Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-67 לעדות הנאשם נתניהו במשפטו, היום ה-32 לחקירה הנגדית, היום ה-14 לחקירה הנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים.
היום תתחדש עדות נתניהו לאחר שבוע שבו לא העיד, בשל נסיעתו היה בארה"ב. הנאשם ממשיך במסע ההימלטות מעדותו, ביקש לקצר את יום הדיונים ולסיים ב- 14:00 בשל דיון 40 חתימות אחה"צ בכנסת, השופטים קבעו שהדיון יהיה עד 15:00 ומתחילים חצי שעה קודם, ב- 09:00.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼

המבזק שהעברתי אתמול לסיכום השבועות האחרונים בעדות ובהתחמקויות

https://x.com/i/status/2007846667882782783

הנאשם נתניהו מחכה לכניסת השופטים, נתניהו הציץ מהמסדרון הסטרילי בשעה 9:08 - איחור בנוהל, הפעם רק של 8 דקות.
השופטים נכנסו ב 09:11

שופטת: הבנתי שיש בקשה
תובעת עו"ד יהודית תירוש: כולנו כואבים והמומים בשל מותו הטרגי של נשיא המחוזי באר שבע, כולנו הופענו מולו, ביקשנו לסיים היום בשעה 14:00 על מנת שנוכל מי שרוצה להגיע ללוויה
שופטת: מוסכם?
חדד: בהחלט
שופטת: אוקיי, חבל שבנסיבות מצערות אלה
תובעת: אומר עכשיו בכמה מילים את הערכת הזמנים להמשך, או לקראת הסוף
שופטת: איך שגברתי רוצה
תובעת יהודית תירוש: בסוף, נתחיל בחקירה

תירוש: מר נתניהו בוקר טוב, מזכירה איפה הפסקנו, שירטטנו תקופה שמר חפץ עבד איתך ראש מטה הסברה לאומי, חזר ב 2014 כדובר פרטי, דובר משפחה, מ 2014 עד מחצים 2017, בתוך התקופה הזו תקופת הפריימריז, בחירות, עובד כדובר פריימריז בחירות ומו"מ קואליציוני, אתה אמרת, שאחרי הקמת ממשלה חוזר להיות הדובר הפרטי, משפחה, על זה דברנו בגדול, דיברנו, מה עשה כדובר משפחה, פרטי, גם דבירנו על המסמך הזה, אם אדוני זוכר, שזה התמחור שחפץ ביקש בדיעבד. דברנו בפעם הקודמת רק משרטטת. עוד כמה נתונים רלוונטיים לשאלה הבאה, הצגנו ממשקים נוספים עם מר חפץ על פי הראיות, אחרי מאי 2015, בנוסף להיותו דובר פרטי לענייני המשפחה, הצגנו לך למשל שאתה התייעצת איתו בענייני התאגיד בערוץ 20 אמרת מעת לעת, הצגתי מעורבותב אירועי דוברות מסוימים שלא קשורים לענייני המשפחה, אמרת זניח, מספר פעמים במשך כמה שנים. רוצה להוסיף לך על זה, שמר חפץ סיפר על כך שב 2016 2017 - הוא נשלח בשליחותך לפגישות שונות, בעניין תיווך בין המשקיעים להקמת ערוץ טלוויזיה חדש, באחת הנסיעות נסע איתו עו"ד חדד, רוצה להראות מה אומר, מדבר על הממשק איתך, נראה

חפץ בעדותו -
""היוזם של ההליך היה בנימים נתניהו... היה תהליך ארוך... הרעיון היה לעודד הקמת ערוץ טלוויזיה פרטי... "
תירוש: תקרא
נתניהו: תנו לי את הדף... תמשיכו בהמשך

"לפני כן היה תהליך ארוך הכנו מצגת הכין בנימין נתניהו עד רמת הפסיק, תיקן, הגהות, למעשה נתן לי את החומר שמתוכו הוצאנו... ההייתי יושב הרבה עם בנימין נתניהו... הגהות...פגישה... קבוצת בילד גרמניה אקסל פרינגר... במולן... הייתי קודם בבלפור בנימין נתניהו הדריך אותי... אני ריכזתי אותו אבל תחת בנימין נתניהו... תהליך ארוך היה מפוקח פיזית בבלפור על ידי בנימין נתניהו עד לרמת האות.... ואז נסענו באיזה שלב לסן פרנסיסקו עם עמית חדדץ...."

תירוש: זוכר?
נתניהו: באופן כללי כן...
תירוש:...
נתניהו: באיזה שנים זה?
תירוש: 2016... הוא אמר 2016,2-017, מהראיות התרחש ב 2016, זו לא הנקודה, אומרת לך מר נתניהו, זה שבחקירה הראשית הצגת את חפץ שממאי 2015 הוא היה דובר שולי מאוד, עבד פארט טיים ג'וב, בעיקר עם רעייתי, ולא היה ממשק, הצגת מסמך מתחמר... 5 שעות חודשיות ממשקים איתך, מה שרואים, זה שחוץ מזה, חוץ ממה שעבד כודבר משפחה, הוממשקים, שלשיטתנו גדולים יותר, היה לו עוד ממשקים לא מעטים, היה יועץ לשלך לענייני תאגיד ו 20, יועץ לחיפוש ערוץ חדשות, עבד איתך על ענייני דוברות אחרים
נתניהו: המצגת שלך כוזבת, מעוותת לחלוטין, אם היו לו 5 שעות אם אשתי בחודש.... אומר אני מנסה לשנות את מערך התקשורת הישראלי, בדיוק... מנסים לחפש, לוקחים 3 יזמים, בניגוד למה שאומר אין הרבה פ]גישות, פגישה, מיד שיכול להעיד, 3 פגישות, שנה, הוא בא כאן כיזם, לא עובד שלי, בא... ערוץ חדש חשבנו שיכול לקרום, הוא בא כיזם, גם עמית חדד לא בא ע=כעובד שלי כיזמים... ערוץ 14 מוצלח לא שלי... הערתי את ההערות שלי, אני עובד מהר מאוד, המו"ל שלי כשתכתבי, אמר שיש רק עוד כותב אחד... לא ישיבות
שום דבר 3 פגישות שנה שנה וחצי, לגבי תאגיד 2 פגישות לא הכחשתי, שתי פגישות שרשומות ביומנים עובדה שרשום לא זוכר יותר מאחת או שתיים לא היה צריך, לכן מה שאת מתאתרת רצף פגישות פשוט לא נכון, היה שולי בתקופה הזו, מספר השיחות עם אשתי, לא יודע אם 4 שעות בשבוע... בחודש...
תירוש: למען הפרוטוקול, לא דברנו על שתי פגישות תאגיד וערוץ 20... הצגתי לך שתי -פגישות קיימות, הצגתי פילבר, שיחות ועידה...
נתניהו: שיחות טלפון לא יכול לזכור, היה חוקרת בכירה, במשטרה, לא זוכרת, לא זכה שיחה,
תירוש: אתה מתייחס לעדות של הגברת מיכל עילם לפני שבוע, איך אתה יודע?
נתניהו: כך פורסם, שמתי סיפרו לי אנשים שנדהמו מהדברים שנאמרו, לגבי השאלה שאת אומרת, לגבי השיחות פשוט לא נכום, לא היו הרבה שיחות, פילבר שם את הרעיונות שלו בריהמ" אלה היו שיחות אל זוכר שיחות טלפון, הוא היה שולי, זה שהיה בזימות להקים ערוץ חליפי שלימים הוקם לא ביוזמתי, הדבר נכון, 3 פגישות לכן מספר הפגישות חפץ יושב צמוד אלי- זה שקר, כשעבד צמוד אמרתי כשלא עבד צמוד לא עבד צמוד

תירוש: אתה עוקב אחר המשפט, ביקשת מעורכי הדין להגיד לחפץ שהתיאור שלו מוגזם, אניר ואה שאתה עוקב אחרי המשפט
חדד קם להתנגד
תירוש: חוזרת בי מהמשאלה
חדד... אין לקוח שמעורב פחות במשפט...
תירוש: אתה מעיד? שנחקור?
...

תירוש: אמרת שאכן לא כלול מספר שיחות שלא מחייבות שכר שלא מחייב תשלום, כמו שאמרונ מעורבות במספר פ]ניות דוברות שלא קשורות למשפחה, זה זניח, אני אומרת לך במשך כשנה אחרי הבחירות המשיך לקבל שכר כיועץ תקשורת ליכוד 28 אלף מהליכוד... - זוכר?
נתניהו: לא זוכר את זה, דבר מדהים, הרי חפץ תובע אתכם, שתי עדי מדינה
תירוש: איך זה קשור
נתניהו: עד המדינה אומר לא היה כלום, במהלך חקירות אומר, לדבר על רגולציה נתניהו זורק אותי לפלנטה אחרת, העיד על זה, להגיד שהוא הועסק, העסקתי כמו שדברתי, אם קיבל או לא קביל משכורות מהליכוד, יתכן קיבל ריטיינר למקרה של התפחות
תירוש: לא מבינה, אתה אומר לא זוכר שיכול להיות 28 אלף לשקל... משך שנה, עד עכשיו לא שמענו מילה בראשית שאולי ריטיינר
נתניהו: אמרתי
חדד: סברה
תירוש: היה או לא היה
שופטת: השאלה אם קיבל... כיו"ר הליכוד
חדד: השאלה נשאלה ונענתה אמר לא יודע, לא רוצה בפניו
שופטת: גברתי עומדת בשאלה
תירוש: אני ממשיכה, רוצה להציג אמירה של חפץ במשטרה, רוצה לטעון, מר נתניהו יכול לצאת לא צריך להיות בטיעון
נתניהו יוצא

חדד: לפני שחברתי טוענת, כתב האישום לפנינו אין קשר לשאלה אם חפץ קיבל שכר מהליכוד, אתמול כשחקרתי נושאים בליבה ביהמ"ש שאל לאן זה הולך ואני בכל הישיבות, תוהה לאן זה הולך לא הישיבות ולא ערוץ 20 כל הנושאים שמבלים שעות ארוכות אפילו התאגיד ... נכון תביעה מקבלת חבל נגדית, מה מכלים את ימינו מה רלוונטי לתיק, איך יכול בלי קשר לעבודה לחרוג להשתמש בראייה שהוגשה על ידי הגנה ככלי עזר לא לאמיתות התוכן יש החלטה בנושא, ביחס למילצ'ן שניסו לעשות אוות דבר
שופטת: באיזה הקשר, שעוד לא יודעת מה זה, בהקשר למה אדוני טוען
חדד: תיכף נראה שביחס לזה
שופטת: נשמע אותה, ואדוני יוכל להגיב, זה הסדר הנכון
תירוש: אבקש להסביר למה רוצה להציג לעד, בהודעות שנמצאות בפני כבודכם ובהרבה הודעות אומר מר חפץ בתצורה ברורה
מילשטיין: מתנגדים להקראה
תירוש: ההודעות נמצאות בפני ביהמ"ש מוצגים בתיק, לא צריך להתפרץ באמצע שאני טעונת
חדד
תירוש: תן לי לטעון, כדי להסביר אני צריכה להקריא
חדד: אני רוצה להסביר
תירוש: אני רוצה לטעון...
שופטת: יש סדר בטיעון
חדד: גברתי תקשיב לי, החלטה שאומרת שגם לא מקריאים לפרוטוקול, אני מבקש שביהמ"ש יורה את טיעוניה מבלי הלקריא, אני לא מכיר דרך,
אם מקריאהנ עוברת את הלאו שלכם, שלא נגיע למקום של שבוע שעבר
תירוש: אסביר למה יכול הלהקריא
שופטת: תסבירי מה גברתי רוצה לעשות
בר-עם: ההודעות שהוגשו
תירוש: הודעות של חפץ, הוגשו קיבלו מצוג, כשהוצגו אמר מגישים לצורך עצם אמירת הדברים1
שוטפת: מי הגיש
שחם: יודעים להגיד מתי קרה?
תירוש: חושבת שכן, קרה בדיון האחרון לפני שמר חפץ התחיל להעיד, הגישו לקראת, אין לי כרגע מראה מקום, לפני הראשית... יש לי זיכרון 6 בנובמבר 21... לא בטוחה...
שחם: נקודת התחלה
תירוש: מר חפץ התחיל להעיד 22 נובמבר, עו"ד חן אמר מגיש לא לצורך אמיתות התוכן, מהימנות...
שחם: 6 לא... אולי 8 נובמבר
תירוש: היה עד פליקס כהן ועוד עד אותו יום... בסוף עו"ד חן הגיד
שופטת: כמעט 80...
תירוש: המסמכים הוגשו

