Thread by @abroadunderhood

Ну че, пацаны, Палестина-тред. Погнали. Смотрите, это вопрос ОЧЕНЬ сложный, я буду стараться пояснять где именно сложность, и как разные стороны смотрят на этот вопрос, под какими углами и так далее. В конце треда дам свою личную оценку.

Во-первых, вопрос "Чья Палестина" зависит от нарратива. Ну то есть от того, как вы выстравиваете и трактуете факты. Например, в комментариях меня спрашивают "А что там с оккупированными территориями"? А я их называю "Территории, которые ООН не признает за Израилем. Это нарративы.

Начнем с истории вопроса. В древней древности на территории, где сейчас находятся Израиль и Палестинская автономия, было царство Израилево. Давид, Голиаф, Соломон, разрубание младенцев, сплошное веселье.

В 600 году до нашей Эры примерно, Вавилоняне разрушили евреям храм, увели их в так называемое Вавилонское пленение. Евреи вернулись, и в районе 500 года до нашей Эры, храм отстроили заново. Все было хорошо, пока не пришел Навальный. То есть, Римляне.

Пришли Римляне, захватили еврейское царство, и обозвали это все "Провинция иудея".

Было три восстания Иудеи против правления Римлян. Во время восстания, которое подавлял император Тит, разломали Второй Иудейский храм. После третьего иудейского восстания, восстания Бар Кохбы, сына звезды, римлянам эта ситуация окончательно остопиздела.

Они решили, что с евреями надо что-то делать, и начали выселять их с этих земель, чтобы было неповадно там жить вообще. И заодно решили заняться ренеймингом, чтобы вообще это проклятое место и духом еврейским не отдавало.

Иерусалим был переименован в "Элия Капитолина", а вся земля провинции Иудея было переименовано в "Сирия Палестинская". "Палестина" происходит от Филистимлян, которые там жили раньше. То есть римляне просто хотели чтобы про мятежных евреев все забыли

(Если что, это пока не протоколы синайских мудрецов, это я википедию вам пересказываю)

Большинство евреев пошли по миру, часть осталась жить в этой новой для них Палестине. Кроме евреев там жили и другие племена, и пришли жить другие племена, от которых восходят текущие арабы которые живут в Палестинской автономии и в Израиле.

Дальше на этих землях начинается кровавая дискотека. Римская империя распадается, и землей владеют то арабы-сарацины(Салах-ад-дин и прочие товарищи), то набегают крестоносцы из европы. Местные жители то одним платят, то другим.

Евреи, которые живут в Палестине, недовольнее всех, так как они как обычно, всем чужие - что христианам что сарацинам, их никому не жалко.

В 1517 году Иерусалим и всякие окрестные территории захватывают турки, османский султан Сулейман Великолепный. На какое-то время в регионе стабильность - все живут под Турками. Целых 400 лет.

Во время первой мировой войны ближний восток захватывают Британцы, учиняют тут свою власть, турок прогоняют.

Итог на 1920 год:
- Не было отдельной страны "Палестина"
- Была историческая область "Палестина", в честь Филистимлян, которые там были в 600 году до нашей эры.
- Местные жители все 2000 лет жили под властью самых разных захватчиков(сарацины, крестоносцы, турки, бриты)

Откатимся чуток назад и поговорим про евреев. Вики: К 1880 году население Палестины достигло 450 тыс. человек, из которых 24 тыс. составляли евреи. В Иерусалиме евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения. в Цфате жили 4 тыс. евреев, в Тверии — 2,5 тыс итп.

В это время среди европейских евреев возникает понятие "сионизм", то есть желание вернуться к горе Сион, поселиться на земле предков. Автор концепции - Теодор Герцель, журналист. В 1896 году опубликовал брошюру "Еврейское государство", которая разошлась по общинам.

Евреи начинают тихой сапой покупать у турков и арабов землю и понаезжать в Палестинцу. Местные жители без проблем продавлаи землю, жило всего 450к человек, земли хватало. Все смеялись над тупыми евреями, которые приезжали и нихрена не умели делать в земледелии.

