Thread by @Zelda05697367

En Argentina hubo 20.000 desaparecidos y muertos desde 1975
Ni 30 mil ni 8 mil ni 6 mil

Resumen de blog ABRO HILO (con enlaces a la fuente):

Aclaro que esto es un resumen del siguiente blog donde explico este tema de un modo mucho más completo: spineoff.blogspot.com/2020/01/en-arg…

En este hilo pondré igualmente el enlace a la fuente originaria

Miremos este puñado de ejemplos trascendentes que los negacionistas de la dictadura se "olvidan" de mencionar:

Ejemplo 1: el Operativo Independencia y un represor que le gustaba hablar (o escribir) demasiado

Me refiero al general Acdel Vilas, el represor principal de ese operativo en Tucumán. Vilas escribió un diario de campaña donde contaba sus labores "patrióticas" en esa operación

Acdel Vilas tiene el "mérito" de haber escrito un diario de operaciones donde sin ningún pudor empieza a hablar más de la cuenta sobre las atrocidades que se cometió en el Op. Independencia. Confiesa en el libro las torturas que él mismo ordenó cometer

Tucumán tiene actualmente unos 769 casos de personas desaparecidas, muertas y sobrevivientes del Operativo Independencia hasta el 23 de marzo, registradas con nombre y apellido; de acuerdo a la investigación de Ana Jemio:

Un negacionista que tenga el cerebro de maní como Eduardo Feinmann dirá "ah bien, entonces son 769 casos, zurdo empobrecedor". Bueno, veamos lo que decía el mismo represor Acdel Vilas, jefe principal de ese operativo

El conductor principal de la represión en Tucumán por allá en 1975, general Acdel Vilas, sintió que su criminalidad era una labor patriótica y decidió escribir un diario de operaciones en 1977 donde narraba sus experiencias, pensamientos y tareas sobre la represión

Allí Vilas orgullosamente confiesa que se utilizaban métodos “no convencionales” (torturas) en los centros clandestinos de detención como parte de la “guerra de inteligencia” que él lleva a cabo. El diario escrito por Vilas se halla en su totalidad aquí: web.archive.org/web/2003111208…

Vilas y los militares en general llamaban a estos centros con la sigla L.R.D., que significa “Lugar de Reunión de Detenidos”, un eufemismo de los campos de concentración y exterminio. En un extracto de su diario, el represor escribió lo siguiente:

esa parte escrita se encuentra en el siguiente enlace, en el apartado "Los Interrogatorios". Allí Vilas dice desvergonzadamente que los detenidos tarde o temprano se "ablandan" en la tortura, y que los torturadores no sufren traumas o psicosis: web.archive.org/web/2003111913…

Pues bien, el máximo responsable de la represión tucumana en 1975 escribía sin ningún escrúpulo ni ánimo de ocultamiento lo siguiente:

Allí Vilas, prácticamente incurriendo en una violación del secreto militar, revela la cifra de detenidos que pasaron por su propio centro clandestino: unas 1507 personas ¿Cuántas tenía registrada el Estado? 769 casos, entre muertos y sobrevivientes:

Esos 769 casos no abarcan solamente el centro clandestino de Famaillá sino otras situaciones también. Además los 769 casos comprenden hasta el 23 de marzo de 1976, mientras Vilas indica el número de prisioneros que pasaron hasta el 18 de diciembre de 1975

pero suponiendo que los 769 casos registrados por el Estado correspondan a los prisioneros que dice Vilas, está bastante lejos de cubrir el total de los 1507 detenidos

Vilas no precisa cuál es el porcentaje de sobrevivientes de ese número de 1507 detenidos, pero es evidente que el Estado tiene más de 700 personas (sobrevivientes o muertas) sin registrar

este es un video bastante conocido de Youtube acerca de una sobreviviente del centro clandestino o "Lugar de Reunión de Detenidos" al que alude Acdel Vilas: la escuelita de Famaillá:

Lo que dice Vilas es una prueba casi irrefutable, porque es la confesión del principal responsable de ese centro. Sabe más que nadie la cantidad de víctimas que pasaron por su centro clandestino. Los negacionistas van a tener que llorar, porque NO pueden refutar esto

Y no me vengan con boludeces de "Ay, es que no le creo". Hacete ortear con el ojo de huevos de Agustin Laje ¿Cómo refutás esta fuente proveniente del máximo responsable de ese centro clandestino? ¿Vos sabés más que Vilas de sus propios detenidos?

