Thread by @cocale

Retour au procès #Troadec; A la barre, le Dr Coutanceau, expert psychiatre. qui a examiné Hubert #Caouissin : "on a à l'évidence un délire chronique bien organisé"

Il explique les caractéristiques du délire paranoïaque : il y entre notamment la notion de "conviction inébranlable" : quoi qu'on dise, quoi qu'on contre-argumente, la conviction ne bouge pas. #Troadec #Caouissin

A propos d'Hubert #Caouissin, "ce sujet a une hypermnésie, je suis expert depuis 30 ans, c'est pas tous les jours que les sujets nous racontent les faits avec autant de détails" dit le Dr Coutanceau #Troadec

Il a aussi des "traits obsessionnels" : c'est à dire qu'il raisonne cérébralement, avec des "difficultés à exprimer l'aspect émotionnel" des choses, "absence d'un vibrato émotionnel". #Caouissin #Troadec

Sur sa vie, son enfance malheureuse, ses harcèlements à l'école : "aucun élément d'ordre biographique n'explique la survenance d'un délire"; "c'est une maladie mentale qui ne résulte pas de sa seule histoire personnelle" même si c'est un élément de "fragilité" #Caouissin #Troadec

Aux psys Coutanceau et Bensussan, Hubert #Caouissin a dit pourquoi il avait découpé les corps : "c'était réussir ou mourir". "Je ne ressens rien. Je sais juste que c'est moche intellectuellement." #Troadec

Sur le procès à venir, Hubert #Caouissin a dit aux psys "j'ai peur de ne pas être compris ; on va croire que j'ai tué pour le magot... Je ne suis pas un assassin". #Troadec

De ce délire chronique, les Drs Dubec et Zagury (premier collège) comme les Drs Bensussan et Coutanceau (2e collège) ont tiré la même conclusion médico-légale sur l'altération du discernement de Hubert #Caouissin. #Troadec

Il explique que c'est un délire "en secteur" : c'est à dire que sur d'autres sujets, il apparaît tout à fait normal, intelligent. Pour le Dr Coutanceau si le psychisme est une sphère, ce délire représente un croissant. #Troadec #Caouissin

Le dr Coutanceau explique que le délire chronique "répond très mal à la médication". On peut les faire diminuer, mais guère plus. "Pour éradiquer un délire en secteur, c'est pas de la tarte" #Troadec #Caouissin

Ils ont donc retenu l'altération du discernement en raison de l'intensité de cette affection mentale. "De mon point de vue, on ne peut pas ne pas en tenir compte. Quand il délire, le sujet est en dehors de la réalité" dit le Dr Coutanceau #Caouissin #Troadec

Sur la suite, le Dr Coutanceau explique : "il avait un délire concentré sur une famille. Hélas, ils sont morts. il n'a pas d'animosité résiduelle. Quitte à vous surprendre, il ne me semble plus dangereux désormais". #Traodec #Caouissin

La présidente reprend une part de son expertise écrite, où les Drs Coutanceau et Bensussan s'interrogeaient sur la sincérité de son récit des faits. A la barre, le psy dit que c'est "questionnable" en effet, sans trancher. #Troadec #Caouissin

"Hubert #Caouissin a une rareté : c'est la précision du factuel." Le psy a 2 hypothèses face à son récit des faits : soit il restitue ce que sa mémoire a retenu, soit il a préparé un récit qu'il récite. Le Dr penche pour la 1ère H (la mémoire) vu la "somme de détails" #Troadec

"Mais cela dépend de la subjectivité de l'écoutant" dit le Dr Coutanceau. #Troadec #Caouissin

A une question d'une assesseure, sur le fait que la précision des souvenirs n'est pas forcément signe de véracité, le Dr Coutanceau a cette réponse magique : "rien n'est la signification de rien" #Caouissin #Troadec

"Les gens fonctionnent dans la remémoration (de faits, de traumas etc.) avec leur personnalité de base" explique le Dr Coutanceau. "Certains sont plus émotionnels, d'autres plus factuels". #Troadec #Caouissin

Le Dr Coutanceau explique que certes, son délire est inébranlable, mais pour autant, Hubert #Caouissin ne lui semble pas dangereux (puisque l'objet de sa paranoïa , la famille #Troadec , est morte)

Le dr Coutanceau réfute l'idée que le délire de Hubert #Caouissin ne soit que mensonge et manipulation: "s'il n'y a pas de délire, j'en perds mon latin". #Troadec

Question de Me Fillion à l'expert psy, pour la défense d'Hubert #Caouissin : "souvent, les parties civiles imaginent le pire. Pourquoi, est ce que ça les réconforte?"
"je peux comprendre qu'humainement, une PC ne puisse pas accepter l'altération du discernement". #Troadec

"N'invente pas un délire qui veut. Ce n'est pas si facile qua ça de mimer la folie" redit le Dr Coutanceau. #Troadec #Caouissin

Me Fillion pose la question de pourquoi l'altération, "quelle liberté, quel libre arbitre pour Hubert #Caouissin ?"
"ce qui compte, c'est le système motivationnel. Le délire va ici préparer le contexte du passage à l'acte" #Troadec

Depuis ce matin, Hubert #Caouissin a les yeux baissés dans le box.

