VARIANTES, SUEROS Y ESCAPE: A veces he hablado de que hemos de ser conscientes de que no estamos en 2020, pero creo que no lo entendemos. Seguimos utilizando los mismos razonamientos, a pesar de que los hechos nos han demostrado que son erróneos
1/n
Hace muy poco ha aparecido (como pre-print) el primer estudio que analiza la perdida de actividad neutralizante con omicron de SUEROS de vax y de vax+infección. El estudio me parece bueno, pero en su contexto. Está hecho con sueros, que solo representa una pequeña parte….
2/n
…de la respuesta inmunitaria (RI). Este trabajo no analiza el efecto de la vacuna, analiza el efecto de unos anticuerpos en sueros en un momento puntual. Se obvia completamente. La mayoría de capacidades de la RI. Es una fotografía estática de un proceso dinámico.
3/n
Por ejemplo, el último partido que vi fue el Celta 1-Valencia 2. Pues imaginemos que ponemos solo la foto o video del gol de Celta (1-0) ¿podemos concluir que el Celta? Obviamente no. Esa imagen estática obvia que enfrente hay un…
4/n
…equipo (o lo que sea) que tienes capacidad para responder y adaptarse a ese cambio que ha supuesto el gol del Celta. Y el resultado fue 1-2. Pues aquí ocurre lo mismo. Este estudio evalúa el papel de los anticuerpos en un momento dado, no de la vacuna.
5/n
Una cosa son los Ac y otra la RI (vacunal o natural). Aquí se obvian aspectos como: (i) La RI es policlonal; (ii) la RI tiene capacidad de adaptarse a nuevas situaciones; (iii) la neutralización no es el único mecanismo de la RI; (iv) es un proceso dinámico; y
6/n
(v) los datos son sobre infección, no sobre enfermedad.
La RI afecta a muchos epítopos, por lo que si hay cambios es lógico que afecte (no anule) a los Ac circulantes. Aún así, muchos Ac siguen efectivos y, probablemente, suficientes para evitar la enfermedad.
7/n
Evitar la infección ya era una quimera, pero seguimos en ella. Hasta aquí hemos hablado de epítopos para Ac, pero los importantes son los de las TCD4 y son 23 solo en S y ¿porque son mas importantes? Porque cada vez que aparezca una variante esas TCD4…
8/n
…redirigiran la RI a la nueva forma, activarán otros B para que produzcan nuevos Ac frente a la nueva forma y favoreceran procesos (hipermitación somática) que editan la región de los Ac que se une a los epítopos. De manera que se produciran nuevos Ac.
9/n
Además es un proceso dinámico. No es 0 o 100. Mientras los Ac frente a los epítopos conservados (y dirigiendo diferentes mecanismos) se están generando Ac frente a los nuevos epítopos en una respuesta primaria. Por otra parte, y en el peor de los casos, afectaría al…
10/n
….proceso de infección. La protección frente a enfermedad parece conservarse.
En ningún momento estoy criticando el trabajo, solo afirmo que refleja lo que refleja y no es la eficiencia de la vacuna contra omicron.
11/n
Para que se produzca escape de la vacuna se tienen que dar toda una concatenación ordenada de eventos que horaden por varios puntos la vacuna y eso es muy difícil que se de y la historia, así nos lo dice.
12/n
De hecho, este tipo de estudios se han hecho para cada una de las variantes de preocupación con resultados similares (hasta 40%) y las vacunas siguen siendo eficaces frente beta:
12+1/n

sciencedirect.com/science/articl…
O incluso delta
15/n

nature.com/articles/s4158…
Estos solo son algunos ejemplos. Podría poner mas y con mas reducción.
Insisto, no se que va a pasar. Solo digo que los estudios solo con suero ofrecen una visión muy reduccionista y no suelen coincidir con la realidad (como muestran los ejemplos)
16/n
Como digo, la posibilidad de un escape es compleja pero para poder entenderlo hay que tener una visión más global de la RI y, como dije el otro día, emplear conceptos básicos generales y no parciales como está ocurriendo. Un saludo y 17/n