תירוש: מבקשת להציג מקטע מתוך הודעותיו שבו מר חפץ אומר מספר פעמים, על תפקידים שעשה, ומסביר שממאי 2015, בתקופה רק דובר משפחתי, קיבל כסף, 28 אלף, אומר היה יועץ תקשורת יו"ר הליכוד והליכוד לצד דובר משפחתי ושקיבל 28 אלף שקל... זה מה שאומר בחקירות... כל נושא השכר לא עלה במסגרת העדות הראשית
בר-עם: מה גברתי מבקשת לשמוע
תירוש: העד הציג בחקירה ראשית מצג שלא עלה מול חפץ בחקירות, רק אגיד תאגיד ו ערוץ 20 אפילו על הנסיעה, עו"ד חדד במסגרת ראשית, הממשק הצמוד צמוד עלה גם והאיש של נתניהו... לא עלה ממשק שולי, לא עלתה טענה שהממשק היה שולי, הנאשם מעלה טענה בחקירה ראשית שהממשק שולי לצורך כך הביא נושא שכר, חמש שעות קדימה וחמש שעות חודשיות, גם אומדן לאחור, רק 5 שעות, אנחנו יודעים, שחפץ קיבל שכר על ממשק עם מר נתניהו שכר משמעותי לא 250 שעות לחודש
חדד: מה זה יודעים?
תירוש: יודעים מאמירה, שי אמירה, שקיבל 28 אלף לחודש,
חדד: זה מה שאסור לעשות
תירוש: אדוני יתן לי להשלים טיעון בשלומותו
חדד: מה משמעות? על זה צריך להטיל הוצאות אישיות!
תירוש: לא להפריע לי בטיעון...
ברעם
תירוש: שנייה אדוני אסביר, ולמה מותר ובוודאי ראייה קבילה לא לאמיתות התוכן, בוודאי קבילה
שחם: הבעיה השימוש שמבקשים לעשות, חורג מהיעוד לשמה הוגשה
תירוש: אסביר מדוע לו
בר-עם: העיד על זה בראשית?
תירוש: בראשית העיד, כל מה שהיה, פרש תפקידים, יועץ לליכושד, נציג לנאשם מה שאמר העד חפץ, התעלם...
בר-0עם: נחקר במשטרה על השכר?
תירוש: כן... אסביר מדוע לא חורג מהשימוש, כמה טעמים, כל מה שרוצים להציג - לא לאמיתות התוכן לא מבקשים לחרוג
שחם: למעשה מה שמבקשים
תירוש: חולקת על אדוני, לא נבקש על סמך אמירה חפץ לקבוע ממצא, אדוני ייתן לי רגע, רואה את שפץ הגוף
חדד: גם שפץת הגוף לא בסדר
תירוש: בהימ"ש לא זקוק לעזרה
תירוש: אומר לאדוני, הרבה ראיות הוצגו לעדים בחקירות לא לאמיתות התוכן, כתבות, דברים שעולים מכתבות, כולל רא5יונות בכלי תקשורת, מותר בנגדית להציג ראיה, ואי אפשר לגזור ממצא לא מה עמית סגל אמר
שחם: שמענו את הטיעון בתצורה
תירוש: אדוני יתן לי להשלים את הטיעון...
בר0עם
תירוש: אם כבודכם יתן לי להשלים, ראיה קבילה הוגשה לצוך מהימנות, אין מחלוקת שהעד אמר בחקירות ומבקשים להשוות מה שאמר בחקירות ומה שאמר כאן, הוצגו לצורך אמירת הדברים, זו הסיבה שהוגשו, לצרוך אמרית הדברים, לכן ראיה קבילה.
בר-עם: לא קבילה לתכלית
תירוש: יש הבדל בין קבילה לבין תכלית
בר-עם: מכשיר כל?
תירוש: אדוני בבקשה ייתן לי להשים את הטיעון מבקשת להשלים ואם כבודכם ירצו לשאול, כל דבר אבל אדוני ייתן לי, ההודעות הוגשו הודעות קבילות לעצם העובדה שנאמרו, על כך אין מחלקות
חן: יש
תירוש: לא מצליחה להשלים משפט, מבקשת להשלים טיעון, יש מחלוקת על כל המ שאומרת, ברגע שמוגשות ראיות לצורך בחינת מהימנות מטבע דברים גם אנחנו יכולים לבקש לקבוע ממצא מהימנות הפוך, בדיוק כפי שההגנה...

תירוש: לא נבקש לקבוע ממצא על סמך הדברים של מר חפץ, כן רשאים לא להספק בתשובה של מר נתניהו שאומר לא יודע, כן רשאים להציג מה אומר מר חפץ, לשמוע תגובתו יכול להיותש ייזכר, מותר להציג לצורך תשובתו, רשאים לעשות, אם רשאים לקבוע ממצא על סמך ההשוואה, בוודאי רשאים לעשות משהו פחות יותר, רוצה להפנות פסק דין יעקוקוביץ, עלתה אותה טענה... ערעור פלילי... מפנה ל- ...

תירוש מפנה לפסק הדין
תירוש: התביעה ביקשה לעשות שימוש לאמיתות התוכן, יותר דרמטי, העליון מקבל... גם השופט מצא... פסקה 5 לפסק הדין - אמנם לא מסכים לתוכן הממצא, מסכים לכך שהאמרה...
שחם: מה היה השימוש הראייתי שנעשה באותה ... מה עשה עם זה ביהמ"ש
תירוש: בהימש קבע שיש אמרת חוץ באותה הודעה, בתוך ההודעה עצמה, של מדובב, השתמש באופן מהותי, הרחקתי לכת אנחנו לא מבקשים את הדבר, אם ביהמ"ש א]שר את זה, מקל וחומר
שחם: אני רואה לצד מה שהגברת אומרת בפסקה וו, נאמר, עשיית שימוש בראייה שאותה ראייה כשירה בהקשר שנעשה בה אותו שימוש, מחזיר לשאלה לאיזה מטרה, מה השימוש שמבקשים לעשות
תירוש: גם שם ההודעה הוגשה לצורך תקיפת... לא לצרוך אמיתות התוכן, רק לצורך מהימנות, עדיין ביהמ"ש קבע אחרת
שחם: יש פה אמירות, ככל שהדין מתיר לעשות
תירוש: אני מפנה
בר-עם: בהמשך נאמר...
שחם: היה לזה חיים נוספים מעבר
תירוש: לא מצאתי החלטות דיוניות לא מגיע בדרך כלל לעליון
שחם: אתם מבקשים לגזור הלכה רחבה, ראיות שמוצגות לתכלית אחת, לא דבר ]שוט בעיניי, אם לא היה הד, בשנים שחלפו מאז, מעלה סימן שאלה, אם להתייחס כהלכה...
תירוש: אנחנו מבקשים לעשות שימוש בראייה לאותו צורך, מהימנות, לא מדובר בגראיית הזמה, ראייה שהוגשה במשפט, אני לא מכירה מקור משפאטי שחוסם כל צד כלשהו, לא מכירה מקור משפטי שאומר שבחקירה נגדית אי אפשר להציג ראייה שוהצגה לצורך התייחסות נאשם לראייה, חבריי לא הציגו מקור משפטי כזה, בענווה אגיד ... לא מצאתי מקור משפטי כזה
בר-עם: אולי המקור, תביעה שמבקשת,,, גברתי צריכה ...גברתי מבקשת להתייחס
תירוש: הוצג כאן ראיון של עמית סגל, הוצג להתייחסות הנאשם בחקירה הראשית, הוצג חלק מתכנית המו
לים
שחם: גברת תירוש השלמתי עיון בפסק דיון, רואה השופט קדמי עמדת יחיד, השופט מצא אומר מסכים מסכים אבל בלי להזדקק
תירוש: אמרתי לאדוני בפסקה 5 פסק דין מצא לא נזקק אבל מבחינה מהותית, אבל מבחינת פרוצדורה, אומר אמנם בכך שהאמרה, הוגשה על ידי סנגוריה לא נגרעה יכולתה של התביעה להסתמך עליה... לא חולק על מה שהושפט קדמי קרבע... מהותית לא מסכים עם הפרשנות של השופט קדמי האם אמרת חוץ נאשם שאלה נפרדת אבל לענייןה שימוש כן מסכים, אמרתי קודם

תירוש: רוצה להוסיף עוד נדבך, לא מבקשת אמיתות תוכן להציג לעד... דבר שני, החלטת נפטרים מה 3 ביולי, בדיון הקודם הצגתי מקטע חבריי הציגו למר נתניהו ציטוט בהודעותיו של מר חפץ, קמו... אמרתי לכבודכם, ציטוט נוסף שחפץ לא אישר, הציגו את הציטוט למר נתניהו בלי להציג .... מפנה...

פרשנות: התובעת שוטחת טיעון בפני השופטים כדי להציג אמירה של חפץ בעניין שכרו ועבודתו עבור נתניהו והליכוד - לאחר שנתניהו שוב ושוב מנסה לגמד את עבודתו של חפץ אחרי מאי 2015, ומנסה להציגו כדובר שולי.
התובעת מבקשת לעשות שימוש בתוכן שהוגש ע"י ההגנה, הודעות חפץ במשטרה (להבנתי).
בינתיים נתניהו נמצא בחוץ בזמן ההתנגדות והטיעון - כבר 25 דקות.

