Draadje!
Technische briefing - Update coronavirus
Meekijken:
debatdirect.tweedekamer.nl/2020-10-14/zor…
#coronadebat
Technische briefing - Update coronavirus
Meekijken:
debatdirect.tweedekamer.nl/2020-10-14/zor…
#coronadebat
We beginnen met de presentatie van Ernst Kuipers.
Titel presentatie:
ZIEKENHUISZORG ONDER DRUK
Titel presentatie:
ZIEKENHUISZORG ONDER DRUK
De huidige trend is erg zorgelijk.
In alle scenario's: we moeten in meer, of mindere mate afschalen.
#coronadebat
In alle scenario's: we moeten in meer, of mindere mate afschalen.
#coronadebat
"Aantal ziekenhuisopnames / dag sinds 17 sept boven drempelwaarde (40 per dag)" (!!!!)
"en stijgend (nu >250 per dag)" (!!!!)
En dit het gaat nog wel even duren voordat we weer terug zijn op normaal niveau.
#coronamaatregelen #coronadebat
"en stijgend (nu >250 per dag)" (!!!!)
En dit het gaat nog wel even duren voordat we weer terug zijn op normaal niveau.
#coronamaatregelen #coronadebat
Vraag over data in het dashboard via NICE en LCPS.
Dashboard (oud) drempelwaarde gepasseerd op 6 oktober.
In werkelijkheid was dit 17 september.
Cijfers op het #dashboard zou nu anders moeten zijn.
cc @mzelst
#coronamaatregelen #coronadebat
Dashboard (oud) drempelwaarde gepasseerd op 6 oktober.
In werkelijkheid was dit 17 september.
Cijfers op het #dashboard zou nu anders moeten zijn.
cc @mzelst
#coronamaatregelen #coronadebat
In verschillende steden is dit weekend de spoedeisende hulp (SEH) dicht gegaan, omdat het ziekenhuis vol was, en de ambulances met patienten voor de deur stonden te wachten.
#coronamaatregelen #coronadebat
#coronamaatregelen #coronadebat
50Plus: beter om te sturen op lagere R waarde?
Kuipers: vanuit het perspectief van de gezondheidszorg: ja.
Maar is zeer lastig om dat te bereiken.
#coronamaatregelen #coronadebat
Kuipers: vanuit het perspectief van de gezondheidszorg: ja.
Maar is zeer lastig om dat te bereiken.
#coronamaatregelen #coronadebat
PVV: Bottleneck is zorgpersoneel. Kan iedereen veilig werken?
Kuipers: "In het Erasmus MC: elke dag tussen 20-30 positief geteste medewerkers" (hoorde ik dat goed ??!!?! 😱)
#coronamaatregelen #coronadebat
Kuipers: "In het Erasmus MC: elke dag tussen 20-30 positief geteste medewerkers" (hoorde ik dat goed ??!!?! 😱)
#coronamaatregelen #coronadebat
SGP: capaciteit SEH?
Kuijpers: afgelopen dagen, aantal keer gesloten. Vaak maar uren, maar zelfs een hele nacht. Zijn we terughoudend in. Maar soms moet je, als je vol zit.
Oplossing --> op tijd patienten spreiden.
Kuijpers: afgelopen dagen, aantal keer gesloten. Vaak maar uren, maar zelfs een hele nacht. Zijn we terughoudend in. Maar soms moet je, als je vol zit.
Oplossing --> op tijd patienten spreiden.
PvdD: moeten we NEE verkopen aan patienten?
Kuipers: 250 erbij, maar gelukkig ook mensen uit het ziekenhuis. (gisteren netto +112).
Maar geen goed antwoord op de vraag volgens mij...
#coronamaatregelen #coronadebat
Kuipers: 250 erbij, maar gelukkig ook mensen uit het ziekenhuis. (gisteren netto +112).
Maar geen goed antwoord op de vraag volgens mij...
#coronamaatregelen #coronadebat
Van Haga: waarom niet meer opschaling in de afgelopen maanden?
Kuipers: Er is opgeschaald. 900 bedden extra (dat zijn duizenden mensen). Er is een einde aan de rekbaarheid van de zorg. Dat kan niet verder, vandaar de signaalwaardes.
#coronamaatregelen #coronadebat
Kuipers: Er is opgeschaald. 900 bedden extra (dat zijn duizenden mensen). Er is een einde aan de rekbaarheid van de zorg. Dat kan niet verder, vandaar de signaalwaardes.
#coronamaatregelen #coronadebat
We hebben niet de aanvullende maatregelen nodig, omdat de zorg onvoldoende voorbereid is.
In Duitsland zijn wel meer bedden (5x zoveel), maar wij hebben gekozen voor een ander zorgsysteem.
