בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, בחצי היום הראשון דיון על חומרים שהוצאו מהטלפון של פילבר תחת צו חיפוש, היו בידי החוקרים בהתאם לצו, אולם עובדו לאחר תקופת הצו. נושא שהתעורר בעדות דנה נויפלד.
בצהרים המשך דיון במעמד צד אחד בנושא החדירה לטלפון של פילבר.
שרשור דיווחים 👇
בצהרים המשך דיון במעמד צד אחד בנושא החדירה לטלפון של פילבר.
שרשור דיווחים 👇
מתארגנים
ב"צ: בטרם שלב הראיות הגשנו בקשה לפסילת חומרי חקירה שהופקו בין היתר מהטלפון של שלמה פילבר. הבקשה נסמכה על:
1. הצו ניתן בעניינו של מר פילבר ניתן במסגרת פרשת בזק ולכן לא ניתן לעשות בו שימוש ביחס לפרשה שמכונה תיק 4000.
2. החדירה לחומרי המחשב נעשתה בחריגה מהצו שהוגבל ל 30 יום
1. הצו ניתן בעניינו של מר פילבר ניתן במסגרת פרשת בזק ולכן לא ניתן לעשות בו שימוש ביחס לפרשה שמכונה תיק 4000.
2. החדירה לחומרי המחשב נעשתה בחריגה מהצו שהוגבל ל 30 יום
ב"צ: הרעיון הכללי היה שהדיון בסוגיה מוקדמת, והגשה של ראיות התייחסות לכל אחד בנפרד.
שופטת: כל זה כבר עלה
ב"צ: רק ממקם איפה נמצאים. אזכיר שניתנה החלטה נוספת של בימ"ש 6.4.21 שבה עלתה טענה של חומרים שהופקו מהמכשיר של ישועה, במסגרת ההחלטה ביהמ"ש קבע...
שופטת: כל זה כבר עלה
ב"צ: רק ממקם איפה נמצאים. אזכיר שניתנה החלטה נוספת של בימ"ש 6.4.21 שבה עלתה טענה של חומרים שהופקו מהמכשיר של ישועה, במסגרת ההחלטה ביהמ"ש קבע...
ב"צ: סעיף 3... אין לבסס את טענת כי הרציונל שהעד מסר את החומרים בהסכמה, ביוזמתו, לא נחקר באזהרה, היה מיוצג, ולכן מתוקף ההסכמה, בנסיבות אלה, אפילו היה צורך בצו מיוחד, אי מתן צו... אין בשלב זה פגיעה מהותית בזכות העשויה להצדיק פסילת ראיה
ב"צ: ביהמ"ש היה מוכן להניח שקיים פער, ושהעניין נרפה נוכח הסכמתו של מר ישועה, לכן יש ריפוי של הפגם...
...
במאמר מוסגר, לאחר ההחלטה, ניתנה החלטה בדיון נוסף אוריך ינואר 2022 אראה שלכאורה אולי יש מקום לערער בקביעה של ביהמ"ש הנכבד משום שדומה שלפי פס"ד דיון נוסף צריך צו.
...
במאמר מוסגר, לאחר ההחלטה, ניתנה החלטה בדיון נוסף אוריך ינואר 2022 אראה שלכאורה אולי יש מקום לערער בקביעה של ביהמ"ש הנכבד משום שדומה שלפי פס"ד דיון נוסף צריך צו.
ב"צ: בכל המקרה שונה עניין מר פילבר ממר ישועה.
התביעה ביקשה להציג לגב' נויפלד חומר מהטלפון של פילבר ולכן הגענו. רקע: 10 ביולי 2021 בקשה מרשות לניירות ערך ...
התביעה ביקשה להציג לגב' נויפלד חומר מהטלפון של פילבר ולכן הגענו. רקע: 10 ביולי 2021 בקשה מרשות לניירות ערך ...
תירוש: הגבנו לביהמ"ש על בסיס הטיעון שטענו חבריי, זו אמורה להיות תשובה לטיעון. ככל שיעלו...
שופטת: גם אני מנסה להבין, אמור להיות מענה
ב"צ: מתייחס לתפיסה של הרקע הרלוונטית. אזכיר לכבודה, לא היה דיון, כבודה קבע בקשה מוקדמת, אין החלטה בבקשה
שופטת: גם אני מנסה להבין, אמור להיות מענה
ב"צ: מתייחס לתפיסה של הרקע הרלוונטית. אזכיר לכבודה, לא היה דיון, כבודה קבע בקשה מוקדמת, אין החלטה בבקשה
תירוש: היה דיון
שופטת: הדיון שהיה כאן התנגדתם, טענתם
ב"צ: זה הדיון קצרצר, לדברים יש משמעות מהבחינה שלנו, זה המועד להתמודד עם הדברים...
שופטת: לא פותחים הכל מהתחלה
תירוש: זה לפתוח הכל מהתחלה
שופטת: הדיון שהיה כאן התנגדתם, טענתם
ב"צ: זה הדיון קצרצר, לדברים יש משמעות מהבחינה שלנו, זה המועד להתמודד עם הדברים...
שופטת: לא פותחים הכל מהתחלה
תירוש: זה לפתוח הכל מהתחלה
שופטת: ואז נקבע עוד דיון לעוד שבועיים שהמדינה תענה... אם מתחילים מהתחלה המדינה צריכה להגיב שוב
ב"צ: לא משהו חדש, דיון בע"פ על הסוגיה...
שופטת: לא לטעון מהתחלה
שחם: מצפים לתשובה.... ההבנה שלנו שהתכנסנו לתשובה. לא אמור להיות... אמור להיות קומפקטי, ממוקד.
ב"צ: טוב. בסדר גמור.
ב"צ: לא משהו חדש, דיון בע"פ על הסוגיה...
שופטת: לא לטעון מהתחלה
שחם: מצפים לתשובה.... ההבנה שלנו שהתכנסנו לתשובה. לא אמור להיות... אמור להיות קומפקטי, ממוקד.
ב"צ: טוב. בסדר גמור.
תיקון - רקע: 10 ביולי 2017 בקשה מרשות לניירות ערך ...
ב"צ: שני הטיעונים, סוגיית הזהות (בין התיקים) וסוגיית הזמן.
אקצר את הטענה, אקח את התגובה של המאשימה אליה צריך להתייחס. מזכיר שאת ההחלטה של ביהמ"ש הנכבד ביחס לדיון היום ב- 17.2 -
שופטת: השלמות, השלמות.
אקצר את הטענה, אקח את התגובה של המאשימה אליה צריך להתייחס. מזכיר שאת ההחלטה של ביהמ"ש הנכבד ביחס לדיון היום ב- 17.2 -
שופטת: השלמות, השלמות.
ב"צ: טענת הזהות אומרת כך, חקירת בזק ומה שנעשה בהפקת החומרים - זה אותו עניין. הדברים נצאים תחת המסגרת של הצו שהוצא. שני היבטים של אותו עניין
שופטת: לא, אומרים שזה אותו תיק, צו שניתן
שופטת: לא, אומרים שזה אותו תיק, צו שניתן
ב"צ: ...אראה למה זה לא אותו תיק. אז זה הצו 10.7.2017. מתיר לעובדי רשות לניירות ערך לערוך חיפוש אצל פילבר... בשלב הזה מר פילבר שהיה מנכ"ל משרד התקשורת, נחקר בקשר
תירוש: לא נחקר בשלב הזה
ב"צ: צו החיפוש הוצא, נחקר אחרי 3 ימים... בפרשה שהיא פרשה של בזק.
תירוש: לא נכון
ב"צ: אני טוען
תירוש: לא נחקר בשלב הזה
ב"צ: צו החיפוש הוצא, נחקר אחרי 3 ימים... בפרשה שהיא פרשה של בזק.
תירוש: לא נכון
ב"צ: אני טוען
ב"צ: ביהמ"ש התיר לחדור למחשב בכל מה שקשור לחקירה. עולה השאלה - העובדה הבאה - אזכיר שהחיפוש שנעשה ע"י חוקרי רשות ניירות ערך נעשה בדצבר. הצו לחודש יולי. החיפוש דצמבר 2017. החיפוש שהפיק אותם פלטים שהתביעה רוצה להציג לגברת נויפלד.
ב"צ: בניגוד לטענת המאשימה - הודעה של רשות לניירות ערך נובמבר 2017,
תירוש: זה הוצג בפברואר
ב"צ: ביולי 2017 יש חקירה, איך יודעים כי בנובמבר 2017 מסתיימת החקירה, יש הודעה, נספח 2 לבקשה שלנו, בהודעה הזו על דבר סיום החקירה, אקרין
שופטת: אין צורך, הוצג לנו
ב"צ: מתארים מה נחקר
תירוש: זה הוצג בפברואר
ב"צ: ביולי 2017 יש חקירה, איך יודעים כי בנובמבר 2017 מסתיימת החקירה, יש הודעה, נספח 2 לבקשה שלנו, בהודעה הזו על דבר סיום החקירה, אקרין
שופטת: אין צורך, הוצג לנו
ב"צ: מתארים מה נחקר
ב"צ:יש טענה שהתקבלו כספים שלא כדין, בניגוד להוראות של הסכם, פיננסים, ועדה בלתי תלויה לבעל שליטה, קידום אינטרסים במשרד התקשורת מצידו של מנכ"ל משרד התקשורת - זה היה דבר סיום החקירה נובמבר 2017. ב- 23.12.2020 הוגש כתב אישום בפרשה.
