Thread by @ARK_kandu

【デンベレ，グリーズマンの事件をどう考えるか】

「デンベレの発言は差別なのか」というまとめでは，当初「直ちに差別とは判断できない」とし，その後，さまざまな方の音声分析・翻訳を参照して「差別的文脈であろう」と訂正しました。

ですので，新しくまとめておきます。《続

承前》以前のまとめ《続

デンベレの発言は差別なのか - Thread Reader
threadreaderapp.com/thread/1411571…

承前》まず，得られる情報を総合して，事実関係を確定しておきます。

2019年，ＦＣバルセロナの日本ツアーの際の宿泊ホテルにおいて，アントワーヌ・グリーズマン(以下グリーズマン)が，ホテルほかの日本人スタッフに PES (ウイニングイレブン海外版) のテレビ接続を依頼したようですね。《続

承前》そこに，ウスマン・デンベレ(以下デンベレ)が現れ，グリーズマンと日本人スタッフの動画を撮影したと。

この動画が，なぜか２年も経った後，最近になって流出し，問題になっているわけです。《続

承前》なぜデンベレが動画を撮影したのか，またデンベレが撮影した動画と流出した動画の関係は，明確になってはいません。

ジャスミン男さん @konmarihj という方の note で，ジャスミン男さんの娘さんがしている推論が一番合理的・説得的なので，紹介しておきます。《続

承前》《続

サッカー選手による，日本人(アジア人)に対するフランス語での差別発言 - note (ジャスミン男 @konmarihj )
note.com/echinodermes/n…

@konmarihj 承前》要旨・筆者の修正あり：
「デンベレは，SnapChat(あるいは類似アプリ)で，仲間うちに流すために撮影した。

SnapChat は動画を保存すると撮影者に通知が行ってばれるので，匿名を確保して保存したい人間が，送られた人間がスマホなどで再生したものをそのまま撮影した。」《続

承前》要するに，デンベレとしては，SnapChat などのメッセンジャーソフトで，身内ノリの動画を撮影・送付し，身内ノリで済ませるつもりだったのでしょう。

それを，匿名を確保したまま流出させたい誰か第三者が，動画を送付された誰かのスマホなどを撮影し，流出させたのでしょう。《続

承前》以上の推論から「デンベレはアジア系人種を嘲笑する動画を SNS で流して拡散するため動画を撮影した」という理解は，おそらく正しくないと思います。

身内ノリだから許されるとは思いませんが，SNS で拡散させるつもりで撮影するほうが，より悪質だということは言えると思います。《続

承前》肝心の，デンベレが喋っている内容ですが，Bebechan さん @bebechan_france という，在日フランス人の YouTube 動画が圧倒的に分かりやすいと思います。一聴をお勧めします。《続

承前》《続

【フランス人の反応】フランス人サッカー選手の日本人差別発言について，みなさんに伝えたい事があります。 - YouTube (Bebechan @bebechan_france - 日本のフランス人)

承前》Bebechan さんが解説されている通り，デンベレが差別的文脈で動画を撮影し，個々人の顔をズームし，またフランス語が解らないと思って，フランス語で侮蔑的・嘲笑的にからかったことは間違いないかと。

アジア系人種への差別でしょうね。《続

承前》また，上述の動画では，デンベレの差別的・嘲笑的な一連の言動をとがめず，ただ笑っているだけ，すなわち傍観者である立場のグリーズマンですが，ＦＣバルセロナの日本ツアーの際に，中国系の発音を揶揄する行動をしています。《続

承前》グリーズマン「チンチョン(ching chong)…」(2021年７月６日 18:36 現在でＦＣバルセロナの公式 YouTube 上に動画は残っています)《続

Exclusibe: JAPAN Tour 2019 Unseen Footage - YouTube (FC Barcelona, ２分44秒から)

承前》この，グリーズマンの「チンチョン(ching chong)」という言葉は，中国語の音韻への嘲笑であり，中国人・日本人を含んだアジア人全体に対するステレオタイプな差別表現とされます。《続

承前》ＦＣバルセロナ公式 YouTube ですので，削除されたと思いきや，今，2021年７月６日 18:50 現在では残ってますね。

ただし，今後，削除される可能性は高いですし，実際，削除されるべきだろうとは思います。《続

承前》
《デンベレ，グリーズマン動画流出事件後の世間の反応》
以上が「デンベレ，グリーズマン動画流出事件」の概要です。

以下で，マスコミがどう報じ，世間はどう受け止めたのか，やや詳しく見ていきましょう。《続

承前》事件の第一報は，イギリスの大衆紙「デイリー・メール」(７月２日報)です。
第三者のリークと思われます。《続

Leaked social media clip shows Ousmane Dembele 'mocking Asian technicians' fixing hotel TV - Daily Mail Online(Kishan Vaghela)
dailymail.co.uk/sport/sportsne…

