My Authors
Read all threads
RA/1. Всем привет! Меня зовут Павел Комаровский, я веду блог @Rational_Answer про разумные ответы на жизненные вопросы. Не шарю в мобильной разработке, зато разбираюсь во всём, что касается денег (но это не точно). В этом треде расскажу о своих взглядах на инвестирование.
RA/2. Сначала немного о себе. В универе изучал экономику, потом 7 лет работал финансовым аудитором. З/п была хорошей (для региона), получалось много откладывать. Всё клал на банковские вклады + купил квартиру (аудиторам по требованиям независимости нельзя покупать ценные бумаги).
RA/3. Потом переехал в Москву, сменил работу на ещё более доходную, вопрос разумного управления капиталом стал даже более актуальным. Думал, спрошу у коллег - там все умные и богатые, поди давно нашли все правильные ответы.
RA/4. Но оказалось, что почти у всех деньги "просто лежат в долларах на счёте", или люди всё так же вкладываются в недвижимость. Стало понятно, что придётся глубже вникать в тему самостоятельно - начал смотреть и читать, кто что думает. Выводы оказались печальными.
RA/5. В интернете полно персонажей, которые грозятся "рассказать вам всю правду об управлении деньгами", но доля тех, кто говорит правильные и разумные вещи уверенно стремится к 0,1%. В финансовой индустрии ситуация ничуть не лучше.
RA/6. Причём, чем активнее вас в чём-то убеждают, тем больше вероятность, что вас пытаются обуть. Большинство финансовых блогеров и гуру что-то вам продают: свои услуги, свои продукты, чужие продукты (за комиссии) и т.д. Этот конфликт интересов сводит на нет полезность их советов
RA/7. Поэтому я решил сделать свой блог про инвестиции, который будет давать абсолютно независимую точку зрения. Это единственная причина, почему стоит прислушиваться к моим словам - в остальном у меня нет никаких заслуг (в том числе каких-то крутых успехов на фондовом рынке).
RA/8. Вообще, здоровый скептицизм и неприятие авторитетов - это самый главный залог принятия правильных решений в инвестировании. Причём этот подход должен распространяться не только на чужие мнения, но и на ваши собственные. Обманывать себя легче, чем кого бы то ни было.
RA/9. В треде будет много текста. Если вам удобнее посмотреть всё то же самое про инвестиции, но в живом виде и с картинками - то можете глянуть видео моего выступления на ~40 минут с AppsConf:
RA/10. Первое, о чем вам надо задуматься, это зачем вообще откладывать деньги. Во-первых, надо всегда иметь в доступе какую-то заначку, которая покроет ваши расходы минимум месяцев на 4-6. Это позволит вам чувствовать себя комфортно и не беспокоиться о завтрашнем дне.
RA/11. А что еще важнее - это развяжет вам руки, чтобы принимать более рискованные решения в отношении своей карьеры. Чем вы моложе, тем важнее инвестировать именно в себя и свои знания - потому что отдача от таких вложений будет гарантированно выше любых финансовых инвестиций.
RA/12. Мне нравится концепция человеческого капитала - это сумма всех ваших будущих заработков. Если вы в 25 лет получаете 100 тыс./мес., то до 65 лет вы сможете заработать 48 млн руб. Это, грубо, ваш текущий человеческий капитал.
RA/13. Можно его наращивать, повышая свою зарплату. Но в целом, рано или поздно он начнет падать - просто потому, что "рабочих лет жизни" будет оставаться меньше. Всё просто: сейчас вы богаты и у вас капитала на 48 млн руб., а через 40 лет от него ничего не останется.
RA/14. С этим можно бороться, только откладывая часть зарабатываемых денег и увеличивая свой финансовый капитал. В идеале, хорошо было бы дойти до точки полной финансовой независимости - когда пассивные доходы с капитала полностью покрывают все потребности.
RA/15. Сколько для этого надо денег, можно прикинуть обратным счетом. Обычно считается, что ежегодно в течение долгого времени можно тратить не больше 4% от накопленного капитала. Так что для пассивного дохода в 100 тыс. в месяц нужно 100 000x12/0,04 = 30 млн руб.
RA/16. Это большая сумма! Чтобы накопить ее, придется 30 лет откладывать ежемесячно по 40 тыс. руб. (предполагая реальную доходность на инвестиции за вычетом инфляции в 5%).
