Thread by @achabus

#conventioncitoyenne la gentille animatrice Sophie qui suggère gentiment de pas faire des critiques publiquement parce qu'il y a des media "garder votre énergies"

#conventioncitoyenne la pseudo démocratie délibérative d'affichage, ou la démocratie se réduit à un panel sondagier qui n'a aucun pouvoir décisionnel et là délibération à une série de procédure encadrée par des technocrates et des garants macronistes recommence son cirque

#conventioncitoyenne les objectifs seront présentés sur 2 minutes les propositions seront représentés en deux minutes ensuite un temps riche d'échange en 1 minutes ou on pourra dire qu'on est d'accord ou pas d'accord, il s'agira pas de refaire le débat

#conventioncitoyenne les types prétendent faire de la démocratie substantielle mais leur machin vote des propositions à la minutes sans débat, au rythme de la consommation effréné, c'est rigolo

la co-construction du cirque entre @cdion et @EmmanuelMacron continue

https://twitter.com/ygoosz/status/1273908869144760320

la #conventioncitoyenne a un seul but pour Macron "sortir la colère de la rue"

https://twitter.com/achabus/status/1216170084944818176

cette #conventioncitoyenne n'a qu'une seule fonction politique relégitimer Macron faire oublier le vide de son parlement de robots et soulever un nuage pour faire parler les journalistes

et ça marchera aussi mal que le grand blabla

https://twitter.com/achabus/status/1216178110267301890

#conventioncitoyenne

#conventioncitoyenne présentation des objectifs se déplacer

#conventioncitoyenne présentation des propositions se déplacer en 2 minutes pour 5 familles d'objectifs

bref tu lit des titres "elles ont été traduites par des légistes, elles sont prêtes à l'emploi"

c'est pas de la démocratie ça c'est de la com

#conventioncitoyenne

#conventioncitoyenne Mélanie présente la famille A des propositions "se déplacer"

#conventioncitoyenne c'est à dire ça

y a t-il des oppositions à cet objectif ?

#conventioncitoyenne vous nous demander de voter sur des objectifs avec lesquelles on est tous d'accord mais pas sur les propositions avec lesquelles on peut ne pas être d'accord comment on fait

c'est pour ça qu'il y a la mention des opinion minoritaires

mouhahahhah

#conventioncitoyenne ils les font voter sur des objectifs et en acceptant l’objectif ils doivent accepter chacune des propositions qui vont avec même s'il sont pas d'accord avec certaines d'entre elles sinon il faut que 3 émettent un avis minoritaire qui sera mentionné à coté

#conventioncitoyenne mais vu qu'ils sont des salles séparés et qu'ils ont pas le temps de réfléchir comme ils peuvent savoir s'ils sont trois contre

#conventioncitoyenne Muriel : on nous demande de voter sur les objectifs et pas chacune des propositions si on vote contre tout tombe à l'eau et nous sommes une majorité à être contre

#conventioncitoyenne comment on va faire pour émettre une opinion minoritaire on va faire on va devoir courir dans les couloirs de la convention pendant trois jours pour savoir qui est d'accord avec nous ?

bref la procédure est faites pour obtenir un unanimisme de façade

#conventioncitoyenne Yolande dit qu'il y a des mesures avec lesquelles elle est contre pour des raisons sociales et qu'on lui nous donne pas les moyens de le faire savoir

c'est pathétique

une procédure au service de la com qui piétine le degré élémentaire de la démocratie

#conventioncitoyenne "nous n'allons pas changé le règlement de vote qui a été adopté par le comité de gouvernance"

forcément une assemblé non souveraine ne peut qu'obéir

bref c'est le comité de gouvernance qui pilote tout ça

#conventioncitoyenne la garante "il y a un règlement il a été adopté avec vos représentants et on ne peut pas le changer""c'est comme au parlement"

bref ils se sont fait entubés par leurs représentants

non au parlement les gens votent la loi c'est pas des pantins

#conventioncitoyenne "notre travail est vraiment holistique notre grande crainte c'est que vous séparez les choses il y a beaucoup de choses qui sont à l'eau"

et ouais ça s'appelle la démocratie

#conventioncitoyenne l'animateur qui n'a pas entendu ce monsieur qui fait des critique alors qu'on l'entend très bien

du coup un autre animateur lui traduit sauf qu'il n'a pas dit ce qu'il prétend lui faire dire