承前》フランス語から英語への翻訳の過程で，微妙なニュアンスが失われている可能性がありますが，一応，拙訳を最初のまとめに載せました。

必要ならご参照ください。《続

デンベレの発言は差別なのか - Thread Reader
threadreaderapp.com/thread/1411571…

承前》デイリー・メールの報道を受け，日本でもこの件が報じられました。

あくまで，デイリー・メール記事の紹介に過ぎない点は注意が必要です。《続

デンベレとグリーズマンが日本人を侮辱か…「醜い顔」「後進国の言葉」「技術的に進んでいないのか」 - ゲキサカ
web.gekisaka.jp/news/detail/?3…

承前》また，世間の評価に一定以上の影響があると思われる，有名人や有識者の発言も取り上げておきます。《続

承前》在フランス・パリの，辻仁成さん(作家・ミュージシャン)が，かなりデンベレを擁護した立場から，ブログを書いています。《続

退屈日記「仏サッカー代表選手が日本人大差別の報道を分析。くそ野郎は誰だ！」 - Design Stories(辻仁成)
designstoriesinc.com/jinsei/daily-1…

承前》私の最初のまとめは，この辻仁成さんのブログにかなり影響を受けました。

辻仁成さんのブログに対する世間の反応については，後で触れます。《続

承前》また，フランス在住の研究者・翻訳者，今井佐緒里さんは，おそらく，デンベレの発言が差別的であることを認めた上で「若者の鈍感や無知を正すほうが適している出来事」と総括しています。《続

今井佐緒里さん Yahoo! コメント(１つめ)
news.yahoo.co.jp/profile/commen…

承前》今井佐緒里さん「差別と騒ぐより，若者の鈍感や無知を正すほうが適している出来事だと思います。」《続

今井佐緒里さん Yahoo! コメント(２つめ)
news.yahoo.co.jp/profile/commen…

承前》日本での一般的な反応ですが，グリーズマンのツイッター，ふたりのインスタグラムを見るに，理性的・寛容的・啓発的な態度に出るべき，という反応より，デンベレ，グリーズマン双方に対して，怒りを爆発させる，懲罰的な反応が圧倒的と言えるでしょう。《続

承前》《続

Antoine Griezmann @AntoGriezmann - Twitter (７月５日)

https://twitter.com/AntoGriezmann/status/1412041199582650371

承前》《続

Believe (@ o.dembele7) - Instagram (Ousmane Dembele)
instagram.com/o.dembele7/

承前》《続

Antoine Griezmann (@ antogriezmann) - Instagram
instagram.com/antogriezmann/

承前》問題の拡がりを受けて，デンベレはインスタグラムのストーリーで，グリーズマンは上記ツイートで，謝罪しました。

和訳を載せようかと思いましたが，ただ自動翻訳をかけただけのものが多いような気がしましたので，ニュアンスを汲んでいないと考え，省略します。《続

承前》ただ，動画を紹介した，Bebechan さん @bebechan_france のツイートは紹介しておきます。

「回答は私たちが期待したものではなかったですよね。」「説得力，謙虚さを欠いています。」

相当手厳しいです。《続

Bebechan - 日本のフランス人 @bebechan_france

https://twitter.com/bebechan_france/status/1412370135130673153

承前》フランスでも問題になっているようです。特に "dérapage" を「話題」と訳した部分など，和訳は全く自信がありませんが，紹介しておきます(もし誤訳がありましたらご指摘ください)。《続

承前》フィガロ「グリーズマンとデンベレのアジア人差別問題が話題に： ＳＮＳのビデオが火種」《続

Dérapage anti-asiatique de Griezmann et Dembélé, les réseaux sociaux s'embrasent (vidéo) - Le Figaro
lefigaro.fr/sports/footbal…

承前》リベラシオン「アジア系への人種差別： デンベレとグリーズマン，物議をかもしたビデオの流出後，謝罪」《続

Racisme anti-asiatique : Dembélé et Griezmann présentent des excuses après leur vidéo polémique - Libération
liberation.fr/sports/footbal…