RA/17. На самом деле, в России полная финансовая независимость для 95% людей - это скорее недостижимая утопия. Но для людей с зарплатой существенно выше среднего - это вполне достижимая цель. К счастью, девелоперы относятся как раз к такой категории.
RA/18. Нужно ли это вам - это отдельный большой вопрос. Но я считаю, что сберегать хотя бы 20% своей зарплаты лучше каждому из нас - хотя бы потому, что это сильно повышает круг возможностей, которые можно использовать в жизни.
RA/19. Если вы всё же готовы формировать финансовый капитал, то вам надо решить, с помощью каких инструментов (активов) вы будете это делать. Здесь людей обычно подстерегает две ошибки:
RA/20. Во-первых, люди смотрят только номинальную доходность. Которая абсолютно ничего не значит! Имеет значение только реальная доходность, за вычетом инфляции. Депозит, которые приносит 5% в год, при инфляции в 10% на самом деле является убыточным активом.
RA/21. Во-вторых, люди думают в категориях "куда вложить выгодно на год вперед". А лучше бы думать в масштабах всей своей жизни, на долгосрочном горизонте - тогда все правильные ответы получаются совершенно другие.
RA/22. Например, сберегать деньги и вкладывать их в наличность (хоть рубли, хоть доллары, хоть евро) - это полная глупость. За год с деньгами ничего не станет, а вот через 20-30 лет инфляция сделает из этого "капитала" бесполезные фантики.
RA/23. Депозиты не сильно лучше. В самом оптимистичном развитии событий вы отобьете инфляцию, но ничего не заработаете сверх. 30 миллионов так не скопить!
RA/24. Недвижимость - уже вариант получше, но динамика цен на нее не очень предсказуема, а хлопоты по сдаче квартир можешь сильно попортить жизнь. Если аккуратно посчитать реальную доходность вложений в недвижимость, то результат вполне может сильно разочаровать.
RA/25. Поэтому если анализировать длинные промежутки времени (20-30 лет), то самым доходным вариантом без вопросов оказываются акции (со средней реальной доходностью ~5%). Только вложения в бизнесы, которые постоянно генерируют ценность, показывают лучшие результаты на долгосроке
RA/26. В акции вкладываться страшно, потому что через год их цена может как увеличиться на 50%, так и упасть в два раза. Ощущать это своим кошельком очень неприятно. Но если брать промежутки лет в 20, то акции практически всегда сильно обгоняют все остальные варианты.
RA/27. Вот так ограниченность горизонта несколькими годами вперед заставляет вас принимать неправильные решения. "Просто положить на депозит" кажется безопасным решением на год вперед, но для 20 лет - это попытка выиграть, делая ставку на дохлую лошадь.
RA/28. Помните, мы считали, что можно накопить 30 млн, откладывая по 40 тыс. руб. в месяц с реальной доходностью 5% 30 лет? Так вот, это работает только с инвестициями в акции. Если вы кладете деньги на депозит с реальной доходностью 0%, то вам понадобится > 60 лет. Удачи, лол!
RA/29. Но даже если вы полны решимости инвестировать в акции, легче от этого не становится. Возникает масса вопросов, от которых пухнет голова. Что покупать конкретно? На какой бирже, через какого брокера? Как следить за всем этим? Omg, this stuff is hard
RA/30. Возникает вполне понятное желание переложить ответственность за все эти сложные вопросы на кого-нибудь умного. И это не так сложно! В любом банке или брокере найдется чувак в галстуке, который с радостью вам поможет - с вашей стороны потребуется только бабло подтаскивать.
RA/31. Только вот решения, которые он будет вам предлагать, будут выгодными для него, а не для вас. А у вас, если вы совсем не в теме, не хватит знаний и здравого смысла, чтобы распознать, в чем подвох.
RA/32. В России, например, очень популярны ПИФы (паевые инвестиционные фонды). Типичный ПИФ активного управления заряжает комиссию около 5% в год. Какая там долгосрочная реальная доходность рынка акций? Правильно, 5%. Just do the math.
RA/33. Не лучше разные виды страхования (инвестиционное страхование жизни, unit linked для более обеспеченных слоёв), разные структурные ноты "с защитой капитала", и прочая ерунда. Напоминаю: чем активнее вам что-то предлагают, тем сильнее нужно напрягаться.
RA/34. Кто-то думает: ну ок, эти ребята возьмут небольшой процентик себе, но зато они умные - выберут САМЫЕ ЛУЧШИЕ акции и вложат в них. И доходность будет выше, чем эти жалкие 5% в год. Спойлер: этого не произойдет.