#conventioncitoyenne présentation de l'objectif SDA2

#conventioncitoyenne de parkings relaie pour permettre l'accès au centre sans prendre sa voiture

interdire les centres villes aux voitures les plus polluantes

augmenter l'indemnité vélo

#conventioncitoyenne pourquoi ne pas prévoir dans le hall un affichage pour les opinions minoritaires ce qui serait plus pratique

l’animateur oui on va voir ce qu'on peut faire mais on peut pas se passer des papiers

et quel rapport ?

#conventioncitoyenne tout est fait pour invisibiliser et minimiser artificiellement les désaccords

#conventioncitoyenne des rouges sur la proposition de baisser la vitesse sur autoroutes

mais ils ont pas proposés d'interdire de faire des voitures qui dépassent allégrement les limitations étonnant non ?

#conventioncitoyenne leur proposition c'est réduction à 110 sur autoroute

#conventioncitoyenne plusieurs signale que ça va faire basculer sur les nationales sans véritable gains

Yolande fait remarqué qu'il faudrait que les gens signalent s'ils proposent une opinion minoritaire

l'encadrement de technocrate est si intelligent qu'il a pas pensé à ça

#conventioncitoyenne ils s'entorchent tellement des opinions minoritaires qu'ils n'ont même pas réfléchis aux conditions pratiques pour les faire valoir et qu'ils les ont réduits drastiquement

#conventioncitoyenne présentation de SDA4

#conventioncitoyenne c'est un soutien global

on a fait un travail on s'est séparé depuis 3 mois et vous avez oublié les explications

Amel explique que ses camarades sont des poissons rouges c'est sympa

#conventioncitoyenne présentation se déplacer famille B

#conventioncitoyenne présentation se déplacer B 1

#conventioncitoyenne et là tu comprends que les conventionnels ne comprennent pas grand chose à la procédure qu'on leur impose

#conventioncitoyenne je ne comprends pas pour quoi on appelle ça "propositions minoritaires" puisque les majoritaires ont été préparés dans des groupes de 30 et n'ont pas été votées

voilà voilà

#conventioncitoyenne présentation SDB2

#conventioncitoyenne Yollande soutient mais regrette qu'il n'est pas été question du cabotage à la voile

#conventioncitoyenne présentation sdC avec 8 mesures

#conventioncitoyenne

-augmenter le bonus pour l'achat d'un véhicule propre à 9000 euros
-renforcer le malus des véhicules en introduisant comme critère le poids et le rendre dissuasif
-interdire progressivement la vente de certains véhicules les plus polluants

-moduler les textes taxes sur les contrat d'assurance avec bonus et malus
-
-prêts à taux zéro pour l’achat de véhicule peu émetteur pour des petits véhicules
-créer des vignettes vertes donnant l'accès à des services l’accès au centre ville etc
-plan de formation des garagistes

#conventioncitoyenne monsieur trouve la catégorie de SUV trop réductrice

#conventioncitoyenne vous voulez émettre une opinion minoritaire

oui s'il y a la possibilité de supprimer le terme SUV

non il y a pas la possibilité vous pouvez émettre une opinion minoritaire

🤪

#conventioncitoyenne cette dame demande à être éclairé pour pouvoir voté

on lui dit que c'est dans les documents

mais ils n'ont pas les documents

bref c'est vachement bien organisé

#conventioncitoyenne moi je pense que la plupart des mesures qui sont dans le groupe manque de justice social

je propose des opinions minoritaires sur quasiment toutes

#conventioncitoyenne "il faut qu'on avance"

et ouais le spectacle est minuté

#conventioncitoyenne présentation de la proposition SDD1 impliquer es entreprises et les administrations pour la mobilité de leurs salariés

-renforcer les plans de mobilité en les rendant obligatoires pour toutes les entreprises à travers incitations et sanctions

#conventioncitoyenne

-et favoriser le télé travail

evidemment l'évaluation sociale de la chose et de ses conséquences est en béton armé

