Thread by @YorickB

🧵Draadje technische briefing🧵

Waarin Van Dissel gaat uitleggen dat 2.500 besmettingen per dag het nieuwe nieuwe niveau "zeer ernstig" is. En wat we moeten doen nu er gisteren 2.253 nieuwe cases waren.

Stukken: tweedekamer.nl/debat_en_verga…

(terug) kijken: debatdirect.tweedekamer.nl/2021-07-07/zor…

We slaan de gebruikelijke piramide helaas weer over :-(

Van Dissel gaat zo in op 'de recente stijging'.

En we gaan gelijk naar de 'Dilemma's'.

Waar staan we?

Cases: stijging 100%
Opnames: gedaald.

Testen, positief bij GGD is 4,5%.
Maar daar later meer over.

'Want je wilt niet dat NL van kleur veranderd ivm de vakantieperiode'. 🙃

11.000 besmettelijk personen (week geleden). Nu veel onzekerheid door lage aantallen in de aanname in de modellen.

@FleurAgemaPVV wil weten hoe het nu is.

JvD: lastig om te zeggen.

- "Baarle Nassau" heeft weinig inwoners, dus een handje vol meldingen, zorgt voor grote getallen.

- Meldingen per leeftijd. 18-24 "belangrijke stijging". 3-4-voudige stijging in een week tijd.

- Verschillende bronnen: GGD, TvT, TvReizen.

- Veel mensen zijn extra getest bij TvT. De 643 zijn 10% van de meldingen. (hebben geen klachten).

[--> 90% dus wel klachten]

Kamer vraagt over test-positivitet en de ECDC kleurcodes.

JvD: 4,5 bij de GGD en 1,2% bij als je ook TvT meeneemt, en wat ook naar ECDC gaat.

[Dit maakt niets uit bij hoge prevalentie, dan ga je sowieso naar ECDC-(donker)-rood]

Vraag over doorbraakinfecties [infectie ná vaccinatie] door @jpaternotte (D66) bij ouderen.

JvD: die infecties hebben vaker een milder ziektebeeld.
Dus hangt af welk doel je hebt.

Reproductiegetal.

Op basis van meldingen: rond de 1.
Op basis van NICE: hele grote onzekerheidsmarges, maar nog lager dan 1.

Delta is nu de meerderheid van de besmettingen.
Delta is flink besmettelijker dan Alpha.

De R van Delta lag op 17 juni al ruim boven de 1.

"De vraag is of de R van Delta boven de 1 zit"

[Hij zei het echt!]

Iets met clusters. En reizen.

Als je de cluster weet: wat kun je er aan doen?

Horeca: afstand houden
Nachtclubs: TvT --> "Systeem blijkt niet waterdicht" - JvD

Vaccinatiegraad

"wedloop tussen vaccinatie en Delta".

Dit zijn de totale gegevens.
[Waar blijven die #OpenData?]

Duiding:
- We zien een toename.
- vooral 18-25
- 10% komt door TvT.
- Meldingen zijn verdubbeld.
- 1/3 van de testen bij de GGD, zijn conformatietests, ná het afnemen van een positieve zelftest.

- Daling instroom zorg.

Internationaal:
- Nederland zit bij de stijgers🥳 [kunnen we van de UK winnen?]

UK vs NL
- De UK ziet geen grote stijging in het aantal ziekenhuisopnames.
- Nog weinig verspreiding in de bevolking (vooral nu jongeren)

Modellen! [alleen opnames, geen long-covid]

Korte termijn: "gaat niet toenemen: Het is laag, blijft laag en zal verder dalen".

Invloed huidige stijging?

"Kom ik later op terug..." 👀

Korte samenvatting:

JvD over de "opleving":

Twee (mogelijke) oorzaken:
- intro vanuit het buitenland.
- lokale verspreiding

Gevolgen:
- zoals nu "vooral de jongeren", weinig belasting zorg. Bij doorgifte aan ouderen: meer druk.
- lokale of landelijke maatregelen?

Dit gaat alleen over "incidentie", niet over opnames.

"schoudering" of piekje voor nu verwacht.
Maar onzekerheid in het najaar.

"hick-up" in meldingen.

Gevolgen opnames.

Verwachting: "weinig extra belasting" (max 20 opnames per dag kliniek / 5 IC)

Maar veel onzekerheid in het najaar.

Vaccinatiegraad.

Verwachting: 30% van de Nederlandse bevolking zal onbeschermd zijn.

Simulatie:

Geen gegeven waardes... Das dan weer jammer.

Vraag over het seizoenseffect en de simulaties door @Lisawesterveld

JvD geeft een niet al te duidelijk antwoord.

