בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-75 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-40 לחקירה הנגדית והיום ה-22 לחקירה הנגדית בתיק 4000.
גם היום קוצרה העדות בהחלטת השופטים ללא נימוק, השעות: 09:00-13:00.
היום צפוי לעלות נושא ההטבות הרגולטוריות שניתנו לבזק לפי האישום.
דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
גם היום קוצרה העדות בהחלטת השופטים ללא נימוק, השעות: 09:00-13:00.
היום צפוי לעלות נושא ההטבות הרגולטוריות שניתנו לבזק לפי האישום.
דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
מיצג המחאה בחוץ
https://x.com/i/status/2016044526251446512
השעה 9:12 ואיזו הפתעה שהדיון שאמור היה להתחיל ב- 9:00 עדיין לא החל. בנוהל
09:14 השופטים נכנסו
ואחריהם נתניהו
ואחריהם נתניהו
עו"ד יהודית תירוש: דיברנו על הכתבה של גידי וייץ, דברנו על השיח עם ברנע פרגו, שמרון, הסדר ניגוד העניינים, שנעשה ביוני 2016, מתקדמים משם.
בשלב מסוים הוגשה עתירה לקבל את רשימת המפגשים שלך עם מר אלוביץ', אדוני זוכר נכון? אתה סירבת למסור את המפגשים, ובעדות שלך הוצג לך הנושא בעדות הראשית, אפשר לראות, כדי שזה יהיה בפניך, ואז לא יהיה ויכוח, מפנה לעדות הראשית שלך... 3.3.25
"תצהיר התשובה... שהוגש... כתב תשובה שמוגש לביהמ"ש... הטענה שניסתה לקדם התביעה שבניגוד להגדרת הקשר שאין יחסי חברות קרובה... נטען שבינך לבין אלובית' שוררת חברות ארוכת שנים, נטען סתירה במידת החברות..."
תירוש: ואז אתה מסביר, זה מה שנשאלת וענית. אני רוצה שנעבור על כתב התשובה, כבר אומרת את הטענה שלנו, אנחנו לא טוענים לסתירה במידת החברות כמו שהציג עו"ד חדד, אלא מה שאנחנו טוענים זה רחב יותר, מה שטוענים זה שהנימוקים שהנחת בכתב התשובה, שנחתם על ידך בתצהיר, הנימוקים לסירוב המפגשים היו נימוקים אחרים מאלה שאתה מספר היום שהיו טריוויאליים, המפגשיםש אתה סיפרת בחקירות שעסקו בעיקר בסיקור בכתב האישום אתה מנמק אחרת. נראה בעיניים שלנו, נפתח... את כתב התשובה, ולצד זה- התצהיר
תירוש: התצהיר שחתום על ידך, סעיף 3 כתוב מה שבידיעתך האישית, סעיף 4 כתוב... האמור... לפי מיטב ידיעתי ואמונתי ויעוץ משפטי שקיבלתי.
תירוש: נפתח כתב התשובה -
סעיף 14
כתב תשובה שמתנגד למסירת מועדי המפגשים עם מר אלוביץ', ואז מסביר למה
בשלב מסוים הוגשה עתירה לקבל את רשימת המפגשים שלך עם מר אלוביץ', אדוני זוכר נכון? אתה סירבת למסור את המפגשים, ובעדות שלך הוצג לך הנושא בעדות הראשית, אפשר לראות, כדי שזה יהיה בפניך, ואז לא יהיה ויכוח, מפנה לעדות הראשית שלך... 3.3.25
"תצהיר התשובה... שהוגש... כתב תשובה שמוגש לביהמ"ש... הטענה שניסתה לקדם התביעה שבניגוד להגדרת הקשר שאין יחסי חברות קרובה... נטען שבינך לבין אלובית' שוררת חברות ארוכת שנים, נטען סתירה במידת החברות..."
תירוש: ואז אתה מסביר, זה מה שנשאלת וענית. אני רוצה שנעבור על כתב התשובה, כבר אומרת את הטענה שלנו, אנחנו לא טוענים לסתירה במידת החברות כמו שהציג עו"ד חדד, אלא מה שאנחנו טוענים זה רחב יותר, מה שטוענים זה שהנימוקים שהנחת בכתב התשובה, שנחתם על ידך בתצהיר, הנימוקים לסירוב המפגשים היו נימוקים אחרים מאלה שאתה מספר היום שהיו טריוויאליים, המפגשיםש אתה סיפרת בחקירות שעסקו בעיקר בסיקור בכתב האישום אתה מנמק אחרת. נראה בעיניים שלנו, נפתח... את כתב התשובה, ולצד זה- התצהיר
תירוש: התצהיר שחתום על ידך, סעיף 3 כתוב מה שבידיעתך האישית, סעיף 4 כתוב... האמור... לפי מיטב ידיעתי ואמונתי ויעוץ משפטי שקיבלתי.
תירוש: נפתח כתב התשובה -
סעיף 14
כתב תשובה שמתנגד למסירת מועדי המפגשים עם מר אלוביץ', ואז מסביר למה
תירוש: כל כתב התשובה עוסק בכך שמדובר בפגישות פרטיות של המשיב 3 עם 3, כתוב בסעיף 2 לכתב התשובה, אחרי זה יש הסברים על הפגישות הפרטיות, כתוב הצגה מגמתית של קשריו האישיים והחברותיים...סעיף 17 - כתוב אין מקום בחוות הדעת שבו נדרש המשיב 2.... חברות ארוכת שנים השוררת בין השניים ובנות זוגם... הפעלת סמכויות שלטוניות לחוד וחברות לחוד, אין מנוע מהלפגש במסגרת חברית עם משיב 3... בהמשך בסעיף 34, בחינה לגופו של עניין... פגיעה בפרטיותו של רה"מ ובת זוגו... ואח"כ סעיף 43... מוקד הדיון... ולא עצם החברות... שני עשורים... כמו כל חברות מתוחזקת פגישות תקופותיהם, מדובר בפעילות פרטית... פגיעה בפרטיותו ופרטיות בני שיחו, סעיף 48, אדם פרטי, קשרים... במסגרת קשרי החברות ביניהם
תירוש: אתה חותם על התצהיר, אתה מכיר מה שכתוב כאן, אפילו נעזוב את רמת החברות, אפילו חברות קצת פחות קרובה, לא השאלה, הנרטיב שאתה בוחר בכתב התשובה, הוא נרטיב שלא משקף את השיח שלכם בענייני סיקור בכלל. בכלל. אני מזכירה לך ששמונה מהפגישות, נפגשתם 10, 8 לבד, בלי בנות זוג, באופן אינטימי שניכם, 2 עם בנות זוג, עוסקים בסיקור, ואת הדבר הזה אתה מעלים מהנימוק שלך לביהמ"ש בתצהיר חתום על ידך לביהמ"ש, תגובתך
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא לפני שענה תשובה אחת הבוקר
תירוש: אתה חותם על התצהיר, אתה מכיר מה שכתוב כאן, אפילו נעזוב את רמת החברות, אפילו חברות קצת פחות קרובה, לא השאלה, הנרטיב שאתה בוחר בכתב התשובה, הוא נרטיב שלא משקף את השיח שלכם בענייני סיקור בכלל. בכלל. אני מזכירה לך ששמונה מהפגישות, נפגשתם 10, 8 לבד, בלי בנות זוג, באופן אינטימי שניכם, 2 עם בנות זוג, עוסקים בסיקור, ואת הדבר הזה אתה מעלים מהנימוק שלך לביהמ"ש בתצהיר חתום על ידך לביהמ"ש, תגובתך
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא לפני שענה תשובה אחת הבוקר
חדד: לא שואלים אדם על דברים שכתב עורך הדין, כתוב בתצהיר על פי יעוץ משפטי
שופטת: כתוב לפי מיטב ידיעתו
תירוש...
חדד:... לפי ידיעתי אמונתי ויעוץ משפטי שקיבלתי - אין הפרדה
שופטת: מה הטענה, מה ההתנגדות
שופטת: להגיד יחסים חברתיים זה עניין משםפטי? להגיד ארוכי שנים זה משפטי או עובדתי?
שופטת: אני הייתי אומרת שזה תיאור מבצב
חדד: הם לא טוענים שהיתה חברות
שופטת: הם טוענים שהוא אמר
חדד: מבקש לטעון, אין טענה שרה"מ ערך את כתב התשובה, השאלות שנשאל חשובות ביחס למה שמופיע, אנחנו נמצאים אחרי חוות דעת יועמ"ש יודעים על מה נשאלו, כמו שאמר דוד שמרון, מה שכתוב על בסיס חוות דעת יועץ משפטי, לכן מגיע למשטרה תיק 3000 אומר ראיתי שהטעו אותי.... כל התוכן אפילו ציטוט, חוות דעת יועץ משפטי לממשלה, שהוכנה אחרי שרה"מ כן אמר שיש יחסים... ראש מדיה, כמו שראינו בישיבה קודמת, לכן מתחילים מהאמצע, כי בהתחלה
בר-עם: מה היתה השאלה, הגברת התירוש?
תירוש: למה כשמבקש לא חלפרט פגישות, לא אומר במה הפגישות עוסקות... למה לא אומר את הנימוק האמיתי במה הפגישות עוסקות
חדד: הנימוק האמיתי? הנימוק האמיתי? באמת
שופטת...
חדד: גברתי שנייה אחת, מותר להתנגד, מעבר לכך שזו המצאה חדשה לא נשאל... אנחנו שמענו שאסור לשאול עדים על דברים שסיפרו במשטרה על קשרים עם עיתונאים כי יכול לפגוע חיסיון, באה אותה מדינה, אומרת למה אתה לא כותב, שאתה מתדרך עיתונאים, אתה צריך לעשות, זו טענה הפוכה, מקוטבת להחלוות
שופטת: עו"ד חדד, שיענה לשאלה
חדד: כבודכם לא נתן הדס קליין, בן כספית..... דברים שסיפרה בחקירה... ויתרה חיסיון עיתונאי לא שהיה לה, כל השאלות האלה היו צריכות להיחקר, וגם לא רלוונטיות, בעל הסמכות הרלוונטי הכל גולה לה
שופטת: אפשר להכניס אותו, לא מבקשים תשובה
(התנגדות נדחית הלכו לקרוא לנתניהו)
שופטת: כתוב לפי מיטב ידיעתו
תירוש...
חדד:... לפי ידיעתי אמונתי ויעוץ משפטי שקיבלתי - אין הפרדה
שופטת: מה הטענה, מה ההתנגדות
שופטת: להגיד יחסים חברתיים זה עניין משםפטי? להגיד ארוכי שנים זה משפטי או עובדתי?
שופטת: אני הייתי אומרת שזה תיאור מבצב
חדד: הם לא טוענים שהיתה חברות
שופטת: הם טוענים שהוא אמר
חדד: מבקש לטעון, אין טענה שרה"מ ערך את כתב התשובה, השאלות שנשאל חשובות ביחס למה שמופיע, אנחנו נמצאים אחרי חוות דעת יועמ"ש יודעים על מה נשאלו, כמו שאמר דוד שמרון, מה שכתוב על בסיס חוות דעת יועץ משפטי, לכן מגיע למשטרה תיק 3000 אומר ראיתי שהטעו אותי.... כל התוכן אפילו ציטוט, חוות דעת יועץ משפטי לממשלה, שהוכנה אחרי שרה"מ כן אמר שיש יחסים... ראש מדיה, כמו שראינו בישיבה קודמת, לכן מתחילים מהאמצע, כי בהתחלה
בר-עם: מה היתה השאלה, הגברת התירוש?
תירוש: למה כשמבקש לא חלפרט פגישות, לא אומר במה הפגישות עוסקות... למה לא אומר את הנימוק האמיתי במה הפגישות עוסקות
חדד: הנימוק האמיתי? הנימוק האמיתי? באמת
שופטת...
חדד: גברתי שנייה אחת, מותר להתנגד, מעבר לכך שזו המצאה חדשה לא נשאל... אנחנו שמענו שאסור לשאול עדים על דברים שסיפרו במשטרה על קשרים עם עיתונאים כי יכול לפגוע חיסיון, באה אותה מדינה, אומרת למה אתה לא כותב, שאתה מתדרך עיתונאים, אתה צריך לעשות, זו טענה הפוכה, מקוטבת להחלוות
שופטת: עו"ד חדד, שיענה לשאלה
חדד: כבודכם לא נתן הדס קליין, בן כספית..... דברים שסיפרה בחקירה... ויתרה חיסיון עיתונאי לא שהיה לה, כל השאלות האלה היו צריכות להיחקר, וגם לא רלוונטיות, בעל הסמכות הרלוונטי הכל גולה לה
שופטת: אפשר להכניס אותו, לא מבקשים תשובה
(התנגדות נדחית הלכו לקרוא לנתניהו)
תירוש: מר נתניהו, תשיב לשאלה, מדוע כאן בכתב תשובה ותצהיר שאתה חתום לך תצהיר שתומך בהגשת כתב התשובה, לא מדברת על זה שלא רוצה למסור פגישות, עם בעלי שליטה, למה לא אומר מה שמספר שהכל טריוויאלי, למה לא אומר פגישות סיקור ולא חברות
נתניהו: דבר ראשון נתתי גילוי מלא... דבר שני חברות לא קשר אישי חבר קרוב שאתה מעורה, אי אפשר להשוות, ידידות, לא מקים ניגוד עניינים, הפגישות לא עוסקות בעניינים מיניסטריאליים, לכן חבריות... מדבר מטעמי על שינוי הצופן, אם עלה, לא באתי לדבר על... אולי עולה מדי פעם זה לא השיחתו, השיחות זה למה אתה לא משנה את האתר
תירוש: אבל זה לא עולה כאן, מה שלשיטתך שינוי הצופן, כל הדבר נעלם מכתב התשובה, יש נרטיב מאוד ברור חברים מכרים שיחות ידידותיו, מה שאתץה אומר לנו בנאלי ושגרתי לא מופיע בכתב התשובה
נתניהו: יכול לספר דברים אוחרים אולי דברנו על כדורגל! (מרים קול) ... מה שרלוונטי, שאתה לא גיליתם! אתם הסתרתם! (שוב מרים קול ותוקף, למישהו אים תשובות והוא בלחץ - פרשנות(... הם אומרים לא נפל רבב! רבב! בהחלטות שקיבןתי אתם הסתרתם, אתם מדברים איתי על הסתרה
תירוש: נגיע למסמכים האלה מציעה לך לבדוק את נושא לא נפל רבב, אני אומרת לך אנחנו יכולים להעעבור בחקירות שלך, בכל מקום בחקירות אתה אומר, כל הפגישות ביוזמתי, סיקור, שינוי הצופן, סיקור, אתה הדבר הברור שאדוני אומר לכל אורך החקירות, אין כאן, ואניט אומרת לאדוני אתה פעול ואומר דברים לפי הנרטיב שאדוני רוצה לייצר, כאן אדוני רוצה לייצר גם בתשובה לגידי וייץ, ידידים, חברים, 20 שנה מכירים, בביהמ,ש אתה מספר, לא נרטיב, בקשות טרוויאליות של סיקור שנעלם מכתב התשובה
חדד: שאלה נענתה...
