Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-78 לעדות הנאשם נתניהו במשפטו, היום ה-43 לחקירה הנגדית, היום ה-25 לנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים כמובן.
השבוע נתניהו מעיד רק היום, לאחר שהשופטים ביטלו את העדות מחר ומחרתיים בשל נסיעת הנאשם לארה"ב.
העדות היום אמורה להימשך עד 16:00.
שרשור עדות

המיצג בחוץ הבוקר

https://x.com/i/status/2020761038086398125

9:37 התחלנו

עו"ד חן: מבקש שתי בקשות לבקשה, חשוב שיהיה בפרוטוקול, הבוקר רואה כותרת, בוטלו דיונים שלישי רביעי בשל נסיעתו .... סניגורו של נתניהו... ננזף על ידי השופטים... מצטט מעיתון הארץ... מביא את הדברים, אתם נמצאים תחת קמפיין קשה, מאז שביקשו שתגלו מה היה... קמפיין אדיר, זה התיווך של מה שקורה במשפט החוצה, הגענו לכך ששופטים ונשיאים בדימוס, יורדים לזירה ומעבירים ביקורת על אופן ניהול המשפט, הדבר משפיע עלינו, מעצים את עינוי הדין ועיוות הדין, והכותרת והמשנה נוח בשבע שגיאות, האחת לא עו"ד חדד שאל אלא אני
שופטת: רגע אגיד לאדוני, אתמול אחרי שאמרנו נתניהו לא יעיד, וחפשו עד, הופיע שביטלנו את הדיון
חן: בכל מדינה אחרת, מה שהיה קורה היה מביא למיס-טרייל (ביטול משפט( לחץ אשיר, הביטול של שני דיונים בגלל נסיעת נתניהו לחו"ל, יום רביעי הפרקליטות ביקשה
שופפת: ואז לא נתנו החלטה
חן: השתלמות פרקליטות חשובה פחות מאזכרה לבן משפחתי שנהרג בעזה... אתם מבטלים ומבטלים עד כדי כך שבקשה יחידה שהגשתי, מנסיבות אישיות נדחתה זה משפיע עלינו
שופטת: על מה אדוני כועס, מה אדוני רוצה
חן: שזה יהיה בפרוטוקול, כל אלה שצורכים תקשורת דרך מה שלא קורה כאן באולם
שופטת: מה נעשה עם זה
חן: יעשה מי ששומע
שחם: עו"ד חן נתחום את עצמנו להליך שלנו...
שחןם: מיצינו
חן: מה שמפעילים עליכם מכבש אדיר
שחם: תודה
שופטת: עו"ד חן, באמת
חן: יש אנשים אחרי ההליך
שופטים: יודעים
שחם: אנחנו מבינים הכל

עו"ד תדמור הגיע לביהמ"ש לתת צפי על תיק 2000: כפי שכבודכם ראה עושים מאמץ לתחום א הדיונים ךלהיות קשובים לביהמ"ש, מאז שהבנתי שהמסר עבר והתקבל בפליאה מסוימת
שחם: יותר תמיהה
תמדור: ממשיכים למקד ובאמת למקד אפקטיבית ככל הניתן ותחומה, אנחנו נמצאים דצמבר 24 נאשם על הדוכן, הבטחתי שלא ננצל את כל הזמן, יש פי 3...
שופטת: אנחנו בתיק 2000, אמר חדד 2 ישיבות
תדמור: 4 ישיבות שני נאשמים
תדמור: אנחנו באותו שלב מדצמבר 2024, השאלה אם אחקור שבועיים או שובעיים וחצי, לא תשנה, תנהיה מאוד ממקודים, אם יהיה 4 או 6 או 8, מבקש לאפשר להתחיל לחקור, ואז אוכל לתת הערכה יותר רלוונטית, תלוי בההתנגדויות, כבודכם רואים ימי חקירה ראשית כמעט ללא התנגדות, נגדית כמעט כל שאלה התנגדות, לכן אומר, זמן ניכר עושים כאן, ההגנה עושה מלאכתה, לכן קשה לפני שמתחילים לתת אמדן מדויק, זו הערכה שלנו על בסיס הקף חקירה כתובה,
כפי שכבודכם ראו, שאנחנו לפעמים מעבירים דפים מצמצמים לפי תשובות הנאשם, יש מחלוקת ביחס לאירוע ומשמעווית, ויש לנו חובה לבצע חקירה אפקטיבית ככל הניתן בפרקי זמן
חדד: רוצים לומר שתחקור כמה שרוצים, לא תיטען טענה שלא היה זמן, שאח"כ שלא תיטען טענה שלא חקרנו מקוצר הזמן, יכול להיות שבקרוב תהיה לדברים משמעות
חן: דרך אגב... אדוני לא נזף בי בימ"ש שולט באולם, לא היתה נזיפה
תדמור: מה שאבקש מכבודכם, אתחיל ואחרי ישיבה שתיים
שופטת: עו"ד קליינמן תרצי לומר משהו (פרקליטה של מוזס)
קליינמן: לא

טלי גוטליב הגיעה לאולם והתיישבה בספסל הסניגוריה

תירוש: מר נתניהו בוקר טוב. התחלנו לדבר על פילבר, דיברנו, בחירות 2015 מנהל קמפיין, הצעתי לך תקפידים שמייצריםפ קרבה, מתקדמת מהנוקדה הזו
חדד: יש לנו מחלוקת על הצגת הדברים
תירוש: רק אמרתי מה עשיתי. כשאדוני הבחירות מסיימות, אדוני מציע למר פילבר להיות מנכ"ל ליכוד
נתניהו: מתי? אחרי בחירות 2015? טוב, לא מתווכח, זוכר שהצעתי
תירוש: פילבר מספר אתה אישרת, מספ]ר שהצעת לו להיות מנכ"ל ליכוד והוא סירב
נתניהו: אני שוב בא מהחוץ, מזגן...

תירוש: פילבר העיד, אדוני ודע שהמינוי של פילבר כמנכל משרד תקשורת עלה לוועדת המינויים בנציב שירות המדינה, הזיקה עלתה, יודע?
נתניהו" לא זוכר
תירוש: פילבר העיד שמעריץ אותך חושב שמנהיג גדול, שבזכותך הימים נממא איפה שנמצא, אוהב אותך
טלי גוטליב: בדבר אחד צדק השופט עמית שאין לי מזג שיפוטי אני על שאלות כאלה
שופטת: מכאן ואילך נבקש שקט...

תירוש: ידעת?
נתניהו: את מה?
תירוש: את הדברים שאמרתי באיטיות, שמעריץ אותך...
נתניהו: שמה... בוודאי שחשבתי שמעריך...

תירוש: אמר שמכירים 25 שנה, כימיה מצוינת ואמר שהבנתם אחד את השני במשפטים קצרים
נתניהו: לא הייתי מרחיק לכת עד כדי כך, הייץתה הערכה... עובדים יחד למטרה משותפת...
תירוש
שופטת: אמר שלא התרשם מהערצה
תירוש: אמר שיחות קצרות מבינים אחד את השני מהר, שואלת על זה, מתקשרים במשפטים קצרים כך אומר
נתניהו: בדברי עבודה אני קצר עם כל אחד
גוטליב: גם איתי ככה
תירוש: אי אפשר ככה
נתניהו...
גוטליב: אומרים גוטליב... טראפיק בטוויטר... הפעם לא אני
תירוש: אם אפשר בלי לחלק ציונים...
גוטליב: לא רק אני פה

תירוש: פילבר העיד שיש ביניכם, שאלתי בדיון הקודם אם היה דיסקרטי, אם בחרת בו, אמרת משפט, כל צינור יש לו יכולת לדלוף, פילבר העיד שהיה אדם דיסקרטי ושזו תכונה חשובה מבחינתך
נתניהו: מה השאלה
תירוש: אם נכון, שהיה דיסקרטי, ושזו תכונה חשובה
נתניהו: חושב שכל אדם... וכל אחד יעיד על עצמו דיסקרטי
תירוש: סברת שהוא דיסקרטי?
נתניהו: מספיק כדי להעסיק אותו אבל האם מספיק כדי לשתף בכל צפונות לבי? לא