Собственно, откуда им уметь что-то делать в земледелии, если им почти нигде в европе не давали владеть землей и возделывать ее.

Главным успехом Сионизма в европе стала так называемая "Декларация Бальфура" в 1917 году. Вот ее текст, она короткая.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0…

TL;DR Мы не против, чтобы евреи селились в Палестине, если это не будет ущемлять никого другого кто там живет.

Евреи от радости начали селиться в палестине. Покупали землю у арабов, устраивали там свои поселки, возделывали землю. По началу отношения с арабскими поселками были вполне соседскими.

Постепенно, по мере прибывания евреев в Палестину, отношения стали портиться. Возникали банальные конфликты "где чье пастбище", "где чье поле". В общем вопросы в духе "Где чья земля".

При этом не забывайте - никаких государств там пока нет. Есть поселки. еврейские и арабские

Всей территорией(не только палестиной, но и в целом на ближнем востоке), рулит Британия. Охуевает от всего этого говна, которое на нее свалилось, но кое-как рулит.

Первые антиеврейские погромы начались в 1920 году, когда до Палестины дошла декларация Бальфура. Смешно, что арабы напали на евреев в старом городе, которые не имели отношения к сионизму и жили там уже 2000 лет. Евреи начали формировать отряды самообороны.

Худо-бедно, с восстаниями и погромами, жили дальше. Евреи продолжали скупать землю у арабских землевладельцев, в основном, у богачей которые уже уехали оттуда, арабы постепенно сатанели от того, что на земли, где они поколениями жили, начали понаезжать чужаки.

Потом евреи начали покупать землю у местных. Массовая скупка земли вызвала ее удорожание, многим арабам приходилось покидать свои дома(Например, землевладелец решил продать землю где стоял их дом под еврейский поселок, чтобы заработать)

Евреи стремились сами обрабатывать свои земли, и новокупленные посевные земли, арабы теряли работу, росла безработица и нищета.

Весь регион лихорадило - Египет и Сирия в результате забастовок и волнений получили от Британии поблажки. Палестинцы тоже решили восстать и посмотреть что будет. Однако они не учли, что у евреев после погромов уже были сформированы подпольные военные организации.

Восстание шло два года, в основном пострадали арабы. Целей своих не добились, но считается что именно это вот восстание 35-37 годов - это первое проявление национального самосознания у Палестинского народа. До этого - поселки, теперь - народ.

Я прерываюсь на пару часов, можете писать вопросы пока. Я пишу это в основном по википедии или по книгам которые читал, еще раз, это не какие-то тайные знания.

Итак, мы остановились на восстании арабов. Они не добились декларируемых целей, однако Британия приняла так называемую "белую книгу", документ который
1. Установил квоту на миграцию евреев
2. Обещал в течение 10 лет сделать двунациональное государство евреев и арабов

Книга была опубликована в 1939 году, тогда же в Европе началась главная дискотека прошлого века. Евреи очень сильно были против ограничения миграции, и начали борьбу.

То есть история была в том, что в Европе - Холокост, убивают евреев, концентрационные лагеря, а им просто некуда уехать вообще. Не только в Палестину, а в целом некуда, но даже в Палестину нельзя.

Евреи боролись с белой книгой:
1. Политически - старались повлиять на британцев через влияние
2. Помогали нелегальной миграции и привозили в Палестину евреев
3. Террористические акты против британских учреждений

В целом, ситуация в районе была взрывная - арабы и евреи периодически гасили друг друга, британцы критически не успевали контролировать безопасность мирных жителей(и евреев и арабов), пытались изымать у подпольщиков оружие, но с переменным успехом

Кульминационной точкой противостояния евреев и британцев был взрыв отеля "Царь Давид", где располагалась британская администрация. За 30 минут до взрыва организаторы взрыва позвонили британцем и сказали "бегите, глупцы!". Бриты не послушались, и у них бомбануло. Был 1946 год

После этого всего Британцы сказали "ну нахер, да тут все ебанутые", и начали отказываться от мандата на управление Палестиной, передав процессы в руки ООН

В ООН были терки. Арабы хотели создать единое государство которое было бы арабским(чисто по численности). Евреи хотели еврейское государство чтобы самим решать кто будет ими править.