תירוש: אתקדם
שופטת: אתה לא יכול להכניס תשובות
חדד
שופטת: אדוני לא צריך להגיד תשובות בנוכחותו
תירוש: במהלך השנה, אדוני הסביר נרטיב אפילו הפוך, אדוני סיר, שעד השבעה עד 2011 לא מפגשים לא אישיים, היכרות רחוקה, מאז שאדוני היה שר אוצר ורה"מ, פגישות במסגרת אנשי עסקים רבות משתתפים, וב 2011 שבעה, 2012 ארולת ערב, רחוק ממה שמתואר כאן, לכן אומרת - נרטיב הפוך ממה שאדוני כתב אומרת שמה שמתואר כאן לא נכון, מה שנכון לא חברות ארוכה יחסים של אינטרסים זה מה שהיה כאן, תגובתך
נתניהו: שולל, כשאני ליארתי 20 שנה היה להפך לא להסתיר להראות תחילת היחסים תיארתי מתי התחממו, לא מערכת כל כך קרובה של ניגוד עניינים דבר ראשון, טיב יחסים כפי שתיארתי, גם לברנע גם לשמרון אותם יחסים כמו עם מו"לים אחרים דנים ענייני השעה...וענייני הצופן שנה את הצופן למה לא מגוונים אלה היו יחסים המו"לים, אלה אינם יחסי רגולטור, אין רגולציה לא עסקתי רגולציה היה תואם לגמרי מה שתיארתי , שוב לא היה ניגוד עניינים ואת הדוח שביקשתי, אני ביקשתי! לגבי שאלתי ניגוד עניינים אני אמרתי! לבקש ... ואכן הדוח של דינה זילבר, היא חתמה, למה הסתרתם את הנייר הזה! למה, שאומר גם אם היה ניגוד עניינים בגלל אופי הקשר לא היה קרוב, קשר ידידות אני אומר בגלוי, גם אם היה, שום דבר, לא סטה מהשורה, את זה... אין כאן שום דבר מנסים לבנוקונסטרוקציה
בר-עם: להתקדם
שופטת: כן להתקדם
פרשנות: לא ענה, התחמק, זה אומר הכל
נתניהו: דבר ראשון נתתי גילוי מלא... דבר שני חברות לא קשר אישי חבר קרוב שאתה מעורה, אי אפשר להשוות, ידידות, לא מקים ניגוד עניינים, הפגישות לא עוסקות בעניינים מיניסטריאליים, לכן חבריות... מדבר מטעמי על שינוי הצופן, אם עלה, לא באתי לדבר על... אולי עולה מדי פעם זה לא השיחתו, השיחות זה למה אתה לא משנה את האתר
תירוש: אבל זה לא עולה כאן, מה שלשיטתך שינוי הצופן, כל הדבר נעלם מכתב התשובה, יש נרטיב מאוד ברור חברים מכרים שיחות ידידותיו, מה שאתץה אומר לנו בנאלי ושגרתי לא מופיע בכתב התשובה
נתניהו: יכול לספר דברים אוחרים אולי דברנו על כדורגל! (מרים קול) ... מה שרלוונטי, שאתה לא גיליתם! אתם הסתרתם! (שוב מרים קול ותוקף, למישהו אים תשובות והוא בלחץ - פרשנות(... הם אומרים לא נפל רבב! רבב! בהחלטות שקיבןתי אתם הסתרתם, אתם מדברים איתי על הסתרה
תירוש: נגיע למסמכים האלה מציעה לך לבדוק את נושא לא נפל רבב, אני אומרת לך אנחנו יכולים להעעבור בחקירות שלך, בכל מקום בחקירות אתה אומר, כל הפגישות ביוזמתי, סיקור, שינוי הצופן, סיקור, אתה הדבר הברור שאדוני אומר לכל אורך החקירות, אין כאן, ואניט אומרת לאדוני אתה פעול ואומר דברים לפי הנרטיב שאדוני רוצה לייצר, כאן אדוני רוצה לייצר גם בתשובה לגידי וייץ, ידידים, חברים, 20 שנה מכירים, בביהמ,ש אתה מספר, לא נרטיב, בקשות טרוויאליות של סיקור שנעלם מכתב התשובה
חדד: שאלה נענתה...
תירוש: אתקדם
שופטת: אתה לא יכול להכניס תשובות
חדד
שופטת: אדוני לא צריך להגיד תשובות בנוכחותו
תירוש: במהלך השנה, אדוני הסביר נרטיב אפילו הפוך, אדוני סיר, שעד השבעה עד 2011 לא מפגשים לא אישיים, היכרות רחוקה, מאז שאדוני היה שר אוצר ורה"מ, פגישות במסגרת אנשי עסקים רבות משתתפים, וב 2011 שבעה, 2012 ארולת ערב, רחוק ממה שמתואר כאן, לכן אומרת - נרטיב הפוך ממה שאדוני כתב אומרת שמה שמתואר כאן לא נכון, מה שנכון לא חברות ארוכה יחסים של אינטרסים זה מה שהיה כאן, תגובתך
נתניהו: שולל, כשאני ליארתי 20 שנה היה להפך לא להסתיר להראות תחילת היחסים תיארתי מתי התחממו, לא מערכת כל כך קרובה של ניגוד עניינים דבר ראשון, טיב יחסים כפי שתיארתי, גם לברנע גם לשמרון אותם יחסים כמו עם מו"לים אחרים דנים ענייני השעה...וענייני הצופן שנה את הצופן למה לא מגוונים אלה היו יחסים המו"לים, אלה אינם יחסי רגולטור, אין רגולציה לא עסקתי רגולציה היה תואם לגמרי מה שתיארתי , שוב לא היה ניגוד עניינים ואת הדוח שביקשתי, אני ביקשתי! לגבי שאלתי ניגוד עניינים אני אמרתי! לבקש ... ואכן הדוח של דינה זילבר, היא חתמה, למה הסתרתם את הנייר הזה! למה, שאומר גם אם היה ניגוד עניינים בגלל אופי הקשר לא היה קרוב, קשר ידידות אני אומר בגלוי, גם אם היה, שום דבר, לא סטה מהשורה, את זה... אין כאן שום דבר מנסים לבנוקונסטרוקציה
בר-עם: להתקדם
שופטת: כן להתקדם
פרשנות: לא ענה, התחמק, זה אומר הכל
תירוש: לאורך חלקירותך אמרת לא עסקת בענייני אלובית'
-נכון
-אמרת ומה סינית שהפרידה
נתניהו: נכון... בואי נראה, אני רוצה לראות את הניסוח
תירוש: שואלת אם גרסתך שהיתה חומה סינית
נתניהו: לא גרסתי, האמת
תירוש: למה צריך חומה סינית, אמרת שאין זיקת סיקור
נתניהו: בפעול לא עסקתי בזה, לא עניין אותי, עסקתי תאגיד, ענייני מדיה, לא עניין אותי בכלל
תירוש: אמרת באולם שלא עסקת בעניינים של חברה כזו או אחרת, ושאלוביץ' לא אמר דבר על בזק
נתניהו: נוקיה...
תירוש: לא מדבר עבר, בזק
נתניהו: אף פעם לא דיבר איתי על רגולציה
-נכון
-אמרת ומה סינית שהפרידה
נתניהו: נכון... בואי נראה, אני רוצה לראות את הניסוח
תירוש: שואלת אם גרסתך שהיתה חומה סינית
נתניהו: לא גרסתי, האמת
תירוש: למה צריך חומה סינית, אמרת שאין זיקת סיקור
נתניהו: בפעול לא עסקתי בזה, לא עניין אותי, עסקתי תאגיד, ענייני מדיה, לא עניין אותי בכלל
תירוש: אמרת באולם שלא עסקת בעניינים של חברה כזו או אחרת, ושאלוביץ' לא אמר דבר על בזק
נתניהו: נוקיה...
תירוש: לא מדבר עבר, בזק
נתניהו: אף פעם לא דיבר איתי על רגולציה
תירוש: סעיף 46 לכתב האישום ... של הנאשם נתניהו את ארדן אם בזק מקבלת את יומה בפניו והאם טענותיה בכל הנוגע לקידום רפורמת השוק הסיטונאי...
תירוש: נראה מה אמרת חקירה ראשית... 11.12.24
תירוש: בהתחלה אתה מתייחס למה שהראו לך בחומרים... הזדעזעת... "הינדוס תודעה" "שקר מוחלט"
תירוש מקריאה מחקירת נתניהו: "אם עושה רפורמה, אתה מזמין את האנשים... מסייע... אם משתף יש נכונות לקבל... מגיע להם יומם, נשמע אותם זה אמרתי ליוסי בכר כשהייתה מחאה חברתית..."
-האם מאשר...
"לא מסביר..."
-השיחה הסזפציפית
-"נזכרתי אח"כ אמרתי בוודאי תשמע אותם... לך דבר איתם..."
בר-עם: מה השאלה
תירוש: שואלת אותך מר נתניהו, רוצה לומר לך, בחקירה שלך אתה מספר, שנזכרת אח"כ כשראית את החומר, אני אומרת לך שבחקירה שלך, במשטרה, במספר מקטעים, אתה אומר שאתה לא זוכר את השיחה, פה אתה מספר שנזכרת אח"כ כשראית את החומר,
חדד:
תירוש
חדד: כתוב במעומעם
תירוש: אני רוצה להראות לך דברים שאמרת בחקירה, פה אמרת נזכרתי אח"כ כשראיתי את החומר, אני זוכר במעומעם
שופטת: מה אומר בחקירה
תירוש: לא זוכר, לא זוכר שיחה כזו... השיחה כזו, השיחה עם ארגן, בין צרץ 2013 ל2014, נחקרת ב 2018 אמרת לא זוכר, אמרת לא יכול לזכור, אם היתה שיחה... לא זוכר שהתקיימה, שואלת אותך מאיפה נולד בעדות כאן הזיכרון שלך על מה שהיה בשיחה
תירוש: לא חושב שיש פה זיכרון, ניסיון הפלגות לוגיות, לא זוכר לא יודע מאיפה בא, אפשר להעלות סברות
תירוש: זה מה שקורה כעו"ד חדד מתערב בה
חדד: מבקש שץתחזור בה ותתנצל
תירוש: חברי לא צריך להפריע באמצע
חדד: טקסט שגם ילד בכיתה ג
שופטת: אדוני שוב מתייחס לשאלות שנשאלות
חדד: להעיר על דברי הבלע
תירוש: ממש לא
שופטת: אם יש התנגדות
תירוש: אני רואה שכתוב, אם תגיד שאמרת סתם, זו גם תשובה, אני קוראת כאן בתחילתה משפט, אני זכרתי כשראיתי את החומר, אני זוכר במעומעם, בוודאי אמרץתי, תשמע את אותם, תשמע את המתחרים, זה מה שהיה שם, אני רואה שנזכרת במשהו אחרי שראית את החומר, ואני שואלת, מה ראית בחומרים שהצית בך זיכרון מעומעם שזה מה שאמרת
נתנינוה: כיוון שיש לי זכרון מעומעם לא יכול להגיד... דבר יחדי שאומר, הדבר הכללי, כל מונופול, הבנקים צעקו, אותו תהליך, עצה טובה של בעל ניסון אם אמרתי משהו זה מה שאמרתי, תשמע אותם
תירוש: אז זו עדות? הנחה של מה שאמרת כי לא זוכר?
שופטת: אמר שלא זוכר
נתניהו: יש תהליך כללי, יש גישה אחרת... מדבר לאורך השנים, יש גישה אחרת, מצויה בחקלים במשרד האוצר... יודעים מה טוב... וגישה שנייה תזמין את הש=אנשים....
תירוש: מר אדן לא מספר שאמרת תשמע את כולם, את האחרים, השמיעו לך בחקירה את ההקלטה, והוא מספר, נראה מה אמר
תירוש: נראה מה אמרת חקירה ראשית... 11.12.24
תירוש: בהתחלה אתה מתייחס למה שהראו לך בחומרים... הזדעזעת... "הינדוס תודעה" "שקר מוחלט"
תירוש מקריאה מחקירת נתניהו: "אם עושה רפורמה, אתה מזמין את האנשים... מסייע... אם משתף יש נכונות לקבל... מגיע להם יומם, נשמע אותם זה אמרתי ליוסי בכר כשהייתה מחאה חברתית..."
-האם מאשר...
"לא מסביר..."
-השיחה הסזפציפית
-"נזכרתי אח"כ אמרתי בוודאי תשמע אותם... לך דבר איתם..."
בר-עם: מה השאלה
תירוש: שואלת אותך מר נתניהו, רוצה לומר לך, בחקירה שלך אתה מספר, שנזכרת אח"כ כשראית את החומר, אני אומרת לך שבחקירה שלך, במשטרה, במספר מקטעים, אתה אומר שאתה לא זוכר את השיחה, פה אתה מספר שנזכרת אח"כ כשראית את החומר,
חדד:
תירוש
חדד: כתוב במעומעם
תירוש: אני רוצה להראות לך דברים שאמרת בחקירה, פה אמרת נזכרתי אח"כ כשראיתי את החומר, אני זוכר במעומעם
שופטת: מה אומר בחקירה
תירוש: לא זוכר, לא זוכר שיחה כזו... השיחה כזו, השיחה עם ארגן, בין צרץ 2013 ל2014, נחקרת ב 2018 אמרת לא זוכר, אמרת לא יכול לזכור, אם היתה שיחה... לא זוכר שהתקיימה, שואלת אותך מאיפה נולד בעדות כאן הזיכרון שלך על מה שהיה בשיחה
תירוש: לא חושב שיש פה זיכרון, ניסיון הפלגות לוגיות, לא זוכר לא יודע מאיפה בא, אפשר להעלות סברות
תירוש: זה מה שקורה כעו"ד חדד מתערב בה
חדד: מבקש שץתחזור בה ותתנצל
תירוש: חברי לא צריך להפריע באמצע
חדד: טקסט שגם ילד בכיתה ג
שופטת: אדוני שוב מתייחס לשאלות שנשאלות
חדד: להעיר על דברי הבלע
תירוש: ממש לא
שופטת: אם יש התנגדות
תירוש: אני רואה שכתוב, אם תגיד שאמרת סתם, זו גם תשובה, אני קוראת כאן בתחילתה משפט, אני זכרתי כשראיתי את החומר, אני זוכר במעומעם, בוודאי אמרץתי, תשמע את אותם, תשמע את המתחרים, זה מה שהיה שם, אני רואה שנזכרת במשהו אחרי שראית את החומר, ואני שואלת, מה ראית בחומרים שהצית בך זיכרון מעומעם שזה מה שאמרת
נתנינוה: כיוון שיש לי זכרון מעומעם לא יכול להגיד... דבר יחדי שאומר, הדבר הכללי, כל מונופול, הבנקים צעקו, אותו תהליך, עצה טובה של בעל ניסון אם אמרתי משהו זה מה שאמרתי, תשמע אותם
תירוש: אז זו עדות? הנחה של מה שאמרת כי לא זוכר?
שופטת: אמר שלא זוכר
נתניהו: יש תהליך כללי, יש גישה אחרת... מדבר לאורך השנים, יש גישה אחרת, מצויה בחקלים במשרד האוצר... יודעים מה טוב... וגישה שנייה תזמין את הש=אנשים....
תירוש: מר אדן לא מספר שאמרת תשמע את כולם, את האחרים, השמיעו לך בחקירה את ההקלטה, והוא מספר, נראה מה אמר
ארדן.... "הוא שאל אותי האם זה נכון שאנחנו בכלל לא מאפשרים לבזק להישמע, אמרתי לא נכון, אמר שאם עושים משהו מרחיק לכת חשוב לאפשר להם להישמע לפחות..."
תירוש: מר ארדן אומר שפנית אליו ושאלת אותו אם נכון שלא שומע את הטענות של בזק, לא כולם, לא מתחרים, של בזק, והוא השיב שלא נכון
נתניהו: אמרתי שיש לי זיכרון מעומם... הרפורמה על בזק, הולכים לרטש, לא לתת פרס, אז מה יש כאן? לא רואה סתירה במידה שזכרתי נתתי תיאור מילה במילה, במידה שיש ... בזק זה המונופול
תירוש: אתה יודע היטב שיש דואופול, בבזק מחזיקה 60 אחוז, הוט 40 אחוז על שתיהן חלה הפרורמה שתיהן אמורות להפגע, יש חברות בצד השני, יש חברות שנפגעות ויש שמרוויחות בוודאי יש הוט ובזק, אני אומרת לך,... למה אתה לא מתייחס להוט, למה רק לבזק?
נתניהו: למיטב ידיעתי בזק הפגיעה הכי גדולה... שאול לא דבר איתי העליתי השערה שאולי מי שדבר זה מי שבמשרד, הנפגע העיקרי או הראשי, מהות הרפורמה על הראש של בזק, בסדר גמור, דבר איתם לפני שעושה
תירוש: אמרת שכל נושא הטלפון לא עניין אותך לא עסקת, בכל זאת אתה בא, בתקופה שבה מרוח בעיתונות , הוט ובזק, ובתקופה הזו, אתה שלא עוסק בטלקום פונה למר ארדן ושואל האם זה נכון שלא שומעים את בזק, מי אמר לך שלא שומעים את בזק?
חדד מתנגד....
שופטת: נר נתניהו, תישאר קרוב (יצא)
תירוש: מר ארדן אומר שפנית אליו ושאלת אותו אם נכון שלא שומע את הטענות של בזק, לא כולם, לא מתחרים, של בזק, והוא השיב שלא נכון
נתניהו: אמרתי שיש לי זיכרון מעומם... הרפורמה על בזק, הולכים לרטש, לא לתת פרס, אז מה יש כאן? לא רואה סתירה במידה שזכרתי נתתי תיאור מילה במילה, במידה שיש ... בזק זה המונופול
תירוש: אתה יודע היטב שיש דואופול, בבזק מחזיקה 60 אחוז, הוט 40 אחוז על שתיהן חלה הפרורמה שתיהן אמורות להפגע, יש חברות בצד השני, יש חברות שנפגעות ויש שמרוויחות בוודאי יש הוט ובזק, אני אומרת לך,... למה אתה לא מתייחס להוט, למה רק לבזק?