תירוש: שתי פרשות, תדייק
ב"צ: מי שלא מדייק...
תירוש: שתי פרשות, תדייק
ב"צ: מי שלא מדייק...
תירוש: אתה גם חוזר על אי דיוק וגם צועק
ב"צ: ההפקה מבוצעת בחודש דצמבר, מה שקרה כאן, הדבר הבא: פרשת בזק הייתה חקירה קלאסית של ניירות ערך. החקירה הזו לא עסקה בסיקור עיתונאי, לא דוברים, לא וואלה, לא סיקור ולא רה"מ.
תירוש...
אני
ב"צ: ההפקה מבוצעת בחודש דצמבר, מה שקרה כאן, הדבר הבא: פרשת בזק הייתה חקירה קלאסית של ניירות ערך. החקירה הזו לא עסקה בסיקור עיתונאי, לא דוברים, לא וואלה, לא סיקור ולא רה"מ.
תירוש...
אני
ב"צ: אני אשב
תירוש: סליחה
שופטת: היא בסה"כ עושה מה שאתם עושים
ב"צ: החקירה לא עסקה ברה"מ, לא סיקור, כל מה שמונח בפני בימ"ש זה, לא נחקר. מה קרה, בשלהי חקירת בזק יס - פרשת בזק, הופנו הפנים לחקירה של מה שנקרא תיק 4000
תירוש: סליחה
שופטת: היא בסה"כ עושה מה שאתם עושים
ב"צ: החקירה לא עסקה ברה"מ, לא סיקור, כל מה שמונח בפני בימ"ש זה, לא נחקר. מה קרה, בשלהי חקירת בזק יס - פרשת בזק, הופנו הפנים לחקירה של מה שנקרא תיק 4000
ב"צ: החוקרים החלו לחקור ללא צו את תיק 4000, אראה איזה פעולות נעשו, לרבות העתקה... מה שנעשה כאן:
החוקרים ניצלו את העובדה, שהייתה זהות מסוימת בין גורמים שונים שנמצאים בפרשת בזק בעניין, ושתפסו חומרים מאותם גורמים כמו פילבר ולכן התשמשו בחומרים שקיבלו לצורך ביצוע חקירה נפרדת
החוקרים ניצלו את העובדה, שהייתה זהות מסוימת בין גורמים שונים שנמצאים בפרשת בזק בעניין, ושתפסו חומרים מאותם גורמים כמו פילבר ולכן התשמשו בחומרים שקיבלו לצורך ביצוע חקירה נפרדת
ב"צ: לא טרחו לפנות לביהמש כדי לקבל, לשכנע חשד סביר, ביחס לתיק 4000
שופטת: זו השאלה אם היו צריכים
ב"צ: על פי דין היו מחויבים, אראה את הפסיקה
שופטת: אין מחלוקת על הטענות אם על עניין אחר... שאלה אם יש זהות
שופטת: זו השאלה אם היו צריכים
ב"צ: על פי דין היו מחויבים, אראה את הפסיקה
שופטת: אין מחלוקת על הטענות אם על עניין אחר... שאלה אם יש זהות
ב"צ: אומר שאין זהות, שתי פרשות, שני עניינים נפרדים לחלוטין. ואם אין זהות צריך צו חדש.
תירוש מעירה...
ב"צ: אראה מיד שכתב האישום... 4000 רה"מ מואשם בלקיחת שוחד, בני הזוג אלוביץ' מואשמים במתן שוחד. עם זה מתמודדים, זה מה שיש, אין קשר ולו רחוק עם חקירת פרשת בזק.
תירוש מעירה...
ב"צ: אראה מיד שכתב האישום... 4000 רה"מ מואשם בלקיחת שוחד, בני הזוג אלוביץ' מואשמים במתן שוחד. עם זה מתמודדים, זה מה שיש, אין קשר ולו רחוק עם חקירת פרשת בזק.
ב"צ: ביהמ"ש הבין שמדובר בתיק שקשור לוואלה, לחפץ, ישועה, הכלבה קאיה וכל הדברים שדנים. זה לא שדמו של רה"מ סמוק יותר - ... הנחה של המאשימה שכל הדברים שהם תיק 4000 - זה בתוך הצו, בתוך החקירה.
ב"צ: ב- 13.12.17 בודקים החוקרים את הטלפון הנייד של פילבר, לצורך איתור תכתובות בין חפץ לפילבר. עשינו ציר זמנים...
שחם:כל השלמת הטענות קצרה ביותר, השלמת הטיעון, עכשיו מה שאתה שקורה, עושים, תשתית שכבר פרשתם, יש כבר בקשה לפסילת ראיות, מעשנה לפסקה 7 לא מצדיקה שטיחה מחדש, פיסקה מצומצמת
שחם:כל השלמת הטענות קצרה ביותר, השלמת הטיעון, עכשיו מה שאתה שקורה, עושים, תשתית שכבר פרשתם, יש כבר בקשה לפסילת ראיות, מעשנה לפסקה 7 לא מצדיקה שטיחה מחדש, פיסקה מצומצמת
ב"צ: מקבל, אפנה לתיאור בבקשה לפסילת הראיות, כל פעולות החקירה שנעשו, את הפרישה הרחבה של הפעולות שכולן התייחסו לתיק 4000 - בהיעדר צו. מה שלא מופיע בבקשה, אראה איך הטענה של המאשימה נסתרת מדברים שמסרו נציגי המאשימה בדיונים השונים
ב"צ: עצרו פילבר 18.2.18 - אחרי שנחקר ברשות לניירות ערך, ואז הוא טען - סליחה איך אתם רוצים לעצור כי כבר נחקרתי, אומר ישנה שאלה מפשטים אם להחזיר אדם למעצר על חשדות שכבר נחקר,
ב"צ: ועל זה משיב בא כוחה של רשות ניירות ערך: "לא מדובר על ניואנסים עובדתיים אלא על פרשה נפרדת שאולי תולדה של הפרשה הקודמת אבל היא פרשה חדשה עם חשדות אחרים ונוספים"
ב"צ: "הכי מרכזי בתיק החדש"; ובאותו יום אומר החוקר לפילבר: "לא מדברים על התיק של הרשות, תיק אחר מה לעשות".
תירוש: זה מצדיק שמיעת ראיות
ב"צ: אדרבא, רוצים להשמיע את החוקרים אדרבא
תירוש: זה מצדיק שמיעת ראיות
ב"צ: אדרבא, רוצים להשמיע את החוקרים אדרבא
חן: בתגובת המדינה עוסקים בשאלה אם מדובר בזהות או לא זהו. והמדינה אומרת זה זהות, אותה חקירה. עומדת אותה מדינה בקול אחר ואומרת דבר הפוך בידי נציגיה, בחקירות בפני נחקרים, לא רק פילבר, גם חפץ, בעוד מקומות, דבר הפוך לחלוטין, בזמן שטענה בכתב, כשאנחנו מבקשים להציג נשמעת הערת ביניים
חן: בואו נדחה מעבר להרי החושך
שופטת: זה לא מה שאמרה, הטיעון שלכם מחזק הבאת ראיות
חן: לפני שמגיעים לראיות, הצהרות המאשימה מקולה
שחם: ראינו, השאלה מה המשקל, מה התמהיל הכולל ומה ההכרעה, האם הדבר בעל משקל יכול להיות, האם זה יכריע, לא בהכרח, יכול להיות שנקבע ממצא לא בטוח שבשלים לכך
שופטת: זה לא מה שאמרה, הטיעון שלכם מחזק הבאת ראיות
חן: לפני שמגיעים לראיות, הצהרות המאשימה מקולה
שחם: ראינו, השאלה מה המשקל, מה התמהיל הכולל ומה ההכרעה, האם הדבר בעל משקל יכול להיות, האם זה יכריע, לא בהכרח, יכול להיות שנקבע ממצא לא בטוח שבשלים לכך
בר-עם: לבקש דיון על צו חיפוש אם נקבל או לא נקבל...
חן:רק לשאלת הזהות, לא פורשים מחדש
שחם:להשלמת הטיעון של המדינה, היא אמרה זה עניין למועד מאוחר יותר, לכן היה נדמה לי שאין הצדקה עניינית לפרוש את התשתית, נפרשה כפי שהנפרשה, האם זו השעה כן או לא. אם רוצים להשיב, אם לא נתקדם ל 30 יום
חן:רק לשאלת הזהות, לא פורשים מחדש
שחם:להשלמת הטיעון של המדינה, היא אמרה זה עניין למועד מאוחר יותר, לכן היה נדמה לי שאין הצדקה עניינית לפרוש את התשתית, נפרשה כפי שהנפרשה, האם זו השעה כן או לא. אם רוצים להשיב, אם לא נתקדם ל 30 יום
שופטת: יש הסכמה שזה מה שצריך לבחון, נכנסה לשאלה ראייתית, נמצאים במסגרת אחרת, מה שעושה ב"צ, על מה נחקר ומה נחקר, שאלה ראייתית על זה אומרים - לא הזמן.
... הבאת ראיות, שונה...
חן: אומרת דבר הפוך ממה שנאמר, לא צריך להבהיל עם הבאת ראיות אמרה דבר הפוך.
... הבאת ראיות, שונה...