RA/35. Огромная куча накопленной статистики и исследований показывают: все эти активные управляющие за вычетом своих комиссий показывают результат хуже среднего. На горизонте 3-5 лет 80-90% активных фондов отстают от среднерыночного результата.
RA/36. То есть, ваша доходность будет лучше, если вы просто бездумно купите все подряд акции, которые продаются на рынке, чем если доверите выбор акций "профессионалу" в дорогом галстуке.
RA/37. Если же вы наивно думаете, что сможете выбрать тот самый фонд, который войдет в 10% обогнавших рынок, то расслабьтесь: все так думают. Только вот способов надежно понять, кто будет в дамках, нет.
RA/38. Особенно бесполезен любимый всеми вокруг метод "я просто посмотрю, у кого был хороший результат за последние ХХ лет, и вложусь туда". Но статистика показывает, что результаты фондов в прошлом вообще никак не помогают предсказать их будущую доходность.
RA/39. Короче, не надейтесь просто заплатить кому-то другому и полностью снять проблему управления капиталом со своих плеч. Люди с радостью возьмут с вас деньги за эту услугу - ведь все риски остаются на вас!
RA/40. Но и самостоятельно начать правильно управлять своим капиталом непросто. Надо же еще решить, как это делать. На запрос наподобие "хочу научиться инвестировать" на вас вылетит ворох предложений в стиле "стань трейдером на Форекс за 2 часа!"
RA/41. Obviously, it's a trap! Форекс-трейдинг - это ужасающая помойка, на которой можно только со свистом проиграть все деньги (и приобрести ценный опыт бытия лохом).
RA/42. Ежедневный трейдинг ценными бумагами с использованием технического анализа (которому вас будет рад бесплатно научить любой брокер) не сильно лучше. Это большая трата времени с крайне сомнительной по итогу доходностью.
RA/43. По некоторым исследованиям, где-то не более 1% ежедневных трейдеров создают для себя какую-то ценность, вместо получения убытков или той самой среднерыночной доходности.
RA/44. Чуть лучше фундаментальный анализ - это когда вы придирчиво изучаете отчетности компаний, выбираете самые недооцененные акции, и надолго инвестируете в них. Как Баффет. Баффет умный - фигни не посоветует!
RA/45. Ой, подождите, почему-то сам Баффет говорит, что подавляющее большинство частных инвесторов получит гораздо лучший результат, если будет не выпендриваться с выбором "самых лучших акций". И дед, на мой взгляд, абсолютно прав!
RA/46. Помните исследования чуть выше про то, что почти все профессиональные активные управляющие в итоге проигрывают среднерыночному результату? Так вот, вы в ещё более худшей ситуации, чем они. У них есть профильное образование и возможность full-time думать только про акции.
RA/47. И вот появляетесь вы - не сильно-то уж подкованные в корпоративных финансах и бухгалтерском учете, и с возможностью потратить на выбор акций пару часов на выходных. Кто покажет лучше результат? А чёрт его знает, но в любом случае, ваши шансы обогнать рынок вряд ли выше.
RA/48. Зачем тогда тратить своё драгоценное время на эти попытки заработать сверх-доходность? Если практика показывает, что это чаще всего недостижимо, то самое логичное - согласиться на получение среднерыночной доходности.
RA/49. Тем более, что она не такая уж плохая (по сравнению с депозитами с нулевой доходностью). Ваш капитал скажет вам спасибо, если вы основные усилия будете направлять на развитие своей карьеры и повышение зарплаты, а инвестировать будете пассивно - в весь рынок сразу.
RA/50. Итак, пассивное инвестирование. Сначала выбираем распределение капитала по классам активов. Если молодой - то логично брать больше акций; старый и пугливый - больше облигаций. Совсем новичкам на рынке лучше начинать с чего-то вроде 50% акций/50% облигаций, чтобы освоиться.
RA/51. Затем, внутри классов активов стараемся обеспечить максимальную диверсификацию (раскладываем яйца по многим корзинам). Диверсификация нужна для снижения рисков (без снижения ожидаемой доходности). Поэтому не берем 5 акций, берем 500 акций.
RA/52. Покупать сотни ценных бумаг муторно и трудноосуществимо - но можно купить на бирже фонд, который внутри себя всё делает за вас. Нас интересуют индексные фонды - ETF. Выбираем подходящий, смотрим чтобы ежегодные издержки были небольшими.