תירוש: ראינו שברגר גורם מקצועי פוטר בעיצומה של רפורמה משמעותית בשוק שהיו לה עוד שלבים משמעותיים, במצב הזה, תסכים איית שמר פילבר לא היה מומחה לשוק תקשורת טלקום, זוכרים הצעת למר שרן, גם הוא לא היה מומחה, זו לא היתה תכונה מרכזית שחיפשת במנכ"ל
נתניהו: אין קשר בין חלק ראשון לשני של השאלה, היו בחירות, אני ממנה אדם שלי, גם ככה העסקתי חצי שנה מעבר, וכן יכולתי לפטר אותו, לא קשור לרפורמה קשור שנכנסתי... כפי שעושים כמעט כל שר שנכנס לתפקיד, מה החלק השני ששאלת?
תירוש: האדם שלך שממנה לא בעל ניסיון וידע ומומחיות בתחום התקשורת ודאי לא טלקום, אומרת על פילבר, אומרת גם על שרן שהצעת
נתניהו: לא עניין אותי הטלקום, לא עניין אותי התחום הזה, אחד יטפול בערוצים אמצעי התקשורת דבר שני נושא התאגיד כל השאר לא עניין אותי, בנוסף, אם אדם יודע לנהל יכול לנהל, קחו מנכ"ל קוקה קולה לנהל אפל יש לך כושר ניהול
תירוש: בחקירה שלך מאשר לא היה רקע תקשורת אבל היו אנשים אחרים במשרד התקשורת, אדוני אומר טלקום לא מעניין אבל מרכיב משמעותי במשרדדש צריך להמשיך לטפל, ופילבר יבוא עם קכישורים אחרים
נתניהו: בדרך כלל ככה... אתה מצפה דרג מקצועי... חוץ מהעיכובים שנגרמו... כמו שקרו בשוק אחר, צוללות, הרבה כסף הרבה עיכובים

(פרשנות: חצוף)

תירוש: גם נושא המדיה, ציפית שפילבר ילמד ויכיר, לא היתה לו היכרות...
נתניהו: אמרתי דבר כזה?
תירוש מפנה...

תירוש: עלה אגב פגישהפילבר ומילצ'ן... לפי מה אני מבינה לא חשבת שהוא בא עם ידע מראש, ציפית ממנו, שהוא ילמד וידע ויוכל לתת מידע לא חשבתי שנולד עם זה וידע מראש
נתניהו: הכיר שוק תקשורת הכיר ערוצים רדיו עיתונים הכיר... אינטרנט אז, מה שודבר כאן, ספציפי, רגולציה פנימיץת שאלת פיצול עורצים, אורמ לא ידע עליהם המון גם אני לא... ידעתי מרכיבי בעלות אבל מבחינת היכרות, ידע... מראה לך בעמוד... שורה...

"לא למד, זה מה שאני מצפה ממנו"
תירוש: כל מה שאמרתי שלא בא עם הידע המלא
נתניהו: ידע תקשורת מוטה, ידע מה מוטה איזה כלים מוטים כמה מוטים ידע שרוצים לגוון ולהכניס כלים אחרים, גם בכלים משודרים, הכל ידע, היה שותף לרעיון הקים ועדת פילבר, מה יהיה השינוי הכללי ברגולציה, בריה"מ - רעעיוןן שלר גולציית, לא ידע פרטי בעלות... לקחתי אותו משום שהיתה לו הבנה כללית והזדהות כללית... לעשות טיפול למבנה שערורייתי לתאגיד שלקוח כמעט מיליארד שקל מהמדינה... ודברים אחרים מגוחכים כמות של כסף, זה מה שידע... היה נבוך באמת...

תירוש: אמרת שפיטרת את ברגר כי רצית להביא איש שלך, מר פילבר העיד שהיה ביניכם אמון גבוה, שהיה איש אמון שלך, 20 שנה לידך, יודע איך אתה מתנהל, אמר בהרבה מקומות, תסכים איתי שאכן היה לך בו אמון גבוה, וזו היתה סיבה משמעותית לשים אותו שם, האיש שלך במשרד התקשורת

חדד: מתנגד
נתניהו יוצא

חדד: אותה שאלה נשאלה שבוע שעבר, אותה שאלה נשאלה לפי כמה דקות בלי קשר לזה שהיה מינוי רביעי... עילת התנגדות נשאל ונענה
תירוש: לא אמרתי לו עד היום שמה שפילבר אמר על עצמו, הראנו קשר
שופטת: שאלה אחרונה?
תירוש: עוד שאלה ואם צריך אציג עוד מוצג
חדד: אם ככה חוזר בי מההתנגדות
קוראים לנתניהו, חזר

תירוש: עו"ד חדד חזר בו מההתנגדות נוכח ההבטחה שלי לא לעשות את זה ארוך, לכן, השאלה נותרת, שואלת אותך, מר פילבר תיאר עצמו, איש אמון שלך, שהיו ביניכם יחסי אמון ברמה גבוהה, שואלת ומציעה שאכן היה כמו שמתאר, ושזו היתה אחת הסיבות שהצעת לו להיות מנכל משרד התקשורת
נתניהו: מזכיר שפילבר שהיה בחירה 4 שלי או שלישי, זאת אומרת שחשבתי שיש אנשים שכשדאי לבדוק קודם, יש מעגלים של קרבה, לכל אחד מידת אמון מסוימת ברור שיש מידת אמון מסוימת אחרת לא ממנה, אבל מידת האמון הוא היה הקנדידט רביעי או שלישי, מספיק יכולת ניהול באמת התחשבתי,... שהוא במאת מאמין בהנחות היסוד שהכנסתי למשרד התקשורת
תירוש: רוצה להראות לך מסמך, שאתה שב ומפנה אליו, של מבקר המדינה, שבעצם עוסק בהשלכות הסדר ניגוד העניינים, 2017... אחת השאלות שנדונו על ידי מבקר המדינה וע"י משרד המשפט בנפרד, היתה השאלה אם יש בהסדר ניגוד העניינים שהוכל ב יוני 2016 בעניין אודני ואלובית', האם הוחל או צריך להחיל גם על המנכ"ל, שאלה שעלתה לדיון, מבקר המדינה בחן את הדברים, רוצה להפנות לעמוד 10 במסמך

תירוש: אחרי שמבקר המדינה בחן ושמע את הדברים - "לא הטול ספק במידת התאמתו... אין באמור כדי לגרוע שגורם משמעותי בבחירותו, היה קיומם יחסי אאמון ברמה הגבוהה ביותר בינו לבין רה"מ... ולא בשל עיסוק קודם בתקשורת..."...
"משרד המבקר סבור בנסיבות שיש במינוי מרכיב משמעותי של אמון ברמה גבוהה כמו במקרה המתואר, כאן ממשיך לשאלות, שיש צורך לתת הגבלות על התנהלות המנכ"ל, לא מן הנמנע כי יש נסיבות, ניגוד עניינים..."
טלי גוטליב: לא מה שכתוב
חדד:
תירוש: סליחה, זה מוצג שהוגש על ידי ההגנה, שמר נתניהו לא מפסיק לנופף בחוות דעת זו, אנחנו לא הגשנו את מסמכי המבקר, הוצג על ידי המבקר, אומרת בגלוי שמשרד המשפטים לא הטיל מגבלות על פילבר, כמו לא על הנגבי, אבל מכאן עולה שמשרד המבקר...
בר-עם: לאיזה תכלית חוות הדעת הוצגה
חדד: עמדות המשרדים
תירוש: אומרת לך מר נתניהו שמה שכותב המבקר, נכון, היה רמות גבוהה בינך לבין פילבר וזה היה שיקול בבחירתו לתפקיד

חדד: מתנגד
נתניהו יוצא

חדד: לפי חוק מבקר המדינה אי אפשר להציג... לא ישמשו בהליך משפטי... יש לנו עמדה שהגישה המדינה, בתיק 3000 יורם נעמן הסביר שניסו לקשור לרה"מ ונכשלו, בתיק זה הגישה המדינה הסדר חקיקתי דומה, אותו סעיף 14 לחוק ועדת חקירה, לא ישמש ראייה בהליך משפטי וכו'

שופטת: רגע, עו"ד תירוש, עד כמה חשוב להפנות למסמך
תירוש: מאחר שהתשובה של הנאשם היא החשובה חשוב לי שיתעמת איתו לצורך תשובתו

שופטת: אז נשמע את ההתנגדות

חדד ממשיך...

