Thread by @UkrPereiro

Барыги от фармбизнеса тупые или хитрые.
1. Не Ebeve, a Ebewe.
2. Препараты не только автрийского производства.
3. 10% это откат врачу, а не НДС. НДС на рецептурные препараты 7%.
Пока клиники наполняются бесплатными препаратами, эти..за откаты соблазняют врачей назначать за деньги

Это онкопрепараты.
Откаты колеблятся в промежутке между 10% и 35% кто жаднее, а кому не остаётся другого выбора т. к. торгуют откровенным гуаном, а продавать нуджо, вот и конкурируют путём увеличения откатов. Хотите, можете лайкать-отвечу фактами из украинского фармрынка

Итак.
Весь фармрынок Украины делится нс два главных направления: ОТС и Рецептурные препараты. ОТС - это то что продают в аптеказ без рецепта, Рецептура- понятно. Она, в свою очередь, делится на госпитальное направление и розницу (ритейл)

Госпитальное направление: это закупки за бюджетные и небюджетные средства. До появления Прозорро здесь была коррупция размеров Сомали не меньше. Препараты закупались по завышенной цене в 300-400% не все, но часто. Игроков на рынке не так много и они могут договариватся.

Договариваются они и после появления Прозорро, обойти который можно и дистрибьюторы в кооперации с производителями успешно это делают, НО уже с гораздо меньшими дельтами. Законодательство в сфере госзакупок и цеонообразования стало значительно строже. Это факт.

Наконец наступила эпоха, когда госзакупки действительно направлены на обеспечение пациента препаратами. Есть НО, и оно касается исполнение постанов, приказов, законов на местах. Откаты нынче в госзакупках препаратов 5-10% редко выше. Их просто не выгодно закупать главврачам

Главврачам и другим бюджетодержателям. На ремонтах, закупках оборудования, вывозе мусора др. услугах можно зарабатывать 50%. Отдал часть крыше и профит! А законы нынче заставляют покупать ліки.

Приняли "нацперелік" список препаратов, которые пациент должен получить бесплатно. Обязан. И что самое главное, на закупку этих препаратов деньги есть. Они есть в ЛПУ, МОЗ, городском, областном бюджете.

Механизм какой: нет лекарства в ЛПУ>покупайте>закончились в ЛПУ деньги>требуйте деньги в городе или области (у них просле пакета законов о децентрализации они есть) и тогда покупайте. Не дают деньги ЛПУ - это прямой саботаж.

В перелике есть почти всё что необходимо.
Если пациент лег в больницу и сам всё купил, а препараты входят в нацперелик он обязан требовать возврат денег от системы здравоохранения, не возвращают - в суд, у него все козыря на руках. Вернут. Прецедентов по Украине уже много.

Медикам, а вернее медадминистрации проще разобраться по тихому. Почему? А ведь появляются вопросы:
Почему не предоставили лекарства?
Не было? Почему не закупили? Не было денег? Почему не заявили в горздрав-облздрав и вам бы дали? Не дали? Вопрос к структурам выше..

Людям не дают лекарства в больница потому, что они молчаливо терпят и не требуют то что им положено, чётко аргументируя претензию. Идут и молча всё покупают сами проклиная Супрун, Порошенко, Гройсмана пр... А лекарства в полном объёме могут в клинике быть, просто вам их не дают

Не дают лекарства, потому что считают вас лохом.
Это как с гаи лет 9 назад, когда активное большинство выучило законы и акты и засыпало суды позовами, мвд было вынуждено поменять тактику и не грабить открыто всех подряд.
Не будьте лохами требуйте, не бойтесь.

Лекарств нет, потому что денег нет - это уже не аргумент.
Вот только претензии не к лечащему врачу, а к администрации клиники, это они обязаны обеспечить, а не обычный ординатор отделения.

Итак коррупция. В закупках всё ясно. Откаты 5-10%. Платятся на разных уровнях, где-то главный врач, где-то начмед, где-то зав, больничной аптекой, ответственному лицу который составляет спецификацию на национальные программы, крупные закупки в МОЗ и тд.

