Thread by @JulietteCampion

Bonjour à tous. Je suis à Chambéry pour couvrir la deuxième semaine du procès de Nordahl #Lelandais pour le meurtre du caporal Arthur Noyer

La journée est consacrée à l'audition des experts psychologues et psychiatres. LT à suivre ici pour @franceinfoplus

Pour rappel, la première semaine du procès s'est achevée vendredi sur un statu quo. L'accusé de 38 ans a campé sur sa version des faits : celle d'une rixe qui a mal tourné. Voici le dernier compte-rendu de ma collègue @cathfournier #lelandais
francetvinfo.fr/faits-divers/d…

Le procès #lelandais est également à suivre avec mes confrères de @f3Alpes

https://twitter.com/f3Alpes/status/1391639830497566722?s=20

La psychologue Hélène Dubost débute. Elle a rencontré Nordahl #lelandais à 3 reprises, entre février 2018 et mai 2018. C'est quelqu'un "qui est dans la maîtrise, dans le contrôle, qui ne s'exprime pas de manière spontanée", dit-elle.

"Il ne se livre pas facilement : c'est comme s'il distribuait des pièces de puzzle mais pas toutes les pièces et il demande à l'autre de les reconstituer", explique l'experte. #lelandais

Nordahl #Lelandais se présente plutôt comme "victime" d'Arthur Noyer, qui l'aurait agressé, mais il a laissé échapper une remarque, lors de leur entretien avec la psy : "Il s'est bien défendu".

Concernant sa mère, il en est très proche. Nordahl #lelandais la décrit comme très speed. "Si on voulait quelque chose, on devait faire quelque chose : c'était donnant-donnant", a-t-il dit à l'experte.

Il a avec elle, une "très bonne relation". Il a déclaré à l'experte : "elle me soutient, elle me dit qu'elle est là pour moi, qu'elle m'aime. On se fait des câlins tous les deux". #Lelandais

Avec son père, "c'est un petit peu différent", dit la psy. "Il apparaît plus en retrait, plus effacé. Si non un peu absent". Ils ont partagé des randonnées. Ils allaient à la chasse ensemble. "Mais le père paraît peu étayant au plan affectif et éducatif", note-t-elle. #Lelandais

Pour qualifier l'éducation qu'il a reçu de sa mère, Nordahl #Lelandais a utilisé cette comparaison : "Un chien on lui apprend. Quand il sait faire, il est récompensé. Si non, il est réprimandé".

Sur le plan scolaire, "on peut qualifier son parcours de médiocre", dit la psy. Il n'a aucun diplôme. Il a arrêté sa scolarité pour rentrer dans l'armée, où il est resté 4 ans, dans le bataillon cynophile. #Lelandais

Elle insiste particulièrement sur son "amour" des chiens. "Le chien est un animal qui fait partie de moi", a-t-il déclaré. Il a évoqué son chien Tyron, mort début 2018, qu'il nomme "l'amour de sa vie" #Lelandais

"Il y a quelque chose de l'identification au chien qui est importante chez lui", insiste la psychologue Hélène Dubost. #Lelandais

C'est au tour de sa collègue, Magali Ravit, de s'exprimer à la barre. Elle a travaillé sur le rapport avec Hélène Dubost. Au total, les deux psychologues ont rencontré 9 fois Nordahl #Lelandais

"De manière générale, c'est une personne qui lutte contre des états de vulnérabilité très forts. C'est quelqu'un qui est extrêmement vulnérable, très sensible à la perte et à la séparation", explique-t-elle. #Lelandais

Pour se protéger de cette vulnérabilité, Nordahl #Lelandais "se console avec des liens d'attachements 'sécure'. C'est à dire : ses chiens", poursuit Magali Ravit.

Le domicile de ses parents est "un repère extrêmement important", poursuit Magali Ravit. "Quand il est à plus de 50 km de chez eux, c'est une zone dans laquelle il se sent peu étayé". #Lelandais

Nordahl #Lelandais lui a parlé de relations homosexuelles à partir de 2016. Quand la psychologue lui a demandé de préciser s'il a une attirance pour les hommes, il lui a répondu "non, c'était pour la découverte". Il assure qu'il a "beaucoup plus de plaisir avec les femmes".