#conventioncitoyenne elle est pour faire des tableaux pour que les salariés s’organisent mais elle est contre une obligation pour le patronat et des sanctions

alors que la proposition est très vague la dessus mais elle a entendu le mot "obligation"(maman j'ai peur)

#conventioncitoyenne Yolande : favoriser le télé travail j'aurais aimé que soit exclu explicitement l'éducation nationale, elle souhaite émettre une opinion minoritaire

#conventioncitoyenne présentation SD D2

#conventioncitoyenne présentation SD D3

ils veulent mettre des conseils citoyens tirés au sort partout institutionnalisé

#conventioncitoyenne quand vous prévoyez des conseils citoyens locaux de mobilité tirés au sort, et que vous prévoyez pas les moyens d'y participer, qui vous croyez que vous aller retrouver dedans au final ?

#conventioncitoyenne présentation SDE

-créer un éco contribution sur le transport aérien

-sur les lignes ou il existe une alternative bas carbone organisé la fin des liaisons aérienne d'ici 2025

-interdire la construction et l'extension des aéroports

#conventioncitoyenne taxer le carburant aérien pour la consommation de loisir

#conventioncitoyenne il y a des personnes qui donnent un peu l'impression de découvrir les objectifs et on va avoir le problème de tous les groupes on peut se faire confiance

Amel est visiblement préposé au maintien de l'ordre communicationnel

#conventioncitoyenne elle demande à ses camarades de voter à l'aveugle même s'ils ont pas compris les propositions des groupes "on est pas de barbares"

il répond très justement qu’ils n'ont pas eu suffisamment de délibération à 150 et que ce qu'elles propose est impossible

#conventioncitoyenne en effet elle propose que les non membres d'un groupe viennent voir les membres du groupes spécialisés s'ils ont des doutes sur les propositions

et pourquoi faire vu que les votes sont minutés ?

autant dire oui à tout par principe

#conventioncitoyenne plus vous allez réduire le trafic aérien moins il sera rentable et ensuite il sera nationalisé mais elle veut pas émettre d'opinion minoritaire

#conventioncitoyenne est-ce que l'opinion minoritaire pourrait être majoritaire lors du vote

oui lui répond-t-on en théorie

#conventioncitoyenne la procédure à la noix de la @Conv_Citoyenne fait qu'ils ont défini des opinions majoritaire et minoritaires a priori avant même le vote de l'assemblée

démocratie de façade

#conventioncitoyenne Yolande: s'il n'y a pas de vote sur les opinions minoritaires te qu'on mentionne juste le nom de trois personnes ça sert à rien c'est de l’esbroufe

l'animateur : c'est le règlement merci Yolande

#conventioncitoyenne c'est reparti @cdion vient en renfort pour calmer le jeu sur les opinions minoritaires qui servent à rien

#conventioncitoyenne ce rigolo de @cdion qui dit que ce qui est prévu c'est que les pourcentages du vote sur les propositions soient publics

et ouais on appelle ça un scrutin rigolo

et ça résout pas le problème vu qu'il y a pas de vote sur chaque proposition

#conventioncitoyenne lorsque vous votez blancs vous participez au vote pas si vous vous abstenez

#conventioncitoyenne bon le direct c'est fini apparemment

#conventioncitoyenne ça a repris mais c'est un peu cafouillage technique, les procurations ne marchent pas, ça marchera demain dit-on

#conventionclimat

https://twitter.com/ArnaudGossement/status/1273961394405289984

#conventionclimat une grande partie des soucis que nous avons viennent du fait que le wi-fi est surchargé, donc nous allons vous demander de voter salle après salle

bref le wi-fi du @lecese est vraiment pourrave

#conventionclimat vote pour le premier objectif qui inclut plusieurs propositions sur lesquelles il n'y a pas de vote, l'ensemble est à prendre ou à laisser

#conventionclimat bref c'est beaucoup moins démocratique que n'importe quelle assemblée délibérative

#conventionclimat avec cet encadrement infantilisant dont on se demande comment ils arrivent à supporter ça