In Duitsland zijn wel meer bedden (5x zoveel), maar wij hebben gekozen voor een ander zorgsysteem.
CU: hoge besmettingscijfers onder het personeel: hebben jullie dit meegenomen in de schatting die is gemaakt?
Kuipers: ja. 10% ziekteverzuim = 10% minder bedden beschikbaar.
Plek van besmetting personeel: in de maatschappij.
#coronamaatregelen #coronadebat
Kuipers: ja. 10% ziekteverzuim = 10% minder bedden beschikbaar.
Plek van besmetting personeel: in de maatschappij.
#coronamaatregelen #coronadebat
Nu naar Raaijmakers van de Nederlandse Zorgautoriteit.
Dit is geen fijne constatering:
"Herstel reguliere zorg in zomerperiode, maar inhaalzorg
heeft nauwelijks plaatsgevonden"
--> het stuwmeer is nog niet weg, en wordt nu alleen maar groter.
Dit is geen fijne constatering:
"Herstel reguliere zorg in zomerperiode, maar inhaalzorg
heeft nauwelijks plaatsgevonden"
--> het stuwmeer is nog niet weg, en wordt nu alleen maar groter.
Bevestiging van mijn conclusie uit de vorige tweet nu op de 7de slide:
"Mensen die nu wachten, zijn ook mensen wiens zorg werd uitgesteld tijdens de eerste golf." 😢
#coronamaatregelen #coronadebat
"Mensen die nu wachten, zijn ook mensen wiens zorg werd uitgesteld tijdens de eerste golf." 😢
#coronamaatregelen #coronadebat
Verder heeft COVID-19 impact op alle sectoren in onze zorg.
Afstraling van zorg is nu in het hele land.
slide 2: normaal is de zorgvraag het hoogste in de winter.
--> nu afschalen --> dat gaat zorgen voor een groot probleem.
slide 2: normaal is de zorgvraag het hoogste in de winter.
--> nu afschalen --> dat gaat zorgen voor een groot probleem.
D66: over triage van covid-19-patienten tov andere patienten.
Raaijmakers: covid is vaak 'acute zorg' (hoogste urgentie categorie). Dat verdringt de 'planbare zorg'.
Doen er alles aan om ook de planbare zorg te kunnen geven.
#coronamaatregelen #coronadebat
Raaijmakers: covid is vaak 'acute zorg' (hoogste urgentie categorie). Dat verdringt de 'planbare zorg'.
Doen er alles aan om ook de planbare zorg te kunnen geven.
#coronamaatregelen #coronadebat
We kijken al een minuut naar de voorzitter.
Ik denk dat de regie in slaap is gevallen.
Ik denk dat de regie in slaap is gevallen.
PvdD: zijn er cijfers bekend over mensen die psychische klachten krijgen door corona (lockdown, etc. etc.).
Raaijmaakers heeft helaas geen cijfers.
Raaijmaakers heeft helaas geen cijfers.
FvD en Van Haga hebben deze ronde geen vragen.
Einde blokje.
We gaan verder om 12:00uur met Jaap van Dissel.
Zijn presentatie hier:
tweedekamer.nl/debat_en_verga…
Overig leesvoer voor het debat van vanmiddag (incl. OMT advies) daar:
tweedekamer.nl/kamerstukken/b…
We gaan verder om 12:00uur met Jaap van Dissel.
Zijn presentatie hier:
tweedekamer.nl/debat_en_verga…
Overig leesvoer voor het debat van vanmiddag (incl. OMT advies) daar:
tweedekamer.nl/kamerstukken/b…
Tsja....
Ze kunnen nog wel werken aan hun visualisatie skills.
- Korte samenvatting: veel mensen nu besmettelijk.
- Veel jongeren nu opgenomen, maar in het voorjaar was dit veel minder. Kan liggen aan huisarts verwijzingen. Van Dissel maakt zich zorgen.
#coronamaatregelen
Ze kunnen nog wel werken aan hun visualisatie skills.
- Korte samenvatting: veel mensen nu besmettelijk.
- Veel jongeren nu opgenomen, maar in het voorjaar was dit veel minder. Kan liggen aan huisarts verwijzingen. Van Dissel maakt zich zorgen.
#coronamaatregelen
- Oudere mensen lopen meer risico op ziekenhuisopname en overlijden.
- De R lijk niet omlaag te gaan. Wat zorgelijk is, omdat er al wel maatregelen zijn genomen.
- De R lijk niet omlaag te gaan. Wat zorgelijk is, omdat er al wel maatregelen zijn genomen.
Net zoals voorgaande weken, gebruikt het RIVM de mobility trends om te kijken of mensen zich aan de maatregelen houden.