ООН решили создать два государства с одной экономической зоной и Иерусалим под контролем ООН

Они пытались поделить территории так, чтобы на арабских жило минимум арабов, а на еврейских - минимум евреев.

Еврейские поселенцы план приняли.

Арабские страны и палестинцы план отвергли - им не нравилось что евреям дают слишком много земли в рамках этого плана.

Давайте подведем краткий итог на начало 1948 года
- План ООН не принят
- У Бритов толком нет власти
- Идут столкновения между арабами и евреями
- Все окрестные арабские страны точат ножи
- В Европе закончилась война, евреям часто некуда вернуться(их дома заняли)

Так, я перепутал про план ООН, спасибо :) На арабских должно было жить минимум евреев, на еврейских минимум арабов. Простите )

Британцы самоустранялись и готовились к эвакуации своих войск, конфликты ужесточались. Первое время еврейские организации действовали по принципу "ответный удар" - после атаки или терр.акта арабских сил они отвечали пропорционально. В начале 1948 года они начали нападать первыми.

14 мая 1948 года закончился мандат Британцев на Палестину. В этот же день, Давид Бен Гурион провозгласил создание государства Израиль на территории, которую выделила под него ООН в рамках плана(И который не приняли арабские страны)

15 мая 1948 года соседние арабские страны ввели войска на территорию Палестины. Началась мясорубка.

Израиль назовет ее потом "Война за независимость", арабы назовут "Накба" - катастрофа.

Тут будет мое оценочное суждение сейчас: Это была ужасная и грязная война, обе стороны толком не умели воевать. Арабские страны, которые нападали, сами были образованы в пределах 20-25 лет, у них были маленькие и небоеспособные армии.

У Израиля были подпольные организации которые стали регулярной армией. Постоянно прибывали параходы с евреями из Европы, которых чуть ли не с причала вели воевать, потому что людей не хватало.

Были террористические действия и нападения на мирных жителей с обеих сторон. И это была самая кровавая для Израиля война. Я еще раз скажу, что были совершены мудацкие действия с обеих сторон, и дам ссылку на википедию:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1…

В результате войны, евреи потеряли 4000 солдат и 2000 мирных жителей, арабы потеряли по разным оценкам от 5 до 15 000 человек. Израиль отстоял свое право на существование как государства.

В результате войны, Израиль оккупировал половину территорий, которые ООН планировала выделить под арабское государство в Палестине, остальная часть осталась под контролем Иордании и Египта.

Появился термин "Зеленая черта" - Израиль в границах после войны за независимость. Место где сейчас находится Палестинская автономия была у Иордании, где сейчас Газа - у Египта.

В результате войны, 600 000 арабов стали беженцами. Они были выгнаны из своих домов в Хайфе, Яффо, Акко. В ответ, в соседних арабских странах начались погромы против еврейского населения, и из них в течение 20 лет, уехало 800 000 евреев, живших там.

Примечательные факты - евреи не воевали против всех арабов. Например, деревня клана Абу-Гош, живший недалеко от Иерусалима, сохранил нейтралитет, и никто их никуда не выгнал, они до сих пор живут в центре Израиля и являются примером того, что сосуществование возможно.

Давайте подведем итоги.

Арабы отклонили предложение ООН
Евреи объявили о создании государства в границах ООН
Арабы напали со всех сторон
Евреи отбились и захватили больше территорий.
Государства "Палестина" не было образовано, палестинцы жили под Египтом и Иорданией.

Отдельно хочу написать про вот эту статью Израильского издания хаарец:

haaretz.com/israel-news/.p…

О том, что Израиль постепенно засекречивает архивы времен войны за независимость, чтобы сохранить только свою версию истории.

Я отношусь к этому максимально негативно.

ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ ТРЕД. Давайте закончим здесь на этом, и я сделаю следующий тред про историю Израиля от 48 года и дальше чуть попозже.

Вообще интересно было?

Спасибо за лестную оценку! Вторая часть чтобы уже закончить с этим :)

https://twitter.com/abroadunderhood/status/1157238512900554753?s=20