Нужно отметить МОЗ действительно борется с этой темой и проводит многое торги на европейских площадках, это реально позволяет если не избежать коррупции, то снизить цены на препараты для закупок в 3-5 раз! Скажу безаппеляционно - на закупках МОЗ воруют в десятки раз меньше.

Именно из-за этого ушаты грязи на МОЗ, конфликты с Тотуровыми, Амосовыми, Богомольцами и иже с ними..

Фармкомпаниям выгодео продать в щакупки, так как это сразу много белых денег в оборот, но продавать в рознице выгоднее, часто в разы. Например лекарство N продают в бюджет по 250грн, а в розницу за 1850 грн. Причем за 250грн без убытка для компании. Не сложно посчитать выгоды, да

Так вот.
Если вы, не дай бог, попали в реанимацию, хирургию, травматология, пульмонологию, да куда угодно в стационар любого областного центра, знайте: вам назначат антибиотик за который врачам платят. 99%.

Причёт может платить отдельно фармпроизводитель и отдельно аптека через которую "работают" доктора. Если вам дают телефон, аптеки или "менеджера" аптеки, склада и прочее, мол там дешевле, знайте, это не для того чтобы вам помочь. Просто им платят именно они.

Если доктор говорит, что вот эта компания-производитель проверенная, надёжная, он много лет с работает с её препаратами - ему платят, в той или иной форме, но платят в 99%. Пусть это просто подарки в виде ручек, халатов, блокнотов, конфет, тортов, но всё это эквивалент денег.

Одному врачу дарят ручки, а другому оплачивают поездку на конгресс в Чикаго ценой в 5000$. Просто цена доктора и объём выгод доя компании разный, ни больше не меньше. А кому достаточно, чтобы ему приносили водку, каждую пятницу, есть и такие🤣 и он будет алаверды назначать

В Украине, как и вцивилизованных странах запрещена реклама рецептурных препаратов.
Расскажите это врачу у которого на шапке, халате, ручке, календаре, визитнице и блокноте написано Кетанов. Сомали...

Вы попали в травматологию?
О май гад!
С 90-х там уже отработанные схемы:
За каждую железяку которую вы покупаете врачам заплатят.
Одноразовые железяки (пластины, стержни даже шурупы и пр.) далеко не факт что вы первый в кого их встравили, вкрутили вколотили.

Вам привезли немецкую пластину для кости за 400€?
Дядя Ваня из цеха завода N, может и не знать где пакуют, как маркируют его издение из нержавейки. Просто доктору нужно что-то кушать.

Вам сообщили что теперь в сустав нужно колоть препарат "смазку" раз в полгода, год... поздравляю вас подсадили на иглу
Почти всегда доктор скажет что этот препарат у него есть, он его сам покупает, и вам продаст без накрутки.
Это значит что накрутка 100% плюс деньги за процедуру.

Если доктор предлагает вам что-то купить у него, мол он достал, купил и тд и тп..
99% зарабатывает
70% получил бесплатно
30% действительно купил

Всё это реалии страны третьего мира. Через полчаса продолжу.

Загадка отеч. медицины:
Почему за услуги УЗИ, КТ, ЯМР, МРТ, ПЕТ-КТ и прочая необходимо платить если они куплены за счёт наших налогов?
Вы знаете ответ и он правильный. Но тема не об этом.

Мы начинали с онкологии.
Это эпицентр коррупции на уровне обычного ординатора. Если врач назначает химиотерапию, то он автоматически у всех производителей в их базах становится клиентом категории A,или VIP и тд. Тоесть он может принести компании больше всего денег.

Секрет в том для доктор-гастроэнтеролог при максимальной лояльности к фармкомпании может принести прибыль в месяц 20 000грн, то врач-химиотерапевт 200 000грн. Прибыль. Именно прибыль. До недавнего времени в онкодиспансерах почти не было лекарств для химии.

Поставки были, но, не большие. Часть препаратов пряталась под серьёзных пациентов, часть назначалась пациентам и они быстро заканчивались, часть воровалась. Кроме того часто поставлялись препараты крайне низкого качества.

Факт того, что препаратов нет, а болезнь страшная и её нужно лечить, они есть, но дрянь пациентам всегда предлагался и предлагается вариант их купить в одной из специализированных аптек. Ясно что лекарство за 7000грн в Аптеке низких цен нет. В такой цене ВСЕГДА заложен откат.