Au moment du passage à l'acte avec la petite Maëlys, il dit avoir vu la tête d'Arthur Noyer. "J'ai eu une vision à ce moment là d'Arthur qui revenait en elle", a-t-il déclaré à la psy #Lelandais

"Il est parfois dans une surenchère d'excitation pour maintenir un niveau de tension fort : quid d'une vie qui va à 100 à l'heure, quid des addictions, pour être en dynamique de toute puissance et ne surtout pas se situer dans l'affectif", poursuit Magali Ravit. #Lelandais

Nordahl #Lelandais a "besoin de se sentir très proche" de la personne qu'il fréquente. "Et forcément, il est vite déçu et vite blessé", commente la psychologue.

"Si on regarde son parcours, il n'a jamais rien construit véritablement. Ni au plan scolaire, ni au plan professionnel, ni au plan affectif. Il a été un peu en errance quand même dans ces domaines-là", décrit Hélène Dubost. #Lelandais

Magali Ravit revient sur son entretien du 16 février 2018 avec Nordahl #Lelandais, deux jours après la découverte des ossements de Maëlys. "Il est effondré, ne veut pas parler, n'a pas dormi de la nuit. Je mettrai 45 minutes à le faire verbaliser quelque chose".

"J'ai l'impression qu'il mesurait ce qui était en train de se passer à ce moment-là", analyse la psychologue. #Lelandais

Hélène Dubost, sa consœur, revient sur une scène qui a eu lieu au moment où elle parlait avec #Lelandais de la bagarre avec Arthur Noyer. Elle dit avoir vu couler "de grosses larmes, comme des billes. Sans signe précurseur. Elles se sont taries très rapidement et tout aussi vite"

"Oui il y avait des larmes, il s'excusait. Mais j'ai trouvé cette petite scène très déviée de l'affect. Quelque chose d'un peu mécanique. D'un peu commandé. Ça manquait d'authenticité", décrit-elle. #Lelandais

Nordahl #Lelandais a comparé sa vie au film "Truman Show", dans lequel Jim Carrey est la star d'une télé-réalité à son insu. Il a le sentiment "que sa vie ne lui appartient pas", décrypte la psychologue Magali Ravit.

"Il y a quelque chose des émotions qui est compliqué pour lui. Qualifier des choses à l'intérieur, c'est très compliqué, car ça lui fait vivre un sentiment de vulnérabilité". Cette question du poids de l'affectif chez #Lelandais est très présente dans l'analyse des psy.

Me Boulloud, l'avocat de la famille Noyer, questionne les expertes. "Si Nordahl #Lelandais était un chien, serait-il plutôt le dominant ou le dominé ?"

"Le chien est fidèle", répond-elle, en précisant toutefois qu'elle n'utiliserait pas "le mot d'identification à un chien". #lelandais

C'est au tour Me Jakubowicz, l'avocat de Nordahl Lelandais, de questionner les psychologues. Il se montre offensif. "On a l'impression que vous n'êtes pas totalement en phase et que vous ne parlez pas forcément du même homme" #lelandais

Il vise plus particulièrement Hélène Dubost, qui l'a rencontré 3 fois, contre 6 pour sa consœur, Magali Ravit. "On a le sentiment Madame Dubost que vous n'aimez pas Nordahl Lelandais", lâche Me Jakubowicz. #lelandais

"On n'est pas là pour aimer ou ne pas aimer. On est là pour écouter un sujet et constituer la compréhension que l'on peut en avoir", lui répond-elle. #lelandais

Pour appuyer son propos, Me Jakubowicz souligne qu'Hélène Dubost a rencontré à chaque fois #lelandais au sein de l'unité psychiatrique qui avait été aménagée pour lui, au centre hospitalier du Vinatier, près de Lyon. Il était alors "soumis à traitement médical intense", note-t-il

L'experte répond que si elle avait eu "le moindre doute sur ses capacités à (lui) répondre", elle aurait reporté le rendez-vous. "Je n'aurais pas hésité une seconde", insiste-t-elle. #lelandais

Alain Jakubowicz reprend le passage de l'expertise dans lequel Nordahl Lelandais livre aux psys sa version de la nuit du 11 août 2017. "Quelle est votre appréciation sur cette narration ?", questionne l'avocat. #lelandais

"Vous allez m'accuser de ne pas l'aimer", envoie Hélène Dubost avec un petit rire gêné. Elle poursuit : "Est-ce que c'est authentique, est-ce que c'est sincère ? En tout cas, il l'a dit. Est-ce qu'il le ressent profondément ? Je ne sais pas". #lelandais

A la question de savoir si #Lelandais est une personnalité asociale, Hélène Dubost répond par la négative mais souligne : "Sur le plan des relations affectives, dès qu'il y a des modalités de dépendance, il y a une grande vulnérabilité".