תירוש: .... אמר לי חברי, יעקוקוביץ גם לא נסתר במהלך השנים לפי מה שמצאנו, אבל שוב, יעקובויץ זה צעד קדימה, אנחנו מבקשים הרבה פחות מזה, מבקשים לעשות שימוש בדיוק כפי שעושה ההגנה, דברים שאינם מוצגים, אנחנו מבקשים לעשות שימוש במוצגי תביעה והגנה, יש גם דרכים והגינות בהחלטת הנפטרים, מכל הטעמים הללו מבקשת אפשרות להציג לנאשם את העובדה שחפץ מדבר על שכר שקיבל במשך שנה 28 אלף שקל. אם יש שאלות שלא עניתי.
עו"ד חן קם להשיב: הטיעון שלה, אמירות חפץ שהוגשו, הכל יושב על הקומה. אתייחס רק לעניין הגשה הודעות חפץ, בעניין זה לצערי לא דייקה. הדברים רשומים בפרוקוטול, חפץ מסר הודעות על פני אלפי עמודים ברור שלא הוגשו אלפי עמודים לא רק לעצם אמיתות אלא גם לא לעצם אמירתם, מדובר היה בטכניקה, אני אומר אני מתכוון להציג קטעים מתוך ההודעות, כדי שלא יהיו התנגדויות רציתי להביא תמונה במלואה אי אפשר להתחיל לתלוש נתחים, הגישה הכל פרוש בפני ביהמ"ש, הגשנו את כל ההעודות שלו, גם אצל אילן ישועה, ואז כשאני מפנה בחקירה נגדית לקטעים מתוך הודעותיו, יש בפני ביהמ"ש את כל ההודועת, זה אלף עמודים למעלה למטה לראותש לא יצאו מהקשם, זו היתה המטרה היחידה, כלומר הגשת הדברים לעצם אאמירתם מתייחסת רק לקטעים שאני בעדותו
בר-עם: כך אדוני טען בדיון?
חן: כן, מפנה למקום - אציג מתוך ההודעות קטעים...
שופטת: שנייה (שופטים קוראים)
חן: שם מדבר על מקטעים, ההיגיון נותן את זה, לא מגישים הודעה עמוד שניים עשרה, מגישים הודעות שוסחבות אלפי עמודי תמלול הדעת אומרת שלא יתכן ש 3000 עמודים לעצם אמירת, כדי שלא תצמשע טענה שהדברים תלושים קוטעים לא ממצים, מתוך אמירה מפורשת, עשיתי גם באילן שיועה אם לא טועה , פילבר, סליחה תביעה הגישה טוענת למטרה אחרת, גם בברגר עשינו, מגישים את כל החומר, ומתוכו בחקירות שלו מפנים לקטעים מסוימים לכן האמירה של חברתי, לא הוגשו לאמיתות התוכן ברור, הוגשו לעצם אמירת הדברים - לא נכון, הגשתי ככלי עזר לביהמ"ש... ביהמ"ש יכול לראות בקונטקסט מלא
שופטת: מה משמעות מה שאדטני אמר אז - אין לנו סודות הכל בפנים, ומאוד מאוד חשוב לראות לשיטתנו על מה הוגש ופערים בין העדויות, ואז יש שאלה, שאלתי, לא מוגש לאמניתות התוכן, אדוני אמר דיסקליימר... לא ראייהנ לאמיתות התוכן
חן: הקטע האחר לא לאמיתות התוכן, רוצה להתייחס פערים בין העדויות, אי אפשר לנתק מההקשר, אציג קטעים המחקירה, כשכל צד חוקר, מעמת את העד עם דברים שאמר בהמשטרה, בהקשר הזה אלה הקטעים שאציג לו, במובן הזה אין לנו שום דבר שמתסירים מביאים תמונה מלאה, ופה נראה פערים בין מה שמעיד, לבין מה שמעיד במשטרה, זה מטרת חקירה נגדית, אי אפשר לקחת אמירה... ולתלוש מחוץ למה שגברתי הקריאה, ב 3000 עמודים חפץ, יש 1500, סתם זורק מספר, עניינים שאף אחד לא יחלוק שלא קשורים בעולם ובסיבבה למעגל הכי רחוק שרלוונטי
בר-עם: הטענה, האמירות האלה הוגשו כאמירה... ואז לכן, כל התוכן, אין מחלוקת שלא ראיה לאמיתות התוכן, אם הדברים נאמרו על ידו כל 3000 העמודים, זה מכשיר, ואז אפשר לעשות שימוש - זה הטיעון
חן: מדגיש שלא לאמיתות התוכן, אבל אי אפשר לנתק, אני אומר שמגיש לצורך הקטעים בנגדית, מכיוון שנאמר, גם אם הדרך, ברירת המחדל זה דברים שמוגשים לעצם אמירתם, הנושאים שאחקור עליהם נגדית, מגישים הודעות, לצורך אמרית הדברים הדברים שמתכוון לעמת את העד, הרבה מעבר... נאמר פוזיטיבית שלא לאמיתות התוכן, בתוך אמירת הדברים אני מצמצם

חן ממשיך לטעון...
שופטת: אבל בתוך הקונקסט, כל הדבר הזה נאמר, הדברים נאמרו, נכונים לא נכונים, אחרת מה משמעות כל הקוטקסט... אם לא נאמרו, אז מה משמעות הגשה, אם הוגש שנוכל לעיין, אז מה משמעות הגשה
חן: מבפורש אמרתי שמתכוון להציג קטעים, גברתי מתעלמת
שופטת: לא מעתלמת... ההגשה של כל היתר כדי שתהיה התמונה המלאה כשנגיד לשם ואפשר יהיה לראות את הכל, אז מה משמעות
חן: הבנתי את השאלה בפעם הראשונה
שופטת: שמעתי את התשובה
חן: שמה בצד את מה שאמרתי, לא אמרתי מגיש הכל, שמתי מגבלה, מה זה הקונטקסט, כדי לא לבוא ולתלוש עמודים, שלביהמ"ש יודע שסניגור שחוקר נגדית, תלש מספר עמודים וייתכן שבעמוד... 2300
שופטת: אבל אדוני אומר ש 2300 אפילו לא נאמר... אז בשביל מה בימה"ש יראה אם לא נאמר
חן: אני נכשל בלהסביר את עצמי חייב להשתפר, ננסה - אמרתי לא לאמיתות התוכן, לא אמרתי מגיש 3000 לעצם אמירה, לעומת זאת מה אמרתי מגיש לצורך חלקירה נגדית על קטעים, מה רלוונטי לאמיתות, לעצם אמיטרה סליחה לעצם חקירה נגדית, חוזרת השאלה, הוגשו - כדי להראות שמה מציג ממצה, אם בעמוד 2900 מדבר על טיול בצפון, זה לא לאמיתות תוכן...
שופטת: אבל אמר שנסע לצפון...
חן: לא נכון
שופטת: אני יכולה להבין שמגישים לא לאמיתות התוכן, אבל חולקים על זה שנאמר, בשביל מה מגישים?

חן משיב לשופטת...

חן: כדי להראות שלא מוציא דברים קמהקשרם, רק לצורך הזה, אי אפשר לעשות עכשיו גוטצ'ה, חשבתי שעוזר לביהמ"ש, מקטעים שלמים, אי אפשר להגיד עכשיו אם כבר הגשת עכשיו קביל משהו אחר שלא הוגש, כשהיא באה ואומרת הכל הוגש לצורך אמירת הדברים לא נכון, לא עולה מהפרוטוקול לא עלה מכוונתי, היא לא מתכוונת לזה אבל לא הגון, באתי לעזור לביהמ"ש, בלי צורך בוויכוחים
בר-עם: נדמה לי שהדברים ברורים, זו הקומה הראשונה, כל יתר הוויכוח מיותר
חדד: אני חס על זמנו של ביהמ"ש, סוגיה צדדית לחלוטין לא רלוונטית אמר רה"מ לא זוכר, לא נחקר במשטרה, מזכיר חקירכת יום אתמולל, היום 2026 באים לדון בשאלה אם וכמה כסף שנבין על מה מבזבזים זמן, גם בשים לב לדברים שנאמרו אתמול אנחנו טוענים שיש משמעות להגשה, ויותר מזה יש משמעות אם התביעה מסתייגת, מזכיר החלטה, ברגע שהוגשו הקלטות ישועה ונאמר שלא התנגדנו בתוך הדיסק און קי, אמר ביהמ"ש לא התנגדתם, אז אפשרתם לראייה להכנס פנימה, המדינה לא התנגדה כשעו"ד בא ואמר זה הצורך, לצורך הזה, היתה יכולה המאשימה, לא, אם אתה מגיש אתה מגיש שאנחנו נוכל לעשות שימושים אחרים או ביהמ"ש, אם מדברים על הגינות...

חדד ממשיך לטעון...
שחם: מה התשובה לטענת המדינה שאתם הסתמכתם
חדד: נענה... טענה מקוממת... אנחנו בשיטה אדברסרית... אנחנו בסה"כ מציגים דבר שנאמר לפרוטוקל...
שופטת: מצטטת... בחקירות במשטרה... במסגרת החקירה שלך... - מה זה אומר בחקירות של חפץ במשטרה טען ש-
חדד: שנייה... גברתי שמעשה חצי שעה של עו"ד תירוש, שנייה אחת, אני באמצע טיעון... גם ההקדמה הזו... זו השאלהה...
שופטת: בחקירות של חפץ במשטרה הוא טען, זה כתוב אי אפשר להגיד שלא
חדד: גברתי שנייה, סבלנות
שופטת: סבלנות יש, אבל מה שכתוב כתבו
חדד: שנייה
חן...
חדד: ז'ק שנייהה, אני רשאי להפנות למה שהיה במשפט, נלך לעמוד, של ניר חפץ, דברים שנאמרו במשפט לא הגינות, רשאי להציג לרה"מ, מדברים על חקירה... מציגים לניר חפץ מה שנאמר בחקירה שלו...

חדד: אני מפנה כשעושה...... לא זכר להגיד דברים במשטרה, כשנאי מפנה, מפנה לרוטוקול, אני לא פורץ שום גדר, טענת ההגינות... לגבי נפטרים רלוונטית לגבי עד לא רלוונטית... לגבי הגינות... טענה שלישית, חפץ עד מדינה, המסמכים, מסמך הקיף עובדה חומר חקירה הועבר על ידי התביעה, איף אפשר לטעון להפתעה
בר-עם: לא מה שטענה
חדד: מסגרת נעגעת נסעת 165... אין נגעת נסעת, לכן אמרתי לגברתי להמיתן, קיים בפרוקוטול, גם טענות לטובת ההגנה גברתי תחפש באותה נחישות... הנושא היה שיבוש חקירה שבו גורמים לחפץ להמציא תאריך כאילו... מה שחפץ מכנה חקירת השביוש, עם כל הכבוד מה בין זה למה שהתביעה רוצה להראות על היקף המשרה, גם לטענת הגינות יש גבול, כבודכם קבע מה שקבע, בטענת נפטרים נושא כל כך רחוק ושנה, בכלל לא רלוונטי...

ריכוז שרשור עד כה
@ThreadReaderApp
Unroll

חדד: השאלה כמה קיבל חפץ, לא קבילה... מכלים שעה מזמנו של ההרכב הנכבדו ביחס לנושא שמאוד לא רלוונטי לתיק

(פרשנות: טענה לא נכונה, מאוד רלוונטית לנוכח העובדה שנתניהו מנסה להקטין את חפץ כדובר שהיה צמוד אליו רבות)

חדד: מי מנע ממנה להעיד, אין אמירה פוזיטיבית של ההגנה שממנה... מי מנע ממנה לעשות את הדברים האלה, אנחנו נמצאים בניסיון מאוד לא מוצלח למקצה שיפורים לא יעיל לעשות את מה שלא עשות במשטרה ולא בפרשת תביעה, את התיק הזה אי אפשר לתקן, דברתי כל הזמן על החטא הקדמון האשמה, ויש החלטה של כבודכם כשהתביעה ניסתה לפרוץ גדרי 3105, כבודכם קבע זה כתב האישום יודעים שהאשמה כל פעם חקרה למקור אחר חיפשו כסף בבנק לא מצאו, שיעבוד אתר לא מצאו, אי אפשר להתגונן כל פעם מאשמה שאין לה גוף, לכן טענת ההגינות שהצגתי, פן ראשון שני שלישי מחייבת קביעה ברורה אי אפשר לעשות... עכשיו לגבי עיקובוביץ ובזה אסיים - יעקוביביץ עוסק במשהו אחר ראייה קבילה שמוגשת אנחנו לא בראייה קבילה עם כל הכבדו לאמירות 19993 דעת יחיד קדמי שאר השופטים לא מקבלים עם כל הכבוד לדברים של קדמי יעקוקוביץ, מה רלוונטי איזה זכות לבקש עיון חוזר יש החלטה עניינית הפתח שדרכו חברתי ניסתהנ להכנס... מסבתר לא נכון כן מופיע עדויות חלק מהפרוטוקול אפילו החלון שדרכו, החלון זגור ומסוגר גם עם סורגים ובריח ולוחות דיקט אי אפשר להכנס1