承前》
《事件をどう考えるべきか》

以上，かなりツイート数が多くなりましたが，デンベレ，グリーズマンの事件，およびマスコミ，周囲の反応を，できる限り解りやすく書きました。

では，私たちはこの事件をどう受け止め，行動するべきなのでしょうか。《続

承前》前のまとめにも書きましたが，やたら「差別を許さない」と怒り，デンベレやグリーズマンのインスタグラム，グリーズマンのツイッターを炎上させればいいのでしょうか。

そうではないはずです。《続

承前》今井佐緒里さんの Yahoo! コメントの３つ目が発表されましたが，私は非常に感銘を受けました。

私の反応は，今井佐緒里さんのコメントを読んだ他の人の反応とは異なるかもしれませんので，解説していきます。《続

今井佐緒里さん Yahoo! コメント(３つめ)
news.yahoo.co.jp/profile/commen…

承前》今井佐緒里さんの Yahoo! コメントの一番の主旨は「不快・差別的と感じる側の気持ち・立場をしっかり伝えた上で，相互理解を図る」ということでしょう。

差別的と感じた側の主張をきちんと伝えることも大切ですが，相手の文化的背景もきちんと考える必要があります。《続

承前》今井佐緒里さん「世の中には『やあ，汚ねえツラ』『よう，くそったれの息子』みたいな会話を、毎日行う世界に生きている人々がいる。」

これは非常に重要な指摘で，フランスでも，上流階級と労働者階級ではまったく文化が異なります。《続

承前》相手が「汚ねえツラ」「くそったれの息子」とかしょっちゅう言ってる文化だからといって，全ての不快な言動を我慢する必要は全くありませんが，おたがいの落としどころを探る必要はあります。

相互理解と啓発が必要とされるゆえんです。《続

承前》そして，相互理解の促進には，日本のスポンサー企業，クラブ(今回はＦＣバルセロナ)，国際サッカー連盟(FIFA)，欧州サッカー連盟(UEFA) などの連携が必要だとも感じます。

組織ぐるみ，連盟ぐるみでの人種差別研修などに繋げることができれば，すばらしいのではないでしょうか。《続

承前》今井佐緒里さん「２人の謝罪文の内容は本心だと感じた。」

Bebechan さん @bebechan_france の「期待された謝罪ではない，説得力，謙虚さを欠く」とは対照的ですよね。

しかし「大変なことをやったっぽいが，よく解らない…」というデンベレ，グリーズマンの困惑はよく解ります。《続

承前》全体として「今回の背景には相互理解の不足があり，謝罪などは相互理解を経てから行うべき，また相互理解は可能だと思う」という，今井佐緒里さんの見解は非常に説得的だと思います。

また，多様性を尊重し，差別を許さない，という立場からも，非常に建設的な提言だと思います。《続

承前》いくつか，今回のことに関して，気付いた点も述べておきます。《続

承前》辻仁成さんのブログのフランス語の訳の誤りを発見したら，指摘するのは当然だと思いますし，「有名な人なのだからミスリードは困る」ぐらいはいいと思います。

ですが，「辻仁成は差別者側を擁護している」的な人格非難はなんとしても容認できません。《続

承前》特に，下のブログの内容は，私も賛成できない点もありますが，全体としては「差別に負けない人間になってほしい」という，辻仁成さんの教育方針に過ぎないと思います。《続

滞仏日記「フランスで差別された時の対処法」 - Design Stories(辻仁成)
designstoriesinc.com/jinsei/dairy-2…

承前》辻仁成さんの教育方針，辻さんと息子の関係について，他人がごちゃごちゃ言ったり，今回のブログで「辻は，差別を擁護する人間だから，今回のデンベレの件もああいう見解だ」などと，辻仁成さんの人格非難をするのは到底容認しがたいです。

かなり目にしますが，非常に不愉快です。《続

承前》今井佐緒里さんへの「差別なのに，差別じゃないと言っている」，「差別者側を擁護」などの批判も，全く的外れです。

逆に，相互理解に向けたコミュニケーションこそが重要，という，今井さんの提言を，全ての人が一度，しっかり受け止める必要があるのではないでしょうか。《続

承前》逆に，私がいいなと思ったのは，北村昭博さん @akihirokitamura という方が，「チンチョン(ching chong)」という言葉がアジア人・アジア言語への侮蔑・差別的表現だということを，グリーズマンに説明している，下記のツイートです。《続

https://twitter.com/akihirokitamura/status/1412052402769825794

@akihirokitamura 承前》北村昭博さんのように，きちんと説明するということが，今回のような件において，おたがいの立場の相互理解につながるのではないでしょうか。