חן: אומרת דבר הפוך ממה שנאמר, לא צריך להבהיל עם הבאת ראיות אמרה דבר הפוך.
שופטת: אם החוקר דבר הפוך, נכריע עכשיו?
חן: דברים שאמרה המאשימה בביהמ"ש, ככל שנצטרך להביא ראיות, חוקרים... אולי בשלה השעה עכשיו, יש נקודה בבימ"ש שבו מתחילות לזרום ראיות, אם הן פסולות אסורות, הן מזהמות את מחזור הדיון
בר-עם: היא רק התחילה להעיד
חן: דברים שאמרה המאשימה בביהמ"ש, ככל שנצטרך להביא ראיות, חוקרים... אולי בשלה השעה עכשיו, יש נקודה בבימ"ש שבו מתחילות לזרום ראיות, אם הן פסולות אסורות, הן מזהמות את מחזור הדיון
בר-עם: היא רק התחילה להעיד
חן: לתוך מחזור הדם של ההליך השיפוטי מתחיל לזרום זיהום שאח"כ אי אפשר יהיה לנקות
שופטת: לא מצליחה להבין, אם יובאו ראיות זה יזהם את התהליך
חן: אסביר, אז ביהמ"ש אמר לא בשלה השעה, נחלוף את דנה נויפלד נגיע לפילבר, אז השאלה תעשה פעם נוספת, ופעם נוספת, ואז המדינה סעיף 7
שופטת: לא מצליחה להבין, אם יובאו ראיות זה יזהם את התהליך
חן: אסביר, אז ביהמ"ש אמר לא בשלה השעה, נחלוף את דנה נויפלד נגיע לפילבר, אז השאלה תעשה פעם נוספת, ופעם נוספת, ואז המדינה סעיף 7
בר-עם: אתה יודע מה תהיה עמדת ביהמ"ש
שופטת: קורה שיש טענות שניתן להכריע...
ב"צ: אנחנו לא בהגנה מהצדק, קבילות, מיקום בהגשה, שמעתי את האמירות, להתייחס:
שופטת: קורה שיש טענות שניתן להכריע...
ב"צ: אנחנו לא בהגנה מהצדק, קבילות, מיקום בהגשה, שמעתי את האמירות, להתייחס:
ב"צ: בעניין אוריך הדיון היה אם ההפרה מונעים את המשך החקירה. לא המשך המשפט. גם השיטות המצמצמות שלבטח ימשיך... בשמש דיון נוסף...
סוגיית הבירור, אני חושב שזה מוצא של המאשימה, מסתכלים על החקירה, רשות ניירות ערך, צו החיפוש, הצהרות החוקרים משקפות לאשורו, עצרו אנשים על זה
סוגיית הבירור, אני חושב שזה מוצא של המאשימה, מסתכלים על החקירה, רשות ניירות ערך, צו החיפוש, הצהרות החוקרים משקפות לאשורו, עצרו אנשים על זה
ב"צ: אם אומרים, צריך לשמוע את החוקרים אולי בסוגיה הזו, ואבקש להתייעץ עם חבריי, אצל הגברת נויפלד סוגיה יותר מצומצמת, אצל פילבר יותר רחבה, תכתובות, אולי את הדיון נעשה לפני פילבר ויבואו החוקרים, חלקם של החוקרים היו בקבוצת העדים הראשונה, התביעה החליטה להרחיק להמשך, לא בקבוצה הראשונה
ב"צ: ככל שהבירור עם החוקרים נעשה בתווך אחרי החלטת ביהמ"ש ואחרי שהגברת תעיד מבקש חמש דקות להתייעץ עם חבריי
תירוש: אנחנו נתנגד, אומרים שצריך בירור ראייתי, גם לצורך פסילץת ראיות צריך איזונים כדי להכריע בפיסלת ראיות שזה יכול להתברר בסופו של ההליך כשכל התמונה נמצאת בפני ביהמ"ש
תירוש: אנחנו נתנגד, אומרים שצריך בירור ראייתי, גם לצורך פסילץת ראיות צריך איזונים כדי להכריע בפיסלת ראיות שזה יכול להתברר בסופו של ההליך כשכל התמונה נמצאת בפני ביהמ"ש
בר-עם: פילבר עד מרכזי, יגיע יתחיל להעיד, יכול להיות בשלב הזה... לא צריך לגבש הסכמה, בוא נתקדם
ב"צ: אין פרמטר שבו זה לא מתגלה במלוא הדרו, הפרה שיטתית נמשכת, הבכירים ביותר, תיק משמעותי
בר-עם: מבקשים להמשיך...
ב"צ: לגבי גברת נויפלד זה יותר מצומצם
(שופטים מתלחשים ביניהם)
ב"צ: אין פרמטר שבו זה לא מתגלה במלוא הדרו, הפרה שיטתית נמשכת, הבכירים ביותר, תיק משמעותי
בר-עם: מבקשים להמשיך...
ב"צ: לגבי גברת נויפלד זה יותר מצומצם
(שופטים מתלחשים ביניהם)
פרשנות ביניים: ההגנה למעשה מנסה לדחות את עדות פילבר ולהכניס לפניה דיון בקבילות ראיות ולמנוע הצגת חומרים בזמן עדותו, השופטים בהערותיהם תמהים על העיתוי ותוהים מדוע לא להמשיך במשפט.
המשך דיווח: לאחר התייעצויות בלחש בין השופטים, השופטת פרידמן פלדמן מודיעה: "נצא לשנייה".
הפסקה
המשך דיווח: לאחר התייעצויות בלחש בין השופטים, השופטת פרידמן פלדמן מודיעה: "נצא לשנייה".
הפסקה
חזרנו.
ב"צ: השאלה מה משמעות פגם. חקירה , של רה"מ, חקירה ללא צו בימ"ש, זה פגם משפטי שאין דומה לו בגלל ההשלכות שלו. חוזר, חקירה ביחס לראש ממשלה, פעולות שנעשות ללא אישור בימ"ש, ללא צו, זה פגם שקשה להעלות על הדעת. רצוף, שיטתי, עקבי, ארוך, לא אקראי.
ב"צ: השאלה מה משמעות פגם. חקירה , של רה"מ, חקירה ללא צו בימ"ש, זה פגם משפטי שאין דומה לו בגלל ההשלכות שלו. חוזר, חקירה ביחס לראש ממשלה, פעולות שנעשות ללא אישור בימ"ש, ללא צו, זה פגם שקשה להעלות על הדעת. רצוף, שיטתי, עקבי, ארוך, לא אקראי.
ב"צ: אראה שהדברים של החוקרים היו שיטתיים. דברים שנאמרו למר חפץ שגם הוא היה באותה סירה במובן שנחקר בפרשת בזק, מסר גרסתו, אמר, כבר הייתי שם, אציג מה נאמר לחפץ, ע"י כל החוקרים, מי שאומר ליאור שפיץ, בקשה לצו חיפוש שמו מופיע פעם אחת מחוק כמי שהלך להוציא צו חיפוש ביולי
ב"צ: מפנה לחקירה קודמת: "שאלה חדשה, עולם חדש לחלוטין"
תירוש: ראיות...
ב"צ: "זה לא אותן שאלות ולא אותה חקירה"
"יודגש שהחומרים נתפסו במבצע בזק הראשון... תיק 4000"
כבודה אני יכולה להמשיך להראות, זה מופיע אצל שורה של עדים. יכול בשעה הקרובה, אתקדם.
תירוש: ראיות...
ב"צ: "זה לא אותן שאלות ולא אותה חקירה"
"יודגש שהחומרים נתפסו במבצע בזק הראשון... תיק 4000"
כבודה אני יכולה להמשיך להראות, זה מופיע אצל שורה של עדים. יכול בשעה הקרובה, אתקדם.
ב"צ: בצד המהותי חקירת רשות ניירות ערך לא עסקה בנתניהו, לא 4000, לא וואלה, לא קשורה לדוברים, לא היה שם, והראיות שאני מראה מעידות שלא היה שם.