חדד: זה הוגש כדי... המסמך של נויפלד... מה זה משנה מה משרד המבקר סבור, עדויות סברה של המבקר, להציג לראש הממשלה מה סובר המבקר לא רלוונטי
בר-עם: עובר על הפרוטוקול...
תיחרוש: לא אומרים שהמסמכים קבילים לאמיתות התוכן, בחקירה נגדית אפשר להראות כתבה, מותר להראות ראיות לא קבילות לאמיתות התוכן, לצורך קבלת תשובתו, כאן לא הולכת למקומות רחוקים, מסמך שהוגש על ידי ההגנה, לא משנים מעמדתנו לא אומרים לאמיתות התכון, מזכירה שהנאשם
גוטליב: ראשה ממשלה, מה כל כך קשה להגיד ראש הממשלה
שופטת: ח"כ גוטליב לא להתערב
גוטליב: חוסר כבוד
תירוש: הנאשם מפנה למסמכים, בעצמו אומר שניקו אותו, גם נוכח זה שהוא עצמו מפנה, חושבת שלגיטימי ואפ]שרי לתת לו להתייחס
חדד: יש הוראת 30 דבר בלתי אפשרי, יש שופטת שמאמצת עמדה בהליך אחר... גם שם רצו בנגדית
תיחרוש: זה מסמך שהוגש שם במסגרת הגנה
שחם: הגברת תירוש אנחונ מסתדרים
חדד: יש הבדל.. בין, לבין משרד המבקר סבור, מה זה המבקר סבור, הנייר הרלוונטי בסוגיה הוא נייר של משרד המשפטים, שם עמדת משרד המשפטים דינה זילבר, שונה מעמדת המבקר, שאין יחסי אמון... להציג סברות המבקר
בר-עם: יש משמעות לזה שזה הוגש?
חדד: נראה מה טענה המדינה
שופטת: ראינו
חדד: צריך לראות מה אמרה המדינה ביחס למשמעות, עו"ד ניצן וולקן... סברות של המבקר
בר-עם: לא מקבלים את הסברות... מה רלוונטי לראש הממשלה מה סובר המבקר... להציג סברה של מישהו אחר לא רלוונטי
גוטליב: דוחות המבקר בוועוודות
שופטת: חברת הכנסת גוטליב! אם גברתי, חברת הכנסת גוטליב אם גברתי רוצה להשאר אי אפשר להפריע
גוטליב: חשבתי שעזרתי
שופטת: ישמכאן דוברים
חדד: כל האירוע לא רלוונטי סברות לא רלוונטי

חדד: דנה נויפלד ביצעה פעולות לצורך הממסך, היא בדקה שאלות ששונוית במחלוקת הוגש כדי לראות עמדתה, מה הקשר בין זה לבין סברות.... (ממשיך)

(פרשנות: כמה לחץ חדד על השאלה הזו)

חדד: מה נציג לרה"מ, לכן ההתנגדות, מה רלוונטח לשאול את ראש הממשלה
תירוש: אשיב, סבורה שאני יכולה להשתמש במוצג שהוגש בתיק, בכל מוצג, כבודכם הגביל למוצגיםש לא הוגשו, אבל מוצגים, יכולים להשתמש
שוםטת: כשהנמסמך הוגש, הוגש שדובר כדי להראות... כשהתנגדתם...
תירוש: אבל הוא לא משך
שופטת: השאיר שיראו למה התכוון ואם יש התנגדות מציג, השאלה, בסוף נשאר בתיק, השאלה אם יכול... כגברתי אומרת המבקר אומר כך וכך... מה השאלה, אולי גברתי תנסח את השאלה
תירוש: אני רשאית להציג לנאשם כל דבר שיש בתיק, גם אם לא לאמיתות התוכן, אני אומרת לו שיש מרכיב ביחסים מאוד גבוה של אמון, אני יכולה להראות מסמך שמישהו אחר, הסבור לא מתייחס לאמון, הסבור העמדה לגבי כך שתצריך לשקול להגביל, העובדות שמהבקר קבע, מרכיב ההאמון, גם העובדות לא ראייה לאמיתות התוכן, רשאית להציג, מזכירה שהנאשם שב ומתייחס למסמכים ואומר שהמסמכים ניקו אותו, מותר לי להתעמת על הטענה שלו, שתחזור עליה, בבקשה כפלטרופצה לשאלה יכולה להציג, גם כתבה לא אומרת ראייה לאמיתות התוכן ועדיין יכולה להציג, רק אתמול הציגו ליורם נעמן מתוך כתב תביעה של גורם אחר, הציגו שלו

שופטת: תודה, נאפשר לשאול את השאלה
קוראים לנתניהו

נכנס מהר

תירוש: אפשר לחזור אחורה למקום שבו כתוב - יש ביניכם יחסי אמון ברמה הגבוהה ביותר, מינוי, שואלת אם נכון
נתניהו: זה לא... מנכל משרד התקשורת לא התפקיד הכי קרוב אליי המעגל הקרוב ביותר, התפקיד הזה היה... היה בחירה רביעית להגיד שלא היתה מידת אמון, היתה מידת אמון לא מבין את השאלה, אם השאלה, אני לא רואה כאן, לא יודע איך להשיב
בר-עם: השאלה מה איך אדוני
נתניהו: יתה לי מידת אמון מספקת, לא מידת האמון הקרובה ביותר במעגלים שלי, ונדמה לי שאמרתי
חדד: אפשר היה לעשות בלי הנייר, נדמה השאלה גם נשאלה
שופטת: ההתנגדות נדחתה השאלה נשאלה

תירוש: מר פ]ילבר מעיד, שהיה איש ביצוע שלך חייל לכל משימה וגם כמנכ"ל אמר שהוא עירב בין הכועבע שלו כמנכ"ל לאיש אמון שלך, אתה ידעת את כל זה?
נתניהו: לא, לא היה חייל לכל משימה, לא היה במעגל הכי קרוב שלי, לא ידע מה המשימות שמטיל.. חושב שהגדרתי במדויק

תירוש: אחרי שהודעת לפילבר על מינוי ראיונ שחפץ אומר ב 19 למאי שהודעת במשרד, שם פילבר אומר חייל לכל משימה, אני מציעה לך שמהרגע שהודעת לפילבר על מינוי למנכל 22.5.15 כבר שיתפת אותו בענייני המשרד וראיתי בו מנכ"ל בפועל
נתניהו: לא התייחסתי מנכ:ל בפועל, לא נכנסתי לשיח... חוץ משאלת, היה שיח... מטרה לגוון תקשורת...
תירוש: נראה את זה... 22.5.15 כמה ימים אחרי שהחלטת למנות, אתם נפגשים... נראה יומן רה"מ
חדד
תירוש: לא בפני הנאשם
גוטליב: רה"מ
מהקהל: הנאשם
גוטליב: רה"מ
מקהל: נאשם...

שופטת: אם רוצה להישאר בלי להתערב לנו בדיון.... לא רוצה להגיד פעם נוספת... לא להפריע לנו

חדד: לא צריך שראש הממשלה יצא
תירוש: שואלת
שופטת: לא מתכוונת לשנות
תירוש: חברי לדעתי מכוון...
חדד: אז שיצא, שנוכל לענות בצורה חופשית
תירוש: הגשנו בקשה לתיקון כתב אישום ולאחר שבימ"ש קיבל החלטה לא לתקן, לא חיכינו... כשחברי שואל אם נשארים בגדרי כתב האישום, אמרתי כבר באותו דיון, נבקש לטעון לפי סעיף 184, שניתנה לנאשם הזמדנות להתגונן לאחור, עו"ד בן צור בחר לחקור על מועדים לאחור... יכל לחקור רק על, חקר על מועדים שקדמו על 7.5 אגיד כבר עכשיו, גם עו"ד חדד שאל על פגישות עם פילבר שקדמו על 7.6 לכן גם נשאל, בהחלט אם חברי מעלה, אמרנו בהחלט נבקש לעשות שימוש בסעיף 184, להגישד שהיתה אפשרות, שהפגישה התרחשה ויש אפשרות לפני, וניטען שהיתה אפשרות לצדדים להתגונן, הצהרנו לפרוטוקול מיד לאחר החלטת כבודכם