נתניהו: למיטב ידיעתי בזק הפגיעה הכי גדולה... שאול לא דבר איתי העליתי השערה שאולי מי שדבר זה מי שבמשרד, הנפגע העיקרי או הראשי, מהות הרפורמה על הראש של בזק, בסדר גמור, דבר איתם לפני שעושה
תירוש: אמרת שכל נושא הטלפון לא עניין אותך לא עסקת, בכל זאת אתה בא, בתקופה שבה מרוח בעיתונות , הוט ובזק, ובתקופה הזו, אתה שלא עוסק בטלקום פונה למר ארדן ושואל האם זה נכון שלא שומעים את בזק, מי אמר לך שלא שומעים את בזק?
חדד מתנגד....
שופטת: נר נתניהו, תישאר קרוב (יצא)
חדד: אמרה שהמצג בתקשורת הוט ובזק, אלף לא בחומר ובית לא נכון... סעיף 46, האמירה קודם שאמר בחקירה לא נכון... היו כתבות על בזק, וההמצאה שגם הוט, לא בכתב האישום לא כיולה להציג, אין לה כתבות מצג מטעה שלא נסמך
שופטת: עו"ד תירוש: תגידי שזה לשיטתכם
חדד...
קוראים לנתניהו
שופטת: עו"ד תירוש: תגידי שזה לשיטתכם
חדד...
קוראים לנתניהו
נתניהו חזר
תירוש: אמרתי לה שפנית לארדן ואמרת לו האם נכון שאתה לא שומע את בזק והתלונות שלה, והוספתי שהיה כאן דואופל היה בזק והוט, לשיטתנו כתבות בתקופה זו עסקו בהשפעה על הדואופול, פוסטין של מר ארדן עסקו בבזק והוט, ושאלתי מדוע אתה פונה למר ארדן, מי אמר לאדוני?
חדד...
שופטת: אמרה לשיטתנו
תירוש: השאלה, מר ארדן שפנה אליו אודני נכון שלא שומעים את בזק, שואלת את אדוני מי אמר לאדוני
נתניהו: העדתי כמה פעמים זיכרון מעומעם אמרתי יחס כללי, לא זוכר... על זה העדתי, נתתי תשובה... חושב... לא זוכר בדיוק, אלבויץ' לא דיבר איתי, אבל החלט יכול להיות ששמעתי מהתקשורת, גברת תריוש אמרה תקשורת, או מישהו מהמשרד, דבר שהוא חי, פתאום אתם עושים מחקר תקשורת! ויושב חוקר ואומר לא חקרתם! (מרים קול, מסיט את הנושא) היענות חריגה! גם את זה לא בדקתם, וגם את זה ישבתם, לא בדקנו, עכשיו פתאום מחקר תקשורת, אני לא ראיתי מחקר תקשורת, שינויים שימוטטו... זה הדבר שהיה קיים בתודעה, להגיד שהיה, מי פנה אליי, אלוביץ' לא פנה אליי, יפה עשיתם מחקר
תירוש: אמרתי לה שפנית לארדן ואמרת לו האם נכון שאתה לא שומע את בזק והתלונות שלה, והוספתי שהיה כאן דואופל היה בזק והוט, לשיטתנו כתבות בתקופה זו עסקו בהשפעה על הדואופול, פוסטין של מר ארדן עסקו בבזק והוט, ושאלתי מדוע אתה פונה למר ארדן, מי אמר לאדוני?
חדד...
שופטת: אמרה לשיטתנו
תירוש: השאלה, מר ארדן שפנה אליו אודני נכון שלא שומעים את בזק, שואלת את אדוני מי אמר לאדוני
נתניהו: העדתי כמה פעמים זיכרון מעומעם אמרתי יחס כללי, לא זוכר... על זה העדתי, נתתי תשובה... חושב... לא זוכר בדיוק, אלבויץ' לא דיבר איתי, אבל החלט יכול להיות ששמעתי מהתקשורת, גברת תריוש אמרה תקשורת, או מישהו מהמשרד, דבר שהוא חי, פתאום אתם עושים מחקר תקשורת! ויושב חוקר ואומר לא חקרתם! (מרים קול, מסיט את הנושא) היענות חריגה! גם את זה לא בדקתם, וגם את זה ישבתם, לא בדקנו, עכשיו פתאום מחקר תקשורת, אני לא ראיתי מחקר תקשורת, שינויים שימוטטו... זה הדבר שהיה קיים בתודעה, להגיד שהיה, מי פנה אליי, אלוביץ' לא פנה אליי, יפה עשיתם מחקר
תירוש: צריך מחקר כדי שראש ממשלה ידע שיש עוד חברה, דואופול? שואלת את אודני אם אדוני לא ידע? אדוני ידע או לא ידע שיש חברת הוט? שיש דואופול?
חדד: תעצור תעצור
שופטת: התנגדות לשאלה
חדד: מתנגד לשאלה
נתניהו יצא
תירוש מבקש שידבר אחרי שהדלת נסגרת
חדד: אני אוותר על השאלה
קוראים לנתניהו לחזור
תירוש: אדוני ידע שהיתה חברת הוט שהחזיקה 40 אחוז שהיה דואופול ושהפרורמה תחול על שניהם
נתניהו: דיעתי שהיה הוט... בבית היה... לא עקבתי חלוקה, מה שהיה באוויר שבזק באמת נפגעת... אפשר לקחת אחורה, לסכום את סך הדיבורים כמה דיברו, לראות איפה היה המשקל הגדול, עשיתם? לא, במדיה שהגיע מהבאזז האווירי... אבל פה כתוב, כלי תקשורת שלישי... במאזון הכולל השאלה של הרפורמה פגיעה חזקה וישירה בבזק, כמה היתה, הוט לא עלה בבאזז. לא זוכר אם שמעתי בתקשורת, חקרתם בצורה רצינית כמו שחקרתם... (ציני) מניח שמשיהו במשרד דיבר איתי, דבר אחר לא היה, אלוביץ' לא פנה אליי ולא ביקש את יומו
חדד: תעצור תעצור
שופטת: התנגדות לשאלה
חדד: מתנגד לשאלה
נתניהו יצא
תירוש מבקש שידבר אחרי שהדלת נסגרת
חדד: אני אוותר על השאלה
קוראים לנתניהו לחזור
תירוש: אדוני ידע שהיתה חברת הוט שהחזיקה 40 אחוז שהיה דואופול ושהפרורמה תחול על שניהם
נתניהו: דיעתי שהיה הוט... בבית היה... לא עקבתי חלוקה, מה שהיה באוויר שבזק באמת נפגעת... אפשר לקחת אחורה, לסכום את סך הדיבורים כמה דיברו, לראות איפה היה המשקל הגדול, עשיתם? לא, במדיה שהגיע מהבאזז האווירי... אבל פה כתוב, כלי תקשורת שלישי... במאזון הכולל השאלה של הרפורמה פגיעה חזקה וישירה בבזק, כמה היתה, הוט לא עלה בבאזז. לא זוכר אם שמעתי בתקשורת, חקרתם בצורה רצינית כמו שחקרתם... (ציני) מניח שמשיהו במשרד דיבר איתי, דבר אחר לא היה, אלוביץ' לא פנה אליי ולא ביקש את יומו
תירוש: ארי הרו מספר על פגישה לבין ארדן, והדבר עלה
נתניהו: תראי לי
תירוש: מפנה ל...
"אחד הנושאים שעלו, ענייני בזק..."
"על זה הם דיברו..."
תירוש: מר ארדן זוכר, מר ארי הרו זוכר, לא זוכר מה, שואלת את אדוני, אם אכן אדוני לא זכר בחקירה, היחידה שבה ביקש שאל, או שאדוני הרחיק עצמו מהשיחה
נתניהו: לא מרחיק, זיכרון מעועם
תירוש: לא היה בחקירה
נתניהו: אבל הוא קיים בשיחה... כששואלים אותי על ניגוד עניינים, סתם סוגריים, מה רצו לדעת, דברתם על סיקור? צופן, רצו לדעת רגלציה ועומק החברות אפילו רצו לדעת אם תרם כסף, אתז הסתרת, גם לא הסתרתי אמרתי ענייני השעה כמו כל מו
לים... אתה יצרתם את הפיקציה שנושאים סיקור יכול להביא דבר עבורי שיצרתם עבורי ומאז 10 שנים לא הפעלתם על אף אחד
תירוש: גבי השאלה שלי, ... אדוני ענה על הדיון הקודם...
שופטת: ענה...
נתניהו: לא מסתיר, אמרתי זיכרון מעומעם, שאלתי הגינות בסיסית, שכל טוב, לא זכרתי את השיחה עצמה לא את הפרטים אם היתה כזו, שיערתי אם היה, אתה עושה רפורמה כזו...
תירוש: בחקירה אמרת לא זוכר, בעדות הראשית אמרת, זיכרון מעומעם, אמרתי לו לדבר עם כולם אחרים, היום אתה אומר יכול להיות שדברתי רק על בזק כי זו הפריעה
נתניהו: אמרתי תקשורת מה שזוכר בייחוד בזק... סתם אתה מנסים לייצר, הוא לא ביקש, לא הלכתי בשבילו, אם עשיתי, בזכרון המעועם כשר מנוסה וראש ממשלה מנוסה תן לאנשים לדבר יותר קל להחליט...
נתניהו: תראי לי
תירוש: מפנה ל...
"אחד הנושאים שעלו, ענייני בזק..."
"על זה הם דיברו..."
תירוש: מר ארדן זוכר, מר ארי הרו זוכר, לא זוכר מה, שואלת את אדוני, אם אכן אדוני לא זכר בחקירה, היחידה שבה ביקש שאל, או שאדוני הרחיק עצמו מהשיחה
נתניהו: לא מרחיק, זיכרון מעועם
תירוש: לא היה בחקירה
נתניהו: אבל הוא קיים בשיחה... כששואלים אותי על ניגוד עניינים, סתם סוגריים, מה רצו לדעת, דברתם על סיקור? צופן, רצו לדעת רגלציה ועומק החברות אפילו רצו לדעת אם תרם כסף, אתז הסתרת, גם לא הסתרתי אמרתי ענייני השעה כמו כל מו
לים... אתה יצרתם את הפיקציה שנושאים סיקור יכול להביא דבר עבורי שיצרתם עבורי ומאז 10 שנים לא הפעלתם על אף אחד
תירוש: גבי השאלה שלי, ... אדוני ענה על הדיון הקודם...
שופטת: ענה...
נתניהו: לא מסתיר, אמרתי זיכרון מעומעם, שאלתי הגינות בסיסית, שכל טוב, לא זכרתי את השיחה עצמה לא את הפרטים אם היתה כזו, שיערתי אם היה, אתה עושה רפורמה כזו...
תירוש: בחקירה אמרת לא זוכר, בעדות הראשית אמרת, זיכרון מעומעם, אמרתי לו לדבר עם כולם אחרים, היום אתה אומר יכול להיות שדברתי רק על בזק כי זו הפריעה
נתניהו: אמרתי תקשורת מה שזוכר בייחוד בזק... סתם אתה מנסים לייצר, הוא לא ביקש, לא הלכתי בשבילו, אם עשיתי, בזכרון המעועם כשר מנוסה וראש ממשלה מנוסה תן לאנשים לדבר יותר קל להחליט...
תירוש: אמרת שלא עוסק בעסק... וכל מי שמעלה "...חוטף מיד ביד מכה חזקה"
תירוש: הרו קבע לך שתי פגישות עם מר אלוביץ', לא נכח בהן, אומר כזה דבר...
"לא הייתי נוכח... שאול לא סיפר כלום..."
-למה שיערת בזק?
"כי זה מה שהופיע בתקשורת... זוכר גם שנפגש עם ארדן ואחד הענייניםש עלו בזק..."
תירוש: ראש הלשכה שלך לא אומר שלא יעלה על הדעת שלא תדבר על בזק, הוא דווקא כן מעלה על דעתו
בר-עם: הוא אומר על בסיס התקשורת... מקור הידיעה... מהיכן... אומר הפויע בתקשורת,
תירוש: גם אומר אח"כ ארדן, לא אומרת שלא השערה
תירוש: והנה אדם שמכיר מקורב מעלה על הדעת....
שופטת: עו"ד תירוש
תירוש: מתקדמת
חדד: מבין שאין כלום
תירוש: נו באמת, אני מבינה את המצוקה
תירוש: הרו קבע לך שתי פגישות עם מר אלוביץ', לא נכח בהן, אומר כזה דבר...
"לא הייתי נוכח... שאול לא סיפר כלום..."
-למה שיערת בזק?
"כי זה מה שהופיע בתקשורת... זוכר גם שנפגש עם ארדן ואחד הענייניםש עלו בזק..."
תירוש: ראש הלשכה שלך לא אומר שלא יעלה על הדעת שלא תדבר על בזק, הוא דווקא כן מעלה על דעתו
בר-עם: הוא אומר על בסיס התקשורת... מקור הידיעה... מהיכן... אומר הפויע בתקשורת,
תירוש: גם אומר אח"כ ארדן, לא אומרת שלא השערה
תירוש: והנה אדם שמכיר מקורב מעלה על הדעת....
שופטת: עו"ד תירוש
תירוש: מתקדמת
חדד: מבין שאין כלום
תירוש: נו באמת, אני מבינה את המצוקה
תירוש: אמרת בעדות הראשיתש הזדעזעת מהינדוס התודעה...
נתניהו: תראי לי
"כששאלו אותי על פגישה עם מר ארדם בעצם הטעו אותי, אמרו שכיאלו דברתי על בזק יס ... הטענה השקרית הזו... לא היה ולא נבקרא... הינדוס תודעה, שקר מוחלט... שקר מכוון..."
תירוש: עכשיו נראה את החקירה שלך... עמוד...
17.2.18
בהמשך אתה אומר כשראיתי את החומרים נזכרתי
תירוש: נראה את החומרים, נראה מה הינדוס התודעה, מה שקר מכוון
תירוש: אומר לך החקור
-רוצה לעבור לתקופה שהיית ראש ממשלה לפני שהיית שר תקשורת
-יש מה שנקרא רפורמה השוק הסיטונאי, מה היתה המעורבות שלך
תירוש: מכווונים אותך לתקופה, ראש ממשלה ואל שר תקשורת, לא בזק יס כמו שאמרת בעדות, תמשיך לקרוא.... בעמוד... הבא... שורה...
-היו לך הרבה שיחות עם ארדן לקידום הרפורמה
-אני לא זוכר. לא זוכר
-היו תלונות שקיבלת..
-מישהו פנה אליך...
-לא זוכר
תירוש: בשורה 11 ממקדים אותך בתקופה שאתה ראש ממשלה
"האם אתה זוכר שפנית לארדן כדי שיקשיב לטענות בזק..."
-לא יודע...
"אני לא זוכר דבר כזה לא זוכר שיחה עם ארדן לא זוכר ששאול דיבר איתי...."
תירוש: ואז משמיעים לך את החקירה של ארדן
תירוש: שואלים אותך - מי קיטר לך
תירוש: איפה פה ההנדסו תודעה, איפה השקר המכוון איפה הקומפלימנטים שאתה מקפיד לתת לחוקרים שושאלו אותך את השאלות הכי ר=טריוויאליות
נתניהו: קודם כל בוודאי לשתול תודעה, אבל לא מן הנמע, דוחפים אותך לתוך שרוול צר של התוצאה שרוצים, זה הנדסו יש יותר פרועים מכוונים, אתה לא זוכר?
תירוש: אז זה הנדוס תודעה? בסדר, למדנו
נתניהו: בתקושרת היו הדלפות מהמשטרה ומכם שעשיתי איתו עסק בזק יס הצפתם את המדינה, עוצמת השקר שהכנסת לכל מקום מהודרת חדשות פאנלים מיוחדים, היה ענק, מאיפה בא? ממני? משאול אלוביץ'? רק מכם! הנדוס תודעה כשנאי יושב שם זה מה שאני זוכר, אז את נתפסת למילה הנדוס תודעה אולי לא היה בחקירה הזו, ווואלה, הצפיו... היה שקר נבזי נתתי מתנות, מה שנתתי מה שהביאו לחתום, חתמתי, הסתרתם הוא לא נתן כלטום לא היתה שום הבנה שום זיקה פיקטיבית...
נתניהו: תראי לי
"כששאלו אותי על פגישה עם מר ארדם בעצם הטעו אותי, אמרו שכיאלו דברתי על בזק יס ... הטענה השקרית הזו... לא היה ולא נבקרא... הינדוס תודעה, שקר מוחלט... שקר מכוון..."
תירוש: עכשיו נראה את החקירה שלך... עמוד...