Учмтывая: что откаты до от 10% до ~30%, цена их высокая, пациентов с онкологией в Украине огромное количество, а специалистов химиотерапевтов немного, до десятка в каждой области, сколько зарабатывают такие врачи на откатах от производителей и аптек можно только догадываться.

Но речь идёт о десятках тысяч гривен в месяц. Плюс к этому любой каприз. Ряд международных компаний с главными офисами в ЕС, США не могут платить открыто наличку в таких объёмах. Они котают докторов по заграничным поездкам ЕС, США, ЛА, да куда угодно, где проходят конференции

Конференция необходима как официальный повод. Мол учиться. В Сингапур, я вот вижу как доктор без знания английского слушает в Сингапуре доклады)))

Короче.
Если, опять же, не дай бог, кто-то попал в онкологию, а там:
Предложили купить у менеджера, в конкретой аптеке, или указали производителя, знайте, 100-300грн (а когда и больше) с каждой потраченой 1000грн получит врач. Это при абсолютно легальной продаже.

Многие слышали про скандал в Охмадите. Сотрудники крали препараты закупленные за бюджет и потом продаваемые пациента по цене рынка или чуть ниже. К огромному сожалению это не редкая практика по всей стране. Соблазн слишком велик.

Многие слышали про конфликт в Институте сердца. Стенты для эндоваскулярного стентирования закупали за наши с вами налоги, а потом прямо в институте продавали пациентам. Деньги понятно себе. И что? Как сидел там Тодуров так и сидит.

За 27 лет к сожалению всё сложилось так, что любой бизнес созданный в медицине, около медицины, зависит от направления врача, он уже ориентирован на ОТКАТ ВРАЧУ. Даже если создать что-то уникальное без чего нельзя и не будет платить. Знай, скоро будет такой же, но с откатами)))

Отдельная тема родственники. Часто родственники наших главных врачей, ведущих специалистов, сами специалисты работают в фармфирмах. Внимание вопрос: препараты какой компании будут преимущественно закупаться, назначаться в этой больнице? Вы не ошиблись.

Загляните на любую медицинскую конференцию.
Там наша профессура разрывается читая доклады о преимуществах того или иного торгового названия препарата. Мол не реклама, Наука☝️Ага.

Доходит до смешного -когда на одной конференции учёный доказывает преимущества на двух докладах одного и того же препарата, но конкурирующих фирм. Ему пох ему бабки нужны, а конторы платят и платят достойно.

Одна из уловок фармкомпаний. Зарегистрировать в стране дозировку, которой нет у конкурентов. Договориться с закупщиками, чтобы внесли её в спецификацию, поставить конечно заоблачную цену, конкурентов то нет и закупиться за бюджет.

Вот есть препарат в дозировке10мг, 50мг, 100мг. Обычно используется от 80мг до 150мг. И производителей на рынке полно. Они регистрируют 70мг. поставляют дистрибьюторам Украины. Выставляют цену на 20% выше чем 100мг. Вносят в тендера. Продают. Откаты разлали. Профит!

А АМКУ почему-то не интересует почему так. Не ну если присмотрется то всё по закону.
Но почему не купить 100мг и съекономить, поторговаться, пусть конкуренты поборятся за счёт снижения цены, но нет, врачи просят только 70мг, ну вот ни как без неё.

А вы знали, что врач у нас обязан назначать препараты вписывая в рецепт действующее вещество (МНН) а не торговое название? Но как тогда управлять пациентом, что бы он купил препарат нужного ему производителя? Тоже решаемый вопрос.

Во-первых, все забивают и пишут то что им нужно.
Во-вторых, договариваются с аптеками, которые прямо зависят от направления врача, о конкретном ассортименте. Сами или через медицинского предствителя.

Медицинский представитель. Вы их можете увидеть всюду, от кабинета главы департамента в МОЗ до курилки сантехников в Роддоме #1 города Задрыщенск. Можно писать и доказывать что угодно Но! Цель у них одна.

Любыми доступными и одобренными руководством, а часто и не одобренными увеличить продажи ассортимента компании, которая его наняла. Всё! Всё остальное ложь. И оди из кожи лезут, пытаясь увеличить продажи через назначения докторов.