"Diriez-vous que c'est une personnalité violente ?", questionne ensuite Me Jakubowicz. "Il résout ses conflits intérieurs par l'agir et par la violence" mais il n'est pas "bagarreur", avance Hélène Dubost. Sa réponse n'est pas tranchée. #lelandais

Alain Jakubowicz leur demande enfin comment elles sont parvenues à faire la part des choses, avec une telle pression médiatique #lelandais

Hélène Dubost admet qu'elle "n'avait pas les yeux et les oreilles fermés pendant cette période". Mais elle a cherché à se distancier du tapage médiatique. #lelandais

"J'ai envie de dire, ça ne va pas plaire aux journalistes... Les chiens aboient, la caravane passe" #lelandais

Sa consœur relève également que "la médiatisation" met "très mal à l'aise". "On a essayé de pas utiliser de jargon de notre spécialité à des fins de jugement de valeur : mais plus de décrire les choses, comprendre la complexité de ce qu'il se passe". #lelandais

L'audience est suspendue jusqu'à 12h10. #lelandais

Reprise de l'audience avec l'audition de François Danet, psychiatre. Avec ses deux collègues, il a rencontré Nordahl #lelandais sur trois temporalités.

Il déroule au pas de course la biographie de Nordahl #Lelandais, en parlant de manière très dynamique, avec une voix forte. En quelques minutes, on est repassés par son enfance, sa scolarité, ses premières relations sexuelles, son chien Tyron...

L'accusé a longuement insisté sur ses origines nordiques et la question des vikings, "très idéalisée", constate le psychiatre. #lelandais

Le psychiatre s'arrête sur le terme de "mésentente" qu'emploie #Lelandais pour expliquer pourquoi il a mis fin à certaines de ses relations amoureuses. Avec ses confrères, il ont essayé de comprendre ce que recouvrait ce mot pour lui.

"On a essayé de le mettre sur la voie : était-ce des problèmes de relations sexuelles ? Des problèmes d'argent ? Il ne répond pas. La dimension très lisse de ses propos apparaît de façon flagrante sur la dimension affective". #lelandais

Jusqu'à 34 ans, #lelandais n'avait "pas de scénario pédophile et il n'était pas non plus homosexuel", relève François Danet. Ensuite, il a commencé a avoir envie de "recevoir des caresses de la part d'hommes".

Le psychiatre souligne que #Lelandais n'a exprimé à aucun moment une réticence à leur parler. Il "a toujours dit explicitement qu'il acceptait nos questions. Mais l'essentiel des réponses sont très peu informatives".

"Quand on retrace l'histoire biographique de Nordahl #Lelandais, il ne dit rien de rien", insiste François Danet.

"Il ne dit rien" sur la maladie de son frère, "rien" de la période sports-études, "rien" de la fibromyalgie de son père. "Finalement, on est confrontés à une succession d'événements sur lesquels il n'y a pas d'affect". #lelandais

Sur les hallucinations que #Lelandais dit avoir eu depuis la mort d'Arthur Noyer et de Maëlys de Araujo, l'expert se dit "sceptique". "Ca nous paraît être un discours très plaqué".

Le psychiatre insiste beaucoup sur le fait que #Lelandais est bloqué dans son cheminement psychologique. Car, s'il s'ouvre, "il risque de s'effondrer de façon majeure".

C'est pour cela, selon lui, qu'il dit très peu de choses sur ses motivations à avoir commis les faits. "Il ne décrit ni motivations sexuelles, ni motivations non sexuelles". #lelandais

Cet effondrement se caractériserait pas un risque suicidaire #lelandais

Nordahl #Lelandais n'était "pas atteint d'un trouble psychique ou neurologique lors des faits" concernant Arthur Noyer. "Il n'y avait pas d'abolition du discernement", assure le psychiatre.

Le président de la cour tente de comprendre pourquoi (et de quoi) Nordahl #Lelandais se protège en ne disant pas la vérité. "C'est une auto-protection narcissique", répond l'expert.

"C'est quelqu'un d'intelligent mais qui n'a pas les ressources émotionnelles" pour parler de certains éléments. #lelandais

Le psychiatre constate que son verrouillage émotionnel est très fort. "Même quelqu'un d'extrêmement dangereux peut parler de sa vie émotionnelle. Mais chez Monsieur #Lelandais, ce n'est pas le cas".