17.2.18
בהמשך אתה אומר כשראיתי את החומרים נזכרתי
תירוש: נראה את החומרים, נראה מה הינדוס התודעה, מה שקר מכוון
תירוש: אומר לך החקור
-רוצה לעבור לתקופה שהיית ראש ממשלה לפני שהיית שר תקשורת
-יש מה שנקרא רפורמה השוק הסיטונאי, מה היתה המעורבות שלך
תירוש: מכווונים אותך לתקופה, ראש ממשלה ואל שר תקשורת, לא בזק יס כמו שאמרת בעדות, תמשיך לקרוא.... בעמוד... הבא... שורה...
-היו לך הרבה שיחות עם ארדן לקידום הרפורמה
-אני לא זוכר. לא זוכר
-היו תלונות שקיבלת..
-מישהו פנה אליך...
-לא זוכר
תירוש: בשורה 11 ממקדים אותך בתקופה שאתה ראש ממשלה
"האם אתה זוכר שפנית לארדן כדי שיקשיב לטענות בזק..."
-לא יודע...
"אני לא זוכר דבר כזה לא זוכר שיחה עם ארדן לא זוכר ששאול דיבר איתי...."
תירוש: ואז משמיעים לך את החקירה של ארדן
תירוש: שואלים אותך - מי קיטר לך
תירוש: איפה פה ההנדסו תודעה, איפה השקר המכוון איפה הקומפלימנטים שאתה מקפיד לתת לחוקרים שושאלו אותך את השאלות הכי ר=טריוויאליות
נתניהו: קודם כל בוודאי לשתול תודעה, אבל לא מן הנמע, דוחפים אותך לתוך שרוול צר של התוצאה שרוצים, זה הנדסו יש יותר פרועים מכוונים, אתה לא זוכר?
תירוש: אז זה הנדוס תודעה? בסדר, למדנו
נתניהו: בתקושרת היו הדלפות מהמשטרה ומכם שעשיתי איתו עסק בזק יס הצפתם את המדינה, עוצמת השקר שהכנסת לכל מקום מהודרת חדשות פאנלים מיוחדים, היה ענק, מאיפה בא? ממני? משאול אלוביץ'? רק מכם! הנדוס תודעה כשנאי יושב שם זה מה שאני זוכר, אז את נתפסת למילה הנדוס תודעה אולי לא היה בחקירה הזו, ווואלה, הצפיו... היה שקר נבזי נתתי מתנות, מה שנתתי מה שהביאו לחתום, חתמתי, הסתרתם הוא לא נתן כלטום לא היתה שום הבנה שום זיקה פיקטיבית...
תירוש: מר ארדן תיאר איך שאול אלוביץ' פנה אליו, ושלח שליחים.... והטענה שלך שאליך לא פנה לא מתקבלת על הדעת, למה שלא יפנה, כמו שפנה לשר תשורת אחרת, יש לו הזדמנות מול ראש הממשלה, יש שיחות, מדוע שלא יפנה וישטח טענות הטענה של אדוני לא מתקבלת על הדעת
נתניהו: לא מתקבלת על ידי העבודות מה לעשות לא היה, זה מה שהיה, כלומר לא היה, לא פנה אליי בנושאי רגולציה, פעם אחת לא
תירוש: נראה בחקירה שלך, בחקירה שלך לא היית נחרץ כמו היום, אתה לא באמת שולל את זה
"לא זוכר, לא זוכר, יכול להיות... פשוט לא זוכר... יכול להיות... לא זוכר"
תירוש: אתה לא שללת אז, אני מציעה לך
נתניהו: קורא... "לא זוכר שדיבר איתי על בזק..."
תירוש: אני מציעה לאדוני, אדוני לא שלל, אדוני אמר, יכול להיות רק לא זוכר, אדוני לא שלל כי בשלב זה בחקירה לא יודע מה יש בידי החקורים, היום כשאדוני יודע שאין לנו הקלטות של השיחות בזמן אמת לא שללת כי זה היה
נתניהו: ישבתי עם הפרקליטים אומר לא זוכר... לא זוכר, רק זוכר מתח בין התשתיות
תירוש: משפט חשוב - האם? יכול להיות...
נתניהו: לא זוכר שדיבר איתי... לא זוכר... אומר בחקירה תחת הלחץ, לא זוכר שדיבר איתי... זה בדיוק הנדסו הודעה... ראינו כמה וכמה עדין הנדסתם ... אח"כ חזרנו והעידו, שרן פילבר, ואמרתם ... לא היה... ראינו איך חוקרים...
נתניהו: לא מתקבלת על ידי העבודות מה לעשות לא היה, זה מה שהיה, כלומר לא היה, לא פנה אליי בנושאי רגולציה, פעם אחת לא
תירוש: נראה בחקירה שלך, בחקירה שלך לא היית נחרץ כמו היום, אתה לא באמת שולל את זה
"לא זוכר, לא זוכר, יכול להיות... פשוט לא זוכר... יכול להיות... לא זוכר"
תירוש: אתה לא שללת אז, אני מציעה לך
נתניהו: קורא... "לא זוכר שדיבר איתי על בזק..."
תירוש: אני מציעה לאדוני, אדוני לא שלל, אדוני אמר, יכול להיות רק לא זוכר, אדוני לא שלל כי בשלב זה בחקירה לא יודע מה יש בידי החקורים, היום כשאדוני יודע שאין לנו הקלטות של השיחות בזמן אמת לא שללת כי זה היה
נתניהו: ישבתי עם הפרקליטים אומר לא זוכר... לא זוכר, רק זוכר מתח בין התשתיות
תירוש: משפט חשוב - האם? יכול להיות...
נתניהו: לא זוכר שדיבר איתי... לא זוכר... אומר בחקירה תחת הלחץ, לא זוכר שדיבר איתי... זה בדיוק הנדסו הודעה... ראינו כמה וכמה עדין הנדסתם ... אח"כ חזרנו והעידו, שרן פילבר, ואמרתם ... לא היה... ראינו איך חוקרים...
תירוש: עוברים לסעיף... בכתב האישום... ביקום... רוכשת את בזק באמצעות מינוף... מנפיקה אג"ח לצרוך החזר חובות, מכוח חוק הבזק נדרשת חתימה ראש ממשלה ושר תקשורת על הסדר מניות בעל שליטה, נראה חתימה של אדוני, לא היתה במחלוקת, גם בעדות לא חלקתם שחתמת, רק מראה למען הסדר הטוב. בעדות אמרת שלא הכרת את האישור שאתה לא מודע לו, הסברת על תהליכי שלך, הבאת את סרטון החתימה, סרטון הגומיות, לא הוגש, אבקש שיוגש, כולנו זוכרים, עשית לפני העדות כדי להמחיש אופן חתימה
נתניהו: הראיתי כדוגמה...
נתניהו: הראיתי כדוגמה...
תירוש: אני מבינה כשאתה חותם, על מסמכים רבים, כן מניחה ומקווה שבעת שחותם אדוני יודע על חתום
נתניהו: תלוי מה מידת הידיעה, כשאתה חותם כראש ממשלה, אתה מקבל מהשר, או כמה שרים, מסתכל על הכותרת כי יש משרדים שרים שי פקידו שלמה, עובר יועצים משפטיים... כאלה מגיעים בשבוע עשרות, בוודאי שאין אפשרות... כדאתה חותם כשר שואל יותר שאול רוצה לדעת יש אישור משפטי, בדרך כלל לא מתערב בדבר עכצמו, הייתי אומר זה הרבה יותר אווטמטי כראש ממשלה, קצת פחות כשר אמיתי... ידוע... ככה זה הולך אחרת הביורקרטיה תיעצר, יש כל כך הרבה ביורקרטיה שאין דרך אחרת לקדם
בר-עם: מניח כשאשר מגיע לשולחנו פעולות שבסמכותו כראש ממשלה, בוחן קצת אחרת
נתניהו: מסתכל על הנושא, 80 אחוז, קשה לכמת אחוז ניכר דברים שמגיעים לרה"מ לא צריכים להגיע...
בר-עם: חתמית קיום
נתניהו: חתימות קיום כאלה... דברים אחרים דירקטיבה... ביטחון או דבריםש קשוריםב כלכלה, לא רק קוראה עורך באכזריות.... מפריד בין שני הדברים... דברים שעולים... ש+דברים אחרים שמסתכל... במה מדובר... לא זיכרון לזכרו של... אני מעריך 100 בשבוע... לפעמים המלצות.. כשמגיע חומר חשוב נוגע לדברים יסודיים החלטות ואחריות של ראש ממשלה... משאיר את הזמן פנוי
תירוש: אמרת שאתה מסתכל על זה ברמת הכותרת
נתניהו: אם, אם מתסכל
תירוש: ראש הלשכה יכול להכניס משכנתא עבורו ואדינ יחתום
נתניהו: מה שיכול להיות הנך מתמנה...
נתניהו: תלוי מה מידת הידיעה, כשאתה חותם כראש ממשלה, אתה מקבל מהשר, או כמה שרים, מסתכל על הכותרת כי יש משרדים שרים שי פקידו שלמה, עובר יועצים משפטיים... כאלה מגיעים בשבוע עשרות, בוודאי שאין אפשרות... כדאתה חותם כשר שואל יותר שאול רוצה לדעת יש אישור משפטי, בדרך כלל לא מתערב בדבר עכצמו, הייתי אומר זה הרבה יותר אווטמטי כראש ממשלה, קצת פחות כשר אמיתי... ידוע... ככה זה הולך אחרת הביורקרטיה תיעצר, יש כל כך הרבה ביורקרטיה שאין דרך אחרת לקדם
בר-עם: מניח כשאשר מגיע לשולחנו פעולות שבסמכותו כראש ממשלה, בוחן קצת אחרת
נתניהו: מסתכל על הנושא, 80 אחוז, קשה לכמת אחוז ניכר דברים שמגיעים לרה"מ לא צריכים להגיע...
בר-עם: חתמית קיום
נתניהו: חתימות קיום כאלה... דברים אחרים דירקטיבה... ביטחון או דבריםש קשוריםב כלכלה, לא רק קוראה עורך באכזריות.... מפריד בין שני הדברים... דברים שעולים... ש+דברים אחרים שמסתכל... במה מדובר... לא זיכרון לזכרו של... אני מעריך 100 בשבוע... לפעמים המלצות.. כשמגיע חומר חשוב נוגע לדברים יסודיים החלטות ואחריות של ראש ממשלה... משאיר את הזמן פנוי
תירוש: אמרת שאתה מסתכל על זה ברמת הכותרת
נתניהו: אם, אם מתסכל
תירוש: ראש הלשכה יכול להכניס משכנתא עבורו ואדינ יחתום
נתניהו: מה שיכול להיות הנך מתמנה...
תירוש: אפשר לראות רפרוף קל, כותרת, בזק, גם בדף, מספר פעמים (בזק מופיע בכותרת ראשית ומשנה ובהמשך הדף...)
תירוש: וגם בהמשך את בעל השליטה... מציעה לך כשאתה חותם על זה מסתכל באיזה מידה מסוימת מבין בגדול שעוסק בבזק, לכל הפחות, אולי גם מבין שעוסק בשאול אלבויץ'
נתניהו: אפשר לראות את החתימה
תירוש: כן, גם כאן כתוב בזק
נתניהו: כתוב כאן בנימין נתניהו ראש הממשלה, מה אמרתי, אני ראש הממשלה לא עוסק
תירוש: אין חתימה של שר
חדד: יש, דהוי
נתניהו...
תירוש: אז לשאלה שלי אם אפשר להחתים על משכנתה
נתניהו: לא משכנתה, פנייה מהמערכת הפקידות, אל תהפכי לאבסורד
תירוש: נשמע אבסורד
נתניהו: עוסקיםב הבלים אין לכם שום דבר, זמן יקר של מדינת ישראל וראש ממשלת ישראל, אין לכם כלום כל הזמן מייצרים קשקשת, מה הקשקשת הנוכחית שראש ממשלה, וכל ראש ממשלה מכיר, שהוא מקבל לחתימה נוספת, שעבר כל היועצים ומגיע הוא צריך להתעמק, לא מתעמק שם חתימה בד"כ אחרי השר... פעמים אחדות לפני השר, לא מבין מה אתה שואלת אם קראתי? התעמקתי? לא. חתמתי. איך יכול להיות שראש ממשלה ככה חותם? ככה עובד. למה? כי אינסוף ביורקרטיה שנכפתה גם על ידי יעוץ משפטיי כי זה גדול יורת מדמוקרטיות אחרות, זה מה שעושים, יושב בישיבה, נכנסים עם קלסר, כי אין זמן
תירוש: וגם בהמשך את בעל השליטה... מציעה לך כשאתה חותם על זה מסתכל באיזה מידה מסוימת מבין בגדול שעוסק בבזק, לכל הפחות, אולי גם מבין שעוסק בשאול אלבויץ'
נתניהו: אפשר לראות את החתימה
תירוש: כן, גם כאן כתוב בזק
נתניהו: כתוב כאן בנימין נתניהו ראש הממשלה, מה אמרתי, אני ראש הממשלה לא עוסק
תירוש: אין חתימה של שר
חדד: יש, דהוי
נתניהו...
תירוש: אז לשאלה שלי אם אפשר להחתים על משכנתה
נתניהו: לא משכנתה, פנייה מהמערכת הפקידות, אל תהפכי לאבסורד
תירוש: נשמע אבסורד
נתניהו: עוסקיםב הבלים אין לכם שום דבר, זמן יקר של מדינת ישראל וראש ממשלת ישראל, אין לכם כלום כל הזמן מייצרים קשקשת, מה הקשקשת הנוכחית שראש ממשלה, וכל ראש ממשלה מכיר, שהוא מקבל לחתימה נוספת, שעבר כל היועצים ומגיע הוא צריך להתעמק, לא מתעמק שם חתימה בד"כ אחרי השר... פעמים אחדות לפני השר, לא מבין מה אתה שואלת אם קראתי? התעמקתי? לא. חתמתי. איך יכול להיות שראש ממשלה ככה חותם? ככה עובד. למה? כי אינסוף ביורקרטיה שנכפתה גם על ידי יעוץ משפטיי כי זה גדול יורת מדמוקרטיות אחרות, זה מה שעושים, יושב בישיבה, נכנסים עם קלסר, כי אין זמן
תירוש: איל חיימובסקי היה ראש לשכה שלך הוא מספר -
"היו מקרים שהחתמתי... קורא מסמכים, לא יודע עומק... גם במסמכים... מעיין... אין מקרים שמקבל בלי לקרוא... לא חותם על עיוור, לא תמיד קורא בעיון"
תירוש: מקווה שהתשובה היא האמת, שראש ממשלה קורא מה שחותם עליו באופן כללי יודע מה חותם, אבל משהו שקשור לבזק, יודע
נתניהו מרים קול: ממש לא! לא נכנס לא מתעמק מי יכול? מה אני אנסליטס במקרה הטוב קורא כותרת, מי יש לו אפשרות
תירוש: דיבר חיימבוסקי
נתניהו: אז דיבר חיימבוסקי... אולי אמר... מישוה עובר על כל הדברים, מחקיר השוואתי פשוט שהייתם טורחים לעשותכ אן לא חקרתם שום דבר...
תירוש: חקרנו את אייל חיימובסקי
נתניהו: לא שאלתם איזה מסמכים
תירוש: אמר לא חותם בלנקו
נתניהו:... ידוע שזמני לא נתון בידי עובד מהבוקר עד הבקור למי יש זמן??? אי אפשר להתפס לאבסורד הזה, הולך וקורא כל נייר.... וככה זה היה באמת ומי יודע את זה? אני יודע
"היו מקרים שהחתמתי... קורא מסמכים, לא יודע עומק... גם במסמכים... מעיין... אין מקרים שמקבל בלי לקרוא... לא חותם על עיוור, לא תמיד קורא בעיון"
תירוש: מקווה שהתשובה היא האמת, שראש ממשלה קורא מה שחותם עליו באופן כללי יודע מה חותם, אבל משהו שקשור לבזק, יודע
נתניהו מרים קול: ממש לא! לא נכנס לא מתעמק מי יכול? מה אני אנסליטס במקרה הטוב קורא כותרת, מי יש לו אפשרות
תירוש: דיבר חיימבוסקי
נתניהו: אז דיבר חיימבוסקי... אולי אמר... מישוה עובר על כל הדברים, מחקיר השוואתי פשוט שהייתם טורחים לעשותכ אן לא חקרתם שום דבר...
תירוש: חקרנו את אייל חיימובסקי
נתניהו: לא שאלתם איזה מסמכים
תירוש: אמר לא חותם בלנקו
נתניהו:... ידוע שזמני לא נתון בידי עובד מהבוקר עד הבקור למי יש זמן??? אי אפשר להתפס לאבסורד הזה, הולך וקורא כל נייר.... וככה זה היה באמת ומי יודע את זה? אני יודע
תיחרוש: ... בלי האישור שלך ההנפקה לא היתה יכולה לצאת
נתניהו: גברת תירוש מביאים אליי בשבוע לפחות מאה, לדעתי מאות ....