ב"צ: אזכיר שבתיק 2000 ראינו, היה עד משותף, שנחקר באופן עצמאי על עניין שלו, לפי שיטת המאשימה, לא נעשה חיפוש בטלפון שלו בידי המשטרה, הבינו שיש, הלכו לקבל צו, הבינו שזה עניין אחר. זה מה שנעשה בתיק 2000. לא נעשה ב- 4000
ב"צ: מקריא: "משהתגלה... עבירה אחרת, על... יש להצטייד ב... חיפוש חדשה"
ב"צ: בפברואר 2018, המשטרה מוציאה צו חדש, מוצאים צווים בפברואר 2018, כי אז הבין מי שהבין שצריך צו, אבל צו מאוחר, אין עדכון של ביהמ"ש על מה שנעשה בתווך. בפברואר 2018 הולכים ומוציאים שמבינים שיש עניין שצריך צו
ב"צ: בפברואר 2018, המשטרה מוציאה צו חדש, מוצאים צווים בפברואר 2018, כי אז הבין מי שהבין שצריך צו, אבל צו מאוחר, אין עדכון של ביהמ"ש על מה שנעשה בתווך. בפברואר 2018 הולכים ומוציאים שמבינים שיש עניין שצריך צו
ב"צ: המאשימה אומרת - זו חקירה מתגלגלת. זה לא חקירה מתגלגלת, זה פגם מתגלגל. תפיסת כוח בלתי מוגבלת שהיא יכולה לקחת צו לא קשור ולא קיים ולנסות להיתלות בו באצטלה, נקודה ארכימדית... פסד"... מצטט
ב"צ: ב"צ: ביהמ"ש מבטל את הפעולה שנעשתה בחריגה מהצו באותו מקרה. אם זו חקירה מתגלגלת, יש מסמך, דוקומנט שמעיד על כך שזה חלק מאותה חקירה. לא הציגו, אם הסוגיה לפתחו של בימ"ש ויש סוגיה מהותית לטעמנו במחלוקת, והתביעה טוענת בהבל פה, התביעה אומרת בניגוד לכל האמירות, חקירה ככלל יש תיעוד
ב"צ: זה לא שיחות מסדרון, כל מהלך צריך להיות מתועד, שום מסמך, כל מסמך שהוא מטעם המאשימה שמתיימר לבסס טענה שמדובר בספיח של אותה חקירה, מה המשמעות, כשלא מוצג מסמך שכזה... חובתם להציג, לא הוצג, פועל לחובתם, חזקה שצריך להיות מסמך כזה
ב"צ: מול תשתית ראייתית מובהקת, מוכחת בבימ"ש בהליכם אחרים. אחרי זה אומרים לנו, חוק העונשין... כרטיס פתוח. טענת בלהות.אין לדבר סוף, הלכה פסוקה קובעת, בעניין אוריך, החדירה תעשה רק ע"פ צו, מטרות החיפוש, לא לפגוע בזכויות האחרות. העמדה לא מתיישבת עם החוק, פסיקת העליון... פרקליט המדינה
ב"צ: שאומרת כשצריך להרחיב, לפנות לבימ"ש. מה התנאים שנקבעו, רואים כמה... "על בקשה לחיפוש לכלול את הדברים הבאים..."
ב"צ: אם זו אותה חקירה לא צריך להגיד חוק העונשין, האמירה הזו פורצת את כל הגדרים שנקבעו בדין ובפיסקה. יש לי שורה של אסמתכאות...
מפה אעבור ל- 30 יום
שופטת: להתייחס לטענה להסכמה של פילבר
מפה אעבור ל- 30 יום
שופטת: להתייחס לטענה להסכמה של פילבר
ב"צ: לאור הפסיקה הסכמה אינה יכולה לפרא דבר ולהכשיר דבר. צריך צו שיפוטי. 2 מזכיר שיש השלכה על צדדים שלישיים. שונה מחיפוש גופני שאז אדם מוכן או לא מוכן. חומרי מחשב, השלכה אינסופית על צדדים שלישיים. אי אפשר הסכמה.
ב"צ: הסכמה שכזו צריכה להיות בתנאי בן חיים...הסכמה מדעת, אחרי שהחוקר מסביר שאין חייב להסכם ולא יזקף לחובתו
ב"צ: ישועה לא הוזהר.... מר פילבר נחקר, נעצר, סיטואציה קשה ביותר בסוגיה של הסכמה, הלחץ הגדול ביותר, ההסכמה של מר פילבר היא הסכמה שלא מדעת. מה לא יודע? מה שעשו לו. מר פילבר שנותן... לא יודע על הפעולות שנעשו לגביו. צריך דעת. זה קורה בפברואר 2018
ב"צ: פעולות שנעשו חודשים לפני כן. כלומר ההסכמה בפברואר היא בכלל אחרי הפרות. כלומר ההסכמה היא בלשבים מכאן ואילך. לא יכולה לרפא הפרות שנעשו. הפרות הדין אינו רק עניינו של מר פילבר, קשורות לצד המושפע. למשל נתניהו. למשל אלוביץ'.
ב"צ: לכן יש חמישה נדבכים שמניתי, למה הטענה שפברואר 18 לא בן חיים, לא מדעת, מאוחר, לא קשור, לא יכול להכשיר.
ב"צ: האינטרס הציבורי בתקינות הליכים בסדר הנכון בהקפדה על הוראות החוק לא עניינו רק של פילבר, הקרנה על צדדים שלישיים נאשמים, דמו של ר"מ לא סמוק מדמם של אחרים אבל ההשלכות בלי צווים, בניגוד לצווים, באופן פרטיזני, השלכות משטריות וככאלה צריכות להיבחן
ב"צ: הליכי חיפוש במעמד צו אחד. פרורוגטיבה למעמד צד אחד. אבל יש חובות. יש חובת דיון. אבל פה בעצם הרשות לכאורה מתעתעת. הולכת לבימ"ש רוצה צו בעינין בזק, ואחרי זה עושה את כל הפעולות קדימה, ואז בפברואר 2018 לא מגלה לביהמ"ש שבעצם - סליחה עשינו, ללא צו, עכשיו מבקשים צו, חובת גילוי קיימת
ב"צ: לגבי 30 יום. נקרא את הצו יחד. על המבצע להחזיר לבימה"ש את אישור ביצוע הצו בצירוף פרוטוקול החיפוש או לאחר 60 יום או לא בוצע בצירוף סיבה. אם ביצעץ תן אישור שהצו בוצע בצירוף פרוטוקול החיפוש. ובתוך הצו כתוב, יש אישור ביצוע, יחידה חוקרת צריכה להודיע לבימ"ש שזה גורם משמעותי בעלילה
ב"צ: הצו בוצע ביום ע"י, רצוף פרוטוקול. אנחנו לא מכירים בחומרי החקירה שהגישו משהו כזה. ואם חבריי לא קמים, אני מניח
תירוש: לא יודעת
ב"צ: ככל שאין דבר כזה, מה משמעות? זו הפרה כבודם. הפרה של הוראות הצו
תירוש: זה השלמת טיעון?
עמית חדד: השלמת טיעון, הרחבת חזית? איזה מן טענות אלה
תירוש: לא יודעת
ב"צ: ככל שאין דבר כזה, מה משמעות? זו הפרה כבודם. הפרה של הוראות הצו
תירוש: זה השלמת טיעון?
עמית חדד: השלמת טיעון, הרחבת חזית? איזה מן טענות אלה
שופטת: עו"ד בן צור
ב"צ: מסביר למה 30 ימים
שופטת: מזכירה שזו תשובה לטענה
ב"צ:...
תירוש
חדד: צריך להביא אישור ביצועף כל הפגמים שבעולם
שופטת: להשיב לתשובת המדינה
ב"צ: הצו קובע...
תירוש: נבקש ככל שיעלו
שופטת לחדד: אדוני מתבקש לשבת
ב"צ: מסביר למה 30 ימים
שופטת: מזכירה שזו תשובה לטענה
ב"צ:...
תירוש
חדד: צריך להביא אישור ביצועף כל הפגמים שבעולם
שופטת: להשיב לתשובת המדינה
ב"צ: הצו קובע...
תירוש: נבקש ככל שיעלו
שופטת לחדד: אדוני מתבקש לשבת
תירוש: ככל שחבריי מעלים טענות חדשות שבימה"ש שומע בקשב שתישמר לנו הזכות להגיב להן
שופטת: אדוני לא יעלה טענות חדשות
ב"צ: בימ"ש טוען בצו שזה תחום בצו
שופטת: לא נעשה אח"כ תשובה לתשובה לתשובה
שופטת: אדוני לא יעלה טענות חדשות
ב"צ: בימ"ש טוען בצו שזה תחום בצו
שופטת: לא נעשה אח"כ תשובה לתשובה לתשובה
ב"צ: אסיים נראה אחרי זה מה המסגרת הדיונית, הפגם, תחימה בזמן, עמדת המאשימה, מרגע שתפסה החומר, בכל עת, עמדה שונה, אישור פרוטוקול החיפוש לא עניין טכני, מהות, המאשימה טוענת משעה ששאבתי את החומר יכולה לעשות מה שרוצה
ב"צ: אנחנו טוענים לא, החיפוש הוא הדבר... זה שיצריך פרוטוקל חיפוש, לא הפעולה
הם טוענים יכולים לעשות מתי שרוצים מה שרוצים זו טענתם, הטענה נסתרת בכך שבעצם - אין פה עניין טכני של שאיבה, אלא יש עניין מהותי שצריך לדווח לבימ"ש לכאורה לא יותר מ 6- ימים,
הם טוענים יכולים לעשות מתי שרוצים מה שרוצים זו טענתם, הטענה נסתרת בכך שבעצם - אין פה עניין טכני של שאיבה, אלא יש עניין מהותי שצריך לדווח לבימ"ש לכאורה לא יותר מ 6- ימים,
ב"צ: וצריך ביקורת שיפוטית שתאפשר לבחון הלימה בין מה שהתבקש למה שבוצע. סותר את הטענה שיש להם רשות להפיק חומרים בכל עת...
חייבים שהפעולה תסתיים, מזכיר את הגדר של 60 ימים אם לא בוצע.
שופטת: לא מבינה,אומרת המדינה, כמו שנתפס נייר ושמנו על המדפים
חייבים שהפעולה תסתיים, מזכיר את הגדר של 60 ימים אם לא בוצע.
שופטת: לא מבינה,אומרת המדינה, כמו שנתפס נייר ושמנו על המדפים
ב"צ: האם הטענה של קלסר,
שופטת: לא קלסר, לקחתי נייר והדפסתי אותו
ב"צ: זה טיעון סדור, בנוי דבר על דבר.