Avec ses collègues psychiatres, François Danet a l'impression, qu'aux alentours de 2016, "il y a comme un tournant du côté de la recherche de sensations fortes" pour #Lelandais, avec "un accroissement selon 3 dimensions : fréquence, intensité et durée".

Me Boulloud, avocat de la famille Noyer, confronte l'expert aux propos de l'accusé. "J'étais spectateur, comme un satellite au-dessus, qui regarde la voiture d'en haut", a déclaré #Lelandais à propos de son passage à l'acte avec Arthur Noyer.

Le psychiatre est formel : "ces propos n'ont aucun rapport avec des propos délirants". Il constate ainsi que "la manipulation existe chez Monsieur #Lelandais". Ce "n'est pas forcément de la manipulation pour échapper à une peine (...) c'est vraiment pour ne pas s'effondrer".

Avant les faits qui lui sont reprochés, Nordahl #Lelandais a eu l'occasion de consulter à deux reprises des psychologues, sans réitérer. "Nous n'en serions pas là aujourd'hui", s'il avait poursuivi son travail, selon François Danet.

"Il en était à un moment où les choses étaient réversibles. La recherche de sensations fortes augmentait mais ne l'avait pas encore complètement envahi". #Lelandais

"Même s'il y a eu consommation de cocaïne", au moment du meurtre d'Arthur Noyer, "ça ne suffit pas à altérer le discernement", assure le psychiatre. #lelandais

"Il ne faut pas oublier que Monsieur #Lelandais n'est pas psychotique. Pour que l'ingestion de certaines substances conduisent à un délire, encore faut-il être psychotique".

Nordahl #Lelandais a brièvement été invité à s'exprimer. Il semble trouver les propos sur les chiens exagérés : "Pour moi, ça a toujours été une passion, pas une carence affective ou je sais pas quoi".

Après cette très longue audition des experts psychologues et psychiatres (d'autres sont encore à venir tout à l'heure), la séance est suspendue. Elle reprendra à 16 heures. #Lelandais

Reprise de l'audience avec l'audition d'un autre psychiatre : Patrick Blachère #lelandais

Il a été nommé par le magistrat instructeur avec un collègue pour une co-expertise uniquement concernant l'affaire Noyer. Il a rencontré #Lelandais deux fois : en janvier 2018 et en avril 2018.

Le psychiatre fait le tour des maladies mentales dont pourrait être atteint #Lelandais. A l'armée, "il a surtout eu des problèmes d'adaptation : il apparaît dès les premiers temps comme inadapté au milieu militaire".

Il n'est pas non plus dépressif selon lui. Et il n'y a "rien qui puisse faire parler de troubles bipolaires". #Lelandais

"On pourrait évoquer l'hypothèse d'une schizophrénie. Mais ça ne tient pas. Il aurait fallu que les médecins qui l'ont vu avant retiennent ce diagnostic", constate le psychiatre #lelandais

Il ne retient pas non plus "comme plausible" la possibilité qu'il ait agi "dans un état de délire" #Lelandais

Selon Patrick Blachère, Nordahl #Lelandais est "dominé par l'instabilité et l'impulsivité". Il présente un "trouble mixte de la personnalité". Il est "est narcissique, borderline et psychopathique".

#Lelandais présente notamment une "intolérance à la frustration, des difficultés à avoir des relations stables ou un travail stable", ajoute le psychiatre.

L'expert se concentre ensuite sur la sexualité de l'accusé. Il est dans la recherche de la soumission / domination et apprécie les pratiques BDSM, note-t-il. "Cette pratique n'est pas pathologique en soi". #Lelandais

Il fait le même constat que les psychologues/psychiatres de ce matin : quand #Lelandais parle de ses relations affectives, il le fait de façon très factuelle. On ne perçoit pas d'émotions.

Il résume d'une traite (et sans aucune notes) le portrait psychologique de #Lelandais :"Retenons : trouble grave de la personnalité, narcissique, intolérance à la frustration, sensation de vide, sexualité très atypique mais pas paraphilique. Tendance à la mythomanie".

"Le vrai problème de Monsieur #Lelandais, c'est qu'il se met tout le temps à l'abri de la culpabilité et de la honte", pointe Patrick Blachère.

"Je l'ai vu pleurer à plusieurs reprises. Quand il évoque sa mère, il pleure", explique le psy. "Quand il pleure pour Maëlys, je ne remarque pas cette attitude émotionnelle".