(קודם היה עשרות, אח"כ עלה למאה, עכשיו עלה למאות)
נתניהו: מגיעים לממשלה בגלל חוק מנדטורי, מגיעים לממשלה ואז פרץ צעקות למה הדבר בכלל מגיע למה צריך אישור ואם צריך למה מליאת הממשלה ולא פקיד, זו המציאות שקיימת אם אליי מגיעים אלי מסמכים זאת אומרת מאות אלפי מסמכים לאורך ולרוחב... זו המציאות הביורקטית המטורפת לכן המציאות המסמכים מגיעים חותמים זה קורה כל הזמן את כל אחד כל הזמן...
(פרשנות: חרטטן)
נתניהו: גברת תירוש מביאים אליי בשבוע לפחות מאה, לדעתי מאות ....
(קודם היה עשרות, אח"כ עלה למאה, עכשיו עלה למאות)
נתניהו: מגיעים לממשלה בגלל חוק מנדטורי, מגיעים לממשלה ואז פרץ צעקות למה הדבר בכלל מגיע למה צריך אישור ואם צריך למה מליאת הממשלה ולא פקיד, זו המציאות שקיימת אם אליי מגיעים אלי מסמכים זאת אומרת מאות אלפי מסמכים לאורך ולרוחב... זו המציאות הביורקטית המטורפת לכן המציאות המסמכים מגיעים חותמים זה קורה כל הזמן את כל אחד כל הזמן...
(פרשנות: חרטטן)
תירוש: אלוביץ'... מבין...
נתניהו
תירוש: אדוני התרשם שידען בשוק התירוש?
נתניהו: לא התרשמתי, התרשמית ידעתי לגבי יפן... התייעצתי לפני הגנה של ראש ממשלת יפן, היה בקיא...
תירוש: נראה איך הוא מתכתב, אומרת לך כנתון, האישור ניתן 28.1.14 חתימה של אדוני
נתניהו: על מה?
תירוש: על ביקום, מה שמדברים
תירוש: תכתבות ווצאפ בינו (אלוביץ') לבין בנו לבין עמיקם שורר, כולם אנשי יורוקום - אומר אלוביץ':
"אנחנו מטומטמים אנחנו צריכים אותו מחר שיחתום, אז יאללה וריד, צודק, הורדיו את הסרט, עוד מעט יורד הכל"
תירוש: יומיים אח"כ:
"היי בוס הסיפור עם הבן ממשיך יש בלעדית תמונה צפה לטלפון מהחבר..."
"ידוע על התמונה אסרתי להעלות"
"אילן תמנע בכל מחיר, תפס כיוונים הזויים, מחר אמור לחתום על אישור ההנפקה"
תירוש: לשיטתנו מדובר, מהראיות, לשיטתנו, שני הדברים גם הסרטון שיורד וגם זה קשורים לדרישות שנוגעים לבנך יאיר וההנפקה שאתה אמור לחתום עליה ב- 28, הצגתי לך אמירות של מראלוביתץ', כאן רואיםא ירוע ספציפי, מר אלוביץ' בעל שליטה, קושר בין אייטם בוואלה שמקבל מסר, לאישור רגולטורי שצריך, ואני מציעה
נתניהו: מסר מטעמי?
חדד: ציניות תגיד
תיורש: אני מציעה שלא סתם התבטא כך, יש לו קשר איתך, זה מסר שקיבל ממך, הוא מדבר ככה כי זה המסר שהבן ממך,
נתניהו: אני אפילו לא ידעתי מה ביקום, לא ידעתי שחותם, יותר צמזה, מה שקורה בעולם הפנימי של וואלה אין לי קשר ואין לי תוןדעה, אני לא יודע מה יש לאיש הזה בראש, כיול להיות מציאות דמיונית... אני לא עסקתי, לא ביקשתי שום דבר... אחרי שחת תי לא ידעתי... מה הניע את אלוביץ'... אולי מנסה להניע עובדים אולי מפחד להגיד תורידו את הכתבה המגיעלה... אין לי שום קשר לזה אין לי שום קשר אלוביץ', אלבויץ' חי ביקום נםפרד... סברה... מוכרח להגיד ראיתי פעם ראשונה כאן
תירוש: אמרת, כבר אמרת סברה, היה צריך להתמודד עם כת של עובדים, אבל כאן מה שהקראיתי לך, תכתובת לא עם ואולה יועצים ביורוקום, הם אלה שלא מורידים סרטים לא העיתונאים
נתניהו: לא אמרתי הסברה היחידה, חי ביקום מקביל, לא ידעתי שחותם על בייקום... הבנה שוחדית... איך יודע? כי אני לא יודע... הוא יודע ומםפעיל, רק דבר אחד, לי אין שום קשר, כבודכם פשוט אומר לך, גם מעומק לבי וגם מחדות שכלי, דבר מזוויע הניסיון ליצור קשר זיקה, חתימות שאני חתותם אח"כ לומד מה זה ביקום ומה שמייקום, הוא חי ביקום במקביל... לא מעניין אותי לא קשור אליי
נתניהו
תירוש: אדוני התרשם שידען בשוק התירוש?
נתניהו: לא התרשמתי, התרשמית ידעתי לגבי יפן... התייעצתי לפני הגנה של ראש ממשלת יפן, היה בקיא...
תירוש: נראה איך הוא מתכתב, אומרת לך כנתון, האישור ניתן 28.1.14 חתימה של אדוני
נתניהו: על מה?
תירוש: על ביקום, מה שמדברים
תירוש: תכתבות ווצאפ בינו (אלוביץ') לבין בנו לבין עמיקם שורר, כולם אנשי יורוקום - אומר אלוביץ':
"אנחנו מטומטמים אנחנו צריכים אותו מחר שיחתום, אז יאללה וריד, צודק, הורדיו את הסרט, עוד מעט יורד הכל"
תירוש: יומיים אח"כ:
"היי בוס הסיפור עם הבן ממשיך יש בלעדית תמונה צפה לטלפון מהחבר..."
"ידוע על התמונה אסרתי להעלות"
"אילן תמנע בכל מחיר, תפס כיוונים הזויים, מחר אמור לחתום על אישור ההנפקה"
תירוש: לשיטתנו מדובר, מהראיות, לשיטתנו, שני הדברים גם הסרטון שיורד וגם זה קשורים לדרישות שנוגעים לבנך יאיר וההנפקה שאתה אמור לחתום עליה ב- 28, הצגתי לך אמירות של מראלוביתץ', כאן רואיםא ירוע ספציפי, מר אלוביץ' בעל שליטה, קושר בין אייטם בוואלה שמקבל מסר, לאישור רגולטורי שצריך, ואני מציעה
נתניהו: מסר מטעמי?
חדד: ציניות תגיד
תיורש: אני מציעה שלא סתם התבטא כך, יש לו קשר איתך, זה מסר שקיבל ממך, הוא מדבר ככה כי זה המסר שהבן ממך,
נתניהו: אני אפילו לא ידעתי מה ביקום, לא ידעתי שחותם, יותר צמזה, מה שקורה בעולם הפנימי של וואלה אין לי קשר ואין לי תוןדעה, אני לא יודע מה יש לאיש הזה בראש, כיול להיות מציאות דמיונית... אני לא עסקתי, לא ביקשתי שום דבר... אחרי שחת תי לא ידעתי... מה הניע את אלוביץ'... אולי מנסה להניע עובדים אולי מפחד להגיד תורידו את הכתבה המגיעלה... אין לי שום קשר לזה אין לי שום קשר אלוביץ', אלבויץ' חי ביקום נםפרד... סברה... מוכרח להגיד ראיתי פעם ראשונה כאן
תירוש: אמרת, כבר אמרת סברה, היה צריך להתמודד עם כת של עובדים, אבל כאן מה שהקראיתי לך, תכתובת לא עם ואולה יועצים ביורוקום, הם אלה שלא מורידים סרטים לא העיתונאים
נתניהו: לא אמרתי הסברה היחידה, חי ביקום מקביל, לא ידעתי שחותם על בייקום... הבנה שוחדית... איך יודע? כי אני לא יודע... הוא יודע ומםפעיל, רק דבר אחד, לי אין שום קשר, כבודכם פשוט אומר לך, גם מעומק לבי וגם מחדות שכלי, דבר מזוויע הניסיון ליצור קשר זיקה, חתימות שאני חתותם אח"כ לומד מה זה ביקום ומה שמייקום, הוא חי ביקום במקביל... לא מעניין אותי לא קשור אליי
הפסקה קצרה
הפסקת של 10 דקות נמשכת כבר 28 דקות
אחרי 30 דקות השופטים נכנסו
קוראים עכשיו לנתניהו
קוראים עכשיו לנתניהו
תירוש: מר נתניהו סעיפים 48 ו 49 כתב האישום, עוסקים ביד 2, באישור, בעדות שלך, נראה אותה, עמוד...
האם זוכר שחתמת?
לא
למה חתמת
"הגיע אליי במגרת כל האישורים חתמתי באופן רוטיני כפי שחתמתי על דברים אחרים..."
"לא זכרתי שאני חותם על זה אפילו..."
תירוש: אם אתה לא זוכר... יש לפעמים דברים שמגיעים אליך לא באופן רוטיני, אלא באופן ספציפי, אדוני אל זוכר את האישור אדוני לא זוכר איך הגיע
נתניהו: זה ךלא שלא זוכר, הנכון זה שלמדתי אח"כ לקראת העדות, גם נכון, אז את אומרת אה, לא זכרת, אח"כ נודע, אמרתי את האמת בזמן אמיתי, אח"כ למדתי, שאני אישרתי חתימות לכוחם, בזק פרטנר, סלקום חברת חשמל, ברור שלא היה לי, הכל היה מגיע מהדרגיםברור שלא היו הבנות... הדבר הכי אבסורדי לא זוכר פעם אחת בכל השנים כראש ממשלה, כשהייתי שר אוצר היו הרבה, לא וזכר מקרה אחד שלא חתמתי לפי המלצות של דרג מקצועי, חריג שבחריגים, רוצה להגיד, אם לא הייתי חותם אחרי שעבר דרג מקצועי וייעוץ משפטי, הייתי יכול להיות מובא להליך משפטי, ניסית לכפות? הדבר היחיד שיכול... עיצמות עם הדרג המשפטי, רפורמה שהם מתנגדים... לכן העניין של החתימות כל כך רוטיני! (מרים קול) קובע כדרך לא יאומן שמבזבזים את הזמן אין לכן שום דבר שקושר לכלום!
תירוש: מנסים לדייק את התשובה שלך
נתניהו: מנסים לקושש סתירות
תירוש: החלק הראשון שאמרת לא זוכר, והחלק השני לפי ההכנה, שאדוני התרענן
נתניהו: לא זוכר שחתמתי בזמן אמת יד 2, לא ידעתי מה זה ביקום, דרג מקצועי... לא זוכר מקרה אחד, כבודכם מאוד חשוב, לא זוכר מקרה אחד, מדברים אלפי מקרים שלא חתמתי, לא זוכר מקרה אחד! אין םפה שום דבר מיוחד
תירוש: ניסיתי להבין מה מזיכרון מה הערכות, מתקדמת. תאשר כשאתה חותם 14.5.15 ידעת שאלוביץ' מחזיק גם ביד 2?
נתניהו: לא יודע
תירוש: בזמן החקירה ידעת יותר טוב?
נתניהו: מתי זה
תירוש: 2018
האם זוכר שחתמת?
לא
למה חתמת
"הגיע אליי במגרת כל האישורים חתמתי באופן רוטיני כפי שחתמתי על דברים אחרים..."
"לא זכרתי שאני חותם על זה אפילו..."
תירוש: אם אתה לא זוכר... יש לפעמים דברים שמגיעים אליך לא באופן רוטיני, אלא באופן ספציפי, אדוני אל זוכר את האישור אדוני לא זוכר איך הגיע
נתניהו: זה ךלא שלא זוכר, הנכון זה שלמדתי אח"כ לקראת העדות, גם נכון, אז את אומרת אה, לא זכרת, אח"כ נודע, אמרתי את האמת בזמן אמיתי, אח"כ למדתי, שאני אישרתי חתימות לכוחם, בזק פרטנר, סלקום חברת חשמל, ברור שלא היה לי, הכל היה מגיע מהדרגיםברור שלא היו הבנות... הדבר הכי אבסורדי לא זוכר פעם אחת בכל השנים כראש ממשלה, כשהייתי שר אוצר היו הרבה, לא וזכר מקרה אחד שלא חתמתי לפי המלצות של דרג מקצועי, חריג שבחריגים, רוצה להגיד, אם לא הייתי חותם אחרי שעבר דרג מקצועי וייעוץ משפטי, הייתי יכול להיות מובא להליך משפטי, ניסית לכפות? הדבר היחיד שיכול... עיצמות עם הדרג המשפטי, רפורמה שהם מתנגדים... לכן העניין של החתימות כל כך רוטיני! (מרים קול) קובע כדרך לא יאומן שמבזבזים את הזמן אין לכן שום דבר שקושר לכלום!
תירוש: מנסים לדייק את התשובה שלך
נתניהו: מנסים לקושש סתירות
תירוש: החלק הראשון שאמרת לא זוכר, והחלק השני לפי ההכנה, שאדוני התרענן
נתניהו: לא זוכר שחתמתי בזמן אמת יד 2, לא ידעתי מה זה ביקום, דרג מקצועי... לא זוכר מקרה אחד, כבודכם מאוד חשוב, לא זוכר מקרה אחד, מדברים אלפי מקרים שלא חתמתי, לא זוכר מקרה אחד! אין םפה שום דבר מיוחד
תירוש: ניסיתי להבין מה מזיכרון מה הערכות, מתקדמת. תאשר כשאתה חותם 14.5.15 ידעת שאלוביץ' מחזיק גם ביד 2?
נתניהו: לא יודע
תירוש: בזמן החקירה ידעת יותר טוב?
נתניהו: מתי זה
תירוש: 2018
תירוש: בקשה לאישור מכירת ההחזקות... בחברה נכדה....
בקשה מטעם בבזק.... קורל...
תירוש: תאשר לי שהבקשה מופנית אליך, אני מראה לך... ומראה לך שהבקשה חתומה על ידי מר אלוביץ', אם נעיין באישור עצמו, האישור החתום, כתוב בו בזק וקורל חברת בת... לכן מציעה לך שאתה ידעת שיד 2 בבעלות שאול אלוביץ', ואתה מבין שעסקת מכירה חברה שקשורה אלוביץ'
נתניהו: אם שמתי לב... (?) אם שמתי לב...
תירוש: בחקירה שלך אמרת חתימה טכנית... אמרת עודף רגולטורי שלא נדרש... לא עוסקים במצב המשפטי הרצוי אלא במה שהיה קיים אז, המשמעות, במצב הדברים של החוק האישור נדרש ובלעדיו אי אפשר למכור את החברה
נתניהו: לא משפטן זה הנוהל שקיים, כי הדרג המקצועי... לא אני מבקש לא אני יוזם מגישים כמו שהגישו סלקום םרטנר חברת חשמל... בלי הבנות סמויות גלויות...
תירוש: כפרת בטענה שהאישור הזה היה שווה לאלוביץ' כסף,
בקשה מטעם בבזק.... קורל...
תירוש: תאשר לי שהבקשה מופנית אליך, אני מראה לך... ומראה לך שהבקשה חתומה על ידי מר אלוביץ', אם נעיין באישור עצמו, האישור החתום, כתוב בו בזק וקורל חברת בת... לכן מציעה לך שאתה ידעת שיד 2 בבעלות שאול אלוביץ', ואתה מבין שעסקת מכירה חברה שקשורה אלוביץ'
נתניהו: אם שמתי לב... (?) אם שמתי לב...
תירוש: בחקירה שלך אמרת חתימה טכנית... אמרת עודף רגולטורי שלא נדרש... לא עוסקים במצב המשפטי הרצוי אלא במה שהיה קיים אז, המשמעות, במצב הדברים של החוק האישור נדרש ובלעדיו אי אפשר למכור את החברה
נתניהו: לא משפטן זה הנוהל שקיים, כי הדרג המקצועי... לא אני מבקש לא אני יוזם מגישים כמו שהגישו סלקום םרטנר חברת חשמל... בלי הבנות סמויות גלויות...
תירוש: כפרת בטענה שהאישור הזה היה שווה לאלוביץ' כסף,
תירוש מצטטת מעדות נתניהו
"אני כופר בכל העניין הזה... לא מוסיף כלום... המדינה לא נתנה שקל... יש מכירה אתה מוכר את הנכס מקבל של השווי.... עניין תאוריות כלכליות..."