עוד נקודה לקחת בחשבון, הנקודה שאומרת שלא ראינו מזכר שמתאר את הפעולה שנעשתה. יש תוצר. אין מזכר. כשיש הפקה. מה הפיקו? חייבים מזכר כי כך חובת התיעוד הכללית. הנחיית פרקליט המדינה
שופטת: לא קלסר, לקחתי נייר והדפסתי אותו
ב"צ: זה טיעון סדור, בנוי דבר על דבר.
עוד נקודה לקחת בחשבון, הנקודה שאומרת שלא ראינו מזכר שמתאר את הפעולה שנעשתה. יש תוצר. אין מזכר. כשיש הפקה. מה הפיקו? חייבים מזכר כי כך חובת התיעוד הכללית. הנחיית פרקליט המדינה
ב"צ: כלומר צריך לתעד, לא ראינו את התיעוד של מה הופק. ראינו תוצר. איפה הבעיה? אם יש הפקה מלאה, למשל בטווח תאריכים מסוימים, בסוגיה של אירוע, יש מתודולוגי, מה עשו, האלמנט הסלקטיבי, ולכן, כשאין תיעוד של מה שנעשה, לא יודעים אם היו תכתובות אם עוד אנשים, האם אלה כל האנשים שחיפשו
ב"צ: מה הטענה של המאשימה, אומרת כך:
תראו, יש מגבלת 30 יום, המגבלה חלה על תפיסה והעתקה של חומר מחשב, לתפוס ולהעתיק. על זה מוגבלת, 30 יום שם צריכה לבצע. משעה שתפסתי והעתקתי יש כרטיס פתוח נצחי לחפש.
יש תפיסה, העתקה, חדירה, הפקה.
תראו, יש מגבלת 30 יום, המגבלה חלה על תפיסה והעתקה של חומר מחשב, לתפוס ולהעתיק. על זה מוגבלת, 30 יום שם צריכה לבצע. משעה שתפסתי והעתקתי יש כרטיס פתוח נצחי לחפש.
יש תפיסה, העתקה, חדירה, הפקה.
ב"צ: תפיסה - יודעים. לתפוס את הטלפון.
השלב הבא, העתקה. היחידה שומרת עותק.
בר-עם: הכל?
ב"צ: הכל הועתק
חדד: רפליקה של הטלפון
ב"צ: גם תפיסה וגם העתקה, אלה הפעולות הטכניות שהמטרה שלהן היא לא לפגוע בשלמות הראיה, זו התכלית הטכנית
השלב הבא, העתקה. היחידה שומרת עותק.
בר-עם: הכל?
ב"צ: הכל הועתק
חדד: רפליקה של הטלפון
ב"צ: גם תפיסה וגם העתקה, אלה הפעולות הטכניות שהמטרה שלהן היא לא לפגוע בשלמות הראיה, זו התכלית הטכנית
ב"צ: כשיש חיפוש בבית, המחשב זה הבית, הגישה, יבוא החוקר, יגיד רוצה קלסרים השנים האלה, הגישה שלהם, ניקח את כל הבית כולו, 30 ימים, ואז נוכל לעשות מה שרוצים. הסימטריה שעושה המאשימה. משעה שתפסתי ושאבתי הכל, אני יכולה לעשות כל דבר שהוא.
ב"צ: בחיפוש בבית מחפשים ולקוחים חומרים רלוונטים. אי אפשר לקחת 4 סבלים ולהעמיס ולשים במחסן. או שנשבוא ונגיד שמסגרת צו חיפוש מרוקנים את כל התכולה. החיפוש בבית הפיזי לא שונה מהבית הדיגיטלי. החיפוש הדיגיטלי יותר פוגעני. יותר מרחיק לכת. בגלל שזו הפסיקה
בר-עם: אם הצו גורף מאוד שמתיר לתפוס את כל הבית?
חדד: זה לא, סעיף 23 א ב אומר שאתה לא יכול לקחת כל מה שאתה רוצה. זה מבחינה טכנית...
ס"צ: אם יהיה צו שמאפשר לקחת את כל הבית, זה על פניו בלתי חוקי, צריך להיות קשור למטרות החקירה... אין טענה שכזו. אין טענה שהצו התיר לקחת את כל הבית
חדד: זה לא, סעיף 23 א ב אומר שאתה לא יכול לקחת כל מה שאתה רוצה. זה מבחינה טכנית...
ס"צ: אם יהיה צו שמאפשר לקחת את כל הבית, זה על פניו בלתי חוקי, צריך להיות קשור למטרות החקירה... אין טענה שכזו. אין טענה שהצו התיר לקחת את כל הבית
ב"צ: יש מאמר לגבי חדירה למחשב, נותן סימנים, יש טיוטות, דברים שלא מדבררים לתקשורת חיצונית. יש פגיעה ניכרת בפרטיות צדדים שלישיים. דיון נוסף אוריך, אין לשכוח שמאחורי כל חיפוש ניצב אדםף מדובר בפעולת חקירה פולשנית...
ב"צ: הראינו פגיעה, צריך לסייג, צריך לקחת בחשבון שהעתקה היא לא חלק הכרחי מפעולת החיפוש. המאשימה מנסה לנצל את הפעולה הטכנית הבלתי מתחייבת להרחבת לוח הזמנים. המחלוקת בחדירה ובהפ]קה. אחרי שהרשות תפסה, העתיקה, ובחלוף מספר חודשים התחילה לשוטט ולהפיק. לתיק 4000. פתאום עניין אותה
ב"מ: פתאום עניין אותה תכתובות חפץ, פילבר. מה החוק? החוק, 23, חדירה לחומר מחשב, 23 א קובע - חדירה לחומר מחשב והעתקת... חדירה ע"י התקשרות.. או ע"י הפעלתו, הסעיף לא מדבר על פעולת העתקה או תפיסה - פעולה טכנית, עיוורת, משמעות רק שאיבה, מתי הדיון מתחיל, כשיש סלקציה, חיפוש, עיון
ב"צ: אז יש את הסוגיה של הפרטיות. סעיף 16 לתגובת המאשימה, אומרת כך: חדירה לחומר מחשב כוללת איפה התקשרות או התחברות עם אותו מחשב תפוס מקורי שנתפס מכול הצו ושאליו נעשית חדירה.
ב"צ: התחברות עם אותו מחשב מקורי, מה שמופיע בהגדרה, חדירה לחומר מחשב התקשרות עם מחשב.
התוספת של המאשימה, המודגש, המאשימה לוקחת אותנו לברזל. אומרת, אם אני שאבתי מהברזל בתוך 30 יום הכל, אני יכולה לעשות מה שרוצה
התוספת של המאשימה, המודגש, המאשימה לוקחת אותנו לברזל. אומרת, אם אני שאבתי מהברזל בתוך 30 יום הכל, אני יכולה לעשות מה שרוצה
ב"צ: מתי נצטרך לשיטתם לקבל צו חדש, או להאריך, אם זה לא התחברות לאותו מחשב תפוס. אם זה לא אותו ברזל, אז נמצטרך ללכת לבקש צו חדש. כלומר החיבור לשיט המאשימה, אנחנו אומרים שלברזל אין משמעות, האינטרס המוגן זה המידע
ב"צ: המאשימה אומרת, אם שאבתי הכל, אז יכולה לעשות מה שרוצה מתי שרוצה, עבודה חקירתית, סעיף 19, אין הבדל בין צו חיפוש בזירה לבין צו חדירה של מחשב. זה נכון.
למשל פילבר המשטרה תפסה מכשיר טלפון ולא העתיק. ביצעה חיפוש ואז הכניסה לכספת. אחרי 30 רוצה לעשות עוד חיפושץ היא צריכה לקבל צו חדש
למשל פילבר המשטרה תפסה מכשיר טלפון ולא העתיק. ביצעה חיפוש ואז הכניסה לכספת. אחרי 30 רוצה לעשות עוד חיפושץ היא צריכה לקבל צו חדש
ב"צ: איזה אינטרס זה משרת? הגנה על הברזל? הערך המוגן זה המידע.
שחם: נניח שלפילבר אין מחשב. הוא שומר הכל על קלסרים. עליהםן כתוב, משרד התקשורת, ראש הממשלה. המוני הקלסרים מוגבלים ב- 30 ימים לעיין?
בהנחה שקשורים למטרת החקירה
יכולים לעיין ביום ה-0 20 ה- 50. לא הצלחתי להבין.
שחם: נניח שלפילבר אין מחשב. הוא שומר הכל על קלסרים. עליהםן כתוב, משרד התקשורת, ראש הממשלה. המוני הקלסרים מוגבלים ב- 30 ימים לעיין?
בהנחה שקשורים למטרת החקירה
יכולים לעיין ביום ה-0 20 ה- 50. לא הצלחתי להבין.
שחם: זה המידע. זה הדבר המוגן. זה הפרטיות. כל עוד הם כמובן ביצעו את החיפוש הפיזי תוך אותם 30 ימים. לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין מחשב לקלסרים. 100 קלסרים, אלף קלסרים. המטרה אותה מטרה. לאצור מידע. אז מה עם המידע אצור במחשב... בקלסרים או בכל דרך אחד.
אם מותר לי לעיין בקלסר 1 ביום ה- 31, אין טענה. הנאשם בחר לשמור מידע בדרך של ... קשה לראות... מקשיב לטיעון, לא הצלחתי להבין...