罵倒コメントが多すぎて，届かない，読んでくれない可能性が高いですが，私もやってみようと思います。《続

承前》デンベレ，グリーズマンへの憎悪のツイートばかりが目につく日本で，いくつか私の好きなエピソードを紹介しましょう。

日本で，クリスティアーノ・ロナウドに，事前に用意していたポルトガル語の質問を投げかけた少年が，緊張のあまり固まり，たどたどしくなってしまったようです。《続

承前》で，少年を報道陣が笑ったと。

一所懸命な少年を笑うのは，私にはちょっとピンとこないし，日本的じゃないとは思いますが。

で，Ｃロナウドが「なぜ笑うんだい？ 彼のポルトガル語は上手だ。完全に理解できる。」などと，報道陣をたしなめたそうです。会場は拍手に包まれました。《続

承前》「Ｃロナウドの神対応」と報道されましたので，ご存じの方も多いと思います。

これ，普通の神対応かもですが，違うかもしれません。《続

参考： 「なぜ笑う？」Ｃロナウドが神対応した少年が高校サッカーで優勝し，誓った恩返し - Yahoo!ニュース(安藤隆人)
news.yahoo.co.jp/byline/andotak…

承前》Ｃロナウドってポルトガル・マデイラ諸島の出身なので，リスボンに出てきたときに，リスボンの都会っ子にマデイラ訛りをずいぶんからかわれたようです。まあマデイラ出身者いじり，マデイラ諸島出身者に対する，ライトな差別といってもいいかもしれません。《続

承前》その，少年のときにマデイラ訛りをからかわれたときのことを思い出したのかもしれません。だからこそ，神対応ができたとしたら，いじり・ライトな差別に負けずに，神対応ができるような人格になったと言えるかもしれません。《続

承前》差別はないに越したことはないし，差別されないほうがいいに決まってますが，もし差別されたとしても，それに負けずに，他人に寛容になれたらいいですね。《続

承前》もうひとつ。

私は，フットボール観戦も趣味ですが，フィギュアスケートのほうがかなりコアなファンです。

で，フィギュアスケーターに世界で一番人気のある国，ここの国のリンクで滑りたい国ってどこだと思います？《続

承前》もちろん統計も投票もあったわけではないのですが，人気のある国の投票をしたら，まず間違いなく日本が一番人気だと思います。「絶対」と言ってもいい。断言してもいいです。

なぜでしょうか？《続

承前》答えは「差別をしないから。」

日本人選手はもちろん，大きな声援を受けますが，基本的にどこの国の選手でも，有名でも無名でも，暖かく拍手をし，失敗しても「がんばれ」的な拍手をし，暖かく見守るので，スケーターはみんな感激し，みんな日本ファンになっちゃうんですよね。《続

承前・了》今回(２年前のビデオの出来事ですが)，デンベレとグリーズマンの件は，確かに残念な出来事です。

ですが，日本を含むアジア系人が，侮蔑的・差別的なことへの抗議・主張はきちんとしつつ，寛容と相互の尊敬に至ることができるのか。

絶望もありますが，一筋の希望も持っています。

《補遺１》
北村昭博さん @akihirokitamura を見習って，私もやってみました。

「グリーズマンさん，軽い冗談のつもりでも，"チンチョン" という言葉を聞いたアジアの人々は，自分たちの言語を侮辱されたと感じます。《続

@akihirokitamura 承前》あなたはすばらしいフットボール選手ですから，アジア人に対する侮辱にも反対してくれることを期待します。敬意を込めて。」《続

https://twitter.com/ARK_kandu/status/1412791770841116676

承前》フランス語バージョン。英語からのウェブ翻訳。日本語からより翻訳精度が上がるのではないかと考えました。《続

Mr. Griezmann, even if you think it's a little joke, the Asian people who hear the word "ching chong" feel despised for their language.

https://twitter.com/ARK_kandu/status/1412792413744091145

承前》フランス語バージョン後半。英語と違い，１ツイートでは収まりませんでした。《続

You are a fabulous football player, so I also expect you to oppose insulting Asians, with my respect for you.

https://twitter.com/ARK_kandu/status/1412792724365864964

承前》グリーズマンは仏西バイリンガルですので，スペイン語バージョン。同じく英語からのウェブ翻訳です。前半。《続

Mr. Griezmann, even if you think it's a little joke, the Asian people who hear the word "ching chong" feel despised for their language.

https://twitter.com/ARK_kandu/status/1412793308477153280

承前・了》スペイン語バージョン後半。フランス語と同じく，１ツイートでは収まりませんでした。

You are a fabulous football player, so I also expect you to oppose insulting Asians, with my respect for you.

https://twitter.com/ARK_kandu/status/1412793791317090311