תירוש: אםא דם מעוניים למכור ולממש ולקבל כסף, כנראה שבאותה עת שווה לאדם יותר מאשר להישאר עם נכס, אדוני אומר שמבחינת תאוריות כלכליות לא ייצר שום ערך, אני מציעה לאדוני שזה טריוויאלי, אם רצה למכור את הכנס ולקבל תחתיו מזומן אבורו זה מייצר ערך ואדוני יודע
נתניהו: אמרתי שהמדינה!
תירוש: אמרת את שני הדברים
נתניהו:... רוצה למכור לוח מודעות! דיגיטלי... אז המדינה קבעה שאם דיגיטלי... הכניסו ביורקרטיה שלא מייצרת ערך רק מייצרת חסם ואני מתקומם והמדינה לא מייצרת ערך... לא אמרת רק את זה, מציעה לך שאתה מבין היטב רק לא אומר את זה, שאתה בחתימה שלך כמו גם מר ארדן, מייצר באופן טבעי וברור ערך, גם אם לא על חשבון המדינה, אתה מייצר ערך, כי הוא ממש נכס ומקבל מזומן, 800 מיליון, ךלכן גם אם יאורטית יש נכס ששוה, וגם אם תיאורטית מחיר פיקס, כרגע ממש, יש ערך
נתניהו: אדם רוצה למכור צריף, מישהו מכניס עז, מקבל את האישור שלי להוציא עז, מחסומים מלאכתויים, יצירת הערך מכמה שהוא שווה, שווה כמה שהוא שווה, יכול לחכות אולי יחזיק אולי יעלה, כל מה שיש כאן התערבות אבסורדית חסם חתימה שאין לה שום משמעות, אני יצרתי לו את הערך? הרי זה מה שעשית זה מה שהפצתם נתתי לו 800... לא נתתי לו אגורה
תירוש: הוצאת את העז
נתניהו: העז לא מה שיצר את הערך
תירוש: תסכים איתי צריך יכול להיות שמישהו יסכים לשלם 800 מיליון ויכול להיות שמישהו מוכן 500...
נתניהו: מי שמתערב לא יוצר ערך... בא הדרג המקצועי... אומרים תחתום... מה פתאום זה בכלל מגיע אליי, אני צריך לחתום... ? מה זה קשור אליי, איך העזתם לתווך שאני נתתי מתנה בסך 800 מיליון שקל... לא נתתי כלום...
"אני כופר בכל העניין הזה... לא מוסיף כלום... המדינה לא נתנה שקל... יש מכירה אתה מוכר את הנכס מקבל של השווי.... עניין תאוריות כלכליות..."
תירוש: אםא דם מעוניים למכור ולממש ולקבל כסף, כנראה שבאותה עת שווה לאדם יותר מאשר להישאר עם נכס, אדוני אומר שמבחינת תאוריות כלכליות לא ייצר שום ערך, אני מציעה לאדוני שזה טריוויאלי, אם רצה למכור את הכנס ולקבל תחתיו מזומן אבורו זה מייצר ערך ואדוני יודע
נתניהו: אמרתי שהמדינה!
תירוש: אמרת את שני הדברים
נתניהו:... רוצה למכור לוח מודעות! דיגיטלי... אז המדינה קבעה שאם דיגיטלי... הכניסו ביורקרטיה שלא מייצרת ערך רק מייצרת חסם ואני מתקומם והמדינה לא מייצרת ערך... לא אמרת רק את זה, מציעה לך שאתה מבין היטב רק לא אומר את זה, שאתה בחתימה שלך כמו גם מר ארדן, מייצר באופן טבעי וברור ערך, גם אם לא על חשבון המדינה, אתה מייצר ערך, כי הוא ממש נכס ומקבל מזומן, 800 מיליון, ךלכן גם אם יאורטית יש נכס ששוה, וגם אם תיאורטית מחיר פיקס, כרגע ממש, יש ערך
נתניהו: אדם רוצה למכור צריף, מישהו מכניס עז, מקבל את האישור שלי להוציא עז, מחסומים מלאכתויים, יצירת הערך מכמה שהוא שווה, שווה כמה שהוא שווה, יכול לחכות אולי יחזיק אולי יעלה, כל מה שיש כאן התערבות אבסורדית חסם חתימה שאין לה שום משמעות, אני יצרתי לו את הערך? הרי זה מה שעשית זה מה שהפצתם נתתי לו 800... לא נתתי לו אגורה
תירוש: הוצאת את העז
נתניהו: העז לא מה שיצר את הערך
תירוש: תסכים איתי צריך יכול להיות שמישהו יסכים לשלם 800 מיליון ויכול להיות שמישהו מוכן 500...
נתניהו: מי שמתערב לא יוצר ערך... בא הדרג המקצועי... אומרים תחתום... מה פתאום זה בכלל מגיע אליי, אני צריך לחתום... ? מה זה קשור אליי, איך העזתם לתווך שאני נתתי מתנה בסך 800 מיליון שקל... לא נתתי כלום...
תירוש: מסכמת לך ראיות, לשיטתנו בין החתימה על העסקה ביד 2 לבין השלמת באישור ראש הממשלה ושר התקשורת, עברה תקופה של שבועייםפ, והיה תנאי מתלה קבלת האישור של אדוני שר התקשורת, ולפי הראיות אם לא מקבלים היו ב 60 יום, הרוכש יכול היה לסגת, והיו נתונים לא טובים באותו חודש, ובבזק חששו שהקונים יסגו מהעסקה והיתה דחיפות, ואני מציעה לך שגם אם לא ידעת, קיבלת מסר ממר אלוביץ' שיש דחייפות באישור העסקה
נתנהיו: שקר מוחלט, לא עסקתי בזה לא יודע אם נכון לא הייתי מעורב בשום צורה, דרג מקצועי הביא אליי, אתם יודעים כי חקרתם ראש ממשלה אמר לזרז, אין לך שום דבר, לכן אתם מייצרים... לשיטתך לא תואם את הראיות...
תירוש: בסדר, צורת דיבור... לפרוטוקול
נתנהיו: שקר מוחלט, לא עסקתי בזה לא יודע אם נכון לא הייתי מעורב בשום צורה, דרג מקצועי הביא אליי, אתם יודעים כי חקרתם ראש ממשלה אמר לזרז, אין לך שום דבר, לכן אתם מייצרים... לשיטתך לא תואם את הראיות...
תירוש: בסדר, צורת דיבור... לפרוטוקול
תירוש: מציגה לך התכתבות קבוצת יועצים לפני החתימה...
"חייבים להשיג את המכתב ולעשות קלוזינג תוך ימים, אחרת אראיל ויבין יגמרו אותנו בין החתימה לקלוזינג"
תכתבות אלוביץ' ישועה
הוא טס... 11.5 אחתים אותו קודם אם לא לא נקבל פטור...
תירוש: הוא מדבר על טיסה ליפן, אתה אמרת שאלוביץ' לא דיבר איתך
נתניהו: שום מילה...
תירוש:... 10 למאי אתה שללת שבשיחה הזו דובר על יד 2
נתניוה: לא דיבר איתי מילה על יד 2
תירוש: נראה מה אמרת
תירוש: אדוני הסביר שלדעתו זו שיחה על יפן, כי אמרת נוסע ליפן זו דרך ההתנהלות אתה מניח שדיברת איתו על יפן, אבל כרגע רוצה להראות לך איזשהו דבר, שללת שדיברת על יד 2, ואמרת
- השיחה ממעון לנייד... אתה יוזם... עד כמה...
"אם זה יד 2 הוא פונה אליי, אם יפן אני פונה אליו"
תירוש מציגה את השיחות
תירוש: יכולים לראות ב- 4.5 ביום שהוא אומר שיחתים על האישור לפני שטס, יש שיחה שיוצאת ממשרדי יורוקום למשרד רה"מ שיחה של כ 4 דקות, ךלכן מציעה לפי המבחן אם הוא מתקשר יד 2
נתניהו: אני רואה שיחה אחרת
-יום אחר
תירוש: שיחה של מר אלוביץ', לאדוני, למשרד רה"מ, מוצג שאתם הבאתם, נייר העזר שלך, אץתם הבאתם את השיחה, לפי המבחן שאתה קבעת, באותו יום הוא מדבר שהוא מנסה להתחים והנה שיחה שמתקשר, מציעה לך שהוא מדבר ומבקש ממך מסביר ומבקש
נתניהו: לא גברתי, יכול להיות שמדבר עם המשרד, למה שיש לו כל כך הרבה עוזרים? קשר שוחדי, לא זוכר שום שיחה זו, אחרי הנסיעה ליפן... כל פעם שעימדתי לנסוע ליפן או ראש ממשלת יפן רציתי לשאול מה קורה ביפן, התייעצתי איתו לא שיחה שאמר לי יד 2, זה בכלל לא ברור ששיחה אליי, הוא מצלצל למשרד
תירוש:...
חדד קם...
שופטת: ענה מה שענה
בר-עם: אפשר לשאול אם מר אלוביץ' נשאל?
תירוש: לא עונה עכשיו
חדד: תציגי
תירוש: מר חדד מנהל את האולם?
בר-עם: לא צריך את העזרה שלך
"חייבים להשיג את המכתב ולעשות קלוזינג תוך ימים, אחרת אראיל ויבין יגמרו אותנו בין החתימה לקלוזינג"
תכתבות אלוביץ' ישועה
הוא טס... 11.5 אחתים אותו קודם אם לא לא נקבל פטור...
תירוש: הוא מדבר על טיסה ליפן, אתה אמרת שאלוביץ' לא דיבר איתך
נתניהו: שום מילה...
תירוש:... 10 למאי אתה שללת שבשיחה הזו דובר על יד 2
נתניוה: לא דיבר איתי מילה על יד 2
תירוש: נראה מה אמרת
תירוש: אדוני הסביר שלדעתו זו שיחה על יפן, כי אמרת נוסע ליפן זו דרך ההתנהלות אתה מניח שדיברת איתו על יפן, אבל כרגע רוצה להראות לך איזשהו דבר, שללת שדיברת על יד 2, ואמרת
- השיחה ממעון לנייד... אתה יוזם... עד כמה...
"אם זה יד 2 הוא פונה אליי, אם יפן אני פונה אליו"
תירוש מציגה את השיחות
תירוש: יכולים לראות ב- 4.5 ביום שהוא אומר שיחתים על האישור לפני שטס, יש שיחה שיוצאת ממשרדי יורוקום למשרד רה"מ שיחה של כ 4 דקות, ךלכן מציעה לפי המבחן אם הוא מתקשר יד 2
נתניהו: אני רואה שיחה אחרת
-יום אחר
תירוש: שיחה של מר אלוביץ', לאדוני, למשרד רה"מ, מוצג שאתם הבאתם, נייר העזר שלך, אץתם הבאתם את השיחה, לפי המבחן שאתה קבעת, באותו יום הוא מדבר שהוא מנסה להתחים והנה שיחה שמתקשר, מציעה לך שהוא מדבר ומבקש ממך מסביר ומבקש
נתניהו: לא גברתי, יכול להיות שמדבר עם המשרד, למה שיש לו כל כך הרבה עוזרים? קשר שוחדי, לא זוכר שום שיחה זו, אחרי הנסיעה ליפן... כל פעם שעימדתי לנסוע ליפן או ראש ממשלת יפן רציתי לשאול מה קורה ביפן, התייעצתי איתו לא שיחה שאמר לי יד 2, זה בכלל לא ברור ששיחה אליי, הוא מצלצל למשרד
תירוש:...
חדד קם...
שופטת: ענה מה שענה
בר-עם: אפשר לשאול אם מר אלוביץ' נשאל?
תירוש: לא עונה עכשיו
חדד: תציגי
תירוש: מר חדד מנהל את האולם?
בר-עם: לא צריך את העזרה שלך
תירוש: התכתבות אלובית' ישועה... 8 במאי...
"אני עדיין דורש מהגדול לחתום לפני טיסתו..."
"חסר לגדול שלא יספק אחרי כל מה שעשינו בשבילו"
אלוביץ': "הוא חותם בשנייה"
תירוש: אתה שב ומנדבר על חומות סיחניות אבל שאול אלבויץ' לא חומות ולא סיניות, מה שאומר משקף את המציאות, דיברתם על הדברים האלה
חדד
שופטת...
תירוש: השאלה אם דיברתם בזמן אמת
נתניהו: לא דברנו מילה על הדבר הזה, לא דיברתי מילה, אני מגלה את השיחה הזו שלא איתי, יש לו רשת שלמה בתוך משרד רה"מ בלשכה שלי אנשים שמנסה לקבל מהם אינפורמציה רואה התעניינות לא הגיע אליי, לא אני הרמתי את הטלפון אין לי מושג מה דיבר, יכול לתת סברה, יודעים כמה אנשים... יש לו עסקה איתי... יש לי יד 2... לא מה שהוא עושה והוא מנסה לדעת... הוא מנהל שיח ביקום מקביל, א. אין לי מושג על כל ההתפכתבות לא פנה אליי ולא דיבר איתי ולא העביר לי מסרים... עכשיו מה עשה, לא עשה כלום, מי ישועה? שעשה אץ האתר הארסי, לא אגיד לא אתר ענק אתר ארסי שלא יבלבלו את המול שיחה פנימי לא דיבר איתי מילה על זה אפילו לא יודע אם חתמתי או לא או במועד אין לי מושג רואה פה בבית משפט!
"אני עדיין דורש מהגדול לחתום לפני טיסתו..."
"חסר לגדול שלא יספק אחרי כל מה שעשינו בשבילו"
אלוביץ': "הוא חותם בשנייה"
תירוש: אתה שב ומנדבר על חומות סיחניות אבל שאול אלבויץ' לא חומות ולא סיניות, מה שאומר משקף את המציאות, דיברתם על הדברים האלה
חדד
שופטת...
תירוש: השאלה אם דיברתם בזמן אמת
נתניהו: לא דברנו מילה על הדבר הזה, לא דיברתי מילה, אני מגלה את השיחה הזו שלא איתי, יש לו רשת שלמה בתוך משרד רה"מ בלשכה שלי אנשים שמנסה לקבל מהם אינפורמציה רואה התעניינות לא הגיע אליי, לא אני הרמתי את הטלפון אין לי מושג מה דיבר, יכול לתת סברה, יודעים כמה אנשים... יש לו עסקה איתי... יש לי יד 2... לא מה שהוא עושה והוא מנסה לדעת... הוא מנהל שיח ביקום מקביל, א. אין לי מושג על כל ההתפכתבות לא פנה אליי ולא דיבר איתי ולא העביר לי מסרים... עכשיו מה עשה, לא עשה כלום, מי ישועה? שעשה אץ האתר הארסי, לא אגיד לא אתר ענק אתר ארסי שלא יבלבלו את המול שיחה פנימי לא דיבר איתי מילה על זה אפילו לא יודע אם חתמתי או לא או במועד אין לי מושג רואה פה בבית משפט!
תירוש מציגה עוד התכתבות
אלוביץ' לישועה
"חכה קצת אני מנסה לסיים זאת טרם נסיעתו"
תירוש: אני מציעה לך שמעבאר לשיחה שראינו 4 דקות, הוא פנה אליך בעצמו, והעביר לך מסרים אחרת לא היה מתבטא, פשוט שקרית, אם צריך לבדוק בשב"כ... לא יודע אם יודעים, אני אחאראי על השב"כ, הוא יכול לפנות אליי
אלוביץ' לישועה
"חכה קצת אני מנסה לסיים זאת טרם נסיעתו"
תירוש: אני מציעה לך שמעבאר לשיחה שראינו 4 דקות, הוא פנה אליך בעצמו, והעביר לך מסרים אחרת לא היה מתבטא, פשוט שקרית, אם צריך לבדוק בשב"כ... לא יודע אם יודעים, אני אחאראי על השב"כ, הוא יכול לפנות אליי
בן גביר נכנס לאולם באמצע עדות נתניהו
נתניהו: יש ראש ממשלה שלא ברור, הכל הזיות לא דיבר איתי מילה לא העביר לי מסר במילה או הברה בהרמת גבה כלום, כל הדבר הגיע לחתימה, לא הייתי מעורב בכלום, הדיבורים...
תירוש: יומיים אח"כ 10 במאי... 4 ימים... שוחחת עם אלוביץ'.. שתי שיחות אחת... 41 שניות - שנייה 7 דקות...
תירוש: אדוני אמרת לא זוכר, אמרת סביר שידברת על יפן, חשוב לך להתייעץ שוק יפני, יש לך נוהל כשמגיע למדינה...