¿Con qué autoridad van a refutarle? ¿Quién estuvo en ese centro clandestino para contradecirle a Vilas? ¿Acaso el negacionista Nicolás Márquez estuvo custodiando ese centro clandestino en esos años, para desvirtuar la declaración de Vilas? Lola

O capaz que ahora los negacionistas dicen que el anti-marxista Vilas se "inventó" el número, se adjudicó más crímenes de los que verdaderamente cometió para hacerle un favor a Hebe Bonafini o Estelita de Carlotto. Si, claro que si campeón..... y esto es apenas el comienzo

Ejemplo 2: En 1997 el represor Miguel Osvaldo Etchecolatz decidió escribir un libro titulado "La Otra Campana del Nunca Más". El título, sin muchas timideces, pretendía ser la voz que contrariaba la versión "oficial" del libro de la CONADEP

mientras el libro de la CONADEP denunciaba las violaciones a los DD. HH., el libro de Etchecolatz pretendía denunciar una fábula, una conspiración subversiva internacional para dejar mal parados a los militares

En este video, Etchecolatz publicita su libro en el programa de Mariano Grondona y se enfrenta verbalmente con una de sus víctimas, Alfredo Bravo:

el libro de Etchecolatz se encuentra en el siguiente enlace: es.scribd.com/document/37576…

en la página 105, Etchecolatz publica la siguiente nómina de cadáveres enterrados por la policía de Buenos Aires como NN (la lista obviamente no abarca los desaparecidos de ESMA/Campo de Mayo que no fueron enterrados, sino arrojados al mar):

Pasemos entonces a fijarnos la estadística de muertes que tiene el Estado. En la página 13 de este enlace del RUVTE, aparece el siguiente gráfico de los registrados por estatalmente año a año: argentina.gob.ar/sites/default/…

¿No hay disparidades entre lo que dice el Estado y lo que dice el represor Miguel Etchecolatz? Comparemos por ejemplo esta hoja del libro de Etchecolatz con el gráfico del Estado

mientras el Estado tiene 125 desaparecidos y muertos de 1979, la nómina del represor tiene más del doble en el total de su nómina. Mientras el Estado tiene 16 muertos para 1971, en la nómina de Etchecolatz hay más de 280 enterrados NN

es cierto que Etchecolatz advierte un margen de error en su nómina ("no todos los N.N. de figuración en la nómina se deben a integrantes o simpatizantes de las huestes terroristas"), pero incluso aplicando un generoso margen de error, continúa superando al Estado

de nuevo ¿Qué van a decir los negacionistas? ¿Que Etchecolatz se auto-incrimina inventando números superiores para hacerle un favor a las madres de plaza de Mayo?

Tal vez Estela de Carlotto llamó por teléfono a Etchecolatz para obligarle a inventar una nómina falseada, y Etchecolatz tan amablemente accedió por puro gusto. Veo que no le sirvió la cortesía, porque Etchecolatz fue preso igual

en fin.... otra prueba que los negacionistas no van a poder refutar. Pero que no termina aquí, me los voy a seguir re cogiendo en el transcurso del hilo. No importa que hablemos de la linda de Vicky Villarruel o el falopero de Nicolás Márquez, no pueden refutar esto

por cierto, al momento de este hilo Etchecolatz continúa vivo en la cárcel. Estaría bueno preguntarle sobre la nómina de su propio libro. Eso si: apúrense porque está a dos pasos de un patatus. Y tampoco garantizo que Etchecolatz quiera incriminarse ahora contando la verdad

Ejemplo 3: Héctor Vergez, un reconocido torturador del "Lugar de Reunión de Detenidos" o centro clandestino de La Perla, escribió un libro en 1995. Si, a los represores les gusta escribir y mandarse al frente a sí mismos, para disgusto del chupapija de Agustin Laje y Márquez

el libro lamentablemente no se encuentra disponible en internet, pero en la megacausa judicial de La Perla mencionan el libro y el párrafo y contraste que nos interesa. Página 1387 y 4155 del siguiente enlace: cij.gov.ar/adj/pdfs/ADJ-0…

el libro de Vergez narra un episodio de enero de 1976 conocido como "La Noche de Los Moncholos", en el que un grupo parapolicial comandado por él mismo secuestra a casi 50 militantes de la JUP y Montoneros. El párrafo de su libro dice, Cito:

"En plena democracia, el apoyo oficial de la Gobernación no obstaculizó, en ningún aspecto, el proyecto [de secuestros]. Apenas celebrados los festejos de reyes, el 7 y el 8 de enero ejecutamos la fulmínea operación (+)