שופטת: גברתי שתי טענות, הטענה של עו"ד חן שלא הוגש, ושני, אם חשוב למה לא עלה

תירוש: לעניין החומר, הסתייגות עלתה
שופטת: שלי לעניין אמיתות התוכן
תירוש: זו ההסתייגות שיש, אין הסתייגות אחרת שאומרת לא מסכימים לעצם אמירת הדברים רק לאמרית הדברים, זה צ'רי פיקיקנג שלא עולה מהפרוטוקול, ... הוא אומר אציג קטעים גם עכשיו אומר, אציג, אני לא מכירה הגשה כזו, הגשה כזו ברחל בתך הקטנה, התביעה שמעה מה שנאמר לא לאמיתות התוכן אלא לצורך השוואה בין הגרסאות אז לא התנגנו, ממתי מכגישים את כל ההעודעות ואפילו בסיעכמים הוא יחליט איזה מהחלקים יוגשו, אין חיה כזו
שופטת: אם אני מבינה את הטענה לא מועד הנסיכומים למועד החקירה, הטענה שאין כוונה להתייחס לשםום דבר שנמצא בארגזים
תירוש: אני מבינה את הטענה צריכה להאמר בצורה ברורה במועד, מוצגים מוצגים, בהימ" שאל אמיתות התוכן לא אמר מסתייג ... צריל הלגיד שמגישים , צריך להיות ברור רק המקטעים שנחקור, זה דברים שצריכים להאמר ברחל בתך הקטנה לא נאמרו, לפי דעתי נאמרו דברים אחרים, עו"ד חן אמר מציגים את הכל, אראה שעו"ד בן צור אמר על התמלילים שיש הוושאה, המצג שהוצג שכל ההודעות מוגשות לעצם זה שנאמרו הדבירם ותיעשה השוואה ולצורך נוחות... זה דבר ראשון
דבר שני, יכול להיות שהיה נכון לשאול בחקירה ראשית לא יודעת לומר, אבל גם אנחנו צריכים לשים קונטקסט, הוגש כאן מסמך ומצג שלא כמו סדרי הדין לא הוגש עם העד רלוונטי טענו מולו שעבד צמוד צמוד, עו"ד חדד הציג לו שאם לא ידע, היה בראשיתי, כי הוא היה יועץ.... הוצג צמוד צמוד מאות שעות בבלפור, לא הוצג תחשיב לאחור לעד הרלוונטי, הוצג כאן מצג לראשונה פארט טיםם, הציג מצג חדש שלא הוצג בפני העד הרלוונטי
שופטת: השאלה אם הוצג בפני הנאשם הזמדנות אחרת
חדד?ף חקרתם במשטרה?
שופטת: אין מניעה לשאול שאלות שלא עלו
תירוש: אומרת דבר אחר, בפני מר חפץ הציגה ממשקים עם הנאשם, דבר ערוץ 20 תאיגד, בחקירה הנגדית לא הוטח במר חפץ שלא נכון, שהממשק היה חמש שעות בחודש, שום דבר, גם לא מסמך שערך בכתב ידו, לא הוטח בפני העד הרלוונטיח אפרופו הגינות העד הציג, בחקירה נגדית לא נתקף, בחקירה ראשית של הנאשם הוגש מסמך שנערך שלא נערך עליו, נמצאים בעניין הזה, לא נחקר על ידי משהו שהוצג בחקירה ראשית...
שופטת: איפה הוצג...
תירוש:...
חדד: זו תשובה לדברים שלנו?
תירוש: סליחה מבקשת לא להפריע לי

תירוש: הדרך להציג, לתקוף את העד הרלוונטי... רוצה להשיב לכמה דברים נוספים שחבריי אמרו... בעניין החלטת הנפטרים, בהימ"ש החליט שגם אם הצד השני הציג לצורך אחר, מותר, החלטה נוספת לשרון קליינמן... הסתייגות נוספת לא אותו צד ולא אותו נושא, אני לא הבנתי את תשובתו של חברי, הם הציגו למר נתניהו אמירה חפץ מתוך תמלול החקירה
חדד: איזו אמירה
תירוש: מבקשת לא להפרעי ישבתי בשקט כדיברת
תירוש: הפנו לחקירה, העובדה שהציגו למר חפץ את החקירה, השאלה מה מר חפץ אמר, והלמר נתניהו לא הוצג מה שאמר חפץ, מרגע שעשו שימוש בחקירות שלו פעמיים, חבריי יכלו לא להפנות לחקירות הוגשו למקטעים איפלו לא יודעת איזה מקטעים... בחרו להפנות לחקירות לכן חושבת שמכלל הטעמיםף, התמונה המלאה, האפשרות להציג לעד לצרוך התייחסות, איפה נמצאים בקשה להציג לנאשם משהו מתוך מוצג שהוגש כמוצג הגנה, בחירה של ההגנה, ההגנה חקרה הרבה נגדיות בלי להגיש הודעות ,ביפעת חי שגב לא רצו להגיש הודעה, עכשיו יש מוצג... הגנה, לנו מותר לא מבינה צמאיפה לא מותר, מאין אסור לנו, להציג לנאשם משהו מתוך מוצג הגנה ונעשה בו שימוש על ידי הגנה, ונעשה שימוש על ידי הגנה...

חן משיב: אומר פוזיטיבית מוגש לצורך הקטעים שמציג לעד... עכשיו באים להיתלות על זה... זה אבן הראשה... נגעת נסעת? לא הגון... זו התוצאה לא הגונה
חדד: רק רוצה שנבין את המטרייה גברתי שאלה שאלה נכונה, למה לא שאלתם בראשית, עם כל הכבוד למה שאומרת התביעה, לקבל תשובות לתכלית מסוימת... השאלות ממילא לא ראיות לא יכול להסביר למה לא שאלו לא סיבתיות הפוכה, למה התביעה, גברתי שאלה שאלה סופר חשובה שנמרחה, אגב מה שהיה בדיוק הקודם, קטע שהסכמתי שלא ייתן שהסכמתי... תחת הסתייגויות, שואלים את חפץ בנקודה על היקף שעות שעבד, לכן לא הציגו בראשית, בעמוד 2, אומר חפץ מדברים על הנייר, אותו נייר שהצגנו, משרד מבקר המדינה, האמדן היה חמש שעות בחודש זה היה אמדן אמיתי לגמרי, זו הסיבה שלא הציגו לראשית, זו הסיבה, אין אחרת, זו הסיבה שלא שאלו בראטשית כי התשובה לא טובה למאשימה, הקטע הוצג לרה"מ בהסכמה, ביקשנו כמה מקומות התביעה ביקשה לייצר סתירה, יש מסמך מזמן אמת, יש גרסה עד המדינה שאומר נכון, עכשיו נמצאים בניסון התביעה לסתור מה שאמר בהודעותיו, ולסתור מה שאומר נתניהו ולסתור מה שאומר בנייר, שם נמצאים לסתור עד מדינה, אומר אמיתי לגמרי, לטעון טענה הפוכה, זה דבר שצריך לעשות בחקירת משטרה... אנשים אחרים... זה דבר במצריך חקירה, ביהמ"ש לטעמנו מדלג מפעם לפעם אי אפשר לדלג...
שופטת: אנחנו גולשים
חדד: אני גולש? מה שעושה גברתי שהמשפט יתנהל על 2030 , 2040 מבזבזים שעתיים על דיון עקר, כל כך ברור שאי אפשר לעשות, בניגוד למה שחפץ אומר בניגוד לעמדה רה"מ מתוך זיכרון
שופטת: כל זה לא קשור לשאלה אם אפשר
תירוש: יש בפקרוטוקל, בן צור אומר לצורך אמירת הדברים
חדד: אמירת הדברים שיוצגו
תירוש: לא מה שאומר
חדד: יש הגנה שמתנהלת בתנאים הכי קשים שיש, אם מסוכם לא דברים שפורמים אח"כ" אם עו"ד חן אומר, מטעמי נוחות, אי אפשר לבוא ולחרוג מגדר ההסכמה או מגדר שהוצג, פסול יעקוקביץ לא עוסק, שם, בכל מקרה...
שופטים: נצא לכמה דקות הפסקה.

ריכוז שרשור עד כה
@ThreadReaderApp

Unroll

תמונה שתפס חברי @itamarbz מהעין השביעית בפתח הדיון

https://x.com/i/status/2008075248411828685

@itamarbz נתניהו נכנס לאולם לפני השופטים
הספקנו לצלם
קלט שהשופטים עוד לא נכנסו
ומיד יצא
צילומים שלי

@itamarbz השופטים: משהוצגו חומרים לנתניהו מחקירת חפץ במשטרה, אין באפשרות לקבל את ההתנגדות, מאפשרים הצגת השאלה

אחרי כמעט שעתיים הדיון מתחדש
ההתנגדות נדחתה

תירוש: רוצה להציג לך את האמירה של חפץ בחקירה שלו במשטרה, מציגה לך, יום 2.3.2018

חפץ: "החל מ 18.3.2015 המשכתי להיות מועסק בצות מו"מ ליכוד להרכבת קואליציה, ולאחר מכן, לאחר שהקדומה ממשלה המשכתי כיועץ אסטרטגי ויועץ ללליכוד, תמורת עבודתי זו קיבלתי שכר 28 אלף שקל בחודש פלוס מעמ"... כל אותה תקופה, אני משמש גם כיועץ לענייניה הפרטיים של משפחת נתניהו במקביל שימשתי כיועץ עד 2-17 לעניינים פרטיים..."
תירוש: לכן אומרת לך, יכולה להראות שגם בהודעות, על התפקיד, שהוא יועץ תקשורת ליו"ר הליכוד, ממרץ 2015... התפקיד, אומר בהרבה חקירות שלו, אז שואלת אותך אם מזכיר לך משהו?
נתניהו: לא, גם לא מזכיר לי וגם לא מכיר
תירוש: תאשר לי שזו פרקטיקה מוכרת, מקובלת אצלך, של העסקת יועצים שלך דרך הליכוד, נכון?
מילשטיין: רגע רגע, אני מתנגדת (חדד לא היה, בדיוק נכנס)
חדד: צר לי שכבודכם, אבל לשאול, לא תהינו מה השאלה שתשאל אחרי הקטע...
תירוש: לא השאלה, נשאלה
שופטת: שאלו אמר שלא מכיר את זה
חדד: השאלה אם פרקטיקה לא פרקטיקה, מה כבודכם יעשה עם זה
שופטת: לא רלוונטי
חדד: רלוונטי, יש גם סופיות, גם זה דבר רלוונטי, אנחנו מהבוקר שעות בנושא לא רלוונטי בעליל, אולי נאמר משהו ביחס לחקירה בכלל בראשית וגם ביחס לחפץ, חקרנו על עיסוקיו של חפץ בשים לב לכתב האישום, הטיסה עם לארי אליסון לא חלק מכתב האישום לא רלוונטית השאלה מה בדיוק עשה בפריימריז איך קידם את האינטרסים של הליכוד לא רלוונטי אנחנו חקרנו בשים לב לפעילות הדוברות, אם רוצים לדייק הדוברות של המשפחה זה מה שעניין אותנו, לא כי אנשים סלקטיביים...
בר-עם: בענייני רלוונטיים... עמדה מדינה... מד"כ מתירים נשמע את התשובה
חדד: ביחס לתיקים אחרים העסקת יועצים איך מעסיקים
בר-עם: לא נרחיב
חדד: ביחס למה?
שחם: הכוונה אולי לפתוח דלת אחת, שאלה אחת ונתקדם

קוראים לנתניהו

תירוש: השאלה כזו, אתה יו"ר הליכוד, שואלת אותך, האם זה מפרקיטקה מקובלת שלך לעשות שימוש כיו"ר הליכוד ביועצים שמועסקים בליכוד
נתניהו: תלוי לשם מה, לא לוקח יועץ שגיד לי מה לאכול ולשתות... לתפקידים מסוימים, בהתאם לצורך... (אמר עוד משהו שלא שמעתי)

