחלת של התיק, נכלה את ימינו... בדבר שבלתי ניתן הוכחה, צריך לפחות להגיד לרה"מ אין הכתבה שהיתה בהתחלה, אמירה של חפץ, עדות שמיעה לא קבילה, חפץ לא נשאל עליה, האמירה של חפץ עדות שמיע ... דבר נוסף
בר-עם: אז מה אדוני רוצה
חדד: בסדר אני אקצר, שרק יגידו שאין כתבה
(פרשנות: והנה עוד התנגדות שנרחה על פני רבע שעה ובסוף אפילו עו"ד חדד נסוג אחורה ואמר: טוב שרק יגידו לרה"צ שאין כתבה מקורית...)
חדד: רגע (מבקש לא להכניס את נתניהו)
חדד...
שחם: זו לא התנגדות
חדד: כל הדיון הקודם דנו, עכשיו ביחס לפריט, חברתי ענתה טוב אנחנו רק בדיון ה 9 , גם לנו הדיונים קצרים...
נתניהו חזר
שופטתL: מה התנגדות?
חדד: הנה... הטעיה
שופטת: אדוני ביקש את הכתבה המקורית, גב תירוש אמרה שאין
חדד: אז גברתי שתגיד... לא יודעים מה היה...
שופטת:... יודעים מה ביקשו לתקן
חדד: חוסר התוחלת של התיק, נכלה את ימינו... בדבר שבלתי ניתן הוכחה, צריך לפחות להגיד לרה"מ אין הכתבה שהיתה בהתחלה, אמירה של חפץ, עדות שמיעה לא קבילה, חפץ לא נשאל עליה, האמירה של חפץ עדות שמיע ... דבר נוסף
בר-עם: אז מה אדוני רוצה
חדד: בסדר אני אקצר, שרק יגידו שאין כתבה
(פרשנות: והנה עוד התנגדות שנרחה על פני רבע שעה ובסוף אפילו עו"ד חדד נסוג אחורה ואמר: טוב שרק יגידו לרה"צ שאין כתבה מקורית...)
חדד: רגע (מבקש לא להכניס את נתניהו)
חדד...
שחם: זו לא התנגדות
חדד: כל הדיון הקודם דנו, עכשיו ביחס לפריט, חברתי ענתה טוב אנחנו רק בדיון ה 9 , גם לנו הדיונים קצרים...
נתניהו חזר
תירוש: מראה לך את הכתבה בוואלה אחרי שמיכל קליין התבקשה להראות, אין לנו את הכתבה המקורית לפני שמר חפץ ביקש, מכיוון שנדרסה
חדד...
תירוש: נראה לך שכתבו - שמהמקטע ... כך לדוגמה אין הערעור... אומרת לך שהכתבה שהגשתי לך שעלתה בסופו של דבר, שאין בה את המקטע הזה,
נתניהו: ואת חושבת שזה חריג?
תירוש: שאלתי אם הכתבה מהווה היענות לפנייה של חפץ, או שזה לא היענות או עוינות
נתניהו: הייתי שמח אם יש לכם זמן להראות את כל הכתבות ביחס למני נפתלי וביחס אליי ורעייתי עוינות בצורה בלתי רגילה, במובן הזה שונה, איך אפשר לראות מה חריג, אני לא עוסק בזה בכלל לא מכיר, השאלה אם חריג
שופטת: השאלה לגבי התקיון
נתניהו: אי אפשר להסתכל בראיית מנהרה... מתקפה בחוץ בכתבות של מני נפתלי, שתיים יש פניות של דוברים, האם זה חריג? כפי שאומרת קליין? קליין זה השנייה, מסתכל על המשפט, בא הנה חבקין, מת, כתבים שנמצאים פה, כתבי חצר, הודברת שנמצאת כאן, שום אזכור לחבקין לדברים הנוראיים שגילינו כאן, הדברים שגיליו אתמול, אז מה חריג, ול מה? דוברים שמייצגים את התביעה מוצאיים דברים שלא קרו בכלל ופה מקרה בודד... זה חריג לעומת דבר שכל הזמן קורה בוואלה, התקפות, לא חריג
תירוש: וזו היענות
נתניהו: לא הייתי שם, בהפלגה לוגית, הלוגוס לא נשבר ידוע עבודתית מה קרה בוואלה יודע איך דוברים משנים, אתם מביאים את מיכל קליין בדקתם כמה שינוי כתבות איך אתם מדברים ככה איך מביאים דבר אבוסרדי יודעים מה הנוהג הקיים, הבאתם את זה, מצאתם צימוק קטן מעיד איזה עוגה, מאפיות
תירוש: אמרת שלא עסקת בדבר הזה, אתה סיפרת שמני נפתלי היה נושא מאז'ורי התגייסת, חפץ אמר בכל דבר
נתניהו: בכתבה הזו אין לי שום זיכרון לכתבה הזו
חדד...