נתניהו: מדינות מסוימות שווקים מסוימים, מתייעץ עם אטנשים שיכולים לתת הארה... במקרה של יפן רציתי לדעת אם יש... 41 שניות אין אפשרות בכלל, השיחה הראשונה ...
תירוש: אוקיי. אנחנו יודעים מהראיות, מזמן אמת, שבאותם ימים אלובית' חושש שלא יצליח לקבל את האישור בזמן, יש לחץ חוששים שלא קיבלו את האישור בזמן הדוחות לא טובים, רוצים לסיים יש חשש שהקונים ייסגו, אני מציעה לך שבחלון ההזמדנויות שאדוני מתקשר 7 דקות, גם אם אדוני מתקשר על יפן, מר אלוביץ' העלה... אדוני לא זוכר את השיחה, איך אדוני יכול להיות בטוח שהנושא לא עלה שם?
נתניהו: לא עלה כי לא דיבר איתי פחם אחת על החברות, אם היה הייתי זוכרף אבל זוכר דבר אחר , שלוש פעמים דיברתי איתו על יפן, ארוחת ערב, לנפי השיחה זוכר, לא זוכר פרטי השיחה, זוכר, נסיעה גורלית, מאפס לכמה עשרות מיליארדים, והניסעה הבאה גידול עשורת מיליארדים, בשבילי, רציתי לפתוח כלכלה, יפן הייתה יעד, זה היה, לכן זוכר, לכן היה עוד פעם... לדעתי עוד פגישה אף פעם, הייתי זוכר... להיזהר
תירוש: למה להיזהר
נתניהו: אנשים יודעים שאיתי לא באים לקבל הטבות, ידע מילצ'ן.. שריסקתי... הוא ידע יש לו רשת אנשים סביבי, יש לו עסקה סיביב, מה הוא צריך? כי הוא יודע?
תירוש: מה הטבה? למה הטבה?
שופטת:.....
חדד:
שופטת: אמר חד משמעית לא היתה שיחה
תירוש:... אנחנו יודעים מר נתניהו מרחיק, אני מנסה להבין מה הטבה, בפנייה של מר אלוביץ', יש אישור, תבחן אותו, הרי אין זיקת סיקור, זה מתקיים בתנאים נורמליים לחלוטין כל הבקשות שלו נורמלי שגרתי גם בערוץ הזה לכאורה פנייה, כך נעשה עם השר ארדן, הפנייה היא פנייה נורמלית יכולה להיו , יש אישור שדרוש
שופטת: אם היה זוכר
בר-עם: לא זוכר ...
תירוש: אם היתה, היה זורק אותו, זו השאלה
חדד: לא מתנגדים, שאלה שחוזרת שוב ושוב, אני מצפה שאם יש ראיות שמלמדות שיציגו, במקום זה הפלגות לוגיות, הזמנה על סברה על ראשו של אדם אחר... אומר רה"מ לא פנה אליי, רוצים לסתור תציגו ראייה לאשיטתנו אין ראייה כי לא היה... מתעלמים שהעסיקו גיל שפר... לא רוצה לסכם ראיות חד משמעיות לכיוון שלנו... עניין עובדתי, אין בדל ראייה לסתור, כלן השאלה, למה אתה חושב שאלובית' חושב .... אף אחד לא יכול לסתור, מבין אין ראייה
בר-עם: מבין שמנסים לעמוד על הלך רוחו עד גבול מסוים
חדד: רוצים למתוח עוד קצת מה הוא חושב שאלוביץ' חושב
שחם: לי נדמה שהשאלה נוכח הדברים שאמר נתניהו בעצמו, לא סברה שהם מביאים מעצמם, דברים שהוא אמר
חדד: נביא לא מעט, אם כבוד כם לא הספיק להתרשם, שאי אפשר לדבר,
בר-עם: הכל התחיל לאור תשובותיו של מר נתניהו
שחם: שאלה נוכח הדברים שאמר בראשית
תירוש: יומיים אח"כ 10 במאי... 4 ימים... שוחחת עם אלוביץ'.. שתי שיחות אחת... 41 שניות - שנייה 7 דקות...
תירוש: אדוני אמרת לא זוכר, אמרת סביר שידברת על יפן, חשוב לך להתייעץ שוק יפני, יש לך נוהל כשמגיע למדינה...
נתניהו: מדינות מסוימות שווקים מסוימים, מתייעץ עם אטנשים שיכולים לתת הארה... במקרה של יפן רציתי לדעת אם יש... 41 שניות אין אפשרות בכלל, השיחה הראשונה ...
תירוש: אוקיי. אנחנו יודעים מהראיות, מזמן אמת, שבאותם ימים אלובית' חושש שלא יצליח לקבל את האישור בזמן, יש לחץ חוששים שלא קיבלו את האישור בזמן הדוחות לא טובים, רוצים לסיים יש חשש שהקונים ייסגו, אני מציעה לך שבחלון ההזמדנויות שאדוני מתקשר 7 דקות, גם אם אדוני מתקשר על יפן, מר אלוביץ' העלה... אדוני לא זוכר את השיחה, איך אדוני יכול להיות בטוח שהנושא לא עלה שם?
נתניהו: לא עלה כי לא דיבר איתי פחם אחת על החברות, אם היה הייתי זוכרף אבל זוכר דבר אחר , שלוש פעמים דיברתי איתו על יפן, ארוחת ערב, לנפי השיחה זוכר, לא זוכר פרטי השיחה, זוכר, נסיעה גורלית, מאפס לכמה עשרות מיליארדים, והניסעה הבאה גידול עשורת מיליארדים, בשבילי, רציתי לפתוח כלכלה, יפן הייתה יעד, זה היה, לכן זוכר, לכן היה עוד פעם... לדעתי עוד פגישה אף פעם, הייתי זוכר... להיזהר
תירוש: למה להיזהר
נתניהו: אנשים יודעים שאיתי לא באים לקבל הטבות, ידע מילצ'ן.. שריסקתי... הוא ידע יש לו רשת אנשים סביבי, יש לו עסקה סיביב, מה הוא צריך? כי הוא יודע?
תירוש: מה הטבה? למה הטבה?
שופטת:.....
חדד:
שופטת: אמר חד משמעית לא היתה שיחה
תירוש:... אנחנו יודעים מר נתניהו מרחיק, אני מנסה להבין מה הטבה, בפנייה של מר אלוביץ', יש אישור, תבחן אותו, הרי אין זיקת סיקור, זה מתקיים בתנאים נורמליים לחלוטין כל הבקשות שלו נורמלי שגרתי גם בערוץ הזה לכאורה פנייה, כך נעשה עם השר ארדן, הפנייה היא פנייה נורמלית יכולה להיו , יש אישור שדרוש
שופטת: אם היה זוכר
בר-עם: לא זוכר ...
תירוש: אם היתה, היה זורק אותו, זו השאלה
חדד: לא מתנגדים, שאלה שחוזרת שוב ושוב, אני מצפה שאם יש ראיות שמלמדות שיציגו, במקום זה הפלגות לוגיות, הזמנה על סברה על ראשו של אדם אחר... אומר רה"מ לא פנה אליי, רוצים לסתור תציגו ראייה לאשיטתנו אין ראייה כי לא היה... מתעלמים שהעסיקו גיל שפר... לא רוצה לסכם ראיות חד משמעיות לכיוון שלנו... עניין עובדתי, אין בדל ראייה לסתור, כלן השאלה, למה אתה חושב שאלובית' חושב .... אף אחד לא יכול לסתור, מבין אין ראייה
בר-עם: מבין שמנסים לעמוד על הלך רוחו עד גבול מסוים
חדד: רוצים למתוח עוד קצת מה הוא חושב שאלוביץ' חושב
שחם: לי נדמה שהשאלה נוכח הדברים שאמר נתניהו בעצמו, לא סברה שהם מביאים מעצמם, דברים שהוא אמר
חדד: נביא לא מעט, אם כבוד כם לא הספיק להתרשם, שאי אפשר לדבר,
בר-עם: הכל התחיל לאור תשובותיו של מר נתניהו
שחם: שאלה נוכח הדברים שאמר בראשית
תירוש: מר נתניהו, שואלת מדוע... לכאורה פנייה לגיטימית
נתניהו: אליי לא באים... ירון זלךיכה סיפר שבאו אליי אנשים הון עתק רצו לדבר מפעלי ים המלח, שמעתי אותם, אמרתי מה אתם באים אליי, יהיה מכרז תפנו, יכולתי לדבר, אנשים יודעים שאני נקי כפייםף, יודעים שעושה מה שחושב נכון לכלכלה, יודעים שבז לפרטוקציות... יש אולי אנשים... אין ספק, אלובית' יודע מצוין לכן טווה רשת של אינפורמס, לכן לא היה צריך, לפי כתב האישוןם ההזויה יה קשר תלפטי שכל אחד יודע, היה יכול להתקשר הולגיד, לא עשה, הייתי זוכר
תירוש: נעשה סוגריים, בתוך התקופה, יש אירוע סיקור בנספח, לכן נדבר עליו ואז נחזור. אירוע 48
נתניהו: אליי לא באים... ירון זלךיכה סיפר שבאו אליי אנשים הון עתק רצו לדבר מפעלי ים המלח, שמעתי אותם, אמרתי מה אתם באים אליי, יהיה מכרז תפנו, יכולתי לדבר, אנשים יודעים שאני נקי כפייםף, יודעים שעושה מה שחושב נכון לכלכלה, יודעים שבז לפרטוקציות... יש אולי אנשים... אין ספק, אלובית' יודע מצוין לכן טווה רשת של אינפורמס, לכן לא היה צריך, לפי כתב האישוןם ההזויה יה קשר תלפטי שכל אחד יודע, היה יכול להתקשר הולגיד, לא עשה, הייתי זוכר
תירוש: נעשה סוגריים, בתוך התקופה, יש אירוע סיקור בנספח, לכן נדבר עליו ואז נחזור. אירוע 48
תירוש: אמרת שיכול להיות שבשיחה דיברת על מוסד הנשיאות
"דרישה לפרסומים העוסקים ביוזמת הנאשם נתניהו לדחיית הבחירות לנשיא המדינה"
נתניהו בחקירה הראשית:
-עד כמה יכולת ששוחחת בעניין הסיקור
"לא זוכר... אני מנסה לשחזר כן...? ייתכן שדיברתי איתו בנושא הזה של הנשיאות...."
תירוש: אפשר לראות לפני, כשאתה רוצה אתה פונה לאלוביץ'.
תירוש: לא שללת שלצד יפן דיברת גם על נושא הנשיאות, רוצה שנזכר קצת באירוע. מזכירה חודש אחרי אמורות להתקיים בחירות לנשיאות מר שמעון פרס סיים קדנציה, יוני 2014,] היו שני מועמדים לליכוד, רובי ריבלין מר סילבן שלום, זוכר?
נתניהו: לא זוכר את הפרטים,,, רבילין
תירוש: לגבי שלום היו פרסומים ואז פרש
נתניהו: אה
תירוש: ומעומד מוביל היה ריבלין
-כן
תירוש: ומול ריבלין יריבות?
נתניהו: בואי נגיד שהיו לי ספקות (?)
תירוש: הייתה יוזמה...
נתניהו: מי היה חבר הכנסת?תירוש: נעזוב
תירוש: חודש אחרי, הובלת מהלך דחיית הבחירות במהלכה תקום ועדה שתבחן את נחיצות המוסד, ובכל מקרה תבטל את סמכות הנשיא שיקבע מי מקים ממשלה
נתניהו: לא זוכר הצעה, זוכר שרצינו לבחון
תירוש: אדוני אמרת ספקות, אדוני רוצה להבהיר
שופטת: רלוונטי?
תירוש: כן, אדוני לא רצה שריבלין יהיה נשיא?
נתניהו: היו לי ספקות גם על המוסד גם על המועמד...
לא אישי אלא לאומי...
תירוש: מציעה לך, בחקירה הראשית לא הזכרת את העניין עם מר רבילין אמרת שרציתי לקדם שני מועמדים דורנר, ריבלין יש סיבה שאדוני נמנע?
נתניהו: בטוח שנמנעתי מהלגיד הרבה דברים...
תירוש: הנושא הזה היה מהלך חשוב לך אם מצאת לנכון להציע חודש לפני בחירות לנשיאות לא מהלך מבטול
נתניהו: לא זוכר כמה היה חשוב
תירוש:
נתניהו: לא היה מבעלי חשיבות... חשיבות כפולה כמה הדבר חשוב וכמה ריאלי, מכפלה בסוף יוצא מה שיוצא
תירוש: למהלך היתה התנגדות מקיר לקיר, קודם כל בתוך הליכוד זוכר?
נתניהו: לא זוכר
צירוש: נראה
ברעם: כמה חשוב
תירוש: אדוני חשוב... סיקור תוך כדי... הדברים שלובים... עסקנו בסיקור בהרחבה נעסוק ברגולציה בהרחבה מעת לעת נפתח את הצוהר
"דרישה לפרסומים העוסקים ביוזמת הנאשם נתניהו לדחיית הבחירות לנשיא המדינה"
נתניהו בחקירה הראשית:
-עד כמה יכולת ששוחחת בעניין הסיקור
"לא זוכר... אני מנסה לשחזר כן...? ייתכן שדיברתי איתו בנושא הזה של הנשיאות...."
תירוש: אפשר לראות לפני, כשאתה רוצה אתה פונה לאלוביץ'.
תירוש: לא שללת שלצד יפן דיברת גם על נושא הנשיאות, רוצה שנזכר קצת באירוע. מזכירה חודש אחרי אמורות להתקיים בחירות לנשיאות מר שמעון פרס סיים קדנציה, יוני 2014,] היו שני מועמדים לליכוד, רובי ריבלין מר סילבן שלום, זוכר?
נתניהו: לא זוכר את הפרטים,,, רבילין
תירוש: לגבי שלום היו פרסומים ואז פרש
נתניהו: אה
תירוש: ומעומד מוביל היה ריבלין
-כן
תירוש: ומול ריבלין יריבות?
נתניהו: בואי נגיד שהיו לי ספקות (?)
תירוש: הייתה יוזמה...
נתניהו: מי היה חבר הכנסת?תירוש: נעזוב
תירוש: חודש אחרי, הובלת מהלך דחיית הבחירות במהלכה תקום ועדה שתבחן את נחיצות המוסד, ובכל מקרה תבטל את סמכות הנשיא שיקבע מי מקים ממשלה
נתניהו: לא זוכר הצעה, זוכר שרצינו לבחון
תירוש: אדוני אמרת ספקות, אדוני רוצה להבהיר
שופטת: רלוונטי?
תירוש: כן, אדוני לא רצה שריבלין יהיה נשיא?
נתניהו: היו לי ספקות גם על המוסד גם על המועמד...
לא אישי אלא לאומי...
תירוש: מציעה לך, בחקירה הראשית לא הזכרת את העניין עם מר רבילין אמרת שרציתי לקדם שני מועמדים דורנר, ריבלין יש סיבה שאדוני נמנע?
נתניהו: בטוח שנמנעתי מהלגיד הרבה דברים...
תירוש: הנושא הזה היה מהלך חשוב לך אם מצאת לנכון להציע חודש לפני בחירות לנשיאות לא מהלך מבטול
נתניהו: לא זוכר כמה היה חשוב
תירוש:
נתניהו: לא היה מבעלי חשיבות... חשיבות כפולה כמה הדבר חשוב וכמה ריאלי, מכפלה בסוף יוצא מה שיוצא
תירוש: למהלך היתה התנגדות מקיר לקיר, קודם כל בתוך הליכוד זוכר?
נתניהו: לא זוכר
צירוש: נראה
ברעם: כמה חשוב
תירוש: אדוני חשוב... סיקור תוך כדי... הדברים שלובים... עסקנו בסיקור בהרחבה נעסוק ברגולציה בהרחבה מעת לעת נפתח את הצוהר
כתבה של עמית סגל
"נמשך הקרב על בית הנשיא"
וויינט
"ליברמן עם נתניהו: לא שולל דחיית בחירות לנשיאות"
"בליכוד המחאה נגד נתניהו גוברת..."
נתניהו: לא זוכר את הפרטים... החשיבות של דבר אמרתי... התסברות שאתה יכול
תירוש: אודינ לא שלל שדיבר עם מר אלוביץ', לכן מציעה חשוב שבאיזו מידה
נתניהו: עוד פעםן באיזו מידהף בואי נדרג איזה מידה... יפן... זה היה חשוב לי... באותו רגע...כמה זה היה חשוב לי? אם זה נכון לא זוכר בדיוק, אם היתה התנגדות מקיר לקיר, ראש ממשלה ויו"ר ליכוד לא כל יכול אם יש התנגדות מקיר לקיר... המכפלה של הסתברות וחשיבות, אם מתבטל בלאו הכי, לא מקבל מימד חשיבות
תירוש: מי שהוביל את המהלך זו לא אני, זה אדוני
חדד: תעצור
בר-עם: למה נכנסים לשדה הפוליטי, מי יזם
תירוש: ודאי שכן יש משהו
חדד: מבקש לקצר, לא רוצה למנוע,
שופטת: נשמע את השאלה
.....