תירוש: רוצה להראות מה אמר חפץ:
"ולאחר שהוקמה הממשלה המשכתי להיות יועץ תקשורת בעיינים פרטיים בומקביל תקופה גם יועץ תקשורת מפלגת הליכוד"
נתניהו: לא זוכר את זה
תירוש: אני אומרת לך, שהעובדה הזו מסבירה את הממשק הנוסף המשמעותי שהיה לך כיו"ר הליכוד עם מר חפץ המקצועי והמיומן והמנוסה במשך תקופה ארוכה אחרי הבחירות
נתניהו: אני אומר לך שמה שזוכר הפך להיות יועץ המשפחה דיבר עם רעייתי מספר שעות מצומצם בחודש נדמה לי שהעיד על כך לא זוכר פעילות התייחסתי דברים שקשורים לתאגיד, בריהמ, פילבר, יש ישיבות, מראה משהו מיוחד לא היה שגרתי אז מה פתאום יופיע ביומן דבר שני ביוזמות האלה, לנסות להביא להקמת גיוון תקשורתי אילי תקשורת חדשים אפיקי תקשורת אחדים פגישות בודדות זה מה שזוכר, גם אין לי מה הלסתיר, לא מכיר 28 אלף שקלים בחודש, לא יודע איך זה הגיע אם זה הגיע, לא יודע אם נכון בדקתם חשבונות של הליכוד, אני אומר מה זוכר, אין סיבה לא לזכור אין סיבה להסתיר
תירוש: יש סיבה להסתיר לשיטצתנו, רוצה לומר לך שעורכי הדין שלך מטעמך לא תקפו את מר חפץ על האמירה, שהיה יועץ קץתשורת ליכוד במשך שנה לא התעמתו איתו, שואלת אם אתה זוכר שהנושא של השכר שמר חפץ קיבל מהליכוד במשך שנה, אם אתה זוכר, שהנושא נבדק על ידי מבקר הליכוד?
חדד מתנגד
תירוש: אסביר למה שואלת לא מעניינת אותי הביקורת, אני מפקפקת באמירה של מר נתניהו שלא זוכר שמר חפץ עבד ביועץ תקשורת של הליכוד, אנחנו לא בשכר, בתפקיד, שהוצג ולא תקף, אני מפקפקת באמריה של מר נתניהו שלא זוכר, ורוצה להראות שהיו הליכחם במפלגת הליכוד סזביב השכר, ולכן אין ספק, שהוא זוכר ויודע, ומותר להטיח דברים
חדד: אומרת דבר מדהים עבןדכם שרה"מ יצא,

נתניהו יוצא
חדד: ריבונו של עולם, לאן הולכים??? לאן הולכים??? יגידו שהיתה ביקורת או לא היתה, לאן אנחנו הולכים מה זה רללוונטי צריכים להזכיר את הפריטים בכתב האישום, מבין שהתביעה זנחה פ]ריטים שרה ויאיר בתקופה הרלוונטית הזו, עוסקים בשרה ויאיר מה זה רלוונטי???? (מרים קול) נגיד שעבד... נגיד ריטיינר, נגיד שכן אין לי מושג, מה זה רלוונטי???
בר-עם: הכלל שאדוני מציג סופיות... ביחס למהינמות לא מביאים ראיות
חדד: אז במה עוסקים, מה אמרה התביעה לא מאמינה לו

(פרשנות: שוב מזכירה, נתניהו מנסה לגמד את תפקיד חפץ שעדותו פוגעת ביטעוני נתניהו במשפט, לכן התביעה מנסה להראות שהיקף העסקתו רחב יותר)

שחם: השאלה היתה על פרק'טיקה, אשרנו אחת, גם כאן תהיה שאלה אחת ולא נרחיב
חדד: כבודכם מחליט, נשמע את השאלה והתשובה, נראה
שחם: פחות עניין של רלוונטיות יותר עניין של מידה...
חדד: אולי כוסות שונות...

מחזירים את נתניהו

נתניהו חזר
תירוש: מבקשת להזכיר לך שמבקר הליכוד בדק את הנושא
חדד קם: זה מה שנאמר שאסור
תירוש: ההחלטה שאסור להציג ראיות, הטחה של דברים, אני אומרת, אין הצגת ראייה, זו לא החלטה של ביהמ"ש, ועשו את זה
חדד: זה הסעיף
תירוש: מותר להטיח תזה
תירוש: אני אומרת לך שמר גלילי מבקר הליכוד... עלתה טענה שיש אפ]שרות העמסת הוצאות אישיות על הליכוד, הופסקה התקשרות כתוצאה, את כל זה אתה לא יודע?
נתניהו: לא זוכר שום דבר כזה על העסקה במקביל, אם הייתם חוקרים אותי לפני עשור, לא חקרתם עכשיו את באה ואמרת, לא זוכר? לי היו מאה עובדים, את יכולה לזכור מי עבד היכן עבד? את לא יכולה להגיד, היתה לך חוקרת לפני כמה ימים שלא זוכרת כמה פ]עמים האזינה לי, אני מפקפק במה שאת שואלת אני מפקפק במה שאת עושה... מראה לי חצאי אמיתות עושה את זה כדי לקבל כותרות

תירוש: זו תשובתך נתקדם. חפץ תפקיידם נוספים םריימריז נובמבר 2014 במקביל הועסק בליכוד כמנהל קמפיין מנהל הסברה
נתניהו מהמהם
תירוש: המהום זה אישור...
חדד
נתניהו: במקרה זה כן
תירוש:... היה מועסק כדובר...
נתניהו: לא זוכר...
תירוש: עד כמה הי שותף בישיבות לפני שהחלטתם שיוצאים לבחירות
נתניהו: לא זוכר
תירוש: נראה אולי יזכיר
... מתוך עדותו של חפץ בבימה"ש

"מתי החלה מעורבות... מה תפ]קידך?"
"מעורבות מרגע שהקמפיין פרץ גם התייעצויות לקראת פרוץ הבחירות, החלה דה פקטו פיטורים שרים לבני לפיד, היו שבועות התייעצויות הכנות"
שקודמים?"
"שקודמים, הכנות רובד, אם ללכת בכלל, גם סגירה מראש עם שותפות קואלציוניות... בפיטורי השרים ישבתי ביחד עם בנימין נתניהו רק הוא ואני היינו בחדר כשהוא פיטר אותם הייתי בחדר איתו מיד אחרי הפיטורים יטפלתי בעניינים תקשורתיים..."
תיחרוש: מונה צירים מרכזיים בהתייעצויות, כץ לוין... שואלת אם מזכיר לך,
נתניהו: לא זוכר את זה, טבעי שאם הולך לבחירות ומתכוון לקחת כדובר הוא יהיה שותף בדיונין, לא מן הנמנע...

תירוש: ואז דובר קמפיין ... העדת מערכת בחירות גורלית
נתניוה: כל אחת
תירוש: בבחירות הקודמות ל 2015, אני בדקתי... היה גורם פוליטי מהליכוד שהיה ראש מטה ההסברה בבחירות 2015 לא היה... אתה הובלת
נתניהו: לא זוכר... גם אם יש מישהו אחר, פוליטיקאי בסוף יש החלטות שצריך לקבל... יש החלטות שוטפות
תירוש: אתה מקבל
נתניהו: רק מרכזיות
תירוש: חפץ העיד שלא היה גורם פוליטי, הממשק היה מאוד מאוד ישיר
נתניהו: התייעצתי... יש ניהול שוטף שמשיהו צריך לבצע דבר טכני אבל התייעצות קבלת החלטות, גם כשהיה פוליטיקאי יש קבוצה איתה אתה מתייעץ... להפך, לא יודע אם...

תירוש: מבלי להוריש בהתייעצויות, כשחפץ אומר שאם בעבר היה מנהל הסברהף, ב 2015 הכל עבר דרכי, חולק?
נתניהו: לא זוכר, אמרתי החלטות מרכזיות מתקבלות החלטות צוות פוליטי אנשים ניסיון והכרות אח"כ מישהו טכני שיכול לבצע
תירוש: אם חפץ אומר תקופה אינטנסיבית, עמד בראש מטה ההסברה
נתניהו: לא בהכרח, ניהול טכני, הדבר האינטנסיבי, שאלות של מסרים אסטרטגיה זה בד"כ אתה עושה עם צוות, יש חברי כנסת או שרים שיש להם מיומנות הבנה, איך לבחור מסרים שונים מה הלעלות לא להעלות זה יורד לטכנאים יכול להתייעץ איתם אבל הבלעדיותש הוא מצייר היא לא נכונה

תירוש: עוד דברים שחפץ אומר, מדבר על התקופה של הבחירות...
"הוראות קיבלתי רק מנתניהו, מאוד ריכוזי, רוצה לדעת, קל וחומר בתקופת בחירות, רצה לדעת הכל, זו הסיבה שבחר לעבוד במודל הזה, שאין בינו לאיש המקצוע, ידע כל דבר, רק מולו"
מאשר?
נתניהו: לא, מאשר דבר אחד הוא אולי רואה את זה ככה, הנמלה רואה... החלטות עיקריות באיזה צוות, אני לא זוכר 20 פעם ביום לא כל כך מעניין אותי, כל דבר שעוסק לא מערכת הבחירות פשוט לא נכון אני גם ראש ממשלה

תירוש: זו תשובתך נתקדם, אתה חולק שמר חפץ היה בעל תפקיד משמעותי
נתניהו: היה בתפקיד שהיה... צוות... היה שותף מעת לעת, הוא מנהס לייצר כאילו היה גורם בלעדי ישב מולי, כמה הלשקיע במאמץ כזה, כמה כסף את מי למנות מי עוסק, בשביל זה אתה ממנה בן אדם אם אתה צריך לעשות את כל ההחלטות המיקרו טקטיות האלה... אתה מחלק את היכולת שלך... אתה מכלה את המשאב לטובת דברים שמשיהו אחר יכול לעשות
שופטת: עו"ד תירוש אם תוכלי להגיד מתי מגיעים להפסקה
חדד: כמה רלוונטי
תירוש: זו לא הייתה שאלה למר חדד
תירוש: מר פילבר - בעדותו - שני קטעים

"ניר חפץ ניהל את מטה ההסברה...? נכון....איך נתניהו מתייחס? מטה ההסברה הוא סיירת זה גם מה שמעניין אטותו בעיקר ובהן הוא מתמקד רוב הזמן..."

נתניהו: טקטיקה בלי אסטרטגיה לא שווה כלום... לכן התעסקתי רוב הזמן... מה הקווים של הקמפיין בזה עסקתי, מבחינת אנשים אלה, צר עולמם כנמלה
תירוש: גם -ילבר נמלה?
נתניהו: בוודאי כל מי שנמצא, אני מבין, אני מכיר אנשים שבחינתם כל אחד בתורו הביא אותי לשלטון, כל אחד אומר אני בקשר איתו, זה היה הדבר העיקרי, הם חלק ממאמץ גדול, זה המאמץ העיקרי המאמץ העיקרי מה שאמרתי ק'ביעת אסטטריגה... זה התפקיד העיקרי שיש לי, לא התפקיד העיקרי לנהל כל פעולה ופעולה של צוות הסברה

תירוש: ציטוט אחרון פילבר ואז נאצא להפסקה, עד כמה נתניהו למיטב ידיעתי, נזכיר פילבר היה יו"ר הקמפיין... עד כמה -
"ניר היה גורם מאוד משמעותי, אמרתי לנתניהו משמעת קמפיין חזקה, היה מחויב לצוות, וניר חפץ היה משקל מאוד גבוה"
נתניהו: מה שתיארתי, בדיוק המשקל כפי שאני בראש המערכת רואה את זה, כבודכם אני יודע איזה משקל ייחסתי מתאר צורה מדויקת מנסה להיות מאוד רציונלי בחלוקת הקשב והחשיבות...