תירוש: נראה לך שכתבו - שמהמקטע ... כך לדוגמה אין הערעור... אומרת לך שהכתבה שהגשתי לך שעלתה בסופו של דבר, שאין בה את המקטע הזה,
נתניהו: ואת חושבת שזה חריג?
תירוש: שאלתי אם הכתבה מהווה היענות לפנייה של חפץ, או שזה לא היענות או עוינות
נתניהו: הייתי שמח אם יש לכם זמן להראות את כל הכתבות ביחס למני נפתלי וביחס אליי ורעייתי עוינות בצורה בלתי רגילה, במובן הזה שונה, איך אפשר לראות מה חריג, אני לא עוסק בזה בכלל לא מכיר, השאלה אם חריג
שופטת: השאלה לגבי התקיון
נתניהו: אי אפשר להסתכל בראיית מנהרה... מתקפה בחוץ בכתבות של מני נפתלי, שתיים יש פניות של דוברים, האם זה חריג? כפי שאומרת קליין? קליין זה השנייה, מסתכל על המשפט, בא הנה חבקין, מת, כתבים שנמצאים פה, כתבי חצר, הודברת שנמצאת כאן, שום אזכור לחבקין לדברים הנוראיים שגילינו כאן, הדברים שגיליו אתמול, אז מה חריג, ול מה? דוברים שמייצגים את התביעה מוצאיים דברים שלא קרו בכלל ופה מקרה בודד... זה חריג לעומת דבר שכל הזמן קורה בוואלה, התקפות, לא חריג
תירוש: וזו היענות
נתניהו: לא הייתי שם, בהפלגה לוגית, הלוגוס לא נשבר ידוע עבודתית מה קרה בוואלה יודע איך דוברים משנים, אתם מביאים את מיכל קליין בדקתם כמה שינוי כתבות איך אתם מדברים ככה איך מביאים דבר אבוסרדי יודעים מה הנוהג הקיים, הבאתם את זה, מצאתם צימוק קטן מעיד איזה עוגה, מאפיות
תירוש: אמרת שלא עסקת בדבר הזה, אתה סיפרת שמני נפתלי היה נושא מאז'ורי התגייסת, חפץ אמר בכל דבר
נתניהו: בכתבה הזו אין לי שום זיכרון לכתבה הזו
תירוש: ... מזכר ... חפץ... אמרת שהעד מסר, סימן בכתום, כותרות לאייטם חזק, כי רק לוואלה היתה יכולת לשלוט בכותרת, לא זוכר את האייטם את הזה, מאשר שבוואלה היתה שליטה הכי גבוהה... כל היתר, וואלה בקצה מגדלור -
תירוש: תסכים איתי שתואם את זה
נתניהו: מגדלור את עוינות
תירוש: אנחנו עוסקים בבקשות שלך, דוברים...
נתניהו: אדרבא דברים שביקשו, בדיוק מה שראינו ב 315... אלה שביקשנו ראינו בקשות ראינו איך וואלה או לא נעתרה, או סובבה את הקת, מוכן בחזרה לחזור על כל הפריטים, עשרות פריטים
תירוש: עושים את זה
תירוש: תסכים איתי שתואם את זה
נתניהו: מגדלור את עוינות
תירוש: אנחנו עוסקים בבקשות שלך, דוברים...
נתניהו: אדרבא דברים שביקשו, בדיוק מה שראינו ב 315... אלה שביקשנו ראינו בקשות ראינו איך וואלה או לא נעתרה, או סובבה את הקת, מוכן בחזרה לחזור על כל הפריטים, עשרות פריטים
תירוש: עושים את זה
תירוש: אירוע 223
דרישת שרה נתניהו לפסילת מותב המשפט... הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ' דרישה נענתה, נתחיל במה שאמרת בחקירה ראשית, אמרת תפוצה רחבה, לא מעורב בפניות חפץ, והשאירוע ההפך מהיענות, סכין, חרב
תירוש: גם כאן לשיטתנו תפיסה מותאמת למצג חלקי, עוברת איתך על הנתונים
תירוש: שניר חפץ כותב לישועה, אתה הראשון שאני שולח לו... בא כוחה של רעיית רה"מ יוסי כהן בקשה לפסילת כבוד הנשיאה, מבקש את המייל יש קטעים נבחרים מתוך בקשת הפסילה...