ב"צ: התפיסה שבמחשב שמור כל סוד חייו
ב"צ: התפיסה שבמחשב שמור כל סוד חייו
שחם: לא מבין, גם בקלסרים יכול לשמור... ב=יכולתי באותה מידה לומר יומנים. יומנים... מדברים צנעת הפרט... אני יכול לעיין ביומנים, נדמה לי גם לשיטתכם ביום ה- 31, וגם נדמה לי, יכול להיות שאמצא פס"ד על פרטיות שקשורה ליומנים, אם יכול לעשות אותו דבר ביומנים או קלסרים, מה ההבדל,
השופט שחם: לא מציב סימן קריאה מציב סימן שאלה
ב"צ:... האם חומר שנמצא במחשב או מכשיר סלולרי דרכו להימצא בקלסרים
שחם... נדמה לי שבחוק מחשבים... אתם דיברתם על מונח תפיסה, החוק... הפקת פלט... מה ההבדל קלסרים יומנים...
ב"צ:... האם חומר שנמצא במחשב או מכשיר סלולרי דרכו להימצא בקלסרים
שחם... נדמה לי שבחוק מחשבים... אתם דיברתם על מונח תפיסה, החוק... הפקת פלט... מה ההבדל קלסרים יומנים...
ב"צ: אסור להפיק הכל, חיפוש בלתי חוקי
שחם: כשבא שוטר ולוקח קלסר, נכנסים למשרד, לוקחים מה שיש בשולחן, במדפים,
ב"צ: זה צמוד. תן לי התכתבויות עם אדם א.
שחם: מה שאני מכיר, חיפוש במשרד, לפעמים זה שמרדף שנמצא במגירה, לפעמים זה פתקית פוסט, כשנתפס לא יודעים לאשורו של דבר
שחם: כשבא שוטר ולוקח קלסר, נכנסים למשרד, לוקחים מה שיש בשולחן, במדפים,
ב"צ: זה צמוד. תן לי התכתבויות עם אדם א.
שחם: מה שאני מכיר, חיפוש במשרד, לפעמים זה שמרדף שנמצא במגירה, לפעמים זה פתקית פוסט, כשנתפס לא יודעים לאשורו של דבר
שחם: אח"כ אם ימצאו שם פתקית רלוונטית או לא.... לכאורה שוב, זה אולי דומה לדוקס על הנייד. ראיה רחבה, היו חיים לפני הטלפונים הנידים. היה אפשר לעיין בחומרים, אומר הכל בזהירות
ב"צ: ... חלה התרחבות. סוד השיח הפך לכל כך דומיננטי במחשב. כולל מכשירים סלולריים. הדינים הרלוונטיים
ב"צ: ... חלה התרחבות. סוד השיח הפך לכל כך דומיננטי במחשב. כולל מכשירים סלולריים. הדינים הרלוונטיים
שחם: השאלה שלי מה הבחנה המהותית...
חדד: יש בלבול מושגי חושבים בעולם ישן ונמצאים בעולם חדש. העתקת טלפון זה לא חיפוש.
שחם: מר חדד זה העתקה.
חדד: העתקה, לא הפקה.
חדד: להשתחרר מהקלסרים והיומנים
שחם: העתקה הותרה בצו
חדד: יש בלבול מושגי חושבים בעולם ישן ונמצאים בעולם חדש. העתקת טלפון זה לא חיפוש.
שחם: מר חדד זה העתקה.
חדד: העתקה, לא הפקה.
חדד: להשתחרר מהקלסרים והיומנים
שחם: העתקה הותרה בצו
חדד: העתקה ראשונה היא לא חיפוש. חייב להיות תחום באופן שלא פוגע בפרטיות, העתקה של כל הטלפון פוגעת יותר ממה שמותר לעשות לכן זה לא החיפוש
חדד: מצטט מפסיקה אחרת - מה לא עיינו ולא הסתכלו בו זה חומר שלא חיפשו בו, זה לא כמו הקלסרים שתפסתי ועיינתי
שחן: השאלה ששאלתי, להפיק פלט, את הפלט מכניס לקלסרים דמיוניים
חדד: אם הפקתם את כל הטלפון הכל חומרי חקירה
תירוש: מה שנעשה
חדד: אומרת המדינה
שחן: השאלה ששאלתי, להפיק פלט, את הפלט מכניס לקלסרים דמיוניים
חדד: אם הפקתם את כל הטלפון הכל חומרי חקירה
תירוש: מה שנעשה
חדד: אומרת המדינה
תירוש: לא התקבל
שחם: אני הפרעתי קיבלתי תשובוצ אדוני יכול להמשיך
ב"צ: מי שעושה את העתקה, אדם טכני, אין לו זיקה לעבודה המיונית, זה עושה חוקר, לכן כשאומר שהאם מגנים על הברזל הצד הטכני או המידע והפעולות שנעשות ביחס למידע, ברור שזו התשובה
שחם: אני הפרעתי קיבלתי תשובוצ אדוני יכול להמשיך
ב"צ: מי שעושה את העתקה, אדם טכני, אין לו זיקה לעבודה המיונית, זה עושה חוקר, לכן כשאומר שהאם מגנים על הברזל הצד הטכני או המידע והפעולות שנעשות ביחס למידע, ברור שזו התשובה
ב"צ: החוק והדין מגינים על המידע ולא על הברזל. ועכשיו לשאלה הכללית. מה התכלית של הגנה על המידע. במשחב. אין לשכוח כי מאחורי כל חיפוש... מצטט פסיקת אוריך דיון נוסף... פס"ד דביר...
ב"צ: חושב שכתבתי יומן בכיתה ב. לא זוכר שכותבים יומנים. אנלוגיה...
שחם: הסיבה לאנלוגיה שיש אנשים שמנהלים יומנים.
ב"צ: האם השאיבה או הבחינה, מה זה החיפוש, הנחיית פרקליט המדינה.... יש שלבים טכניים, התפיסה והעתקה, העיון והניתוח זה החיפוש, זה החקירה
שחם: הסיבה לאנלוגיה שיש אנשים שמנהלים יומנים.
ב"צ: האם השאיבה או הבחינה, מה זה החיפוש, הנחיית פרקליט המדינה.... יש שלבים טכניים, התפיסה והעתקה, העיון והניתוח זה החיפוש, זה החקירה
חדד: כדי שתהיה ראיה פרונזית, נאמנה למקור, מה בין זה למגבלת הזמן, לא תפיסה של קלסרים, לא יומנים, עניין טכני פורנזי כמו שכתוב בסעיף 6. (הנחיית פרקליט המדינה)
ב"צ: האבחנה בין השלב הטכני שיכול לשאוב הכל, אבל החיפוש ייעשה ע"י הרשויות החוקרות... בית... הדימוי... שלקחו הכל, כל הבית, מזכרות אישיות, כולל פתקים לילד מה לא לשכח, לקחו את הכל הבית, זה הדימוי, לכן נמצא אצלם העותק, משול לבית כולו
ב"צ: לכן זו הסימטריה, אי אפשר להכניס את כל הבית. לכן לא היינו מאפשרים את החיפוש הפיזי
בר-עם: זה לא חיפוש, זה מה שאדוני אומר
חדד: זה שינוע ראיה
ב"צ: ההפקה של הפלט לאחר החיפוש, העולם של לשאוב הכל, לא העולם המעשי ולא החוקי. לשאוב, לבחון, מילות חיפוש, פרמנטרים, להפיק
בר-עם: זה לא חיפוש, זה מה שאדוני אומר
חדד: זה שינוע ראיה
ב"צ: ההפקה של הפלט לאחר החיפוש, העולם של לשאוב הכל, לא העולם המעשי ולא החוקי. לשאוב, לבחון, מילות חיפוש, פרמנטרים, להפיק
שופטת: טוב...
ב"צ: דקות ספורות. החלטה בתיק פלילי... מדינת ישראל נ' שמעוני... בימ"ש ביטל השלמת חקירה שבוצעה בחומרי מדיה
תירוש: אין קשר
ב"צ: אקריא את הקשר... מפנה
ב"צ: דקות ספורות. החלטה בתיק פלילי... מדינת ישראל נ' שמעוני... בימ"ש ביטל השלמת חקירה שבוצעה בחומרי מדיה
תירוש: אין קשר
ב"צ: אקריא את הקשר... מפנה
ב"צ: לגבי הקלסרים. הסיכוי שבקלסרים יימצאו עניינים פרטיים, נמוך. הסיכוי שבמחשב מכשיר סלולרי יימצאו עניינים אישיים, לא סיכוי, בחזקת מוחלט. לכן לא האנגלוגיה לב החיפוש זה שלב של שיקול הדעת. יוצאים מהמימד הטכני. לכן הפקת פלט על ידי חוקר זה החיפוש, וצריך להעשות בתוך 30 יום.
ב"צ: ואת הפלט אפשר לקרוא מתי שרוצים. תמיד אפשר לעשות את הפעולה, ללכת לבימ"ש. המאשימה יכולה ללכת לבימ"ש, מעמד צד אחד, שיגישו עוד צו, לא קרה כלום. לגבי התיחום של החיפוש, מזכיר שנמצאים בדיון פלילי...