Mediante allanamientos cronométricamente calculados, en cuarenta y ocho horas detuvimos a cuarenta y ocho delincuentes terroristas; prácticamente, como promedio, un subversivo montonero por hora"

Allí el torturador Vergez reconoce el secuestro de 48 personas el 7 y 8 de enero de 1976 ¿Pero cuántos tiene registrado el Estado con nombre y apellido? De nuevo, página 4155 de esta causa judicial: cij.gov.ar/adj/pdfs/ADJ-0…

en la causa judicial hay 21 personas registradas con nombre y apellido de ese operativo, de los cuales solamente 14 personas fueron secuestradas el día 7 y 8. Pero aún si tomamos los 21, eso contrasta con los 48 computados por Vergez, a cargo de esos secuestros

es decir, que hay más de 1 víctima por asesinado en ese operativo, que el Estado no las registró. Héctor Vergez está vivo al día de hoy, y es una persona que al parecer no es reacia a hablar. De hecho concedió este reportaje a la prensa: enredaccion.com.ar/hector-vergez-…

sería bueno que alguien se tome la molestia de preguntarle el nombre y apellido de las otras 27 personas que el Estado no las tiene registradas

Ejemplo 4: En el año 2010, un sobreviviente de los centros de detención de Tucumán, aportó en un juicio de Lesa Humanidad una serie de documentos que pudo rescatar de la policía tucumana en la época del gobierno militar

allí se enlistaban las víctimas y su destino final: libertad; a disposición del Poder Ejecutivo; o “DF” que significa “Disposición Final”, un eufemismo del asesinato. Ceferino Reato menciona esas listas en su libro "Disposición Final"

link: books.google.com.ar/books?id=yRykC…ón+final+195+de+los+293+nombres&source=bl&ots=7uSg9ftn9M&sig=ACfU3U2JOkd0LqCIF9-WDXjg00xnRjNCbA&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjH3OPivsTqAhWMIbkGHTtlBZ8Q6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=disposición%20final%20195%20de%20los%20293%20nombres&f=false

En este artículo de prensa tienen el detalle de incluir las hojas con los nombres para que podamos revisarlas: pagina12.com.ar/diario/elpais/…

Un repaso superficial a estas listas advierte la existencia de algunos nombres con su categoría DF que no aparecen en el registro del Estado

Hay al menos cuatro nombres de personas en DF que no las tiene contabilizadas el Estado. Estas personas son: Obed Esteban Paredes Mejías; Luis Pablo Díaz; Mario German Linares Fernández; Jorge Sixto Corralan

Ceferino Reato menciona las listas en su libro sobre Videla, pero no se percata de la existencia de personas que el Estado no las registró y que aparecen aquí con el DF (eso derriba un poquito el dogma de Reato que únicamente cuenta la lista estatal)

Ejemplo 5: hasta ahora hemos visto cifras referentes a determinado episodio, determinado centro clandestino, determinada provincia. Pero el siguiente es un documento que ofrece una cifra a nivel nacional

En el año 2019, el presidente Donald Trump desclasificó los últimos documentos que EE. UU. tenía guardados sobre el periodo 1970-1983 y similares. En Infobae escribieron una nota sobre esa entrega de archivos: infobae.com/politica/2019/…

En uno de esos archivos desclasificados, se encuentra la siguiente hoja, que relata una conversación de 1979 de embajada, con la participación de Ricardo Flouret, un ex-funcionario del Ministerio del Interior de la dictadura

En la conversación, en el apartado de "Human Rights" Flouret ha dicho que él estuvo envuelto en la "guerra" de Tucumán (seguro se refiere al Operativo Independencia), que había que matar a los subversivos antes que ellos te maten (+)

y dice que "Las 20.000 vidas tomadas en la batalla han sido necesarias para salvar a la patria". Esta cifra de 20 mil coincide con el famoso documento de Arancibia Clavel además (que aludía a 22 mil a mediados del 78): noticiauno.com.ar/nota/1379-Docu…

ya no se trata que un espía chileno le haya comunicado a sus superiores que en Argentina había 22.000 entre muertos y desaparecidos, sino que un funcionario argentino de la dictadura, Ricardo Flouret admite la cifra de 20 mil

La hoja de Flouret la encuentra en el PDF titulado "Political - Conversations with Argentine Leaders" de la sección "Argentina - Department of Defense (Defense Intelligence Agency Part 2)" del siguiente link

intelligence.gov/argentina-decl…

Repito: esta hoja la tenemos gracias a la cortesía de Donald Trump. Me imagino a más de un derechista negacionista amante de Trump, queriéndose cortar la chota porque su presidente nos reveló esa hoja. Gracias Trump!!!!