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5 Dec
TRANSMISIBILIDAD Y PATOGENIA: Se está debatiendo mucho sobre si los virus u otros parógenos evolucionan hacia formas más transmisible y menos virulentas y que esa es la tendencia natural. Algunas personas afirman que es así y otras lo contrario.
1/n
Como casi siempre ambos tienen parte de razón y el error y la confusión surgen de considerar éste como un proceso biológico normal de los virus y no, lo que realmente es, un proceso de selección natural
2/n
Y me explico. Los virus no evolucionan hacia nada. Los hacen por azar y ese azar les puede llevar a un punto o al opuesto. El gran matiz no es a que forma evolucionan, sino que forma se impone y los hará aquella que presente mas ventajas biológicas.
3/n
Read 14 tweets
3 Dec
LA IMPORTANCIA DE LOS CONCEPTOS CLASICOS EN CIENCIA: Llevamos dos años agitados y de gran incertidumbre. El desasosiego hace que la gente busque respuesta en los científicos y creo que con razón. Sin embargo, no se está dando las respuestas esperadas y…
1/n
…lo que es peor, se están dando respuestas diversas e, incluso, contradictorias. Creo que esta situación es debida, al menos en parte, al hecho se haber olvidado u obviado algo tan importante como los fundamentos básicos de cada área de la ciencia.
2/n
Evidentemente, nos estamos enfrentando a algo nuevo y el futuro es desconocido (si lo supiéramos no harían falta científicos) y en ese contexto es fundamental hacer un uso adecuado de esos conceptos y, por descontado, no arrinconarlos como está sucediendo.
3/n
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3 Dec
El último hilo ha suscitado algunas dudas en relación al hecho de que es algo raro que un patógeno evada la respuesta por infección y no la vacunal. En este sentido quiero hacer varias aclaraciones: (i) No es raro y ocurre de forma frecuente...
...muchos patógenos hacen eso y evaden la respuesta de memoria y les cuesta mas evadir la vacuna. Por ejemplo, la gripe entre otros y por eso se aconseja la vacunación. (ii) No todo es blanco o negro. La protección es, en realidad, una gradación. No hay protección total o..
...desprotección completa. Que evada la respuesta de memoria por infección, no vuelve a poner en el punto 0 al/la afectad@. El afectado, sigue protegido de la enfermedad, sólo que el virus es capaz de progresar algo más en ese organismo (como ocurre con muchos patógenos).
Read 5 tweets
3 Dec
INMUNIDAD POR INFECCIÓN Y NATURAL: En los últimos días se está hablando mucho de que ómicron es más capaz de producir reinfecciones en gente que ha sufrido la infección, mientras que parece más complejo en el caso de los vacunados. Esto ha sorprendido y, por eso,
1/n
creo que es importante entender las diferencias uno y otro tipo de inmunidad. El mecanismo de ambas es idéntico, la diferencia radica en las dianas frente a las cuales el sistema inmunitario (SI) centra su ataque y, posiblemente, en la intensidad de cada una de ellas.
2/n
SARS-CoV-2 está formado por diferentes proteínas que el sistema inmunitario puede reconocer. Cuando se produce una infección, el SI responde frete a todas ellas y genera anticuerpos y células B y T frente a cada una de ellas. El SI divide sus fuerzas en varios puntos.
3/n
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26 Nov
RESPUESTA POLICLONAL Y VARIANTES: Ya se que se ha explicado mucho pero el tema de la variante B.1.1.529 o nu parece que hace necesario explicarlo otra vez (o de otra forma). Una de las grandes ventajas de la respuesta inmunitaria (RI), se por vacuna o infección,
1/n
es su carácter policlonal ¿Qué quiere decir esto? Que el sistema inmunitario, no reconoce a un virus como un ente unitario sino que reconoce, de forma independiente, cada parte de el (antígeno o Ag) y no solo eso dentro de cada molécula o Ag reconoce,
2/n
independientemente, pequeñas porciones llamada epítopos. Traducido: cuando accede un patógeno al organismo no se genera una RI, se genera un por cada epítopo, tanto de de células B y T como de anticuerpos (Ac). Dicho de otro manera, cada proteína de un virus genera..
3/n
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26 Nov
Con respecto la nueva variante B.1.1.529 no quería hablar todavía porque los datos son muy muy preliminares y confusos. Por mucho que se diga puede haber motivo para la atención (como siempre), pero no para la preocupación.
No voy a volver a explicar aquello de que la respuesta inmunitaria es policlonal y tiene capacidad de modularse si se produce cambios. Lo que hace que sea muy muy improbable una variante de escape. A pesar, también, de lo que digan muchos medios.
Toda la preocupación surge porque ha “desbancado” a delta. Esto hay que modularlo. La circulacion en Sudáfrica (SA) era mínima, incluso menor que en los mejores tiempos en nuestro país, con lo cual desplazar a algo que apenas existe es sencillo.
Read 8 tweets

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