Я знал медпредставительницу, которая предоставляла интим-услуги врачам, чтобы они назначали препараты её компании.
В ход идёт всё: деньги и их эквиваленты, дружба, помощт в разных вопросах, всё что в итоге приведёт к увеличению продаж.

Всё просто как и в любом торговом представительстве:
у медпредставителя есть зарплата и бонусы за выполнение плана продаж, или процент от продаж или процент от прибыли. Кроме того компания ему оплачивает мобсвязь, даёт машину, ноутбук, расходные средства. И прочее.

Задачи у него по факту две: чтобы врачи назначали и чтобы его препараты было где купить. Аптеки. Аптеки это отдельная большая тема.

Аптеки делятся на три типа.
Первые, они зарабатывают на торговой наценке.
Вторые, эти зарабатывают на продвижении препаратов определённых производителей и поставщиков.
Третьи, смешанный тип)))

Аптеки с высокими торговыми наценками с которых они и живут находятся чаще всего при больницах. Именно поэтому там всегда дороже чем где либо.

Аптеки проходных мест, жилых районов, относящиеся к крупным сетям зарабатывают с фармкомпаний которые им платят за всё: за включение в ассортимент, за формирование остатков, за прямую и коственную рекламу, за рекомендацию клиентам товара, за выкладку на полках и прочее

Зайдите в аптеку "каких нибудь низких цен" и посмотрите как красиво и грамотно выложен товар на полке на уровне глаз именно определённых брендов. Знайте аптеке заплати, дали скидку (читай заплатили). и прочее

Смешанные понятно, где-то недалеко есть больница, но много и "сопливых" клиентов.
Есть ещё один тип: аптеки живущие с продаж Боярышника, Спирта, настоек, препаратов из еоторых легко можно сделать наркотик. Хотя этим грешат многие, это чаще всего не противозаконно.

У нас в стране трудно найти маковые поля. Зачем.
Можно пойти в аптеку и купить легально безрецептурный препарат. Немного повозился на кухне и вуаля.

Самая интересная тема ЦЕНЫ на препараты в Украине. Почему они такие высокие? Почему в три раза дороже чем в ЕС, почему в 1,5-2 раза дешевле чем в россии? Да да, чем у москалей.

В Украине законами и пр. подзаконными актами цены на рецептурные прнпараты регулируются строго.
Что же делать?
Зарабатывать 10% 25% минус НДС 7%, расходы на маркетинг и логистику, про откаты не забываем.? Чёт не очень выгодно. Ан нет.

А нуна создать две фирмы.
Одну в Великобритании (офшор) Pechkin ltd., вторую в Украине ООО Печкин.
Первая покупает в Индии на заводе препарат N по 5 центов за 1 уп.
Вторая покупает у первой препарат N по 5€. И продаёт в Украине по 1,10€платит налоги и тд и тп. Хозяин один.

И становится ясно откуда бабло на большие штаты высокооплачиваемых по меркам Украины сотрудников, машины, полиграфию, гостинцы врачам и прочая прочая. И всем чудесно.

Болтшинство препаратов стоят на самом деле копейки. Кроме инновационных в разработку которых вбухали миллиарды.
Вот только никто из пациентов не сядет в самолёт и не поедет в Австрию на завод и не купит лекартво за 1€, которое в Украине стоит 30€. Ему не продадут.

Ещё раз о бесплатных препаратах.
В Украине есть ресурсы из которых вы можете узнать наличие и остатки препаратов в больнице куда вы попали или можете попасть, сейчас клиники обязаны все остатки препаратов выкладывать на сайтах клиник на этих ресурсах и распечатки в клиниках.

Первый Є-Ліки.
eliky.in.ua
Большинство крупных клиник предоставляют информацию.
Можете сами проверить.

Второй:

liky.ua

Не ленитесь пользуйтесь.

Вы удивитесь сколько всего есть в больницах, где нужно покупать всё от бахил, шприцов, до тромболитиков и прочего.
Я понимаю, что требовать в больнице что-то ссылаясь на свои права - это конфликт.
Но тут уже каждому самому решать.