#conventioncitoyenne résultat du premier vote plébiscitaire evidemment par contre il y a quelqu'un qui n'a pas voté

ils ont pas l'air d'avoir de procès de verbaux ça se fait à la bonne franquette

#conventioncitoyenne même chose sur le deuxième vote 99% de oui

#conventioncitoyenne 110 km sur autoroute notamment adopté mais il y a 149 votant alors qu'il y a 148 inscrit

"c'est pas possible" dit @cdion
"mais ça change pas les résultats"

#conventioncitoyenne donc tout va bien il y a plus de votes que de votant mais le scrutin se poursuit

quatrième vote

"mais on a de plus en plus de votant" dit @cdion

tout va bien

#conventioncitoyenne cinquième vote les électeurs fantômes ont disparus

pause de 30 min pour vérifier les votants

mouarf

tu vérifies comment les votant électroniques ?

#conventioncitoyenne les types font voter des propositions groupés parce que "c'est le règlement" mais quand il y a plus de votes que de votants le scrutin est validé tu sais

si c'est pas une farce c'est quoi ?

#conventioncitoyenne et je vous parle pas du musak insupportable qu'il faut se farcir pendant les interruptions avec l’album photo de la convention qui défile

#conventioncitoyenne reprise

#conventioncitoyenne @cdion a enquête sur les électeurs fantômes, il y avait une électrice qui était là mais qu'ils avaient pas compté et d'autres électeurs à distance donc il sont 151

normalement dans un scrutin on est un peu plus rigoureux que ça

#conventioncitoyenne on a 10 suppléants on est 151 on va voir ce qu'on va faire demain

j'ai rien compris à ce qu'il raconte

il ont un encadrement kafkaien mais ils sont pas foutus d'avoir une liste précise des votants au moment des votes

#conventioncitoyenne ils sont 151 votant alors qu'il y a 150 membres mais c'est normal parce qu'il y a le vote d'Emmanuel Macron probablement

#conventioncitoyenne sixième vote sur les ports et le trafic maritime 99%

#conventioncitoyenne septième vote

#conventioncitoyenne huitième vote

#conventioncitoyenne neuvième vote ils ont fait voté en oubliant une salle donc ils revotent

#conventioncitoyenne résultat du revote

#conventioncitoyenne dixième vote

#conventioncitoyenne 11 ème vote

#conventioncitoyenne tout ce cinéma et ce temps pris pour des votes plébiscitaires groupés alors que les propositions n'auront ni été examinées et débattues ni votées une par une par l'ensemble de la convention

#conventioncitoyenne présentation des propositions du groupe "Consommer"

#conventioncitoyenne présentation de l'objectif et des propositions C1

#conventioncitoyenne créer un co2score avec affichage obligatoire dans les commerce et les pubs

#conventioncitoyenne"avec la convention on est en train de prouver que la clé du changement c'est l'information"

ben voyons comme si l'information sur les problèmes écologiques n'étaient pas disponibles depuis très longtemps sans changements substantiels

#conventioncitoyenne"est-ce qu'on risque pas de se perdre avec ces différents scores" ?

un des points faible de cette mesure c'est la difficulté technique de sa mise en œuvre

#conventioncitoyenne le vote qui se fait dans la foulée des exposés pas comme ce matin

#conventioncitoyenne présentation de C2 "une sorte de loi Evin sur la pub"

#conventioncitoyenne"une meilleure gestion de l'espace publicitaire français""non à la pub climaticide qui pollue nos cerveaux,ceux de nos enfants"

-interdire la pub de certains produits
-limiter la pub
-des mentions pour inciter à moins consommer du type"en avez vous besoin?

#conventioncitoyenne comment les media vont vivre si on diminue la pub ? interdire interdire interdire on va encore passer pour des fous furieux

les propositions ne parlent pas que d'interdiction

#conventioncitoyenne "interdire l'affichage dans le villes c'est de toute façon complètement impossible"

ah bon pourquoi ?