תירוש: אני שומעת את השאלות שלך (חדד דיבר עם עו"ד מילשטיין)
שופטת:... תלחשו או תכתבו
חדד: לחשתי...
תירוש: ישועה מעביר למיכל קליין, שאול אלוביץ' מעביר את אותם דברים שהוא קיבל גם ממר חפץ... אנחנו רואים מהרול שמר חפץ, מעביר עוד פעם את הדברים לישועה, הוא כותב שהוא מעביר את זה לפני כולם, אומרת לך שרואים בהמשך, שמעביר, מה ששואלת, אם אתה יודע לומר לי, מדוע הדובר שלך מטעמך, מעביר לאתר לא חשוב וקיקיוני שמבחינתך סופר עוין פרסום ראשון על דבר חשוב לך רגיש אירוע
נתניהו: קטודם כל אמרת דרישה, אין דירשה בקשה, שנית אמרת עמורב לא הייתי עמורב, שלישית, מי אמר שאמר, זה שאמר, אולי אומר לכל אחד... אז הוא אומר, זה מה שדובר טוב עושה, נותן יחס... לגבי הסדר שלו מה אמר...
תירוש: כתבת במענה לכתב האישום - הפריט הופץ לכולם אבל נשלח לוואלה ראשון בלעדיות, אבל במוצגים, הכתבות באתרים אחרים התפרסו זמן לאחר, לכן גם הדבר תואם את מה שניר חפץ אומר שהועבר בראשוניות
שופטת: מה השאלה
חדד: לגבי החלק השני כופרים... לא חקרנו... אין לי מושג אם עלה לפני... גם במענה כתוב ככל הנראה
תירוש: תסכים איתי שזה נושא סופר רגיש, גיא אליהו, עובד טוען טענות כלפי המעון, הרי למה בקשת הפסילה, כי השופטת קיבלה את הטענות של מני נפתלי... יש כאן עניין רגיש, נכון?
נתניהו: רגיש ביחס למה?
תירוש: עבורך, עבורך רעייתך, רגיש או לא?
נתניהו: בענייני מני נפתלי אמרתי, חשבתי שחשוב, לא טיפלתי, לא עסקתי בזה... את כותבת הייתי עמורב לא הייתי מעורב, היתה כאן עבודת דובר, אף אחד לא יכול להגיד לי, אתם לא בדקתם מתי הגיעו, דבר נוסף אתם בכלל לא מראים עוינות של וואלה, מוצאים פריור, אם תביאו את כל שורת הכתבות... מאה איש ברחוב... אחרי שראיתם הכל, האם הכיסוי היה אוהד או עוין... האם הדבר בא לידי ביטוי בכתבות השונות, האם בא לידי ביטוי... לא היתה כאן היענות מיוחדת היתה כאן עוינות לא רוצה חריגה כי רוב כלי התקשורת
תירוש: לא אציג לך מה שמר חפץ אמר בניגוד לדברים שלך כאן לגבי המעורבות, אתקדם
נתניהו: את אומרת שחפץ
שופטת: תקשיב לשאלה
נתני הו: אומרת שהייתי מעורב
שופטת: אדוני ענה
תירוש: חפץ אמר... לא בשביל לצ'פר את וואלה אלא כי ידע שיצא "כמו שאנחנו רוצים", מפנה, מה התגבוה שלך?