שופטת: 20 דקות הפסקה

@itamarbz ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll

@itamarbz השופטים נכנסו (אחרי יותר מ 20 דקות)
נתניהו נכנס אחרי
שופטת: אף אחד לא קרא לנו? אנחנו מחכים שיקראו לנו. אז שמישהו יגיד לנו
חדד: אנחנו פשוט לא... אולי אעמוד בקשר עם הצוות
שופטת: אנחנו לא רואים דרך קירות
נתניהו: שני אנשים שעומדים משני צדי הדלת
חדד: אפשר לכתוב סיפור קצר

תירוש: אמרת על חפץ... לא היה איש אמון שלי...
נתניהו: יכולה להראות לי?
תירוש: בבקשה...
"לא היה איש אמון שלי"
תירוש: עוד מקטע, אתה מדבר בו על 2009-2010, אתה אומר משהו יותר רחב (בראשית, בינואר 2025)
"הוא לא היה אף פעם איש אמון שלי, אף פעם לא בטחתי בו"
אלה דברים שאמרת.
נתניהו: יכול לראות את ההמשך בבקשה? דף הבא?
...
תירוש: בפעם הראשונה שאתה נשאל לגביו בחקירה שלך, לפני שאתה יועד שהוא עד מדינה לפני שהוא הופך לעד מדינה, אתה אומר, חקירה - ... 2.3.2018 עמוד 7....
תירוש: החקירה הראשונה ב 4000, שואלים אותך, ניר חפץ אדם ישר הגון נאמן?... ממה שאתה יודע
נתניהו: אני מכיר אותו כאדם מקצועי ואדם ישר
תירוש: אתה לא אומר כאן, אני אף פעם לא בטחתי בו
צחוק בקהל ונתניהו מגחך
חדד: אני לא צחקתי
תחירוש: נוכח עדותו הראשית של אדוני, שהוא יגיד, אני מכיר אותו כאדם מקצועי, אפילו בסדר, אולי ישר, אבל אני אף פעם לא בטחתי בו
נתניהו: אין שום סתירה בין הדברים, אנשים באים לביהמ"ש וכל עוד ... חפים מפשע, לא היו לי הוכחות לא תפסתתי אותו, למה לא בטחתי, משום חששות על הדלפות, לא יכולתי להוכיח זה הוא, הרבה פעמים אנשים מעלילים, זו היתה הסיבה, דבר שני, אנשים אומרים זיכרון... ראיון שנתתי ידיעות, היה עורך הנמוסף, אמרתי החיילים הבריטים מתאמנים ליד ביתי, לא מה שאמרתי בראיון שהיה מוקלט אצלו, שם אמרתי מחנה שהחייליןם הבריטיים התאמנו קודם, לקח 3 שבועות לתקן, מי שמנע ממנו היה נוני מוזס, לא יכול להגיד מראש אדם לא ישר, לתת תשובה שלא מטיחה, אבל אין סיבה לא להיות בטוח בו, אני לא שופט את האדם, חשדתי בו

תירוש: חפץ התייחס... אני אומרת לך שלנוכח כל התקפידים לצד הערכה, היה קרוב אליך עבד צמוד היה לך בו אמון מלא סמכת עליו ברמה האישית וחשבת שהוא נאמן
נתניהו: תגובתי ניתנת אחורה, כמה דפים ומצוינת
תירוש: אחורה לאן?
נתניהו: אני הולך לצטט את מה שאמרתי כאן
שופטת: פשוט תגיד
נתניהו: העובדה שהייץתי צריך לדפוק על השולחן חפץ אתה לא תתעסק בשום דבר רגולציה הוא העיד על זה, מה אני דופק על השולחן אני כל כך בטוח בו? אמרתי אתה לא תתקרב, אז התשובה שמה שאת אומרת איננו נכון אדם שאתה בטוח בו אין לך ספק... עוד 'דבר, איך היא יכולה להגיד דבר כזה? שבטחתי?
שופטת: שאלה שאלה
נתניהו: לא בטחתי בפניו בצפונות נפשי, זה התברר לאחר מכן, שהוא עשה כל מיני דברים מאחורי גבי כולל עם אלוביץ', כנראה שהחשד שלי אף על פי שלא היתה לי הוכחה, החשד שלי
תירוש: אני אומרת לך שאתה הפקדת בידיו ב 2014 הדבר הכי רגיש שלך, המש]חה, נושאים רגישים שעוסקים ברעייתך, הבית הגדרת נושאים שציפור הנפש, על רקע מבול הכפשות לא היית נותן גישה למקום הרגיש, אלמלא היה לך בו אמון מלא
נתניהו: אומר לך שאת טועה, יש כאן דוברים, מבחינתם קו ישיר, לא יודעים לא יודעים דברים שקוריםפ כאן בהפסקה, אל תשכחו עוסקי במיליון דברים ביטחון כלכלה מדינאות והם רואים מה שאניב וחר, הם ליידי, מוציא מהחדר לעת לעת מה הוא יושב אצלי בתוך הבית בחדר השינה ליד הילדים בארוחות שבת? מה פתאום? הוא יודע מה שבוחרים להוציא כשיש מאבק תקשורתי הרעיון שדובר יודע כל ענייניך אם אני עושה מה
תירוש: לא ענית לי לשאלה, שאלתי אם יש לך אמון מלא, לא מה שטענתי
נתניהו: שאלת מקודם, נתתי תשובה
חדד: בימ"ש היה צריך לקטוע אותך
נתניהו: שאלה ראשונה ששאלת אם יש אמון אמרתי - לא. שאלה שנייה אם מכניס, אמרתי הם לא שותפים, אני צריך לשתף אותו? וצריך לתת תגובה לשקרים אומר שמשמתף? קשקוש מוחלט? דוברים גם מתחלפים ואז עטים עליהם ובאים ומפתים אותם, צריך להיות טיפש לעשות את זה לא מחזיק מזה
תירוש: אדלג על מה שחפץ אומר, רוצה להתעכב על מה שמר שרן אמר, היה ראש הלשכה שלך עובד איתך גם היום

תירוש מציגה קטעים של שרן:

"מההיכרות, מה היה קשר טיב הקשר חפץ - קשר של בוס עם העובד שלו, קשר של משרת אמון"
מר שרן אומר קשר קרוב, משרת אמון
נתניהו: משרת אמון הגדרה טכנית... זו הגדרת תקפיד לא מהות
תירוש: קשר קרוב?
נתניהו: תראי מה קרה אח"כ, נושאים תקשורתיים, סמך עליו, פנה אליי פעמיים אולי לפטר את מר חפץ לא סמך על ההתנהלות שלו, קשר עם עורכים... מה הוא אומר כאן, הוא אומר שרציתי לפטר אותו פעמיים, ואת באה ומספרת איש אמוני
תירוש: מר שרן אומר - אתה הסברת היה איש מקצוע - מר שרן אומר:

"שראש הממשלה הרגיש בייחוד 2015... שתקשורתית... לא מרוצה מכיסוי שלו מעבודה שלו אולי צריך לחפש מישהו אחר ולפטר אותו... אני אמרתי לו - אתה מאמין בו, אמר לי כן, אמרתי לא מפטרים אנשי אמון..."
תירוש: אומרת לך שמה שמר שרן מספר, הוא הפוך ממה שאתה מספר, שרן מספר שהיו סימני שאלה לגבי מקצועיות, הוא שאל, אתה אמרת שאתה מאמין בו, ולכן הציע לך לא לפטר, כי לא מפטרים אנשי אמון מהר, אתה סיפרת איש מקצוע
נתניהו: לא חייב לשתף את שרן, אגלה לכם סוד היועצים שלי לא מספר להם הכל, דופק על השולחין כנראה שיש לי סיבה לא דפקת על כך אחד, היו לי ספקות, הניסיון שלך להציג את חפץ כאיש שנתתי בו כל אמוני מגוחך, אנשים בקרבתי לא חייבים, מה אני חשב, לא אומר להם, אני בטוח כבודכם, אתם לא עושים כך גם עם העוסזרים שלכם לא משתפים על עובד על עובד אחר, שרן יכול להגיד מה שחשב, לא מה שידעתי, אי אפשר להתווכח
תירטוש: מר שרן מתאר שיחה איתך הוא שולא אותך אם אתה מאמין בו, הוא אומר בעדות שלו שאמרת כן, השיחה היתה?
נתניהו: לא זוכר, גם אם אמרתי, לא צריך לחשוף, אתם עושים, מה פתאום? אשתף? יש לי כל מיני מחשבות... מגיעים אליי כל מיני דברים חלקם זדוניים חלקם כדאי לבדוק לא חייב לשתף, להגיד שהיה לי אמון בו, גם כתבה, גם עובדה שהיו הרבה הדלפות... עצם העובדה שמתקרב... פשוט לא הייתי מוכן לקבל

תירוש: מר נתניהו תאשר לי כשאתה מפטר את מר אבי ברגר, מנכ"ל משרד התקשורת, אתה אומר שמאמין בו, כשאתה מפטר את מר ברגר במאי... 2015, עם הקמת הממשלה אתה מציע למר חפץ את תפקיד מנכ"ל התקשורת, הצגת בראשית, נכון?
נתניהו: לא זוכר, תראי לי
תירוש: לא זוכר?
נתניהו: חושב שכן לא זוכר תראי לי
תירוש: הצגת נימוקים, שיתוף לאגנ'דות, היבטים מקצועיים, כישורים בנושא תקשורת למשל היבטי ניהול
נתניהו: יכול לראות?
תירוש: כן, תסתכל, עמודים...

תירוש: אמרת שאלה התכונות שאתה מחפש: מקצועיות ושותפות לאג'נדה הספיצפית, אני מבקשת להציע לך
נתניהו: אפשר להראות את ההמשך
תירוש: לא כרגע, כי מדברים על אורן הלמן... אני רוצה להתמקד במר חפץ
שופטת: תמשיכי
תירוש: אני רוצה להציע שעצם ההצעה לשמש כמנ"כל תקשורת לא מלמדת רק על שותפות ומקצועיות אלא על קרבה ואיש אמון
נתניהו: אני מתכוון לומר לך שלא נכון, העדות מנכ"לים למשרד רה"מ היו מקצועיות וגם תפסיה, אבל לא היה בינינו כזה קשר אמון, יכול לתת שמות, בכלל לא אומר שום דבר, לא אומר אמון בלתי מוגבל כמה מהם הסתובבו עליי יפה מאוד, היתה לי סיבה לא לבטוח, אחד במיוחד, יוצא להפגנות, יש יותר מאחד, מה זה אומר, איך אומרים טוב להיות רזה צעיר ועשיר אתה לא מקבל את כל התכונות, אתה בוחר את הטוב ביותר, בהחלט רצוי אמון, אבל בצר לך תיקח אנשים עם כישורים מקצועיים ולפחות הזדהות כללית, אמרתי, חפץ ידע את הכיוון שרוצה לגוון זה מה שעניין לא רגולציה לא סיבים לא בזק, עניין אותי גיוון בזה היה איתי, לא רק בזה, ניסינו להביא הקמת כלי תקשורת אחר, מידת האמון שלי? חדרי נפשי לא עשיתי עם המנכ"לים תחתיי