חדד: ברגע שהוגשה בקשה לתיקון כתב האישום....
שחם: ההחלטה ממתי?
תירוש: 31.5
שופטת: שנה
תירוש: 2022
תירוש: בתוך ההחלטה בימ"ש אמר.... אח"כ עוד בן צור חקר את פילבר גם על הפגישות לאחור, גם בחוזרת כבודכם אפשר לי להניח לחקור לאחור במקומות שעו"ד בן צור לשיטתנו לא הניח תמונה מלאה
חדד: התביעה לא קוראת נכון את ההחלטה... בימ"ש החליט להוסיף עדים ב 1000... דחה את הבקשה לתקן את כתב האישום ביחס למועד, זה שיש 184, לא מבטלת...
בר-עם: התנאים בסעיף...
חדד: לא מבטלות הוראות חוק, במובן הזה, אם 184 עומד, בסוף טענה, לא משנה מהעובדה שכתב האישום נותר והוא זה שגודר כפי שהתביעה אמרה, הסבירה חשיבות כתב האישום ומענה, וזה גודר...
בר-עם: אם מר בן צור שאל שאלות על מועד שקדם, השאלה אם התביעה לא יכולה לשאול
חדד: יכולה לשאול, אבל לא יכולה להגיד לפני המועד בכתב האישום היתה פגישת הנחייה - לא יכולה... אפשר אם היתה פגישה טובה, אם היה כיבוד, מה דנו, לבוא להגיד אם היה לפני - זו המשמעות של החלטה... בימ"ש אמר שאם מחברים... יכול להיות שיש טענה למודעות ראש ממשלה...
בר-עם: גברתי מתכוונת לשאול
תירוש: עוד לא שאלתי, השאלות עוד לא עוסקות, אני שואלת שאלות עוד לא שם, ההתנגדות צריכה לבוא, אם יש התנגדות לשאלה ספציפית, נדון בה, כרגע מותר לי לשאול על פגישות אחרות, חברי שאל בראשית, עוד לא שאלתי אם זו היתה פגישה
בר-עם: אז נתקדם ונראה
חן: גם רוצה לומר, נקודת המוצא של כבודכם, דחה את הבקשה לתיקון כתב האישום, משום בין היתר, כל הנתונים שנוגעים לאיכונים, למחקרי התקשורת, היו בידי המאשימה בזמן אמת בזמן החקירה, למרות זאת הוגש בחקירה, למרות זאת הובא פילבר לקחירה על המועד שידע... לחזור במפגיע על מועד הפגישה... על הבסיס הזה אני חקרתי חקירה נגדית... מזכיר שסדר החקירות בראושת בימה"ש, ואני הקדמתי את בן צור בחקירה, על הבסיס של כתב האישופ, על בסיס הזה וחשיבות המועד היה רצף, גם זה מקבל ביטוי, שי רצף אירועים שנובעים מהתאריך הספציפי הזה, לרבות תוכן גראסאות... 13 קמיר, 14 אלוביץ'... כל הנתונים היו בידיי התביעה... למרות זאת התביעה כתבה כתב אישום כפי שכתבה, למרות זאת לא העירה לנתנונים האמיתיים הביאה עד מדינה להעיד חקירה ראשית עדות שאינה נכונה, ביטויים עדינים מאופק מאוד, אחרי שאני חקור חקירה נגדית בהתבסס על כתב האישום, לכן גם, עם כל הכבוד לעו"ד בן צור שחקר, כמייצגם של נאשמים 2-3 לא חקרתי שאלה אחת, סירבתי, בעקבות הבקשה של המאשימה בכתב אישום, אני לא שאלתי, ועכשיו כל זה מתכנס לזה, אני מתנגד בכל תוקף, לא יכול להיות במסדרת חיפוש האמת כתב אישום כמו פלסטלינה, עדויות כמו פלסטינה, כי המסקנה סימנו מטרה... נסדר קוביות כמו שרוצים כי זו המטרה, דיני נפשוץת, נאשמים מכלכלים הגנתם על פי כתב אישום וגדרי המחלוקת... עדותו של פילבר... אחרי פתיחת ההוכחות, אי אפשר שבקשת המדינה מסורבת אבל עושה מה שרוצה... עומד על זכותם של בני הזוג אלוביץ', בנסיבות שתיארתי מתנגד בכל תוקף למה שמבקשת המדינה לעשות, יכולה לשאול מה שרוצה, תשאל, שלא יהיה מחטף... רוצה שהדברים ירשמו חושב שהתנאים 184
שופטת: אנחנו לא שם
תירוש: רוצה גם לומר לפרוטוקל

תירוש: בימ"ש כבומן לא קובע ממצאים, אנחנו כופרים בדרך שחברי הציע, יש חוות איכונים שהוגשה בהסכמה, איכוניםש היו בידי התביעה והחקירות בזמן אמת, חוות דעת האיכונים מאפשרת מפגש... חברי אמר שהתביעה ידעה מיום 1 שבעצם הפגישה לא יכולה להיות מה 7 ואילך ולמרות זאת הביאה את העד פילבר להעיד עדות שקרית, אנחנו כופרים, על פי הראיות שהיו בידינו לפי איך שניתחנו התביעה סברה אחרת הייתה חוקרת אחרת, לכן בזה כופרת, לפרוטוקול
חדד: שני עדים העידו שיש בעיה בפגישת ההנחייה... נקבל חומרים נצמא, שידעו בזמן אמת שיש בעיה עם פגישת ההנחיה שטר שנפרע בהמשך, תביאו כבר את הגאנט

שופטת: שמחה לשמוע שהגענו לסיכומים

נתניהו חזר
תירוש: 22.5.15 יש לך פגישה שלך עם פילבר ואופיר אקוניס, מציעה, שזו פגישה שעוסקת בענייני המשרד
נתניהו: אקוניס? מה היה תפקידו
תירוש: מונה לפני כן 14.5 כשר במשרד התקשורת, היה אמור לעסוק עניני תאגיד רשותה שידור, ניהל ]פגישות מקצועיות עם פילבר בכל הנוגע לרשות השידור
נתניהו: לא זוכר בדיוק, אם עסק... תאגיד תואם את מה שאמרתי
תירוש: מר פילבר התייחס לזה, נתקדם
תירוש: פילבר העיד פגשיה, תמונת מצב שוק תקשורת, אמר על פניו נראה כמו הפגישה הזו, מה 22.5...

תירוש: פילבר מסר במשטרה, שהיתה לך ולו פגישה עם אקוניס בנושא מדיה ושוק השידורים, נתן אפיונים לפגישה, אמר עם מר אופיר אקוניס, אמר יום שישי אמר בלפור, כשהציגו לו את הפגישה הזו של 22.5
נתניהו: איזה יום זה?
תירוש: שישי.... אמר- חושב שאולי זו היתה פגישה שסיפרתי ישבנו לדבר על שוק תקשורת כללי, אני שואלת אם אדוני זה מזכיר לו משהו
חן: אני מתנגד
נתניהו יצא

חן: כבודכם יראה מה אומר פילבר על הפגישה - "לא היתה שום פגישה מהותית עם ראש הממשלה בנושא טלקום"
חן: לא דברנו בנושא הטלקום
תירוש: שאלתי על פגישה בנושא המדיה
חן: אנחנו חוקרים בנושא הטלקום ולא המדיה, אם חוקרים בנושא הטלקום... צריך להראות, אם חוקרים בנושא המדיה....

שופטת: אין צורך בתשובה, נשמע תשובה

תירוש: היינו במקום שבו מראה לך, שמה בסוגריים, אומרת לך, מר פילבר עשה כל מאמץ לשיטתנו בעדות במשפט לסייע לאדוני בכל דרך, היה עד עוין לשיטתנו. לגבי ה- 22.5 מר פילבר אמר שהוא חושב שאולי זו הפגישה שעליה דיבר, פגישה בתחילת הדרך אופיר אקוניס בנוגע רשותה שידור ומדיה, שואל אם מזכיר משהו
נתניהו: יכול לקרוא רגע?

נתניהו...

נתניהו: אלף לא זוכר את הפגישה, יכול להעלות סברה, גימל למה לא הבאתם את אקוניס...
תירוש: לא שאלתי אם זו פגישת ההנחייה, אני כרגע, כשיבוא הרגע אשאל בצורה ברורה, כרגע שואלת שאלות אחרות, תיאום ציפיות, לא אמרתי שום דבר כרגע על פגישת ההנחייה, כרגע שואלת על הפגישות. מתקדמים ראינו 22.5 נפגשתם.

תירוש: 26.5 פילבר נפגש עם צרפרי, ראש מטה, פגישת חפיפה, סיפר על מספר פגישות חפיפה, ידעת על זה?
נתנמהו: לא
תירוש: לא ידעת נפגש פרטי חפיפה
נתניהו: לא, לא ידעתי בכלל

תמירוש: תיארת צפריר שליחויות, יכול להסביר למה נפגש ודווקא עם המנכ"ל לא נפגש
שופטים...
תירוש: בסדר נתקדם

תירוש: פילבר העיד שבחפיפה צפריר תיאר כמה נושאים בוערים, אחד אישור עסקת בזק יס, עולם שידורים שוק סיטונאי אמר שהזמן לאישור העסקה הולך ואוזל, גם אמר שצריך לקדם, מציעה לך שהנושאים העוברים היו נושאים בוערים לך, חשובים לך... אני אומרת שהגיע ממך הנושאים
נתניהו: לא דברתי עם צפריר על בזק יס, לדעתי העיד לא שדברתי איתו, לא רק שלא היה חשוב לי, זה היה כלום, מה שהיה עבורי...

תירוש: נתקדם, דף יומן 27.5 של אדוני, רואים כאן שתי פגישות שמר פילבר נמצא, אחת 17:30... עם אופיר אקוניס ודוד... שנייה 20:30 עם אמיר גילת ודוד שרן... לפני המינויה רשמי, גם לפני אישור המינוי... גם כאן מציעה פגישות עבודה, ממשק עבודה כמנכ"ל בפועל כבר אז, נכון?
נתניהו: לא, לא נכון, לא דברנו על המשרד, לא נושאי רגולציה כלום, יש כאן אנשים אם לא העדתם אותך למה לא העדתם אותם לא בנושאים
תריוש: לא אמרתי נושאים...