נתניהו: אין לי מושג למה אמר, אבל אם ככה היה דובר רע מאוד כי יצא הפוך... אם כל כך שולט באתר מה קרה... איך הכתבות כל כך שליליות... מביאים את עורכות הדין שלו נותנים פריים טיים או ששולט או שלא שולט, כנראה שלא שולט
תירוש: ראינו דוגמא אחת איך שולט לשיטנו נראה דוגמאות אחרות. חפץ נשאל אם נתניהו או בני משפחתו ביקשו להעביר ידיעות בלעדיות או ראשניות
דרישת שרה נתניהו לפסילת מותב המשפט... הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ' דרישה נענתה, נתחיל במה שאמרת בחקירה ראשית, אמרת תפוצה רחבה, לא מעורב בפניות חפץ, והשאירוע ההפך מהיענות, סכין, חרב
תירוש: גם כאן לשיטתנו תפיסה מותאמת למצג חלקי, עוברת איתך על הנתונים
תירוש: שניר חפץ כותב לישועה, אתה הראשון שאני שולח לו... בא כוחה של רעיית רה"מ יוסי כהן בקשה לפסילת כבוד הנשיאה, מבקש את המייל יש קטעים נבחרים מתוך בקשת הפסילה...
תירוש: אני שומעת את השאלות שלך (חדד דיבר עם עו"ד מילשטיין)
שופטת:... תלחשו או תכתבו
חדד: לחשתי...
תירוש: ישועה מעביר למיכל קליין, שאול אלוביץ' מעביר את אותם דברים שהוא קיבל גם ממר חפץ... אנחנו רואים מהרול שמר חפץ, מעביר עוד פעם את הדברים לישועה, הוא כותב שהוא מעביר את זה לפני כולם, אומרת לך שרואים בהמשך, שמעביר, מה ששואלת, אם אתה יודע לומר לי, מדוע הדובר שלך מטעמך, מעביר לאתר לא חשוב וקיקיוני שמבחינתך סופר עוין פרסום ראשון על דבר חשוב לך רגיש אירוע
נתניהו: קטודם כל אמרת דרישה, אין דירשה בקשה, שנית אמרת עמורב לא הייתי עמורב, שלישית, מי אמר שאמר, זה שאמר, אולי אומר לכל אחד... אז הוא אומר, זה מה שדובר טוב עושה, נותן יחס... לגבי הסדר שלו מה אמר...
תירוש: כתבת במענה לכתב האישום - הפריט הופץ לכולם אבל נשלח לוואלה ראשון בלעדיות, אבל במוצגים, הכתבות באתרים אחרים התפרסו זמן לאחר, לכן גם הדבר תואם את מה שניר חפץ אומר שהועבר בראשוניות
שופטת: מה השאלה
חדד: לגבי החלק השני כופרים... לא חקרנו... אין לי מושג אם עלה לפני... גם במענה כתוב ככל הנראה
תירוש: תסכים איתי שזה נושא סופר רגיש, גיא אליהו, עובד טוען טענות כלפי המעון, הרי למה בקשת הפסילה, כי השופטת קיבלה את הטענות של מני נפתלי... יש כאן עניין רגיש, נכון?
נתניהו: רגיש ביחס למה?
תירוש: עבורך, עבורך רעייתך, רגיש או לא?
נתניהו: בענייני מני נפתלי אמרתי, חשבתי שחשוב, לא טיפלתי, לא עסקתי בזה... את כותבת הייתי עמורב לא הייתי מעורב, היתה כאן עבודת דובר, אף אחד לא יכול להגיד לי, אתם לא בדקתם מתי הגיעו, דבר נוסף אתם בכלל לא מראים עוינות של וואלה, מוצאים פריור, אם תביאו את כל שורת הכתבות... מאה איש ברחוב... אחרי שראיתם הכל, האם הכיסוי היה אוהד או עוין... האם הדבר בא לידי ביטוי בכתבות השונות, האם בא לידי ביטוי... לא היתה כאן היענות מיוחדת היתה כאן עוינות לא רוצה חריגה כי רוב כלי התקשורת
תירוש: לא אציג לך מה שמר חפץ אמר בניגוד לדברים שלך כאן לגבי המעורבות, אתקדם
נתניהו: את אומרת שחפץ
שופטת: תקשיב לשאלה
נתני הו: אומרת שהייתי מעורב
שופטת: אדוני ענה
תירוש: חפץ אמר... לא בשביל לצ'פר את וואלה אלא כי ידע שיצא "כמו שאנחנו רוצים", מפנה, מה התגבוה שלך?