Estas es una de las razones por las que hubo 20.000 y no 30 mil: el año 1979 marca la culminación de la represión desmesurada. Las desapariciones posteriores al 79 son menos frecuentes y difícilmente hayan superado las 10 mil muertes faltantes

Ultimo ejemplo: en abril de 1983, la junta militar emite por cadena nacional de televisión una larga defensa titulada “Documento Final de la junta militar sobre la guerra contra la subversión y el terrorismo” donde intentan justificar su accionar represivo

Para ese momento, los militares se veían amenazados a enfrentar un “Nüremberg argentino”, incluso se habían activado causas judiciales contra represores a pesar de continuar vigente el régimen militar

En ese clima, los militares intentan auto-justificarse soltando una de las declaraciones más importantes sobre la cifra de desaparecidos

Aunque el Documento Final no alude de ninguna manera a las desapariciones en las siguientes cifras, no obstante remarca que en el país hubo en su apogeo (1974-1975) unos 25.000 subversivos, de los cuales 15.000 fueron combatientes

Link del extracto en la versión televisada del Documento Final (a partir del minuto 16:03):

¿Cuál es el problema con esta declaración?? Los militares en años anteriores, durante su propio gobierno militar, habían difundido fuentes primarias y declaraciones que demostraban absoluta y categóricamente que la guerrilla para 1976 estaba militarmente derrotada (+)

y que no superaban los 1000 combatientes ese año, siendo generosos en la estimación. Todavía retorciéndonos con estimaciones muuuuuy exageradas, la cifra total de guerrilleros nunca superó los 2 mil combatientes en su época de apogeo

Lamentablemente no puedo explicar en este hilo la cifra de combatientes porque se alargaría en exceso, pero véase los apartados correspondientes del siguiente blog donde explico todo con sus debidas fuentes: zeldek.blogspot.com/2020/04/desmon…

Solo daremos un ejemplo aquí: Gráfico de inteligencia militar de octubre de 1975 firmado por el jefe de inteligencia Carlos Martinez, en donde las fuerzas armadas cuantifican las fuerzas del ERP en 600 combatientes máximo y 430 mínimo

Página 59 del siguiente enlace:

jus.gob.ar/media/1129178/…

Pero los militares, que durante 1976 a 1979 no tuvieron problemas en ofrecer datos importantísimos de la pobreza de la guerrilla, en este documento de 1983 afirman que la guerrilla ¡¡Contó con 15.000 combatientes fanatizados para matar!!!

Esta exageración, desde un punto de vista muy lógico, solo puede indicar una cosa:

Los militares exageraron a propósito la cantidad de combatientes en el documento por un motivo un poquito bastante obvio: intentar equiparar la mayor cantidad de combatientes con el número real de desaparecidos

Ciertamente la cifra del Documento Final se trata de una prueba que requiere una interpretación. Pero la interpretación es muy lógica:

si el gobierno militar hasta antes de 1980 había mostrado datos de la pobreza numérica de la guerrilla, no tiene ningún sentido que ahora exageren las cifras

En el contexto, en el clima que se vivía, la interpretación lejos de ser personal o excesivamente subjetiva, posee un significado bastante evidente:

inflar la cifra de combatientes a 15.000 para equiparar lo mejor posible con los números de desaparecidos, y así “empatar” las desapariciones aseverando que casi todos fueron guerrilleros irrecuperables (“fanatizados para matar”)

Ya no se trata que el espía chileno diera la cifra de 20 mil, ya no se trata que un funcionario de la dictadura diera la cifra de 20 mil, sino que la propia junta militar como institución ofrece este Documento Final de 1983, donde desvergonzadamente habla de 15.000 combatientes!

a pesar que el mismo gobierno militar había presentado en años anteriores una cantidad valiosa de fuentes que demostraban la pobreza numérica de los combatientes de la guerrilla

Bueno, el resto de los ejemplos (porque hay más evidencia para dolor de cabeza de idiotas como Nicolás Márquez, Edu Feinmann, Agus Laje, etc.), el resto lo encuentra en este enlace: spineoff.blogspot.com/2020/01/en-arg…

Post Data: por favor que no venga ningún idiota a intentar colgarme el video de Luis Labraña donde asevera delante del ganso de Cabandié, que inventó los 30 mil. Ya voy a hacer un hilo demostrando que Labraña NUNCA INVENTÓ NADA. Tiempo al tiempo

de hecho, ni siquiera es que haga falta un hilo estrictamente hablando, porque en este enlace hay un capítulo dedicado a Labraña y no es taaaan largo para justificar un hilo. De todos modos, quizás escriba un hilo. Pero véase: spineoff.blogspot.com/2020/01/en-arg…

un cuadrito chotoso de mi blog que lo cuelgo aquí para mejor ilustración del tema