תירוש: כל הכתובת, מדברות על היוזמה שלך... מדובר על יריבות בינך לריבלין ועל יוזמה שיש לך למהלך הזה, הכל הוגש על ידי ההגנה, אני מציעה לך שהמהלך שהובלת היה חשוב לך במידה מסוימת
חדד: נשאל ונענה
"נמשך הקרב על בית הנשיא"
וויינט
"ליברמן עם נתניהו: לא שולל דחיית בחירות לנשיאות"
"בליכוד המחאה נגד נתניהו גוברת..."
נתניהו: לא זוכר את הפרטים... החשיבות של דבר אמרתי... התסברות שאתה יכול
תירוש: אודינ לא שלל שדיבר עם מר אלוביץ', לכן מציעה חשוב שבאיזו מידה
נתניהו: עוד פעםן באיזו מידהף בואי נדרג איזה מידה... יפן... זה היה חשוב לי... באותו רגע...כמה זה היה חשוב לי? אם זה נכון לא זוכר בדיוק, אם היתה התנגדות מקיר לקיר, ראש ממשלה ויו"ר ליכוד לא כל יכול אם יש התנגדות מקיר לקיר... המכפלה של הסתברות וחשיבות, אם מתבטל בלאו הכי, לא מקבל מימד חשיבות
תירוש: מי שהוביל את המהלך זו לא אני, זה אדוני
חדד: תעצור
בר-עם: למה נכנסים לשדה הפוליטי, מי יזם
תירוש: ודאי שכן יש משהו
חדד: מבקש לקצר, לא רוצה למנוע,
שופטת: נשמע את השאלה
.....
תירוש: כל הכתובת, מדברות על היוזמה שלך... מדובר על יריבות בינך לריבלין ועל יוזמה שיש לך למהלך הזה, הכל הוגש על ידי ההגנה, אני מציעה לך שהמהלך שהובלת היה חשוב לך במידה מסוימת
חדד: נשאל ונענה
תירוש: דיברנו על השיחה שאתה מדבר 7 דקות, אח"כ מסכמת ראייתית, לאחר מכן, שעתיים לאחר מכן מר אלובית' מדבר עם ישועה ולאחר שמדבר ישועה כותב ללירן דן תעביר לי חומרים בנושא עליו דיברנו הגדולים, למחרת אלובית' כותב לישועה... דברת עם לירן... ישועה - יהיה עוד מעט משהו חזק בראשית... הגדולים... במקביל ישועה כותב למגל - ינון תתקשר אליי עכשיו גם אם יציאה מישיבה עם מלכת אנגליה... ישועה כותב לאלוביץ... יהיה קשה למצוא מי שידבר... - מציעה לך שהיה ברור שאין הרבה תומכים למהלך
נתניהו: כנראה, זוכר שהיתה התנגדות כן
תירוש: בליכוד ראינו כתבות בנט ולפיד עוד לא התבטאו, מציגה לך בהמשך בעדויות עולה, ישועה - נראה דברים שאודי הירש - מספר, היה ראש דסק בוואלה, אולי טעיתי בהגדרת התפקיד
בן גביר באולם מעיר מהספסל: פרשן ספורט היה
תירוש: לא היה פרשן ספורט...
נתניהו: כנראה, זוכר שהיתה התנגדות כן
תירוש: בליכוד ראינו כתבות בנט ולפיד עוד לא התבטאו, מציגה לך בהמשך בעדויות עולה, ישועה - נראה דברים שאודי הירש - מספר, היה ראש דסק בוואלה, אולי טעיתי בהגדרת התפקיד
בן גביר באולם מעיר מהספסל: פרשן ספורט היה
תירוש: לא היה פרשן ספורט...
תירוש: הוא כתב טורי דעה על ספורט וגם על ספורט, משנה לעורך וואלה, אומר אודי הירש -
"נקראנו בוקר אחד ינון מגל... נאמר לנו שהאינטרס של נתניהו השתנו או שלא יהיו בחירות לנשיאות ושאנחנו אסור לנו להפריע, ונזרקו אינטרסים של בזק, עשינו פרצוף, אח"כ שהתגלה שעלתה כתבה, צרחות, זו הפעם הראשונה שהבנתי את הנושא... בזק אינטרסים רגולטוריים.... "
שופטת: מה השאלה עו"ד תירוש
תירוש: רק רגע רוצה להראות...
"...אין עניין שייבחר כנשיא "
תירוש: המסר... שגם אלוביץ' קיבל את המסר, שאדוני לא רוצה שריבלין ייבחר
חדד: רגע שו השאלה אחרונה
תירוש: לא... זה אירוע
חדד: נשאל ונענה...
תירוש: לא ענה
שופטת: שיענה
בר-עם: אדוני יכול לה=ענות כן או לא ונתקדם
נתניהו: שיח של יקום מקביל... הוא בא למערכת שעוינת אותי בצורה עמוקה ומסבירים לו, כדי לעשות, מייצרים את הדבר שלא דיבר איתי מילה בזק מיה לא ערכולציה... כל הרולים, מסבירים איזה דברים עושה, שיש דברים יודעים שלא עושה, הוכח שלא עושה, או אצלו בראש או תירוץ להסיבר לכת הזו, שמבחינתן קים זונג און... להסביר לא כי לא נכון חשוב לוואלה לי אין קשר... לא דיבר איתי מילה על בזק
תירוש: לא היתה השאלה שלי
בר-עם: הנשיאות
תירוש: אני שמה בצד מה שאדוי הירש אמר על בזק, שמה בצד
נתניהו: הכנסת כדי למצוא רמיזה
תירוש: אלה הדברים שלובים, כך נאמר לו בזמן אמת
תירוש: השאלה היתה... אודי הריש אמר שנאמר לו שאדוני
שחם: שאלה קצרה ופשוטה
תירוש: בשיחה עם אלוביץ' דובר שאדוני לא מעוניין שריבלין יהיה הנשיא
נתניהו: דיברתי איתו על יפן...
שופטת: אם אפשר לסכם
תירוש: אני מראה את הכתבה, רק מה שעלה בוואלה רוצה להשוות למה שעלה במקומות אחרים
שופטת: מה תהיה השאלה
תירוש: היענות
בר-עם: לא הכחיש שביקש
תירוש: לא אמר שלא זוכר, אמר שלא זוכר שיחה ספציפית, אבל מכלול הנסיבות אמר שסביר שבשיחה על פין דיבר גם על הנשיאות, לא הכחיש בכלל, הוסיף ואומר כשרוצה מדבר בעצמו
שופטת: אם יגיד היענות או לא יגיד
תירוש: יש חשיבות לתשובות נאשם. מזכירה שמר חדד שאל על כל אירוע,
שופטת: שאלה קצרה ונתקדם
חדד: שאלות קצרות?
שחם: מר חדד
תירוש: מר חדד שאל על כל אירוע ואירוע, אני רוצה לשאול על מעט אירועים אותן שאלות זכותנו לעשות זאת, רוצה להציג
"נקראנו בוקר אחד ינון מגל... נאמר לנו שהאינטרס של נתניהו השתנו או שלא יהיו בחירות לנשיאות ושאנחנו אסור לנו להפריע, ונזרקו אינטרסים של בזק, עשינו פרצוף, אח"כ שהתגלה שעלתה כתבה, צרחות, זו הפעם הראשונה שהבנתי את הנושא... בזק אינטרסים רגולטוריים.... "
שופטת: מה השאלה עו"ד תירוש
תירוש: רק רגע רוצה להראות...
"...אין עניין שייבחר כנשיא "
תירוש: המסר... שגם אלוביץ' קיבל את המסר, שאדוני לא רוצה שריבלין ייבחר
חדד: רגע שו השאלה אחרונה
תירוש: לא... זה אירוע
חדד: נשאל ונענה...
תירוש: לא ענה
שופטת: שיענה
בר-עם: אדוני יכול לה=ענות כן או לא ונתקדם
נתניהו: שיח של יקום מקביל... הוא בא למערכת שעוינת אותי בצורה עמוקה ומסבירים לו, כדי לעשות, מייצרים את הדבר שלא דיבר איתי מילה בזק מיה לא ערכולציה... כל הרולים, מסבירים איזה דברים עושה, שיש דברים יודעים שלא עושה, הוכח שלא עושה, או אצלו בראש או תירוץ להסיבר לכת הזו, שמבחינתן קים זונג און... להסביר לא כי לא נכון חשוב לוואלה לי אין קשר... לא דיבר איתי מילה על בזק
תירוש: לא היתה השאלה שלי
בר-עם: הנשיאות
תירוש: אני שמה בצד מה שאדוי הירש אמר על בזק, שמה בצד
נתניהו: הכנסת כדי למצוא רמיזה
תירוש: אלה הדברים שלובים, כך נאמר לו בזמן אמת
תירוש: השאלה היתה... אודי הריש אמר שנאמר לו שאדוני
שחם: שאלה קצרה ופשוטה
תירוש: בשיחה עם אלוביץ' דובר שאדוני לא מעוניין שריבלין יהיה הנשיא
נתניהו: דיברתי איתו על יפן...
שופטת: אם אפשר לסכם
תירוש: אני מראה את הכתבה, רק מה שעלה בוואלה רוצה להשוות למה שעלה במקומות אחרים
שופטת: מה תהיה השאלה
תירוש: היענות
בר-עם: לא הכחיש שביקש
תירוש: לא אמר שלא זוכר, אמר שלא זוכר שיחה ספציפית, אבל מכלול הנסיבות אמר שסביר שבשיחה על פין דיבר גם על הנשיאות, לא הכחיש בכלל, הוסיף ואומר כשרוצה מדבר בעצמו
שופטת: אם יגיד היענות או לא יגיד
תירוש: יש חשיבות לתשובות נאשם. מזכירה שמר חדד שאל על כל אירוע,
שופטת: שאלה קצרה ונתקדם
חדד: שאלות קצרות?
שחם: מר חדד
תירוש: מר חדד שאל על כל אירוע ואירוע, אני רוצה לשאול על מעט אירועים אותן שאלות זכותנו לעשות זאת, רוצה להציג
תירוש: אתה יכול להסתכל על הכתבה - אסכם בשאלה, אומרת לך שהכתבה היא מדויקת למה שביקשת, משקפת את המהלך שאתה רוצה, אין במשנה, שום בעיה התנגדות, לא חסרה היתכנות ראינו בכתבות אחרות - מבקשת שתסתכל ותקרא ותגיד לי איפה סיבוב הכ=קת איפה אין היענות
נתניהו: לא זוכר את השיחה, לא יכול להגיד אם במעלה החשיבות
חדד: עולה מהרול...
נתניהו יוצא
חדד: מהרול עולה שהיתה גרסה אחרת... להציג לו כתבה שלא יודעים כמה זמן היתה, בלי להגיד שהיתה גרסה קודמת כנראה עם תוכן אחר, לטעמנו דבר שגוי, יותר מזה גם אתם לא טוענים שאחרי מועד השיחה יש קשר עם אלובית' לכן לכל הפחות
תירוש: הכתבה הוגשה למר נתניהו בראשית יכלו חבריי לשאול, לא יודעת אם קשורף מציגה שיגיד מה שיגיד, לא מבינה את ההתנגדות
קוראים לנתניהו
...
נתניהו: לא זוכר את השיחה, לא יכול להגיד אם במעלה החשיבות
חדד: עולה מהרול...
נתניהו יוצא
חדד: מהרול עולה שהיתה גרסה אחרת... להציג לו כתבה שלא יודעים כמה זמן היתה, בלי להגיד שהיתה גרסה קודמת כנראה עם תוכן אחר, לטעמנו דבר שגוי, יותר מזה גם אתם לא טוענים שאחרי מועד השיחה יש קשר עם אלובית' לכן לכל הפחות
תירוש: הכתבה הוגשה למר נתניהו בראשית יכלו חבריי לשאול, לא יודעת אם קשורף מציגה שיגיד מה שיגיד, לא מבינה את ההתנגדות
קוראים לנתניהו
...
הלכו לקרוא לנתניהו אבל זה מתעכב
למרות שההתנגדות היתה ממש קצרה
למרות שההתנגדות היתה ממש קצרה
תירוש: הצגתי לך כתבה, רוצה להראות לך גם הומפייג', אמר אילן ישועה תיכף יעלה לראשית, תענה על שני הדבירם יחד, את הכתבה ראית, אז רק שאלה אחת:
תירוש:
"דחיית הבחירות לנשיאות? בנט לא פוסל, סיכוי ליוזמת נתניהו?"
תירוש: תאשר לי שיש כאן היענות מעולה למהלך לסיכוי ליוזמת נתניהו בלי להכניס בלי שום סיבוב קת
נתניהו: קודם כל לא זוכר שביקשתי, אולי ביקשו, קראתי את הכתבה, אינפורמטיבית, ממש דוברות, שלישית, אתם מבדקתם אם היו עוד כתבות עלר ובי רבילין והנשיאות בזמן הזה? לא בדקתם, ואנ אומר תכניסו גוגל תראו מה מקבלים, אתם מחפשים בנרות איזה כתבה לא עוינת מתוך ה 315. ראינו אחריםה ודעות ראינו הרבה סיבובי קת ראינו אחת בלי סיבוב, לא היה חשוב בשבילי, לא מה ששובה את זכרוני מה ששובה את זכרנו שיחות עם יפן יצרךם קונסטרוקציה מטורפת, יצרתם סיקור נפל זה נפל , סיקור שלא הפעלתם, אף אחד לא יצר קונסטרוקציה ובטח לא קונסטרוקציה שנייה, יצרתם בשבילי ורק בשבילי לא השתמשתם מאז, ועכשיו אתם מנסים חיפשצתם, אתם מחפשים משהו משוה, קצה קש, להעמיד מבנה מתפורר, את מציעה אני מציע דבר שלא ייעשה ולא יכולים להוכיח"
תירוש:
"דחיית הבחירות לנשיאות? בנט לא פוסל, סיכוי ליוזמת נתניהו?"
תירוש: תאשר לי שיש כאן היענות מעולה למהלך לסיכוי ליוזמת נתניהו בלי להכניס בלי שום סיבוב קת
נתניהו: קודם כל לא זוכר שביקשתי, אולי ביקשו, קראתי את הכתבה, אינפורמטיבית, ממש דוברות, שלישית, אתם מבדקתם אם היו עוד כתבות עלר ובי רבילין והנשיאות בזמן הזה? לא בדקתם, ואנ אומר תכניסו גוגל תראו מה מקבלים, אתם מחפשים בנרות איזה כתבה לא עוינת מתוך ה 315. ראינו אחריםה ודעות ראינו הרבה סיבובי קת ראינו אחת בלי סיבוב, לא היה חשוב בשבילי, לא מה ששובה את זכרוני מה ששובה את זכרנו שיחות עם יפן יצרךם קונסטרוקציה מטורפת, יצרתם סיקור נפל זה נפל , סיקור שלא הפעלתם, אף אחד לא יצר קונסטרוקציה ובטח לא קונסטרוקציה שנייה, יצרתם בשבילי ורק בשבילי לא השתמשתם מאז, ועכשיו אתם מנסים חיפשצתם, אתם מחפשים משהו משוה, קצה קש, להעמיד מבנה מתפורר, את מציעה אני מציע דבר שלא ייעשה ולא יכולים להוכיח"
הסתיים יום הדיונים.
בן גביר העבריין נכנס לאולם בשעה האחרונה של יום הדיונים.
כשהסתיימו הדיונים נכנס עם נתניהו למסדרון הסטרילי ויצא אחרי דקה
כשהסתיימו הדיונים נכנס עם נתניהו למסדרון הסטרילי ויצא אחרי דקה
https://x.com/i/status/2016106091579351205
אח"כ בן גביר העבריין ניסה לקושש מצלמות ולייקים, ובמקום זאת קיבל כמה עיתונאים שהטיחו בו אמת
https://x.com/i/status/2016108286102126835
הסתיים יום הדיונים המקוצר (פחות מארבע שעות).
מחר צפוי - נכון לעכשיו - יום עדות רגיל 09:30-16:00
מבזק לסיכום היום - בהמשך.
מחר צפוי - נכון לעכשיו - יום עדות רגיל 09:30-16:00
מבזק לסיכום היום - בהמשך.
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
@ThreadReaderApp
Unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