RA/53. Диверсификации мало не бывает. 500 акций лучше 5 акций. Рынки нескольких стран - лучше, чем рынок одной страны. На западных биржах есть ETF на любой вкус - вплоть до того, что можно купить акции всего мира за сотню баксов (с годовыми издержками меньше 0,1%).
RA/54. На отечественной бирже выбор поскуднее - наиболее адекватную линейку ETF предлагает FinEx (но издержки получатся повыше зарубежных - до 0,9%).
RA/55. В снижении издержек - самое главное дао пассивного инвестирования. Управлять своей доходностью особо не получится (она зависит от рынка, а не от ваших действий - ну, помимо выбора пропорций классов активов). А вот снижать свои издержки - это вы можете.
RA/56. Поэтому все усилия должны быть направлены на то, чтобы поменьше платить кому бы то ни было - брокеру, посредникам, фондам, и т.д. И про налоги не забывайте! Российская ставка в 13% является вполне божеской (по сравнению с западными), но даже она может подъесть доходность.
RA/57. Снижать налоги можно разными способами. В России есть льгота на трехлетнее владение ценными бумагами, обращающимися на российской бирже. То есть, если не мельтешить продажами туда-сюда, можно налогов вообще почти не платить. Из облигаций ОФЗ не облагается налогом.
RA/58. Выше по течению ленты Петя писал про ИИС - это очень крутая штука. Мне кажется, иметь ИИС и получать вычет по 52 тыс. руб. ежегодно должен каждый разумный российский гуманоид.
RA/59. На выступлениях иногда рассказываю про ИИС так: представьте, что у вас из кармана выпали 52 тыс. руб. - вы нагнетесь, чтобы их поднять? То же происходит с вами каждый год: государство забирает у вас налоги, а вы можете часть вернуть простыми действиями.
RA/60. Не могу придумать причин, почему кто-то не захочет забрать у государства свои собственные 52 тысячи в год (если, конечно, вы вообще платите НДФЛ 13%). А у вас есть ИИС? Если нет - напишите, пожалуйста, почему
RA/61. Всякие технические мелочи, вроде "где лучше открыть брокерский счет", обсуждать особо не хочется. Это, если честно, наименее важная часть инвестиций.
RA/62. Пару слов всё же скажу: если открываете у российского брокера, то он все налоговые вопросы возьмет на себя, это удобно. Но на зарубежные биржи вас в этом случае пустят, только если вы подтвердите статус квал. инвестора (например, шестью миллионами рублей в кармане).
RA/63. Можно открыть счет сразу у зарубежного брокера и покупать что хочешь. Из зарубежных очень хорош Interactive Brokers. Но тогда придётся подавать налоговую декларацию ежегодно самостоятельно. И с суммами меньше ~20 тыс. долларов лезть зарубеж нет большого резона.
RA/64. Давайте еще немного поговорим о риске. Если вы вдохновились всем, написанным выше, и готовы стать долгосрочным инвестором в акции, то вы должны быть готовы неоднократно потерять минимум 50% капитала.
RA/65. То есть, не то чтобы нужно готовиться к этому как к теоретической возможности - нет, долгосрочный инвестор в акции обязательно несколько раз испытает это на своей шкуре несколько раз за жизнь. Если бы не было такого риска - то и нормальной доходности не получилось бы.
RA/66. После таких просадок придётся ждать несколько лет (в особо печальных случаях - лет 5-10, например), когда капитал восстановится. В это время вы будете чувствовать себя самым глупым человеком в мире, который за каким-то чёртом зря полез на этот грёбаный фондовый рынок.
RA/67. Я это пишу затем, чтобы вы не думали, что всё настолько просто и безоблачно - знай, закидывай себе бабло в индексные фонды и не парься. Да, сама идея простая. Но психологически это делать будет очень сложно. Именно поэтому так мало людей занимаются инвестированием.
RA/68. Если такие перспективы вас пугают, то это нормально. Главное при этом еще и понимать, что альтернатива не менее печальная: не инвестируя в акции, вы на протяжении своей жизни гарантированно получите убыток значительно больше.
RA/69. Просто он носит скрытый характер и поэтому воспринимается психологически проще. Ну, подумаешь, инфляция всё съела - но это было так медленно и незаметно, и деньги-то сами никуда не делись...
RA/70. Подумаешь, недополучил гигантскую доходность в течение 20 лет - но её же тебе нигде не начисляют и не расчитывают, так что на это можно просто не обращать внимание. Главное, денежки в безопасности лежали!