תירוש: נראה דברים של חפץ לעורכי דינך
חדד: לא מתנגדים מחכים שבהמ"ש יגיש אינף איז אינף
תירוש: דברים שאמר הנאשם...
תירוש: סיום העסקה של ברגר - היה משום שנתניהו רצה למנות איש אמון במשרד התקשורת, תשובה, לפי מיטב הבנתי, סיום העסקה היה משום...לפי מיטב הבנתי, ברגר הצטייר כההפך מאיש אמון... כמו כל ראש ממשלה, אדם שעובד בדה מרקר... אנשי אמון שיהיו גם כישורים... אצל נתניהו זה שניהם... אם לא יעשה את זה, בסוף העבודה תגיע לביטחו חייב למנות מישהו כישורים, אבל נושא נאמנות תנאי הכרחי ולא מספיק. השאלה, חפץ מדבר מניסונו
נתניהו: חפץ כשיהיה ראש ממשלה שידבר... אמון רצוי שיהיה עובדה שלא קיבלתי את יכולה לחפור עשרות פעמים, קבלי חזרה אותן תשובות, אל תקבעי לי
שופטת: גברת תירוש
תיורש: מיד מתקדמים
נתניהו: משרת אמון זה מושג, מחוץ לביורקרטיה מה הקריטריון... ידעתי שיש לי שניים על השלישי היו ספקות, לא מצאתי תחליף טוב יותר... ככה חיפשתי
תירוש: מר שרן באותה עת אמר, יש לו אמירה כללית, אפנה לאמירה ספציפית... הוא אומר, אני יודע שראש הממשלה רצה להחליף מנכ"ל ולהביא איש אמון זה מה שרן אומר, מידיעה עליך... האם מר שרן...
חדד: רוצה להתנגד
נתניהו יוצא
חדד: השאלה נשאלה אינסוף פעמים, אותם ציטוטים, הסביר רה"מ משרת אמון קטגוריה לא אומר אדם שמאמין בכל נפשי, לא קשור בכלל, יש אנשי אמון שאתה מאמין בהם יש אנשי אמון שאתה לא מאמין, אנשי אמון בלי שאתה עובר בביורקטיה... זו המשמעות

@itamarbz שופטת: גברתי שאלה על מר שרן
תירוש: דבר אחר, מר שרן אומר לנו שהוא יודע שמר נתניהו רצה למנות כמנכ"ל איש אמון, אבל למה לבזבז זמן נעבור למה שנתניהו אומר
קוראים לנתניהו

תירוש: מר נתניהו ויתרתי על השאלה, רוצה להראות דברים שאתה אמרת - עמוד... שורות... 19.2.25
"למה פיטרתי אותו (ברגר) דבר ראשון שאני עושה למנות מנכ"ל איש אמון שלי או אשת אמון זה הדבר שעושים כולם..."
תירוש: גם בעמוד הבא:
נתניהו: רגע רגע
תירוש: אתה יכול לקרוא
תירוש: בעמוד הבא... פיטורים... "אני שם את איש האמון שלי", אני מציעה לך שזה שונה ממה שאתה מספר, אתה כל פעם אומרת מה שאתה צריך, כאן אתה אומר- בראשית, אני רוצה לשים את איש האמון שלי, אבל כשאנחנו מדברים על חפץ אתה יודע שהוא מפליל אותך, חלק ראינו חלקך עוד לא הוצגו לך, לכן אתה מספר לנו כאן, סיפרו סליחה על המילה שמר חפץ לא היה איש אמון שלך כשההפך הנכון, תגובתך
חן: אני כמובן מתנגד לקומפוזיציה
תירוש: מיותר להגיד את זה
נתניהו: ההפך הגמור קורה, כשרואים את כל הדברים שלו סתירות שלו תחת האיומים שלך עינויים, מפליל אתכם לא מה שעשיתם אלחרים סחטתם שקרים כי באתם להפיל אותי, לגבי מה שאתה עושה כאן את מתחפרת שוב ושוב בבור, אתה מתחפרת יותר ויותר, תשאלי אותי, משרת אמון זה מושג, מרכיב ראשון כישורים מקצועיים מרכיב שלי הזדהות מדיניות מרכיב שלי מידת אמון ...
תירוש...
נתניהו: ברגר... פיטרתי... חצי שנה בתיאוריה שלהם, שיש לי יחסים שוחדיים לא מפטר אותו מאני טיים לנפי בחירות הרי יש לי יחסים למה אני לא מפטר הרי זכותי לא עשיתי כי לא היו יחסים שוחדיים לעומת זאטת כשמקבל את התפקיד רשמי מפטר, בעליל העמדות שלו בנושא המדיה והתאגיד נגד הכיוון שלי לכן לא אשרתי, לכן יש שלושה מרכיבים
תירוש: שלושת המרכיבים היו אצל חפץ?
נתניהו: שניים היו השלישי בספק, היה לי הרבה עם מנכ"לים, היה כמיטב יכולתי הייתי לוקח אופטימום בחפץ היו שאלות לא בא לפטר מישהו, שרן מספר שבא לפטר פעמיים, חושבת שבקלות באים לפ]טר, צריך להיות דבר קיצוני אני לא צריך לשתף את שרן בחשדות, יודע שהיו חשדות, למה דפקתי על שולחן???? אדם שיש אמון? מה זה היה? שאלות מסוימות ששאל לא מצא חן בעיניי, יכול לראות, אם הוא טוען שהיו יחסי אמון, מה היה לו יחסי אמון עם אשתי
חדד: מה אמר בפרוטוקוךל
תירוש:..לא מבינה את ההפרעה
חדד: טעית והטעת
נתניהו: את נותנת חצאי דברים וזו המציאות מבזבזים בוקר יקר למדינה!
שופטת: עו"ד תירוש להתקדם
תירוש: שפיץ של הדבר
שופטת: היו הרבה שיפיצים+
תירוש: נעסוק גם במינוי פילבר, גם לגביו אמרת לא היה איש אמון עוסקים במקטע, כחלק מהניסיון שלך להסכיר שפילבר לא הי איש אמון אמרת שלא תנאי שחיפשת כישויםר והזדהות עם מדיניות הסברת שהיה אופציה רביעית למינוי מנכ"ל ציינת חפץ, אורן הלמן, יואב הורוביץ, זכור לך?
נתניהו: לא תראי לי
תירוש: תיכף נראה לך

שופטת: במה עוסקת
תירוש: טענת הגנה כשמנכ"ל משרד תקשורת שווה אמון. נתניהו נקב בשמות, שפנה לאנשים אחרים...
חדד...
תירוש...
נתניהו
תירוש: אתה מספר מועמדים אחרים הלמן והורביץ כדוגמא... יחסים ללא קרבת אמון... אתה העדת
שופטת: מה השאלה
תירוש: צריכה לראות מה אמר על הלמן, גברתי תיתן לי רגע חבל בנגדית... בשורה... אתה אומר ככה - אורן, ההיה ראש לפ"מ, ההשקפה שלו היתה דומה חשב שצריך לגוון, אני אומרת לך שלא סיפרת שמר הלמן היה איש לשכה לשעבר היה יועץ פולייט שלך ואת הדבר לא סיפרת בבית המשפט
נתניהו: לא סיפרתי גם על ילדותו!
תירוש: מר נתניהו כלל אני אקשיב לך ואתה תקשיב לי. אשלי את השאלה.
חדד מעיר
תירוש: עו"ד נתניהו
נתניהו: אל תעלי אותי לרמה כל כך גבוהה
תירוש: מר נתניהו, אתה עדת... אורן הלמן, בחרת להציג מסגרות בליכוד, ראש לפ"מ, ואח"כ דובר בחברת חשמל מה שהחסרת, השאלה עוסקת אם איש מקורב אליך איש אמון, הצגת כך, בהמשך הצגת שהוא ואחרים הפגינו נגדך, עכשיו, מה שלא סיפרת שהיה יועץ פולייט שלך והיה איש לשכה שלך, לא סיפרת, למה?
נתניהו: לא רלוונטי שלאלה, אמרתי אנשים קרובים אליי לא ו=חולק, אמרתי משרת אמון מועמד שביורקרטיה,... מסביר מה מחפש, קודם כל יכולת מקצועית והזדהות עם הקו הכללי שעניין אותי זה מה שעניין אותי, לא היה לי אמון מלא, גם הלמן גם אחרים, אפילו גרונר, היה איש מקצוע נהדר, היה מנכ"ל משרד רה"מ, היה אדם מוכשר לא הכרתי אותו, פגשתי פעם פעמיים הצעתי לו תפקיד מנכ"ל משרד רה"מ, אין הכרות לא בילינו זמן ביחד, חשבתי כישורים ברמה אדירה, מרכיב הכישורים היה עצום, הוכיח בשוק החופשי... מתומחר מאוד מאוד מוכשר, אבל אמון אישי אין בינינו... לא הכנסתי אותו לחדרי נפשי הנה ההוכחה הכי טובה, הרעיון שאתה ממנה מנכ"לים רק לפי זה, אמרתי 3 תנאים רצוי, הרבה פעמים אתה מקבל 2, או אחד יוצא דופן, אתה לא יכול לדעת על השלישי, גם אתם לוקחים אנשים לא יודעים, ומתאכזבים קרה, לכם, אם לא קרה, אתם אמנם אנשים לא קשישים אבל... צעירים זה ינוקות אבל לא, כך מנייתי מנכ"לים המרכבי של משרת אמון, המרכיב של האמון הבלתי מסוייג
תירוש: לעניין עובדות הורביץ, תאשר לי... יחידה...
נתניהו:יודעת מה זה פער 10 שנים ביחידה
תירוש: היה ראש מטה פריימריז, בסמוךלמעוד, היה חלק מאנשים מעוטים אלקין שמרון לוין שמלווים במו"מ קואליציוני
נתניהו: אז מה
תירוש:...
נתניהו: את שואלת שאלת עובדה, נתתי דוגמא למנכ"ל...
שופטת: לא שאלה
חדד: גברתי מהבוקר...
נתניהו: אם אתה מגיע למצב,ה רבה פעמים לא ...
תירוש: שאלה אחרונה, בן אדם נוסף שלא הזכיר...
שופטת: עורכת דין תירוש, התגובה שלו ברורה, לא צריך לשאול אותו
תירוש: מר שרן מספר שגם לו הצעת להיות מנכ"ל משרד התקשורת
חן: אני מתנגד, היתה הוראה של ביהמ"ש לא לשאול, היא שאלה, על זה קיבל התראה הוצאות אישיות לא ניסתה להתווכח כל כך מורגלת, בימ"ש אמר לה לא, והיא מסתובבת ושואלת, פה לא מוחל
תירוש: אנחנו הבנו שגברתי אמרה תשאלי על בן אדם אחד,
שופטת
תירוש: לא עושה דין לעצמי, הכוונה להגיד את השם לחלל האוויר? לא רוצים לדעת אם שרן אמר אמת?
שופטת: התשובות חוזרות על עצמן, הנושא מוצה
תירוש: טוב, הנושא מוצה

נתניהו חזר
תירוש: סיימתי עם הנושא, דבר נוסף, תיקון טכני, שיהיה לפורוטוקל, עו"ד חדד הציג, ספטמבר 2017 ניתק קשר איתך בגלל פרשת המעונות, אתה אמרת שחפץ משקר, השמיע לך שיחה מ 2018, שיחה ביניכם, אמרת שזה... מפנה ל...
לשיטתנו עו"ד חדד ולכן הציג לך מצג מטעה בשאלה, רוצה להציג לך, שמר חפץ אמר שהמשיך להיות איתך בקשר רק אל בתפקיד הראשי, בהינתן שזו הגרסה של חפץ, סיים בספטמבר 2017 את התפקיד, נכון?
נתניהו: ממש לא זוכר... בטח לא היה בקשר הדוק...
תירוש: לא אמרנו קשר הדוק...
נתניהו: תראו לי מה שאמר... לפני 9 שנים הסתיים קשר עם בן אדם אני צריך לזכור
שופטת: מה הקשר...
תירוש: אמר שחפץ משקר, המצג שהונח בפניו כנראה בטעות, אני התכוונתי להראות דברים של חפץ, שהתפקיד הסתיים ב 2017
חדד: יש סיפור שלך חפץ, מה זה רלוונטי
תירוש: אם הדברים היו נכונים...
חדד: הסגנון של התביעה...
תירוש: איך דברתם היום על התביעה