נתניהו: אני מדבר על המדיה... תשאלי אלף פעמים, לא עניין אותי לא טלקום אל בזק יס ולא בזק נו
תירוש: רוצה להבהיר, לא טעונת שבפגישות האלה דברת על הטלקום, אל שואלת אדוני
נתניהו: לא זוכר על מה דברנו
תירוש: כל מה שמניחה בפניך, לא אם אתה עוסק בטלקום ורגלוציה, אלא מה שמציעה, שגם ב 22 וגם 27 אתה עוסק איתו, נפגש איתו כמנכל בפועל של משרד התקשורת בהיבטים של מדיה שוק שידורים ותאגיד, זה אדוני לא מבינה, איך אדוני יכול להגיד שלו, אקוניס, גילת היה יו"ר... היה בעברו יו"ר רשותש ידור, מצעיה שהממשק כאן עם מר פילב,ר הוא ממשק של עבודה בץתחום שמעניין את אדוני כמנכ:ל בפועל של משרד התקשורת
נתניהו: אלף לא זוכר... איך דיברתי איתו כל השנים??? היה מנכ:ל בפועל
חדד: ציניות
נתניהו: דבר שני אל זוכר את הפגישותה אלה יכול לעשות סברות, אני דיברתי עם פילבר היה נושא קרוב ללבי
תירוש: אומרת לך מר נתניהו שמר פילבר אומר מ.... והוא מסביר שהיה קשור למדיה ולרשות השידור... שאופיר היה אז מאוד דומיננטי... רשות השידור עמד על הפרק...

תירוש: לכן מציעה לך מר פילבר סיים עבודתו חודשיים קודם כיו"ר קמפיין, בתקופה זו כשאדוני הודיע לו הוא רק צריך לעבור אישור ועדת מיניויים ו... אדוני מכניס אותו לעניינים, מכניס לפגישות עבודה במה שמעניין את אודני רשות שידור מדיה
נתניהו: שאלת מה זוכר? לא זוכר, למה לא שאלתם בחקירה לפני 10 שנים?
תירוש: ואז היית זוכר?
נתניהו: יותר סביר...

תירוש: חברי הציג, בחקירות במשטרה מר פילבר לא זכר פגישה מהותית בענייני תקשורת לפני שמונה, אבל כאן כשהוצג, אישר שאלה היו פגישות עבודה ושזה היה הנושא שלהן...
חדד: שנייה...
תירוש: לגבי המקטע שמר פילבר אמר
חן: תראי את הקטע

תירוש: בהודעה... "לא היית לי שום פגישה רלוונטית על משרד התקשורת עם רה"מ לפני" - פילבר בחקירה ברשות, חזר על זה בנגדית, הציגו את אותו משפט, אמר כן נכון. הייתה אמירה ביקשתם לראות.
חן: לא הייתה... מהותית
תירוש...

תירוש: השאלה שלי, פילבר אמנם אמר בחקירה שלו, שלא היתה לו פגישה מהותית על משרד התקשורת לפני המינוי, והצגתי שזה בדיוק המשפט שנאמר וזה מה שהקראתי
חן: אני מתנגד
תירוש: לא שאלתי
תירוש: הראתי אמר בחקירה, אבל כאן אישר שהוא פגש אותך לפגישות, בעניין המדיה ורשות השידור, הצגתי קודם, לא היה רק על 27, והשאלה, תסכים איתי שבתקופה הזו, דברת איתו בפגישות ושיחות על הנושאים מדיה ורשות השידור
חדד: נשאל ונענה
בר-עם: אמר לא זוכר את הפגישות
חםן: מבקש להתנגד
תירוש: חזרתי בי מהשאלה

תירוש: לשיטתנו לא רק שאתם כבר בממשק עבודה...אומרת לך שגם פועל מטעמך מול גורמים מחוץ ללשכה, למחרת 28.5 יש שיחה ממשרד רה"מ לפילבר 7 דקות אני מציעה שאתם משוחחים, מיד לאחר השיחה שלכם
נתניהו: אפשר לראות את השיחה
תירוש: כן מפנה... שעה מאוחרת 23:21 בלילה 28.5 בלילה... יכולים לראות,
חדד: מהלשכה?
תירוש: משרד רה"מ
תירוש: מיד אח"כ... רואים -
אומר פילבר לשמילה - 23:34
"לילה טוב, משבר מזכורת רשות השידור... ניתנה הנחיהי לאגף תקציבים להעביר שלומים... היה כעס... דבר איתיו בבוקר ותבהיר לו כי כל בעיה... שיפנה באצעותך לשר, נשתדל לסייע, לפני כל פנייה לבימ"ש ותקשורת..."

תירוש: לכן מציעה לך ראשיתש השיחה עסקה בכך, שנית, רואים שבימים האלה עוד לפני מינוי רשמי, מר פילבר עוסק מולך ומול ממלא מקום משרד מנחה אותו בעניינים מקצועיים, על דעתך אדוני יודע
נתניהו: לא זוכר, אומר שוב, עסקתי מדיה, גיוןן תאגיד
תיחרוש: רשות השידור
נתניהו: יכול להיות אבל לא יכול הלגיד שאני זוכר את השיחה
תירוש: אף אחד לא יכול לתת הוראות... שואלת, האם אדוני טוען שמר מומו פילבר מנחה את מ"מ המנכ"ל על דעת ראש הממשלה בלי שראש הממשלה נתן דעתו
חדד: מתנגד
בר-עם: השיב שלא זוכר...
חדד...
גוטליב מעירה
תירוש: מר נתניהו אמר לא רק לא זוכר, הוסיף ואמר אולי מישהו דיבר מהמשרד, שואלת האם יכול להיות שמר פילבר, המנכ"ל, עוד לא נכנס לתפקיד, נותן הנחיות על דעת רה"מ בלי שתהיה הנחיית ראש ממשלה, האם זה מה שאדוני טוען?
חדד מתנגד
שופטת: האם זה מה שאדוני טוען? האם זו טענת אדוני? מותר לי לשאול האם אדוני טוען ברצינות שמישהו אחר?
חדד: האם זו חקירה רצינית, האם רציני לבוא למישוה ב 2026, ב23 בלילה אף אחד לא שאל אותך... עדיין חושב לא רציני
שופטת: שימי לב שזה יהיה הניסוח האחרון
קוראים לנתניהו לחזור

תירוש: השאלה האם אדוני טוען, האם הבנתי נכון שאדוני טוען שמישהו אחר אמר לפילבר להורות כך לממלא מקום המנכ"ל ולומר לו על דעת רה"מ תקציבים...
נתניהו: אמרתי שלא זוכר, רוצה לשאול שאלה, משבר המשכורות... ניתנה הנחייה לאגף התקציבים, לא לפילבר... זה הנושא, מה פילבר הבין אין לי מושג, ההנחיה לא לפילבר...
תירוש: "דבר איתו בבוקר, יפנה באמצעותך לשר, נשתדך לסייע"
נתניהו: לא יודע מה היה בשיחה לא זוכר, לא יכול להגיד שהיתה שיחה לא זוכר אותה

תירוש: תירוש: 31 במאי... כותב שמילה, בוקר טוב שוחחתי עם עופר מרגלית, טרם קיבלו הנחיה... יודע על הקשר שיש בין פילבר לשמילה, ממלא מקום מנכ"ל באותה עת, בעניין משכורות רשות השידורים...?
נתניהו: לא ער למגעים של פילבר, האם הייתי ער בזמן אמיתי לא עניין אותי
תירוש: במקביל יפעת בן חי שגב יו"ר מועצת כבלים ולווין... 31.5 גם - "עדנתי את איתן שהתקשתרי אלייך ביוזמתי... סיכמנו על פגישת היכרות ואחרי שתשובי מחו"ל נעשה פגישה ארוכה, ב 31.5 כותב פילבר... הנה רואים שהוא מתחיל בתקופה הזו, הוא פועל כצמנכ"ל בפועל עוד לפני המינוי הרשמי, מציעה לך שזה על דעתך, גם אםא ידעת על כל פגישה, אתה נפגש על שוק המדיה יודע שפועל מול גורמים
נתניהו: לא יודע... לא זוכר... אתם יודעים שמי הנחה אותו צפריר, אתם יודעים לא הבאתם, לא יודע לא התעסקתי עם הפגישות שלו
תירוש: 2.6 מר פילבר מתראיין לוועדת מינויים ב- 3.6 מקבל תשובה שעבר... מוסיפה שמקבל זימון לפגישה אצלך בערב