RA/71. Мне кажется, если бы люди по умолчанию ожидали получать реальную доходность на капитал в размере 5% годовых, а всё что ниже воспринимали бы как убыток - то все эти идеи "класть только на депозит, держать в долларах на счёте" умерли бы очень быстро.
RA/72. Поэтому главный успех инвестирования - он в голове: нужен правильный образ мышления, правильный долгосрочный горизонт, правильный фрейминг. При этом такой образ мышления - он на самом деле несвойственен человеку, биологически мы на другое настроены.
RA/73. Напоследок подолью ещё противоречивости. Я, как вы понимаете, топлю за то, что нужно закупиться индексными фондами акций и сидеть с ними 20 лет подряд, не дергаясь. Типа, все исследования показывают, что это самый разумный подход.
RA/74. Но при этом у меня сейчас относительно внушительный капитал, в котором акций нет совершенно. Я такой делаю вид, что я самый умный, и ожидаю большую коррекцию на рынке акций в ближайшие 2-3 года. А как она произойдёт - я так и закуплюсь сразу надолго.
RA/75. Нетрудно увидеть здесь некоторое (мягко говоря) противоречие. По сути я пытаюсь заработать доходность выше среднерыночной, на основе своих туманных предсказаний. Я что, дурак? Пожалуй, что нет - я просто обычный человек, подверженный тем же заблуждениям, что и все.
RA/76. Ну, или гениальный инвестор, который прозорливо предвидел будущее. Один из вариантов вы сможете выбрать через несколько лет, когда станет понятно, куда дунул ветер. (Спойлер: даже тогда ничего будет не понятно, потому что всё может совпасть абсолютно случайно)
RA/77. Пару слов, почему я включил консерватизм на максималки: есть такой показатель CAPE, который рассчитывается для рынков разных стран. Берешь текущую цену всех акций на рынке, делишь на среднюю их прибыль за последние 10 лет - вот тебе и индикатор.
RA/78. Большой CAPE исторически соответствовал посредственным будущим доходностям, маленький CAPE - отличным доходностям. Сейчас в Америке CAPE просто зашкаливает, выше был только в 1929-м и 1999-м годах (кончилось всё это pretty bad). Делайте, как говорится, выводы.
RA/79. А вот у российских акций сейчас CAPE очень маленький, что как бы намекает, что надо брать. Но если в США всё зашатается, то у нас уж и подавно от страха начнут всё подряд продавать. Так что ситуация неоднозначная.
RA/80. Ну и главное во всём этом: нет никакой гарантии, что этот самый CAPE в будущем будет работать так же, как работал раньше. И даже если будет большая коррекция, никто не знает точно когда - и не вырастет ли перед этим рынок ещё раза в два.
RA/81. А вот сидение "на обочине" в страхе коррекции без ценных бумаг в долгосрочном периоде выглядит очень плохой идеей. Так что я свой выбор сделал, но оцениваю вероятность того, что я сам делаю глупость весьма высоко (ну эдак на 40%). И вас повторять за мной не призываю.
RA/82. На этом пока пожалуй всё. Если есть вопросы - задавайте, буду рад ответить!
RA/83. Закину ещё вдогонку пару своих тредов, которые могут оказаться полезными. Первый - про то, кого вообще можно читать про инвестиции на русском/английском:
RA/84. Второй - лонгрид про личные финансы и деньги:
RA/85. Также, если было интересно, можете подписаться на мой Телеграм-канал. Там по большей части про инвестиции, но периодически пишу/снимаю видео и про рациональный подход к жизни в целом:
t-do.ru/RationalAnswer
Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh.

Enjoying this thread?

Keep Current with Мобильный разработчик

Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

Twitter may remove this content at anytime, convert it as a PDF, save and print for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video

1) Follow Thread Reader App on Twitter so you can easily mention us!

2) Go to a Twitter thread (series of Tweets by the same owner) and mention us with a keyword "unroll" @threadreaderapp unroll

You can practice here first or read more on our help page!

Follow Us on Twitter!

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just three indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3.00/month or $30.00/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!