Le Dr Coutanceau explique qu'ici, la question de l'abolition du discernement ne s'est jamais posée pour Hubert #Caouissin. #Troadec

En gros dans son délire Hubert #Caouissin n'avait pas la volonté de tuer la famille #Troadec. Le délire a préparé le contexte du passage à l'acte.

Le Dr Bensussan est à la barre pour l'expertise de Lydie #Troadec : "une personne sensible à l'injustice ayant une propension à ruminer les affects pénible, avec une faible estime de soi"

Elle relate plusieurs anecdotes qui montrent un ressentiment envers son frère Pascal #Troadec "à 3 ans et demi , l a voulu la faire tomber de sa chaise haute; il l'a griffée au visage; à cause de lui elle est allée en école privée" dit l'expert.

"La rancoeur enfantine n'a jamais disparu" envers Pascal. Lydie #Troadec raconte qu'elle appréhendait de lui présenter Hubert, que son frère l'a dénigrée devant lui, "il y a un vécu d'humiliation" dit le Dr Bensussan.

"La question passionnante ici pour le psychiatre, c'est celle de la contagion du délire". "La personne qui semble avoir eu l'intuition, c'est Renée #Troadec, qui en parle à Lydie. Elle dit "avoir du mal à y croire". Alors que "avec Hubert #Caouissin la sauce prend immédiatement"

L'expert psy a noté des formulations de Lydie #Troadec. "l'adhésion au délire semble totale, mais elle dit 'Hubert me l'a dit et j'ai pensé comme lui'" à propos du danger envers leur fils.

Pendant l'entretien psy, elle a fondu en larmes, interrogée elle a expliqué que c'était en raison de "l'absurdité de tout ça", "et si tout ça était faux". "On n'a absolument pas eu ça avec Hubert #Caouissin " dit le Dr Bensussan. #Troadec

Le Dr Bensussan explique le concept de "folie à deux" : "c'est deux personnes dans un même délire. Il y a généralement un patient inducteur, rigide, paranoïaque, et un patient induit, d'un naturel suggestible". "L'inducteur a généralement un ascendant intellectuel" #Troadec

Il y a aussi généralement un "confinement affectif" permettant cette folie à deux, ce qui était le cas de Lydie #Troadec et Hubert #Caouissin

"On pourrait dire que l'inducteur c'est Renée #Troadec . Mais c'est avec Hubert #Caouissin que la conviction prend corps" dit le Dr Bensussan.

Il rappelle au passage que "nous ne savons pas traiter un délire paranoïaque. Rien ne marche, ni les médicaments, ni la psychothérapie. On peut faire taire les hallucinations. Mais il n'y a pas de médicaments qui marchent sur les interprétations et les intuitions" #Troadec

"Je serai très étonné que Hubert #Caouissin dise aujourd'hui qu'il reconnaisse avoir déliré. Puisque personne ne peut affirmer de façon catégorique que le trésor n'a as existé". #Troadec

"Lydie #Troadec elle reconnaît avoir été contaminée par le délire d'Hubert #Caouissin". Ils n'ont pas relevé de maladie mentale chez elle, sa responsabilité extrême. Ils n'ont pas retenu d'altération du discernement pour elle.

Car pour les faits qui lui sont reprochées à Lydie #Troadec, c'est à dire d'avoir aidé Hubert #Caouissin au lieu d'appeler la gendarmerie, "nous sommes aux confins de la loyauté et de la servitude", donc pas dans qqch qui est influencé par le délire.

L'expert cite des confrères du XIXe siècle "qui s'adapte particulièrement ici : "On ne cède à la pression de la folie qui si elle vous fait entrevoir la réalisation d’un rêve caressé". Ce rêve serait un rêve de richesse partagée. #Troadec

Me Fillion pour Hubert #Caouissin lui demande si ce "rêve caressé" ne serait pas plutôt "un désir de revanche sur la vie"? "C'est possible" répond le Dr Bensussan. #Troadec

Divergence des experts sur Lydie #Troadec : les experts précédents, Dubec et Zagury, ont retenu une altération du discernement pour elle; et pas les Drs Bensussan et Coutanceau.

"Nous ne sommes pas arc-boutés là-dessus; mais nous faisons une différence dans les séquences." Si elle avait participé aux faits, ou su que Hubert #Caouissin allait tuer sa famille, ils auraient retenu l'altération. "Tout ça est à la frontière" reconnaît le psy. #Troadec

Suspension, reprise à 14H30 avec la réaction des accusés aux expertises psy. #Troadec #Caouissin

sa responsabilité est entière* voulais je écrire. Par ailleurs elle encourt 3 ans de prison, pour des délits (recel de cadavre et modif de scène de crime)