"Est-ce que la capacité qu'il a d'être en empathie n'est pas limitée à sa famille ou à la peur d'être abandonné ?", interroge Patrick Blachère. #Lelandais

"Quand il a des difficultés, il est dans un déni complet de l'altérité. Il a une omnipotence (...) c'est une personnalité très clivée : il est capable de se mettre à l'abri de la souffrance des autres, comme si la réalité n'existait pas", détaille le psychiatre #Lelandais

La précision et le débit de l'expert impressionnent. Il a livré un portrait très étayé de Nordahl #Lelandais, sur un rythme soutenu, sans avoir consulté ses notes.

#Lelandais "était bien capable de distinguer le bien du mal, il n'avait pas de trouble psychique qui puisse abolir son discernement", au moment des faits reprochés.

C'est un "homme intelligent" qui souffre d'un "trouble grave de la personnalité (...) Sa dangerosité est importante", assure le psychiatre. #Lelandais

"Il est capable de résister à de multiples interrogatoires. Pour avoir une certaine force comme ça, il faut ne pas avoir beaucoup d'empathie", note-t-il. #Lelandais

"Quand il est en prison, la première fois que je le vois, il se plaint des conditions de détention", cela montre, dit le psy que quand #Lelandais est en difficulté, "il 'projette' : c'est la faute des autres".

Le fait de 'projeter', c'est "quelque chose de banal quand on est enfant ou adolescent. Mais c'est pathologique quand on est adulte", décrit Patrick Blachère. #Lelandais

Ce qui est problématique et inquiétant selon lui chez #Lelandais, "c'est le peu d'adhésion aux soins, le caractère très égocentré et le caractère enkysté des mécanismes de défense".

Sur le fait que #Lelandais soit très apprécié de ses amis : "il le fait peut être plus pour lui que pour ses amis".

Alain Jakubowicz, avocat de la défense, n'est manifestement pas ravi de cette expertise. Il s'étonne que le psychiatre ait réussi à tirer de telles conclusions en deux fois 1h30 d'entretien. #Lelandais

"La psychiatrie, est-ce que c'est une science ?", demande l'avocat. Sous-entendu : est-ce fiable, sérieux ?

"Je ne répondrai pas à cette question maître", lui répond le psychiatre.

#Lelandais

Me Jakubowicz s'agace contre l'expert et assure que l'on peut "relativiser" tout ce qu'il dit sur #Lelandais. Il y a énormément "de points subjectifs" selon lui dans son rapport. "C'est pour ça que je vous demande si votre art est une science".

L'avocat hausse le ton. "Vous affirmez péremptoirement qu'il est incapable de reconnaître sa culpabilité", s'énerve-t-il. Le psychiatre se défend, toujours assez calme : "le terme de culpabilité c'est pas au sens judiciaire, c'est le fait de se sentir coupable". #Lelandais

Me Jakubowicz poursuit avec le même agacement concernant le constat du psychiatre, qui note une absence d'émotion de l'accusé quand on lui évoque Maëlys et le caporal Noyer. "Monsieur Lelandais pleure sans autre manifestation corporelle", dit le rapport. #Lelandais

"Je vais vous demander ce qu'est une manifestation corporelle d'un homme triste. Montrez à la cour !", tonne l'avocat, passablement énervé. #Lelandais

"Ce qui me gêne, c'est le côté péremptoire" de l'analyse "comme si nous étions tous fabriqués sur le même moule", explique Me Jakubowicz. #Lelandais

Le président de la cour annonce qu'un autre rapport psychiatrique va être lu : celui du docteur Bensussan, à propos duquel Me Jakubowicz rappelle qu'une procédure devant la cour de cassation est en cours, pour obtenir la nullité. #Lelandais

L'avocat reproche à cet expert d'être intervenu sur le plateau de "C dans l'air" dans une émission intitulée "Nordahl #Lelandais, les aveux d'un tueur en série".

"J'ai tant de choses à dire sur ce rapport, qui est un morceau d'anthologie, que je n'en dirai rien", lâche Me Jakubowicz.

L'audience est suspendue. Des images de la reconstitution de la nuit du meurtre d'Arthur Noyer vont ensuite être à nouveau diffusées, à la demande de Me Boulloud, l'avocat de la famille du caporal. #Lelandais

Je clôture ce LT. Merci de m'avoir suivie.

Nous nous retrouvons demain matin, à 9h, pour une journée importante : les plaidoiries des parties civiles et de la défense ainsi que les réquisitions du ministère public. #Lelandais