Misschien kan @mzelst het @rivm vertellen hoe ze een 7-daags-zwevend gemiddelde moeten pakken.
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #dissel
Misschien kan @mzelst het @rivm vertellen hoe ze een 7-daags-zwevend gemiddelde moeten pakken.
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #dissel
Opvallend:
Het OMT schrijft in haar brief ook iets over de behavioral unit van het RIVM; die ook laat zien dat mensen zich soms (erg) slecht aan de maatregelen houden.
Komt niet terug in deze presentatie.
Nu lijkt het alsof ze alleen de mobility data gebruiken.
Het OMT schrijft in haar brief ook iets over de behavioral unit van het RIVM; die ook laat zien dat mensen zich soms (erg) slecht aan de maatregelen houden.
Komt niet terug in deze presentatie.
Nu lijkt het alsof ze alleen de mobility data gebruiken.
Dat is vreemd, omdat dat ook een belangrijke indicatie was, om tot de conclusie te komen dat we nu nieuwe maatrelen willen nemen.
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing
Nu een verhandeling over het 'Afwegingskader'
Veel tekst, op veel slides.
Veel tekst, op veel slides.
Lastige slide.
Korte samenvatting:
we gaan hoe dan ook stijgen, en hopen dat we relatief snel zullen dalen. In vergelijking met het scenario waarin je niets doet.
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing
Korte samenvatting:
we gaan hoe dan ook stijgen, en hopen dat we relatief snel zullen dalen. In vergelijking met het scenario waarin je niets doet.
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing
Nu de conclusie mbt de maatregelen:
Goed dat we extra maatregelen hebben genomen, want:
- Als de maatregelen niet werkte, lopen de besmettingen hopelijk nu wel terug.
- Als ze wel werkte: dan gaan we straks nog harder naar beneden (yay!)
Goed dat we extra maatregelen hebben genomen, want:
- Als de maatregelen niet werkte, lopen de besmettingen hopelijk nu wel terug.
- Als ze wel werkte: dan gaan we straks nog harder naar beneden (yay!)
Over sneltesten:
Een aantal voordelen, een aantal nadelen.
- Specificiteit is erg hoog. Maar je mist soms positieve getallen.
- Alleen goed bruikbaar als mensen een hoge viral load hebben.
--> more research needed
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
Een aantal voordelen, een aantal nadelen.
- Specificiteit is erg hoog. Maar je mist soms positieve getallen.
- Alleen goed bruikbaar als mensen een hoge viral load hebben.
--> more research needed
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
Toch is Van Dissel wel enthousiast!
D66: afschalen?
Van Dissel: minimaal 4 weken nodig.
Spreekt over een De-escalatie ladder, die er nog moet komen. cc @bslagter
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
Van Dissel: minimaal 4 weken nodig.
Spreekt over een De-escalatie ladder, die er nog moet komen. cc @bslagter
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
DENK: wat moeten we doen om niet in een 3de golf te komen?
Van Dissel: basisregels, etc. etc.
Gedragsunit: probleem nu bij compliance. 2/10 positief gaat nu naar buiten.
Terug brengen van contacten/mobiliteit.
--> "omgeving goed inrichten om dit mogelijk te maken"
Van Dissel: basisregels, etc. etc.
Gedragsunit: probleem nu bij compliance. 2/10 positief gaat nu naar buiten.
Terug brengen van contacten/mobiliteit.
--> "omgeving goed inrichten om dit mogelijk te maken"
PVV: OMT advies: restaurants (klein) kunnen open blijven.
Van Dissel: onder de juiste voorwaarden moet dat kunnen.
Maar zitten haken en ogen aan (juridisch).
Van Dissel: onder de juiste voorwaarden moet dat kunnen.
Maar zitten haken en ogen aan (juridisch).
PvdA: Kunnen we sneller dalen?
Van Dissel: Over een maand weten we meer. En ook hoe dat eventueel zou moeten. (zwaarder ingrijpen).
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
Van Dissel: Over een maand weten we meer. En ook hoe dat eventueel zou moeten. (zwaarder ingrijpen).
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
GL: Wat is het reële tijdspad om op niveau 1 komen?
Van Dissel: December / Januari
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
Van Dissel: December / Januari
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
VVD: Moet de GGD ook de Ct waarde krijgen van de PCR?
Van Dissel: Complexe vraag. Lastig om te sturen op Ct waarde; omdat er veel variatie is. Niet verstandig om adviezen hiervan te laten afhangen.
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
Van Dissel: Complexe vraag. Lastig om te sturen op Ct waarde; omdat er veel variatie is. Niet verstandig om adviezen hiervan te laten afhangen.
#coronamaatregelen #coronadebat #briefing #technischebriefing
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