ב"צ: אם היה באותו יום שהעתיקו את החומר חוקר מיומן שמדפיס הכל, אז היינו למחוזות הפקה, אז קודם כל אם רשאי להפיק הכל, להפיק כל מחשב בהגדרה הפרה, אלא אם הצו מאשר, כי יש חומרים פרטיים, כשמודבר בהפקה והדפסה, זה הפלט, לא נעשה ביום הראשון, לא הפעולה הטכנית. זה עושה חוקר.
בר-עם: אדוני טוען שיש חורמים לא רלוונטים זו הנחה
ב"צ: פילבר... אנשי קשר, נתונים עודפים, אומר נא להביא לי, נדמה לי שגם דרכו של עולם
חדד: אם מעתיקים את כל הטלפון, יש בו דברים שלא קשורים. סעיף 23... רק דברים שקשורים לחקירה
ב"צ: פילבר... אנשי קשר, נתונים עודפים, אומר נא להביא לי, נדמה לי שגם דרכו של עולם
חדד: אם מעתיקים את כל הטלפון, יש בו דברים שלא קשורים. סעיף 23... רק דברים שקשורים לחקירה
ב"צ: הצעת חוק... לא עברה חקיקה, באה לשנות מהדין ולכן הדין הוא.. 3 נקודות אחרונות: מבקש מביהמ"ש - אי זהות חקירתית, בתשובה שלנו, התייחסנו, הראנו פער בלתי נתפס לעניין אישורי היועץ לבין השגת ראיות, התגובה אלסטית, אמרנו איפה אישור היועץ, ניסו לקחת אחורה ונתנו צטלה, אמרו זה האישור
ב"צ: אמרנו אם זה 4000 אז איפה הצו, אמרו, לא הצו זה בזק יס. פעם אחת נועצים אחורה כדי להגיד שיש אישור יועמש" וכשחובשים קובע של כן צו לא צו פתאום בזק יס. פעם אחת 4000 מוקדם, אבל יש צו, ופעם שנייה, סוגיית קבילות, לא הצו של בזק יס זה צו שמאפשר פעולות גם בדצמבר. אחורה וקדימה
ב"צ: לגבי המסגרת הדיונית, מספר פסקי דין שקובעים שאפשר לברר בירור ראייתי בסוגיית הקבילות - עכשיו.
(פרשנות: אם בימה"ש ייעתר עדות פילבר תידחה, נראה שלשם מכוונת ההגנה כל הזמן)
(פרשנות: אם בימה"ש ייעתר עדות פילבר תידחה, נראה שלשם מכוונת ההגנה כל הזמן)
ב"צ: מכוון, הנחנו מסד ראייתי, לא בירור עובדתי, לא עניין של מהימנות, נתונים, במה עסק התיק, הנחנו תשתית, שורה של מובאות, אם בימ"ש מוצא לנכון לגבי הבירור, צריך לעשות אותו, סוגיה שתלווה אותנו אצל נויפלד, הרבה יותר אצל פילבר ועוד. התיסה לשקול בסוף, היא מוקשית לטעמנו.
ב"צ: מוזרמות ראיות שלא... היכולת אחרי זה...
בר-עם: על משקל...
ב"צ: גם על הקבילות
בר-עם: ואז השאלה...
ב"צ: ראינו כבר, כדי למנוע סיטואציה שיש פגם, אבל בסוף, שיקולים, דווקא בתי המשפט אומרים בסוגיה של קבילות תדונו עכשיו
בר-עם: על משקל...
ב"צ: גם על הקבילות
בר-עם: ואז השאלה...
ב"צ: ראינו כבר, כדי למנוע סיטואציה שיש פגם, אבל בסוף, שיקולים, דווקא בתי המשפט אומרים בסוגיה של קבילות תדונו עכשיו
בר-עם: המבחן עוצמת הפגם? או...
ב"צ: העיקר נסב על סוגיה של הפגם, פחות על השיקול העבירה כן לא... ראיות מהותיות, סוגיה שהיא מהותית. למשל הטלפון של פילבר מהותי. ישועה, חשבנו מהותית הוחלט אשר הוחלט. נגזר מהמהותיות של הראיה וההשלכה על העדות. צריך לשקול. דנים בראיות מהותיות.
ב"צ: העיקר נסב על סוגיה של הפגם, פחות על השיקול העבירה כן לא... ראיות מהותיות, סוגיה שהיא מהותית. למשל הטלפון של פילבר מהותי. ישועה, חשבנו מהותית הוחלט אשר הוחלט. נגזר מהמהותיות של הראיה וההשלכה על העדות. צריך לשקול. דנים בראיות מהותיות.
ב"צ: אצל נויפלד פחות, אצל פילבר מהותי. חושבים שצריך לדון. היינו מוכנים לדחות אחרי החקירה של נויפלד ולפני החקירה של פילבר. זה מה שחושבים שצריך לעשות. הבירור נעשה - עוד ערכאות משפטיות בשלבים הללו.
בקיצור: הסניגורים של נתניהו ואלוביץ' מנסים להכניס דיון על קבילות החומרים שנלקחו מהמחשב על פילבר עכשיו, ולא בתום שמיעת ההוכחות. כלומר עוד לפני עדות פילבר. המשמעות: ההגנה מנסה בעוד אמצעי לדחות את עדות פילבר.
ז'ק חן:...
שופטת: כל ההגנה על הפרטיות אפשר באותם 30 יום
שופטת: כל ההגנה על הפרטיות אפשר באותם 30 יום
חן: יש הבדל בין יומן לקלסרים, ניקח, עושים חיפוש בבית, שולפים חומר ועכשיו מעיינים בו שנה. כשאנחנו מתלכתחילה הולכים ותופסים יומן או קלסרים, וזו הנחה שחסרה, אנחנו עושים בהתאם לצו ולסייגיו. מה משמעות, הצו לא בא ואומר, תכנסו לחצרים תתפסו מה שרוצים, הצו לא אומר...
שופטת: זה אותו דבר
שופטת: זה אותו דבר
חן: הצו מגדר את החיפוש. הוא לא יכול לשאוב את כל תכולת הבית. הוא צריך לעבור על המדפים והלגיד את זה אני לוקח. כי אם למשל, על החקירות שמכירים.
שופטת: איך זה עומד על השאלה מה ההבדל בתוך ה--30 יום.
חן: הבדל עצום. כדי להסביר, אני חייב להניח תשתית.
שופטת: שמענו טענות כבר שעתיים וחצי.
שופטת: איך זה עומד על השאלה מה ההבדל בתוך ה--30 יום.
חן: הבדל עצום. כדי להסביר, אני חייב להניח תשתית.
שופטת: שמענו טענות כבר שעתיים וחצי.
שופטת: כל הטענות שסביב החשיבות של המחשב ומה יש, מה ההבדל בתוך ה- 30 יום,... אם מעתיק... הרציונל אחר, מה ההבדל?
חן: בתוך ה- 30 שיש צו, החיפוש אם היה נעשה בתוכו היה נעשה במסגרת הצו. לפי חוק ניירות ערך, בהתאם לצו, מה העבירות, מה הפרשה. לא היה לעשות פלט של כל חומר המחשב. צו שמגדר
חן: בתוך ה- 30 שיש צו, החיפוש אם היה נעשה בתוכו היה נעשה במסגרת הצו. לפי חוק ניירות ערך, בהתאם לצו, מה העבירות, מה הפרשה. לא היה לעשות פלט של כל חומר המחשב. צו שמגדר
חן: פקע הצו, רוצה חיפוש נוסף, אתה צריך לבוא לבימ"ש ולבקש אישור, קודם כל חקירה אחרת, תקבל צו שמתיר לך, תחפש את החומר שנוגע אך ורק למה שהגדיר הצו. אתה לא יכול לבוא מתוך המקום, ולתפוס לשים גדר מסביב לבית ולהגיד יום אחד כשארצה או כי נזכרתי אכנס לבית שום לעשות בו חיפוש
חן: החיפוש הפיזי פעם אחת. מחפש בהתאם לגדרי הצו, לקחתי מה שרלוונטי. גברתי לעולם לא תקבל שהחוקר יגיד שיכול לחזור פעם שלישית ורביעית לאותו בית. לתפוס את המחשב... זו המשמעות. לא עשיתי חיפוש בפרשת בזק אבל עכשיו נכנס לבית פעם נוספת. זו התשובה לשאלת גברתי.
חן: לגבי ההשוואה בין הקלסרים והיומן לחומר במחשב. החוק והספיקה, בימ"ש עליון אבחנה כהגדרה. אומרים לא אותו דבר. התשנה עולם. בכלל עוצמת פגיעה. דבר שני, הקלסרים שהוצאתי מהבית - בהתאם להוראות הצו, מרגע שהפלט ברשותי יש אחדות בין התפיסה לחיפוש כי בררתי. לכן יכול לחזור שוב ושוב
חן: ברור שמרגע שעשיתי את פעולת הבירור, בהתאם להוראות הצו והפקתי חומר, לא רוצה כל פעם לפתוח קלסר, מובן מאליו אין טענה אחרת, אבל נעשה החיפוש נעשה הבירור.
בר-עם: אם נכנסים לרואה חשבון ולוקחים את כל הקלסרים
חן: יכולים להיות 200 קלסרים, אבל התמקדות בחשדות
בר-עם: אם נכנסים לרואה חשבון ולוקחים את כל הקלסרים
חן: יכולים להיות 200 קלסרים, אבל התמקדות בחשדות
חן:... ניקח את היומנים, מכיוון אחר. אם תופסים יומנים, נתפסין בכוונת מכוון לאחר חיפוש. יודע מה לוקח. בגדר הצו ומה שלרוונטי לחקירה. לא נאסף אגב, רלוונטי לחקירה. להבדיל מלתפוס טלפון שבתוכו חומר שיכול להיות רלוונטי, רובו לא רלוונטי. לא יכולים להשוות בין העולם הישן ולעולם החדש.