תירוש: מההתכתבות עם דנה נויפלד רואים... וכותב בשעה 9:28 בבוקר, הוזמנתי להערב בשמונה לבלפור, ויותר מאוחר במהלך היום לפני שקיבל תשובה... קיבלתי הודעה שעברתי
תירוש: אומרת לאדוני שמר פילבר קיבל זימון לביקור בערב, אומרת שמתוך חוות דעת איכונים, הפגישה הזו, הוא אוכן באותו יום בלשכה, ככל הנראה זז ללשכה, מה שרוצה להראות לאדוני, מציגה לך שבאותו יום, מראיות נוספות, שבאותו יום שיחה עם מר פילבר, או בפגישה זו או שיחה נפרדת, לפני הכניסה שלו מינוי רשמי, יום 5.6... הפגישה אצל אדוני יום רביעי שיחה, 5.6 שישי מדברים על יום רביעי, פילבר מתכתב עם דוד האן כונס רשותה שידור - "יש חדש מעוררים כל העניין בכנסת ועדת הכלכלה, - יודע דיברתי עם רה"מ מקווה להכנס פורמלית בראושן ולטפל בהקדם"... מציעה הפגישה עסקה רשות השידור
נתניהו: לא זוכר אף אחד מהשיחות האלה, אפשר לחקור אותי מה היה לנפי עשר שנים
תירוש: בסדר מציגה יומנך 3.6 אותו יום רביעי שאליו מר פילבר זומן... אפשר להסתכל על הערב...
תירוש: רואים שלא רשומה כאן פגישה, לפחות גלוה ביומן, לכן מה שאני מציעה לך כאן, אותו יום רביעי, בבוקר, פילבר מכתתב עם רעייות שקיבל זימון לבלפור, אמרתי שלפי איכונים מאוכן בלשכה, ראינו שמר פילבר מתייחס לפגישה שלכם, אומרת לך מר נתניהו שאין פגישה ביומן - אומרת שתי אפשרות, 1) לא רשומה, אפשרות שנייה שהיא מושחרת, לא כל כך סיבר, משחירים דברים מתוך פרטיות או ביטחון ראינו פגישות גלויות, לכן שואלת אתא דוני, אני אומרת לך לא כל הפגישות עם פילבר מטבע הדברים רשומות ביומן
ברםעם
נתניהו: לא יכומ לדעת יש אלפי פגישות, לאורך השנים מה מסמומן האם אתה קם בבוקר יש לוח אח"כ מוסיפים לא בהכרח נכנס, אולי עם פיחלבר, אם מוסיף פגישה באמצע היום, נכנסים, לא יודע קורה ככה לא ייחודי לפילבר
תירוש: אדוני זוכר שביחס לא]ילבר שביחס לפגישות סטף, הרבה פעמים לא נרשמות
נתניהו: לפעמים...
גוטליב: אמר! מה הולך פה? (כן, היא מעירה)
חדד...
תירוש: מבינה שמצוקה
חדד: מצוקה שלך
תירוש: מבקשת בלי הערות
תירוש: מר נתניהו אמרת שאין שום דבר ייחודי עם פילבר שלפעמים לא נרשמות פגישות, אמרת שהגדרת אותו כחלק מסטף, אמרת, סטף ממבר לא נכנס ליומן... פגישות עם סטף ממבר כמו מר פילבר, לא נכנסות תמיד ליומן או הרבה פעמים
נתניהו: מה שאמרתי מניח ספציפי, אומר כאן... לפעמים נכנסים לפעמים לא נכנסים אין חוקיות

תירוש: מציגה לך התכתבות
גוטליב ממשיכה להעיר
שופטת: די
...
תירוש: התכתבות פילבר לשמילה - יום חמישי בשבוע 4.6 , כותב כך, מבין שמתוכננת ועדה לבחירת יועץ מבקש ש... תהליך לקבל החלטות...

תירוש: הוא גם נותן הנחיות ... מציעה לך שאם פילבר פועל כמנכ"ל בפועל כמי שנותן הנחיות עושה על דעתך, כי אתה נותן לו מנדט הוא איש האמון שלך

נתניהו: לא עסקתי בנושאים האלה, לא מודע להתכתבויות, עומד להכנס כמנכ"ל לא יודע לא עסקתי, מגלה עכשיו יכולתם לשאול אותי בזמן אמיתי לפני 10 שנים למה לא עשיתם את זה?

תירוש: מציגה עוד התכתבות אחת - ראש לשכתך מר שרן מסמך האצלת סמכויות - תפקידים תחום התקשורת - כותרתו -
חדד: אחרי המינוי?
תיחרוש: אחרי, 8.6 יום אחרי המינוי הרשמי של פילבר, מה ששולחים כאן מסמך אצילת סמכויות למר אופיר אקוניס, מראה לך שמר פילבר אומר, מקובל אדבר איתיו אסנכרן איתו על מה שכבר עשינו

הוכנסה מעטפה

תירוש: אני מציעה לך לא רק האמריה הזאת כל מה שריאונ יש פגישות איתך ומר אקוניס ומשוחח לשיטתנו עם גורמים במשרד ומחץ לפילבר, פילבר בכל התקופה מתפקד על דעתך כמנכל בפועל שמתחיל דרכו במשרד שעושה דברים
נתניהו: לא הייתי מודע... מה שעניין אותי אמרתי, רואה את כל הדברים עכשיו

הפסקת צהריים

ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll

חזרנו מההפסקה.
השופטת הודיעה שהדיון היום יקוצר ויסתיים במקום ב-16:00, בשעה 13:30. לא נימקה.

תירוש מציגה לנתניהו פרפרזה על הדברים שאמר פילבר על פגישה הנחייה...
תירוש: תגובתך.?
נתניהו: שקר. יותר מזה... פגישות... אם דבר לא מופיע, אין דבר כזה למחוק פגישות של ראש ממשלה. כל פגישה שלי אם לא מופיעה, יש צילוםמים, אין דבר כזה להסתיר פגישה... אין דבר כזה שאי אפשר לגלות, אין דבר כזה פגישות נסתרות
תירוש: נחזור רגע אדוני כדי שאבין. נפנה לעמוד... כשאמרת... תסביר למה התכוונת

"פגישות בשעות אלה אין ביומנו של אדוני"

"בדרך כלל כל הפגישות בבית... אם הייתי קורא לזה סטף ממבר, חושב שזה נכנס ליומן? לא נכנס ליומן כי זה לא ביקור... הדגשתי סטף ממבר, רוב הפגישות לא נרשמות בכלל, במהלך ישיבות, אני קורא לאנשים בהתאם לצורך..."

תירוש: אז מה ששואלת, אדוני ביחס למר פילבר

נתניהו: אמרתי שאין בעיה להתחקות אחרי כל פגישה
תירוש: אבל לא בהכרח רשום ביומן
נתניהו: יש אמצעים יכול להגיע לכל פגישה, לא אמרתי רשום או לא רשום, אם רוצים לברר

תירוש: בסדר גמור, נתקדם

תירוש: הצגתי לך בפרפזה
נתניהוף אמרתי שזה שקר, לא היתה פגישת הנחיה כזו, לא דברתי עם אלובית', לא דברתי בכלל... מה שתיאר בעדות לא תחת לחץ כעד מדינה, איימו עליו כהוגן
תירוש
נתניהו: יודע שתובע
תירוש: ויודע שקיבל הודעה שהטעכנות שהוא העלה לא נכון?
חדד: עדיף לא לענות...
תירוש: אומר בתור עו"ד של רה"מ או של עד המדינה...
חדד...

נתניהו: הוא אומר דבר אחד, מאיימים עליו לפי התקשורת על אבדן משפחתו... נזיפות... בסוף מוציאים ממנו בכוח את השקר, לא הייתה שום פגישת הנחיה... מה שאמרתי לו תשמור על התחרות אל תעלה מחירים
תירוש: זה מה שאדוני זוכר?
נתניהו: מה שהעדתי
תירוש...
נתניהו: זה מה שזוכר מכל השיחות, לא סיפורים שקריים אלוביץ' אמרתי לו דברנו מדיה, לגבי כל היתר תחרות, ואל תעלה מחירים

תירוש: אז אדוני אומר היתה פגישה, אומר דברים לא נכונים, דיברנו על מדיה...
חדד...
תיחרוש: לתת לענות...

תירוש: אני מתרגמת מה ששמעתי, אחרי שאסיים תגיד אם טועה, אני שומעת, דיברתי איתו על המדיה, ועל שוק השידורים ולגבי הדברים האחרים, לא אמרתי מה שאומר, אל תעלה מחירים ותמשיך תחרות שואלת אם הבנתי נכון

נתניהו: לא, את אומרת פגישה ס]ציפית ...
תירוש: אמרת זוכר
נתניהו: אמרתי זוכר את התכנים.... מה שהוא אומר לא היה, לא היתה פגישה אחת תעשה לאלוביץ'...