Post Data: para el tontito que diga "quiero los nombres de los 20 mil", me remito a las explicaciones que escribí en mi blog sobre ello. No quiero perder segundos de tiempo explicando ese largo tema aquí en Twitter, con fanáticos que seguramente no van a entender

bueno, voy a perder algunos segundos: si quieren los nombres de los 1507 detenidos de Famaillá, deben preguntarle a los torturadores de Famaillá. Si quieren los 48 nombres del Operativo Moncholos, pueden preguntarle a Vergez en la cárcel. Y así

yo les puedo mostrar evidencia que fundamente la cifra de 20.000, pero la individualización no me corresponde a mi ni a nadie de ustedes. Corresponde a los secuestradores, y algunos están vivos para ir a preguntarles en la cárcel

y si ellos no quieren dar los nombres, entonces tendremos que llegar a la amarga conclusión que no sabremos jamás el resto de los nombres, sin que eso invalide la evidencia que expuse

Por otro lado, en otros sucesos históricos como la masacre de Babi Yar, tampoco hay un listado con todos los nombres y estoy seguro que el hipócrita de Feinmann y muchos más se quejarían si alguien cuestiona la cifra de los historiadores sobre esa masacre

Dudo mucho que Nicolás Márquez, Victoria Villarruel, Agustin Laje, Ceferino Reato, Darío Lopérfido y otros se quejen de las listas incompletas de Babi Yar. Es más, apuesto que van a saltar con excusas absurdas como "Es una cosa distinta, es un suceso distinto", etc.

en mi blog dejo una explicación consistente de la legitimidad de esa comparación, para revelar la hipocresía de varios negacionistas del caso de los desaparecidos

eso significa que la discusión no pasa por el interés genuino de establecer la cifra más adecuada, sino que hay pujas políticas diversas: algunos creen que al decir "30 mil" defienden a determinado gobierno o partido, otros creen que al decir "no fueron 30 mil" lo atacan

y otros son más "honestos" en su negacionismo como Nicolás Márquez, que pretende igualar la cifra de desaparecidos con la de supuestos "terroristas". Algo absurdo puesto que la guerrilla nunca superó los 1.500 combatientes, como dejo asentado aquí: zeldek.blogspot.com/2020/04/desmon…

o sea que aún suponiendo que los desaparecidos sean 8 mil, o 6 mil, de todos modos la mayoría de los desaparecidos no eran combatientes de guerrilla. Jaque mate al pelotudito estafador tergiversador de Márquez.... y al otro idiota de Laje

No se trata que la CONADEP o las listas de diferentes organismos "nos refutan". Serán los negacionistas quienes deseen armar falsamente una dicotomía donde no existe. Las listas oficiales o privadas de denuncias registrados no invalidan el material que exponemos

Dudo mucho que Amnistía Internacional o algún integrante de la CONADEP se pronuncie contra la nómina del libro de Etchecolatz para validar su lista oficial

o que Graciela Meijide diga que el diario de Vilas es inútil solo porque Vilas confiesa un número más alto de detenidos que los que Meijide y Sábato pudieron registrar en el Nunca Más

Por lo demás, aunque no sepamos los nombres de los restantes, tenemos material que se ha salvado a nuestros días. Tenemos hasta los gráficos que los militares hicieron mostrando los rangos de aniquilamiento que sufrieron el ERP y Montoneros para 1977 (+)

Por ejemplo, este gráfico fue firmado por el jefe de inteligencia Carlos Martinez, y muestra el aniquilamiento de las columnas de Montoneros para febrero del 77. Las rayas verticales implican "fuerte desgaste" y las oblicuas "muy fuerte desgaste y próxima al aniquilamiento":

Para febrero de 1977, Montoneros estaba aniquilada en un 75% y el ERP estaba aniquilada en un 90%, de acuerdo al año 1975. Se estima que Montoneros tenía más de 6.000 miembros en el 75, mientras el ERP casi 3.000 en 1976 (sin contar el 75). Y la represión continuó hasta el 79

aunque de nuevo, estos temas los explico con más profundidas en el blog: spineoff.blogspot.com/2020/01/en-arg…

año 1978: la "subversión" estaba totalmente aniquilada como demuestra este mapa firmado por la inteligencia militar.... pero la represión continuaba