חן: לגבי הזהות, משפט אחד, דיבר חברי על השלכות נוספות, יש. בימ"ש מחליט בהתכתבות בשאלות של קבילות כשאין לו כל התשתית. עם הזמן, יש מגמה לדחות הכל לסוף. כדי להיות בטוחים שלא נעשה נזק שאין להשיב, כי מטרתנו בירור האמת. צריך לזכור רוצים לעשות צדק. כדי לעשות צדק, בוודאי השיטה שבה
חן: בוודאי השיטה שאומרת נעזוב דינה ראיות, לא בחודש אפריל, לא בחודש מאי,
הפסקת חשמל
הפסקת חשמל
חן: 3 משפטים בלי פרוטוקול, ולכן המעבר הזה לא מצדיק לנוכח פגמים חוזרים ונשנים, בשם העקרון נחליט בסוף. הזיהום, לא רק מאסה של ראיות, עדין מעדיפים על סמך המסמכים, מייצרים הר של ראיות ועדויות שזורות אלה באלה
חן: איך אפשר יהיה לעשות את זה, איך אפשר יהי לקחת 30 עדי תביעה שמתייחסים למוצג אחד, שאליו התייחסו עוד 50 עדים ולהתחיל לעשות את החיתוך הזה? איך ניקח את ת-500 ונעקור אותו מליבת ההכרעה? איך אפשר להחזיר גלגל לאחור? אולי הגיע העת לעשות בירור מקיף בסוגיה הזו?
ב"צ: אפשר משפט אחד? במקרה זה, אחרי התחילו חיפושים בנושא אחר. המגבלה נמצאת כאן. עברו 30 יום עברו לבדוק משהו אחר.
חדד: מסתכלים על צו החיפוש - אין בו את עבירת שודח. כדי לעשות חיפוש על עבירת חיפוש צריך צו הרחבה. אומרת ההנחיה, כאשר מתגלה עבירה אחרת, להגיש בקשה...
שופטת: עו"ד ב"צ אמר
חדד: מסתכלים על צו החיפוש - אין בו את עבירת שודח. כדי לעשות חיפוש על עבירת חיפוש צריך צו הרחבה. אומרת ההנחיה, כאשר מתגלה עבירה אחרת, להגיש בקשה...
שופטת: עו"ד ב"צ אמר
חדד: בצו הזה אין טענה לשוחד. ממילא צריך הרחבה. כתוב בו דבר שמיותר לשיטת המדינה. כתוב - לרבות חדירה נמשכת. אם הפירוש של המדינה נכון, אז למה צריך חדירה נמשכת? מעתיק הכל ויותר לא צריך לגשת לטלפון? העתק שנוצר למדינה זהה. החיפוש נעשה בתוך ה- 30 ואין משנה אם במקורית או בהעתק
חדד: פס"ד שמעוני, עלתה שאלה האם אפשר להעביר תחת שבט ביקורתו של ביהמ"ש את השלמת החקירה שבוצעה בואתו תיק. השלמת החקירה הייתה גישה לטלפון והפקה של מיילים חדשים. אם הדוגמא של המדינה נכונה, קלסרים, אז ברור שזה לא השלמת חקירה. אבל הפקה של מיילים מחדש, נתפסת כהשלמת חקירה.
חדד: שם בימ"ש קבע שאסור לעשות את זה, אמר שזו השלמת חקירה שלא עומדת בתנאים, זו הייתה המחלוקת. ואז לא נמצאים בדוגמא של הקלסרים. הטלפון הוא הבית. תוצרי החיפוש הם הקלסרים.
תירוש: חייבת לומר, הדיון נקבע עד 12. ויש נציגים מהמשטרה שלא יכולים להיות מחר. ונאשם 1 טען באריכות. דנים תיק 4000
חדד: רלוונטי גם לתיק 1000
שופטת: אם יש מה לחדש
חדד: חידשתי... צריך לקבל החלטה, לצמצם אי הוודאות, יכול להיות אחרי שישמעו הפגמים, כל המסה תוביל להחלטה שלא יכולים להכשיר
חדד: רלוונטי גם לתיק 1000
שופטת: אם יש מה לחדש
חדד: חידשתי... צריך לקבל החלטה, לצמצם אי הוודאות, יכול להיות אחרי שישמעו הפגמים, כל המסה תוביל להחלטה שלא יכולים להכשיר
שופטת: משפט זוטא, הוא יוצא מהמשפט, זו הייתה הערה שלנו לפני שלוש שעות
חדד: מצטט
שופטת: מה אתה מציע? שנעשה משפט זוטא?
חדד...
שופטת: פריבילגיה של המדינה להחליט על הסדר
חדד: יש מראה מקום , החשש הוא זה, אין פריבילגיה של המדינה
שופטת: יש לקבוע את סדר העדים
חדד: צריכה להוכיח ראיה קבילה
חדד: מצטט
שופטת: מה אתה מציע? שנעשה משפט זוטא?
חדד...
שופטת: פריבילגיה של המדינה להחליט על הסדר
חדד: יש מראה מקום , החשש הוא זה, אין פריבילגיה של המדינה
שופטת: יש לקבוע את סדר העדים
חדד: צריכה להוכיח ראיה קבילה
בר-עם: לא קיבלנו ראיה
חדד: אמר ב"צ וטוב שאמר, שיכולים להמתין מעט עם הדבר הזה, אבל הדבר יזקוף מלאו קומתו, ייתכן שלפני דנה נויפלד עוד לא ניצב, אבל יגיע עוד מעט, אין פריבלגיה למדינה, צריכה להגיש ראיות, תנאים נדרשים, להביא חוקרים, ביחס לאתמול גם נדרש אבל מחכים להחלטה
חדד: אמר ב"צ וטוב שאמר, שיכולים להמתין מעט עם הדבר הזה, אבל הדבר יזקוף מלאו קומתו, ייתכן שלפני דנה נויפלד עוד לא ניצב, אבל יגיע עוד מעט, אין פריבלגיה למדינה, צריכה להגיש ראיות, תנאים נדרשים, להביא חוקרים, ביחס לאתמול גם נדרש אבל מחכים להחלטה
בר-עם: אתם מבקשים לרתום עגלה לפני הסוסים, משפט זוטא בנושא שלא יודע מה הראיה, להביא חוקרים, כשלא יודע
חדד: עו"ד ב"צ קיבל מה שאדוני אמר, זה בדיוק מה שנאמר
שופטת: עו"ד תירוש?
חדד: עו"ד ב"צ קיבל מה שאדוני אמר, זה בדיוק מה שנאמר
שופטת: עו"ד תירוש?
תובעת תירוש: אנחנו חושבים - אין פגם, מפנים להחלטת בימה"ש 22.2.21 בעניין אישורי היועץ, המועד להכריע בפסילת ראיות בסוף, לא מכירים פס"ד על פסילת ראיות, יש חשיבות לקדם את שמיעת עד המדינה, על כך עומדים, לא נשנה את הסדר. בימה"ש יחליט אם היום המועד להכריע בעניין פסילת הראיה או מועד אחר.
ביהמ"ש ימשיך בדיון במעמד צד אחד לגבי החדירה מרחוק לטלפון של פילבר.
חן מבקש את שמות השוטרים
תירוש: לא חושבת שצריך להגיד לפרוטוקול. יכול להיות שהתפקיד עצמו, לא יודעת, לא בדקתי, יכול להיות שהתפקיד לא שקוף, הצעתי שהדברים יובאו בפני ביהמ"A, ואז ישאל אותם, אם שקוף, יועבר לצדדים
חן מבקש את שמות השוטרים
תירוש: לא חושבת שצריך להגיד לפרוטוקול. יכול להיות שהתפקיד עצמו, לא יודעת, לא בדקתי, יכול להיות שהתפקיד לא שקוף, הצעתי שהדברים יובאו בפני ביהמ"A, ואז ישאל אותם, אם שקוף, יועבר לצדדים
שופטת: נצא להפסקה, גברתי תנסה לברר אם יש בעיה ומה הבעיה ונפגש אחרי ההפסקה.
הסתיים הדיון הפתוח לכולם.
הדיון יימשך כעת במעמד צד אחד, הפרקליטות ונציגי המשטרה בעניין החדירה לטלפון של פילבר.
החלטת השופטים בעניין החלק הראשון של היום - לגבי צו החיפוש שהוצא בעניין המחשב של פילבר - תינתן בהמשך.
עוד לא ברור מה קורה בדיון מחר.
סיכום יום בהמשך.
תודה למי שעוקב.
הדיון יימשך כעת במעמד צד אחד, הפרקליטות ונציגי המשטרה בעניין החדירה לטלפון של פילבר.
החלטת השופטים בעניין החלק הראשון של היום - לגבי צו החיפוש שהוצא בעניין המחשב של פילבר - תינתן בהמשך.
עוד לא ברור מה קורה בדיון מחר.
סיכום יום בהמשך.
תודה למי שעוקב.
@ThreadReaderApp
please
unroll
please
unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