תירוש: אבל לגבי החלק של המדיה ושידורים ומה שאדוני אמר... את זה אדוני לא זוכר איפה אמר אם בפגישה או מספר פגישות
נתניהו: לגבי המדיות והתאגיד... כל שיחה חושב... לא יכול למקם שיחה ספציפית, אבל דבר אחד זוכר שבמהלך איזה מפגש אמרתי את הדבר לא זוכר אם מחובר למדיה, היתה לי הנחיה זה הדבר היחיד שאמרתי לא היתה פגישה הנחייה כגמו שמתאר, פשוט שקר, בכלל לא אמר.... אמר כמה פעמים, מצאו דרך לתקן, איימו עליו בסחיטה, הביאו אותו לתקן והייתה פגישת הנחייה לא דובים ולא זבובים ולא הנחיה

תירוש: אני חשבתי שלא חלוקים על זה שהיתה פגישה. במענה לכתב האישום אתה אומר... "הפגישה שהתקיימה... חלק ממהלך... "
תירוש: אז כן הייתה הפגישה
חדד: מתנגד
בר-עם: הוא משיב
נתניהו: ברור כשר תקשורת, מתחיל בפגישה אחת, יש פגישה ראשונית לוגית זה קיים אח"כ שנייה שלישית רביעית זה הדבר היחידי שאמרתי

תירוש: מתבקש שתהיה פגישה ראשונית בין שר למנכ"ל שייתן גיידליינס...
נתניהו: לא זוכר באיזה פגישה אם ראשונה או שנייה, יודע מה אמרתי, לא עסקתי בשום רגולציה לא בזק יס לא שום דבר, הדבר היחידי שעסקתי מבחינת ידע, לא אחזור, לגבי כל היתר תדאג שתהיה תחרות אל תעלה מחירים זה אגב מה שאמר עד שלא איימו עליו לפרק את משפחתו... נהיה עד מדינה בזמן שיא, כנראה איימו עליו
תירוש: בעניין זה ניזון מהתקשורת?
נתניהו: תקשורת
תירוש: מהתקשורת על התביעה, ומהתביעה של מר פילבר...
רוצה לדעת מאין מעיד

תירוש: רוצה לשאול אותך לגבי עדות שרן...
"אני מבין שהיתה פגישה כל שהיא, לא ביום הראשון או השני, פגישה היתה זה לוגי שהיתה פגישה כזו..." הוא לא זוכר, מעיד על הלוגיות... "לא רואה מצב שנכנס לתפקיד ולא דיבר איתו, יכול להיות שבועיים לפני... הזדמנות אחרת... ברור שהיתה איזושהי שיחה כלשהי..."
חדד: מה השאלה
תירוש: סליחה עו"ד חדד

תירוש: מר שרן עונה בחקירה נגדית
נתניהו: מי שואל
תירוש: עונה מר שרן, שואל אותו כבוד השופט - למה זה ברור לך, הוא אומר "ברור לי שהם דברו לפני שקיבל את המינוי" , הוא עונה: כיוון שמכירים, ברור לא משמיעה, קומון סנס, ממנה מנכ"ל יש דברים חשובים, ברור שאיפשהו היה דין ודברים, היו צמודים בתקופת בחירות לא אדם שמגיע אאוט אוף נוואר... בסוף...

תירוש: מתי שהוא בתחילת הדרך אתם אמורים.... אני טוענת, אנחנו טוענים שמר שרן מדבר מהלוגיקה ודרך הכרות והניסיון שלו מעבודתךף, לכן שואלת אך טבעי שאדוני כשר ייפ]גש עם המנכ"ל לפני או סמוך לאחרי המינוי ויגיד לו את הדברים

שופטת: אמר שהגיוני שנפגש
תירוש: אמר שאולי כמה פגישות
שחם: הוא אמר הגיונית...
תירוש: אני לא שמעתי שמר נתניהו הכיר בזה שהפגישה הראשונה היא פגישה של גיידליינס להמשך... אני מדברת על פגישה גיידליינס להמשך, בין אם לפני המינוי

שופטת: אז תעזבי את דוד שרן
שופטת: פגישה היתה יודעים, אם פגישה של גיידליינס

נתניהו: אין לי מושג אם נאמר בפגישה ראשונה שנייה שלישית או כמה פגישות, מה נאמר...

תירוש: ואדוני לא זוכר
נתניהו: אחרי שנכנס לתפקיד
תירוש: אדוני זוכר?
נתניהו: זה מה שיודע, לא דברתי איתו לפני כניסתו לתפקיד... אולי...

תירוש: אדוני שר תקשורת נובמבר 2014, ממשלה מושבעת 14.5 הוא מחליט מינוי פילר כמנכ"חל, ראשית אדוני אמר שלא זוכר פ]גישה, וכך אמר בחקירות, לא זוכר כל כך הרבה דברים, הראיתי פגישות,א היית נכון להגיד שסביר שנכון, אבל אדוני זוכר פתאום ויודע להגיד מזיכריון שהפגישה הייתה אחרי המינוי שלו? זה מה שאומר?
נתניהו: בדיוק
תירוש: זו גרסה שאדוני הביא לקראת העדות, אדוני לא זכר בחקירות שהיתה פגישה, אדוני מספר שהפגישה היתה אחרי המינוי בעקבות האמירה של פילבר בחקירות ובגלל שכך נוסח, אני מציעה שלאדוני אין זיכרון מדויק, רק טבע אנושי
חדד
תירוש: לא מדברת על מתי, עצם הזיכרון מתי היתה הפגישה, אני מציעה שזיכרון חדש
נתניהו: לא זיכרון חדש, ישן, אתם העלתם תאריכים שלא התסדרות ניסיתם להנדס לא הסתדר יצרתם בליל, אני אומר שלא נפגשתי לפני, אחרי שנפגשנו דברתי מה שתיאר בחקירות...

תירוש: מר פילבר לא נקב תאריך...
נתניהו: לא זוכר מתי, זוכר אחרי הת]פקיד
תירוש: לא מבינהף, מצד אחד לא זוכר מתי אמרתי, מצד שני זוכר בוודאות אחרי המינוי
נתניהו: זה שלא זוכר תאריך לא אומר שלא זוכר שזה אחרי, זה שנכנס החליט מדבר עם כל העולם, אני לא עוסק...
תירוש: מר נתניהו, הרגע ראינו, פגישות של אדוני עאם מר פילבר 3 פגישות ביומן, 2 27, אחת 22, שיחת טלפון לשיטתנו 28, רגע לפני שמילה, ועיסוק של מר פילבר, פגישות מולך שהעיד בנושא רשות השידור, איך אדוני אומר לי באותה נשימה לא נפגשתי איתו ולא עסקתי מולו בענייני המשרד לפני שמונה לתפקיד

נתניהו: גם הייתי שר הבריאות? אולי מתעסק...?
תירוש: לא הבנתי
נתניהו: אני לא מתעסק איתו... מדיה תאגיד עוסק שנים...
תיארוש
נתניהו: זה מדבר.... לא מיוחד, לגבי משרד מסוים... פעם הייתי שר של ארבעה משרדים אחרי שנכנס, בא המנכל אומר לגבי דברים ספציפיים טכניים, אז בא, לא מעניין אותי, אדם נכנס דברים טכניים, אתה לא מתעסק לפני... כתוב ביומן, כתוב באיזה.. זה הדרך שבה מתעסק מה יש הלתעסק לא משרד הבריאות

תירוש: אציע שהתשובה שלך לא עושה סדר ולא עושה שכל, מצד אחד דברים לא מהותיים מצד שני הדברים שהכי מעניינים
והוא עושה פעולות פונה להאן שמילה, פילבר ואדוני טוען, ואדוני, אני שואלת, אדוני באמת טוען שבתקופה במפגשים נפגש איתו סתם כמו שנפגש תמיד ומדבר רשות השידורים ולא בתור מנכל מיועד למשרד התקשורת
נתניהו: לא בתור מנכל לטפל בטלפקום ובסיבים
תירוש: תאיגד?
נתניהו: כל הזמן....
בר-עם:לא צרריך להתנצח
חדד...: נשאל ונענה
שופטת: נשמע את השאלה
תירוש: אנחנו בחקירה נגדית
שופטת: שאלה
תירוש: אנחנו לא בטלקום, שמה בצד, אנחנו בעניין המדיה והתאגיד הדברים שחשובים לאדוני, שואלת האם אדוני מסכים או טוען אחרת, שבתקופה הזו שבה נפגש עם פילבר ענייני המדיה, ותאגיד, ופילבר ]ועל, שואלת אותך האם בתקופה הזו האם הפגישות בכובעו כמנכ"ל מיועד
נתניהו: לא דברתי איתו על האן
תירוש: רשותה שידור
נתניהו: רשותה שידור שעמד להיעוצ תאגיד זה דיברתי שנים, לא קשור... אתה מנסה לעשות (אטנגלית) עירוב של דברים

שופטת: השאלה לא אם דברתי איתו, אלא הפעם בהתייחס לכך שהוא המנכ"ל המיועד
נתניהו: המנכל המיועד של מדיה וזה, מניח שכן, ידעתי שהוא מנכל מיועד... בעניינים הטכניים...
תירוש: זה מה ששאלתי

סניגוןרים...