#conventioncitoyenne le comité légistique nous a dit plusieurs fois qu'on pouvait pas interdire que c'était une atteinte à la liberté d'expression

la liberté d'expression des marques

il a l'air un peu idéologique ce comité légistique

#conventioncitoyenne résultats du vote

#conventioncitoyenne présentation de C3 sur le suremballage

#conventioncitoyenne 2040 comme le propose le gouvernement c'est trop loin pour la fin des plastiques à usage unique ils proposent 2030

#conventioncitoyenne
-
-consigne ce verre
-favorisé le développement des emballage biosourcés
-remplacer la taxe ordure ménagères par une autre plus juste

#conventioncitoyenne résultat du vote

#conventioncitoyenne présentation de C5 sur l'éducation

#conventioncitoyenne
-modifier le code de l'éducation, en internat la mission d'éducation à l'environnement et en créant un comité dédié dans les établissement
-constituer un équipe chargé de coordonné l'éducation à l'environnement dans les établissements
-une nouvelle matière

#conventioncitoyenne
-"enseigner la réflexion critique"

c'est déjà une mission de l'éducation

-faire de établissement scolaire un exemple
-enseigner la sobriété numérique
-partenariat avec intervenants
-impliquer les familles

#conventioncitoyenne ils proposent aussi que la convention fasse sa propre pub à la télé

#conventioncitoyenne question sur ce qu'est la charte de belgrade institut-eco-pedagogie.be/spip/IMG/pdf_C…

#conventioncitoyenne résultat du vote

#conventioncitoyenne présentation de C6 sur l'évaluation des politiques publiques

#conventioncitoyenne notamment la création d'un juge environnementale, et d'une instance d'évaluation officielle; renforcer le haut conseil au climat

#conventioncitoyenne le dernier vote sur la thématique "Consommer"

10 minutes de pause

#conventioncitoyenne le comité de gouvernance propose d'intervertir produire et travailler avec se loger car il y a plus de temps pour la journée

mais en fait c'est pas proposé c'est imposé

avec ce tartuffe de @thierpech

#conventioncitoyenne présentation de l'objectif et des propositions du groupe "Se loger"

#conventioncitoyenne

-contraindre les propriétaires privés et publics à renouveler leur bien de manière globale

-rendre obligatoire la renovation des passoires énergétique d’ici 2030 à défaut de quoi on bloque l’augmentation des loyers à partir de 2020 avant de l'interdire

#conventioncitoyenne ils ont prévu un calendrier avec des malus sur la taxe foncière échelonné jusqu'à 2030

-le renouvellement des chaudières

#conventioncitoyenne Toujours sur SL1

3àmme proposition un réseau national de guichet unique pour aider les propriétaires

4ème aides à la rénovation, pour les ménages modestes le montant résiduel après aides doit être égal à zéro

5ème former les professionnels du batiment

#conventioncitoyenne moi je voterais contre car il s'agit d'aides sous forme de prêt et les plus modestes n'ont pas les moyens

c'est pas ce qu'ils ont dit

#conventioncitoyenne moi j'ai des mais ils ont pas l’électricité ils vont chercher l'eau à la source ils vont être pénalisés par ces mesures

#conventioncitoyenne il redit que pour les plus modestes la rénovation doit être entièrement couverte par les aides

#conventioncitoyenne moi je trouvé que vos mesures sur la rénovation c'est totalitaire

c'était Brigitte M

#conventioncitoyenne Vanessa elle demande pourquoi attendre 2030 pour interdire l’installation de certaines chaudières

#conventioncitoyenne est-ce que vous avez précisé un revenu fiscale de référence pour déterminé les revenus modestes

oui c'est précisé dans la mesure

#conventioncitoyenne vote sur l'objectif SL1

#conventioncitoyenne présentation SL2

#conventioncitoyenne résultat du vote SL2

#conventioncitoyenne Présentation SL3 sur l'artificialisation des sols

#conventioncitoyenne il donne l’exemple d'Amazone qui a un projet détruisant 14 hectares de vignes près du pont du Gard

https://twitter.com/achabus/status/1274041347213791233/photo/1

#conventioncitoyenne elle regrette qu'on dise on maintient le niveau de prélèvement des bois car ça veut dire qu'on peut pas les baisser les scientifiques disaient ne pas aller plus loin

#conventioncitoyenne dernier vote de la journée sur SL3