נתניהו: אין לי מושג למה אמר, אבל אם ככה היה דובר רע מאוד כי יצא הפוך... אם כל כך שולט באתר מה קרה... איך הכתבות כל כך שליליות... מביאים את עורכות הדין שלו נותנים פריים טיים או ששולט או שלא שולט, כנראה שלא שולט
תירוש: ראינו דוגמא אחת איך שולט לשיטנו נראה דוגמאות אחרות. חפץ נשאל אם נתניהו או בני משפחתו ביקשו להעביר ידיעות בלעדיות או ראשניות
תירוש מקריאה דברי חפץ - שליטה מלאה בוואלה לכן הפנה ידיעות ראשוניות ובלעדיות
נתניהו: קשקוש מוחלט, לא זוכר שביקשתי ממנו... תזה הזויה, אם יש שליטה מלאה אז מה קרה כאן, רוב הכתבות מראות הפוך, גם נושא... שלילי בכל דבר, איפה השליטה הגדולה מה שרוצה כל כך קשקוש מוחלט לא זוכר שביקשתי ממנו אפילו כתבה אחת שיעשה סידור, זה מותאם לתזה המופרכת שלכם, סיקור, עוינת, הוכח סיקור עוין אז יש היענות, כיוון שאין סיקור אוהד אפילו אתם שיניתים את כתב האישום אז כל הזמן אתם מכפופיים אם יש שליטה כל כך טובה איך כל כך עוינות למה שניתם כתב אישום
נתניהו: קשקוש מוחלט, לא זוכר שביקשתי ממנו... תזה הזויה, אם יש שליטה מלאה אז מה קרה כאן, רוב הכתבות מראות הפוך, גם נושא... שלילי בכל דבר, איפה השליטה הגדולה מה שרוצה כל כך קשקוש מוחלט לא זוכר שביקשתי ממנו אפילו כתבה אחת שיעשה סידור, זה מותאם לתזה המופרכת שלכם, סיקור, עוינת, הוכח סיקור עוין אז יש היענות, כיוון שאין סיקור אוהד אפילו אתם שיניתים את כתב האישום אז כל הזמן אתם מכפופיים אם יש שליטה כל כך טובה איך כל כך עוינות למה שניתם כתב אישום
תירוש: מתקדמים , מקבלת כמה דברים מהרול -
מיכל קליין...
ואז אלוביץ' מעביר הודעה מחפץ -ה קטעים על נעמי לנדאו יותר ארוכים מבקשת הפסילה, כאן חברי עצר אותך בחקירה ראשית
חדד: לא היה זמן, אנחנו רוצים לחקור בראישת
תירוש: שארל אותך עד כמה היית מעורב אמרת לא, אמרת שמלמד על הכנסת סכין או חרב, כאן נעצרתם, אנחנו נמשיך - מר ישועה מבקש ממיכל קליין
חדד: רגע רגע, תעלי
תירוש: סליחה סליחה
חדד: אי אפשר לדלג על שורות
תירוש: הכללים שאם חברי רוצה להתנגד הדרך לבקש שהנאשם יצא ויתנגד, הוא לא צריך להגיד מה לקרוא ומה לא לקרוא
שופטת: עו"ד חדד יש כללים
תירוש: אפשר להראות הכל, הרול נמצא בפני חבריי
נתניהו נעמד: אני חייב להזיכר, אני חייב לצאת בעשר וחצי (השעה עשר ורבע) אני יוצא כדי לענות על השאלה
תירוש: אין בעיה, אפשר לעבור שורה שורה, תואם את מה שאנחנו טוענים
חדד: זה מה שביקשנו... חפץ... עולה כתבה, רואים - שלחתי לעומת אתרים אחרים נראה מוטה לטובת נפתלי, אם עוברים על הרצף שישציגו גם את השורה הזו,
לא ברול מקביל ממש באותו מקום
תירוש: ראשית אין לי בעיה לעבור שורה שורה ברול, קיבצנו ועברנו לשורה שבה אומר אותה דבר, שהכתבה מוטה לכיוון אחד... אפשר לעבור שורה שורה, לא רק שחברי לא סיכם בע"פ את ההתערבות הביטה, הפנו כל כך בצורה מדגמית חלקית ומטעה את מר נתניהו הוא האחרון שיכול להגיד
חדד: זה היה יום הדיונים האחרון!
תירוש: קשור לאיף שמסכמים אירוע
חדד: כתב האישום
תירוש: כתב האישום עושה חסד
שופטת: תעזבו רגע את הדיון, יש דיון על שעות שמשתנות, ... שזה היה בדלתיים סגורות... נעשה את זה בשלכה
מיכל קליין...
ואז אלוביץ' מעביר הודעה מחפץ -ה קטעים על נעמי לנדאו יותר ארוכים מבקשת הפסילה, כאן חברי עצר אותך בחקירה ראשית
חדד: לא היה זמן, אנחנו רוצים לחקור בראישת
תירוש: שארל אותך עד כמה היית מעורב אמרת לא, אמרת שמלמד על הכנסת סכין או חרב, כאן נעצרתם, אנחנו נמשיך - מר ישועה מבקש ממיכל קליין
חדד: רגע רגע, תעלי
תירוש: סליחה סליחה
חדד: אי אפשר לדלג על שורות
תירוש: הכללים שאם חברי רוצה להתנגד הדרך לבקש שהנאשם יצא ויתנגד, הוא לא צריך להגיד מה לקרוא ומה לא לקרוא
שופטת: עו"ד חדד יש כללים
תירוש: אפשר להראות הכל, הרול נמצא בפני חבריי
נתניהו נעמד: אני חייב להזיכר, אני חייב לצאת בעשר וחצי (השעה עשר ורבע) אני יוצא כדי לענות על השאלה
תירוש: אין בעיה, אפשר לעבור שורה שורה, תואם את מה שאנחנו טוענים
חדד: זה מה שביקשנו... חפץ... עולה כתבה, רואים - שלחתי לעומת אתרים אחרים נראה מוטה לטובת נפתלי, אם עוברים על הרצף שישציגו גם את השורה הזו,
לא ברול מקביל ממש באותו מקום
תירוש: ראשית אין לי בעיה לעבור שורה שורה ברול, קיבצנו ועברנו לשורה שבה אומר אותה דבר, שהכתבה מוטה לכיוון אחד... אפשר לעבור שורה שורה, לא רק שחברי לא סיכם בע"פ את ההתערבות הביטה, הפנו כל כך בצורה מדגמית חלקית ומטעה את מר נתניהו הוא האחרון שיכול להגיד
חדד: זה היה יום הדיונים האחרון!
תירוש: קשור לאיף שמסכמים אירוע
חדד: כתב האישום
תירוש: כתב האישום עושה חסד
שופטת: תעזבו רגע את הדיון, יש דיון על שעות שמשתנות, ... שזה היה בדלתיים סגורות... נעשה את זה בשלכה
הזוי: נתניהו הגיע באיחור ליום הדיונים הזה (כרגיל), ונעמד בתחילת היום והתקרבן על כך שהיה צריך להגיע לכאן למרות פגישות עם שליח טראמפ ועם יו"ר פרלמנט פרגוואי ועוד פגישת הכנה שנתניהו טען שהוא צריך לקיים (אמר מי שהתחייב שהוא יכול גם וגם), ועכשיו במקום לנהל על זה את הדיון באולם, כשהעיתונאים יכולים לדווח, השופטים קראו לתביעה ולהגנה אליהם ללשכה, לדון על מה שידוע ממילא...
עורכי הדין חדד ותירוש חזרו לאולם
לאולם נכנס יו"ר הכנסת אמיר אוחנה מלווה בנשיא פרלמנט פרגוואי
שופטת: לעניין ההתנגדות , ההתנגדות נדחית יענה לשאלה, ולעניין הבקשה לא הייתה מפרטת דיה, לאחר ששמענו, ניעתר לבקשה ונסיים את הדיון לאחר התשובה
תירוש: ההתנגדות היתה לפני שביססתי את מסד הנתנונים
שופטת: אנחנו נסיים לאחר שקיבלנו נתונים נסופים מבקשיפ שפעם הבאה יהיה בבקשות, אחרת לא היינו מקיימים אולי את הדיון היום
שופטת: לעניין ההתנגדות , ההתנגדות נדחית יענה לשאלה, ולעניין הבקשה לא הייתה מפרטת דיה, לאחר ששמענו, ניעתר לבקשה ונסיים את הדיון לאחר התשובה
תירוש: ההתנגדות היתה לפני שביססתי את מסד הנתנונים
שופטת: אנחנו נסיים לאחר שקיבלנו נתונים נסופים מבקשיפ שפעם הבאה יהיה בבקשות, אחרת לא היינו מקיימים אולי את הדיון היום
הסתיים יום העדות היום לאחר שעה ורבע עדות.
אין לתאר.
אין לתאר.
וזה קרה עם צאת השופטים
https://x.com/i/status/2000486013651886535
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