De PvdA (@attjekuiken) is sceptisch over de modellen.
"Het aantal besmettingen nu, is al hoger dan op deze slide is aangegeven."

JvD: "Er zijn versoepelingen gewenst". Wij hebben een advies gegeven, Kabinet heeft besloten en is verantwoordelijk voor de uitvoering/handhaving.

Vraag @attjekuiken: wat verwacht u voor de komende weken?

JvD:
- "belangrijk punt" Hangt af van de duiding. Verspreiding onder welke groepen.
- Kijken wat je kunt beïnvloedden waar het mis is gegaan.
- Ga na of alles goed wordt uitgevoerd.

- Deze 'settings' willen niet dicht.

Vraag @jpaternotte OMT advies spreekt over daling van 13%. Maar nu een stijging van 100%. Komt het OMT deze week bij elkaar?

JvD: Wij geven alleen een duiding. Wat verwacht je voor advies? Zien verspreiding rond feesten, horeca, jongeren.
--> updaten maatregelen ?

JvD stelt nu dat het alternatief voor het beter kijken naar de maatregelen die nu gelden(TvT) omtrent de jongeren / feesten / horeca een 'lockdown' is...
[valse tegenstelling]

Wat zijn onze doelen?
Niet ons doel om elke infectie te voorkomen.

Kwetsbaren zijn nu niet betrokken

"Niemand wil de horeca sluiten, omdat dat veel besmettingen plaats vinden."

Vervolgvraag @jpaternotte over de ECDC kleuren.
Wat kunnen we doen om te voorkomen om ECDC-rood te worden?

JvD: Meten we hetzelfde? "Meer testen is meer vinden".

JvD: "of we snel in [ECDC-]rood komen, dat weet ik niet. dat is meer dan 200, 14-daags gemiddelde, per 100k, Dat zal dan nog even duren...

... hoop ik"

[HAHAHAHAHAHAH @YorickB rolt over de vloer van het lachen]

"Als het door zou gaan, neemt het aantal toe, en dat heeft 'ongewenste effecten' voor personen die rekenen op vakanties; en dat wil je voorkomen."

Wat kunnen we doen?
Maatregelen uitvoeren, handhaven, en vaccineren.

Vraag @keesvdstaaij wil weten hoe clusters ontstaan.

JvD: Er zijn mensen met het virus in de cluster. Regels niet nageleefd, enz.
Wijst op de 'eigen verantwoordelijkheid' ga niet naar een feestje bij (milde) klachten.

[vergeet de besmettelijkheid vóór klachten]

Vraag @mirjambikker wil weten wanneer de grenswaardes uit het OMT advies worden geïmplementeerd.

JvD: pas doen na de vakantie. Hoopt dat de huidige stijging komt door "de eerste twee weekenden, waarin het allemaal loskomt...
...dat is dan de hoop, dat komt niet altijd uit."👀

JvD: na de zomer aanscherpen. Om te voorkomen dat je minder hoge pieken krijgt.

Vraag van @EvavanEsch over nieuwe (gevaarlijkere) varianten.

JvD: voorlopig vaccins nog effectief.

Vraag: registratie Long-covid patienten volgende update.

JvD: "Ja, dat kan ik doen". Aantal studies lopen.

Vraag @aukjedevries zelftesten inzetten bij TvT verstandig (advies OMT)?

JvD: verschillende testen voor verschillende doelen. Zelftesten een optie mits voldaan aan een aantal voorwarden.

Vervolgvraag: 1,5 meter regel loslaten?

JvD: sowieso wachten tot iedereen is gevaccineerd.

@aukjedevries Vraag @MaartenHijink wachten met grote evenementen en advies weer werken op kantoor, pas ná voldoende vaccinatiegraad.

JvD: Als je kijkt naar onze doelen, is het niet nodige om strenge maatregelen te handhaven.
Maar sommige maatregelen nog steeds nodig.

Vraag @Lisawesterveld zijn er meer scenario's? En hoe groot is de kans dat een variant die erger is?

JvD:
- nieuwe varianten zijn niet te voorspellen. Maar daar kun je niet mee rekenen.
- Meer scenario's maar deze factoren, immuniteit en besmettelijkheid, hadden de meeste impact

FvD wil weten of we weten welke varianten de mensen hebben die nu worden opgenomen.

JvD: ja.

FvD: Die data is niet openbaar?

JvD: "Mwah... dat denk ik wel" [🤯]

{spoiler alert: die data is niet openbaar].

Vraag @FleurAgemaPVV vraagt naar meer aandacht voor ventilatie in het volgende OMT advies.

JvD: "In Duitsland doen ze bijna niets aan ventilatie".

Agema: Merkel heeft er een hele PersCo aan gewijd!

JvD: Ventilatie laat "soms te wensen over".

[einde]