@itamarbz שופטים שואלים אם עוברים לנושא הבא

תירוש מסבירה שתדבר על כמה זמן הנגדית.
תירוש: אני מתכוונת לדבר על מועדים, וכמה דקות להסביר את זה

שופטת: נמשיך בינתיים

שופטת: מה הנושא?
תירוש: השוצפות שלך עם בני משפחתך בנושאי תקשורת
תירוש: אמרת שאתה מדבר מעת לעת עם רעייתך בטחפון
-כן
-אמרת שמקיים לעיתים פגישות עבודה בבלפור
-כן
-ראיונות עבודה, היו עדים שסיפרו שפגשו את רעייתך
-אמת
-תקופת בחירות נוהג לעבוד יותר בבלפור
-תקופת בחירות? לא יודע אם הייתי מגדיר, גם תקופת בחירות... גם אחרי, אתמול עבדתי במעוני הפרטי... עד שעה אחת ואחצי אתמול במעוני הפרטי, מטבע הדברים במעוני הפרטי
-יש ימים שלמים בבלפור?
-לא הייתי אומר כדבר שגור
-בתקופת בחירות קורה?
-למה בתקופת בחירות? יכול בתקופת בחירות ולא בתקופת בחירות, אני אוהב לעבוד כשיש שירותי משרד... במעון רה"מ כשיש היום לא קיים

תירוש: יריב לוין אומר ימים שלמים בלפור
נתניהו: ליון לא מכיר את שגרת יומי, להגיד יום שלם... פיג'מה...
תירוש: לא אמרתי פיג'מה (צוחקים)...
נתניהו: אני ראש ממשלה לא יכול להתנתק מהתקפיד, האויבים שלנו רותים לתקוף אותנו לשחוט אותנו... נפגש עןם מזכיר צבאי... רמט"כל, היו פעמים... בדרך כלל לא הנוהל, אתה לא יכול להשתחרר מתפקיד ראש ממשלה
תירוש: עניין של המיקום
נתניהו: קשור למה שעושה
תירוש: יום הבחירות אתה ורעייתך ביחד, הולכים להציבע
נתניהו: כשיוצאים
תירוש: סיפרת סופי שבוע זמן שביחד
-כן
-סיפרת שדעתך רעייתך חשובה לך התייעצויות ביניכם
-כן

תירוש: ספטמבר 2014 כשהשר ארדן החליט לשפרוש וארדן שר פנים, אתה קיבלת החלטה להשאיר אצלך תפקיד שר התקשורת בעקבות התייעצות עם משפחתך? כשאתה מחליט לקחת על עצמך את התפקיד שר התקשורת? לאחר התייעצות?
נתניהו: אל זוכר, בטח הביעו דעתם כמו שהביעו אחרים דעתם, מי זה אחרים, תור מכאן עד לקפריסין, גם אחרים, יועצים... התייעצתי עם כמה וכמה אנשים
תירוש: גם איתם
נתניהו: לא זוכר, איך יכול לזכור
תירוש: שואלת אותך, חפץ מספר על שיחות שנכח בהן, רעייתך בנך, שבשיחות האלה, זו היתה אחדות דעים שלך ושל המשפחה שתיקח על עצמך את תפקיד שר התקשורת
נתניהו: ממש לא זוכר. התייעצתי עם הרבה אנשים, גם חייב להגיד, במקרה הזה הג'ולה הייתה חייבת להכנס, בכגלל סיבה פשוטה, מי שהיה אמור לקבל את התפקיד, היה בתפקיד, די נקבע מתוך הסדר הפנימי, צריכה להיות סיבה מיוחדת לא לעשות את זה, את המינוי הזה
תירוש: שלך?
נתניהו: לא, להוציא את ארדן
תירוש: לא דברתי על זה דברתי על ההחלטה לקחת לעצמך
נתניהו: אה חשבתי על ההחלטה למנות ארדן
נתניהו: התייעצתי עם כמה וכמה אנשים
תירוש: התייעצת עם בני המשפחה שלך גם לגבי היציאה לבחירות
נתניהו: לא זוכר התייעצות ספציפית כזו, זה לא דבר סודי, יש דברים סודיים, הבן שלי עמד להתחתן לא יכולתי לספר לו שלא עומד להתחתן משום שהיתה מלחמה, רק להמחיש עד כמה, לא יכול לשתף בכל דבר... אופי החיים הזרימה...
תירוש: לא מדברת על לספר, רוצה להראות מה שחפץ אומר
נתניהו: אז תגשי ישר לעניין
תירוש: אראה לך

תירוש מצטטת חפץ
"הצירים המרכזיים בהתייעצויות אלה, אנשי ליכוד כץ, לוין, אלקין, אדלשטיין ובני משפחת נתניהו..."
נתניהו: מעריך שזה נכון

חדד: אם עו"ד תירוש תגיד מספר, אז אין מה להגיד, אם יהיה דיון, נרצה זמן להגיב, יש מסגרת זמן תחומה בגלל אירוע חיצוני, לא אומר חשוב לשמוע עם מי התייעץ ב 2014...

@itamarbz שופטת: טוב, אוקיי. מר נתניהו משחררים אותך להיום.

כעת הדיון עובר להערכת זמן של התביעה לגבי המשך החקירה הנגדית.

תירוש: אנחנו נצטרך עוד 28 דיונים, זה מוביל ל 38 דיונים, זה פחות מפי שתיים.
שופטת: גברתי מדברת על כלל החקירה?
תירוש: לא, מדברת על אישום ראשון - 4000. אישום 2000 לאין ערוך אין מה להשוות.
תירוש: היו עוד 4 דיונים עו"ד חן... סה"כ 25 דיונים חקירה ראשית. בדקנו נגדיות בעדים. הגענו לממוצע של 3 פלוס, אננחו גם לא בכפול 2. גם אם נמלא את כל הדבר, לא נמצא בכפול 2. אנחנו חקרנו לפי ספירתנו 8, יום עד 2 לא מלא אבל התייחסנו, לא ספרתי דיון שעה, לא ספרתי דיון שהתחיל בתשע עד 12, אבל כל מה שהיה שאלתי שאלה אחת או שתיים, אומרת היו 10, אם נוסיף 28 מוביל ל 38
מבססת הערכה ימי חקירה מלאים, שיש בהם חקירה. עיון בנגדית לעומת הראשית, לא מדברת על היום היה טיעון מסודר שלקח את הזמן, ברוב הימים, ואין לי טענה, יש הרבה מאוד התנגדויות ארוכות שתופסות את הזמן. לכן אומרת, הערכה מבוסס על ימי קחירה מלאים סבירים. מצד שני אומרת מנסים לקצר, כבודכם יראה מחר, קיבוץ אירועים, בענווה מקווה שכבוד השופט שחם יגיד שנעשתה כברת דרך ארוכה, כן משתדלים לכווץ כל העד. מצוות 1000 נתונים - 6 ישיבות ראשית, 5.5. אם מקצרים היו לכאורה 18 נגדית, 9 מלאות עווד 4 ימים כשסוכמים את הקצרים, 9 וארבע, 13, זה גם לא פי 3 מ6
2000 עוד לא ניתנה הערכה ואם כבודכם יבקש
בר-עם: כן נבקש, תשלימו
שופטת: גברתי אמרה חקירה ...
תירוש: מבקשים סה"כ 38....

חדד: בימ"ש יחליט, הספירה של המדינה שגויה לחלוטין לא דיון 10... להציג... צריכים להציג פריטים... כבודכם יחליט, רק שלא תשמע טענה שהסכמנו או שיש הקלות להציג, אנחנו חושבים שכטקטיקה לא מציגים לפי הסדר כדי להמנע מלהציג דברים אחרים
שחם: הרי בסוף כל החומר, יהא הסדר שיהא, יהיו הדגשים, בסוף בסוף זה מונח
חדד: ברור ברור. כמובן שאם רה"מ העיד בראשית... אתמול שמענו עדות מאלפת על זה שהיתה החלטה מודעת, להציג קמצוץ שבקמצוץ בחקירותיו, כשמעיד נאשם, וזה חריג לעד אחר, בפני עד... בפני ביהמ"ש... בתיק שלנו אנומליה יוצאת דופן שכבה ראשונה, יש קמצוץ שבקמצוץ, אומר לא מבקש החלטה בנושא, לא רוצה שישמע שאנחנו מאיצים בתביעה, או בגלל הזמן, למרות שיורם נעמן
שחם: רק ביקשנו לקבל
חדד: יום האתמול מהדהד עדיין בראשי
בר-עם: אתה מזמין את תביעה ל 40 ישיבות
חדד: לא אומר... לא רוצה שיטען... שלא נתפס במצב שלא יגידו, לא היה זמן לתביעה, לא, יש זמן, ראש הממשלה יבוא
שחם: זו הערכת הזמן שהם נקבו, שמזה לא ישתמע שלא תהיה לנו אמירה אם נראה שדברים לא מתקדמים
חן: שתחקור כפי שחוקרת.. שתחקור גם 50 ישיבות, בספו של דבר הכל צף, אתם רואים יותר טוב מכולם יש לכם ניסיון ולראות דברים ממרחק, שתחקור 50 ישיבות וגם 600, אבל - מה שנימקה כדי לשדל את כבודכם שלא יאיצו, היחס של 3 לאחד...

שופטת: האם לא מגישים אפילו 2 לאחד, לא ביקשו,
חדד: ...
חן: שלוש לאחד, מופרך, מביאים שוטר, ואנחנונ צריכים לדלות... סוג שני עדים מהותיים, לעדים לא הציגו מה שהיה צריך להציג, סתם דוגמה פילבר, הצגתי לו עשרות מסמכי רגולציה שלא הוצגו לוקח זמן, פה המהלךך הפוך מבקשים להציג לו, מה שהם לא הציגו, לא רוצה שהדברים יישארו באוויר. דבר שני לגבי התנגדויות, ההתנגדויות שלנו נובעות מהשאלות, אנחנו סבורים באמת ותמים... דבר אחרון... כמעט מתפה לומר 50 חקירות בתיק 4000. אחרון, כבודכם נתן החלטה בעקבות החלטה, החלטה שלכם היתה מדויקת וקצרה, חברתי נימקה נדבך על נדבך, יש בה מה שיש בה, אין מה שאין בה.
חדד: הפרעתי לחברי...
שופטת: מה שאין אין, שתהיה הבנה מלאה, מה שלא הבענו עליו דעה...
חן...
שחם...
חן...
שופטת: הכרענו במה שהכרענו לא בכל הטענות ולא בכל מה שנאמר

@itamarbz שופטת: נתראה מחר בבוקר.
הסתיים הדיון.
מבזק בהמשך.

נסכם את החלק האחרון בדיון: התביעה מודיעה לשופטים שהיא זקוקה לעוד 28 ימים דיונים לחקירה הנגדית בתיק 4000.
שזה בערך עוד תשעה שבועות - אם אלה ימי דיונים מלאים, ושבועות מלאים של 3 פעמים בשבוע עדות של נתניהו.
כלומר לפנינו לפחות חודשיים וקצת - אם נתניהו יתייצב 3 פעמים בשבוע לימים מלאים. מכיוון שאנחנו מכירים דפוס הדחיינות וההתחמקויות עד כה, זה לא ריאלי, והמשמעות היא כנראה לפחות עוד 3-4 חודשים של חקירה נגדית רק בתיק 4000. בנוסף מחכה חקירה נגדית בתיק 2000 אבל היא קצרה לאין ערוך, כך נמסר היום.
השופטים לא הגיבו על המספר שנמסר, למעט אמירה קצרה, שייתכן שיהיו אמירות בנושא בהמשך.

@itamarbz ריכוז שרשור של כל היום
@ThreadReaderApp
Unroll