תירוש: פילבר, לגבי פגישה, מה שאנחנו קוראים פגישת הנחייה, נעזוב את ההגדרה, הוא מיקם אותה כעד מדינה אחרי המינוי בממשלה, גם אמר שלא היו פגישות מהותיות לפני המינוי במשרד התקשורת, רוצה להראות כמה דברים שאמר, ולקבל התייחסות שלך, מציגה מספר מקטעים מהחקירות שלו, מתחילה חקירה 13.7

חקירה שלו ברשות ניירות ערך לפני שהפך לעד מדינה -

תירוש: הוא אומר... בעניין הזה לא אמר לי מילה, אמר לי משפט אחד כשנכנסתי לעבודה, טלקום לא מעניין אותי, גם בחקירה ביום... חקירות רשות ניירות ערך - נתן לי ברכת דרך קצרה, אמר לי רוצה לשבת על שידורים...
תירוש: אומרת לך מר נתניהו, ורוצה להפנות אותך בהמשך לכך - גם ל... מפגש עורכי דין שבו נאמר שיש ביכולתו למסור מידע על אירוע מסוים בראשית הדרך, בסמוך לכניסת פילבר למנכ"ל....

תירוש: מר פילבר ביום למחרת החקירה שלו, התחיל משא ומתן עם עורכי הדין, העיד בבית המשפט, שהדברים...
נתניהו...
תירוש: אדוני יקשיב לשאלה... מציגה לך מספר מקטעים שפילבר אמר שזה היה בתחילת הדרך, מציעה לך כמו שראינו שנפגשת כמנכ"ל מיועד כבר מה-22 במאי עוד לפני אישור המינוי והמינוי הרשמי... נפגשת מספר פעמים, לכן מציעה לך שבהחלט יש אפשרות שהשיח על השידורים, מה שאתה רוצה, המפגש הראשון בין שר למנכ"ל בהחלט יכול להיעשות קודם למינוי הרשמי וקודם לאישור של ועדת המינויים מכיוון שלא הגיוני, אין הגיון שאדוני ייפגש עם מר פילבר אוקוניס ומספר פגישות אז יש היגיון שהיתה קודם, ויש אפשרות כזו

חדד: מתנגד

בר-עם: ויש אפשרות כזו...

נתניהו יצא

שופטת: שאלה שכבר שאלה

תירוש: אני לא שאלתי, אם השיח של מר נתניהו ופילבר על המדיה והשידורים שאותו מאשר האם השיח יכל היה להיות קודם לכן
שופטת: שאלה שהיתה שאלה... מדיה ותאגיד... בכובעו כמנכ"ל
תירוש: שני דברים, עד עכשיו הצגתי מפגשי עבודה מהותיים בינו לבין פילבר לא קשור לגיידליינס, והוא אמר לשאלת ביהמ"ש, כן אני מניחה שכן, עכשיו שאלה נוספת, נוכח העובדה שהיו מפגשים מהותיים בענייני המדיה והתאגיד עד כה, מציעה לו שהמפגש שבו נותן גיידליינס, יכול היה להיות קודם, ומראה גם...
בר-עם: היתה סדרת שאלות כמנכל בפועל, הוא אישר במידה מסוימת קודם... השאלה אם אפשר לקבל תשובה קונקרטית יותר ממה שאמר
תירוש:... אדוני זוכר שאמר לפני כן, הפגישה הראשונה היתה אחרי המינוי, חושבת שזו תשובה לא סיברה
בר עם זו תשובתו... הוא מכחיש את המינוח גיידליינס, מכחיש את הכותרת... נתן את התמונה לגרסתו השאלה אם מעבר לזה
תירוש: חייבת לתת לו את ההזדמנות, אנחנו נבקש בסוף מבימ"ש לקבוע לפי 184, הפגישה כמו שתיארה בחקירות, התקיימה, התכון התקיים ולגבי התוכן, נבקש לקבוע שהפגישה התקיימה ושיש אפשרות שהייתה לפני השביעי, לכן חייבת ומחוייבת להציע ולו ולהגיד, עד עכשיוש אלתי פגישות עבודה מהותיות, מר פילבר אמר לא היו פגישות מהותיות לפני, לשיטתנו יכול להיות שגם זו הסיבה שהכל נמשך לתוך המינוי...
חדד...
תירוש: לכן מחויבים להציג את בפניו
חדד: פילבר אומר באתי עם טופס לצאת לחו"ל... הבאתי לו לחתום לי... הזמנו כרטיסים ללונדון, יש עוגן שאי אפשר להגיד אולי לפני כן, יש עוגן מקווה שלא מעלה בדעתה שלפני המינוי מבקש אישור למה שלא צריך
שופטת: עילת ההתנגודת
חדד: הטעייה, נשאל ונענה, טיעון בניגוד לכתב האישום... ואח"כ אומרים נשתמש 184... דבר מופלא ונפלא, שאלה חברתי את ראש הממשלה, זה התוכן, היה לא היה, אמר שלא, היום כולם יושדעים שלא היה, הוכח באינסוף ראיות בסדר לא נכנס לסיכומים אי אפשר להציג תזה, יכול להיות שהפגישה היתה לפני כן כי הוא אומר שלא היו פגישות מהותיות, אקוניס לא היה אין מי שמעיד על פגישות אקוניס... שהן היו מהותיות או לא, גם התבועת לא הציגה... כשלא מציגים לראש הממשלה עובדה יסודית שפילבר מספר שבא להחתים אותו על טופס נסזיעה לחו"ל
שופטת: זה אדוני אמר
חדד: יש עוד אינסוף אינדיקציות .?. כבודכם יקרא החלטה של כבודכם
שחם: ראינו קודם
חדד: אם חוקרת על שיחה לפני... שיחה מוקדמת ביחס לשידורים, אין כזו, שידורים לא בכתב בהאישום, יש מה שרלוטני ואם רוצים לעשות סומבלימציה, דברתם שידורים אבל בזק יס, שתשאל על בסיס כתב האישום, ועל בסיס עוגנים, כך יצרו תיק שאין ראיות דבק שמתפורר עם רוח ראשונה
חן: נתעלם שהשאלה נשאלה ונענתה מספר פעמים
שחם: לא בתצורה הזו
חן: השאלה... לגיטימית נשאלה, ככל השאלה, אני אומרת לך שהיתה פגישה שבה נחת אותו בקשר לבזק יס וזה היה לפני המינוי, השאלה נשאלתה ונעתה כמה וכמה פעמים, מה נעשה כאן, באים ואומרים תראה מה פילבר אומר, והתיאור, ... היא פשוט לא נכונה. פילבר במפורש בחקירותיו שהפגישה שהוא טוען לה היתה אחרי המינוי חד משמעית...
תירוש: אמרתי את זה, מלכתחילה
חן: עובדה שהראית הפוך, שלא נוקב בתאריך, אמרת בשאלה שלא נוקב בתאריך
תירוש: לא נכון, אמרתי לא נותן תאריך אבל אחרי המינוי
חן: בשאלה היה נתון לא נוקב תאריך, נתנה מראי מקום... הדבר רחוק מהאמת...

שחם: השאלה כרגע, גרסתו של פילבר, או להציג למר נתניהו תזה שלנו
תירוש: ברור שתזה שלנו, כל - אמרתי לו, מר פילבר לא זכר את התאריך המדויק
שחם: מנקה, השאלה תזה שלכם
.....
תירוש: איך שהציג עו,ד חן לא כך נאמר
חדד: אז למה הציגו דברים של פילבר
תירושף אמרתי דברים של פילבר, כי שם אצבע על תחילת הדרך
שחם: אתם מציגים תזה
....
חן.... לגבי 184 שומר טענותיי...

נתניהו חזר
תירוש: מציעה לך הפגישות בעניינים שחשובים לך רשות שידור תאגיד נעשים כבר מאי 22 לכן מציעה לך שגם פגישה שבה אתה נותן גיידליינס להמשך פגישה ראשונה לבד גם היא יכולה ויש אפשרות סבירה שהיתה במהלך חודש מאי או תחילת יוני לפני המינוי הרשמי
נתניהו: התשובה לא, פילבר אמר לא היתה שום פגישה מהותית לפני כניסה לתפקיד, אז מה עשיתם אתם ידעתם שאתם רוצים בין ראשון לחמישי... אז בא עורך דין שלי אתם הכנסתם לכתב אישום פגישת הנחייה, הסתרם יומן ושאיכונים לא מסתדרים, ועורכי הדין מוכיחים, אתם אומרים נתקן את כתב האישום , השופטים לא נותנים, המצוקה שלך, אפילו פילבר אומר לא היתה פגישה לפני כניסתי, גם אחרי עינויים
תירוש: שאלה אחרונה, אדוני אומר לא מזיכרון או על סמך עדות פילבר
נתניהו: אומר לא היתה פגישה
תירוש: האם אדוני אומר מזיכרון או היסק?
נתניהו: זה מה שזוכר

הסתיים הדיון במשפט מוקדם מהמתוכנן.
הדיון קוצר בשעתיים וחצי.
השופטת הודיעה אחרי ההפסקה על קיצור ללא נימוק וללא הסבר.
בתום הדיון דובר נתניהו אישר לעיתונאים שמדובר בבקשה של נתניהו.
סיימנו להיום, מבזק בהמשך על כל התפתלויותיו והתחמקויותיו של נתניהו על דוכן העדים.

ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll