Piotr Zbies Profile picture
Mar 4, 2022 32 tweets 11 min read Read on X
TRZECIA CZĘŚĆ WĄTKU PRZECIWPANCERNEGO

W trzeciej i ostatniej części wątku przeciwpancernego omówię kwestię granatników przeciwpancernych.
Ich rzeczywisty wpływ na możliwość zwalczania czołgów oraz odpowiedni dobór wymagań w stosunku do polskich oczekiwań. Image
Zacznijmy wpierw od tego, dlaczego granatniki umieściłem w całym wątku na ostatnim miejscu.
Otóż zgodnie z 🇵🇱 analizami, rgppanc. powinny odpowiadać za zaledwie 10% zniszczonych celów pancernych. Dla porównania ppk powinny odpowiadać za 55% trafień, a artyleria - za 35% trafień. Image
Z tego powodu największe parcie w temacie ppanc. jest nie na ppk, a nie na granatniki.
To również znajduje odzwierciedlenie w możliwościach rgppanc. Te bowiem do zwalczania ciężkich pojazdów pancernych stały się szybko bezużyteczne. Image
Poza 🇩🇪, którzy opracowali PzF3 oraz RGW 110, nikt w NATO obecnie nie pracuje nad ciężkim rgppanc. przeznaczonym do zwalczania czołgów. Taka broń stała się bowiem bardzo ciężka, skomplikowana oraz niewygodna w użytku przez pojedynczego żołnierza. Image
Z tego względu wymagania na rgppanc. w naszym wypadku powinny się ograniczyć do zasady 3x300:
- 300m skutecznego zasięgu
- zdolność przebicia 300mm stali pancernej
- możliwość nauki jego obsługi w ciągu 300 minut Image
To jednak z automatu sprawia, że kilka granatników nie jest w stanie spełniać takich wymagań.
W przypadku RGW 90 problemem jest jego stopień zaawansowania. Wymaga on obecności CLU (Dynahawk) do eksploatacji, a to sprawia, że byle jaka osoba nie nauczy się jego obsługi z marszu. Image
Powinniśmy bowiem oczekiwać tego, że tego rodzaju broń przeciwpancerna powinna być prosta i jak łatwa w użytku. Po to, aby przeciętna osoba mogła używać tej broni po krótkim przeszkoleniu.
Jednocześnie powinna być dostosowana do stosowania lepszych przyrządów celowniczych. Image
Drugą konstrukcją, która w takiej sytuacji wypada z gry, jest 🇳🇴 M72 EC.
W jego przypadku problemem jest zasięg wynoszący raptem 180m, co wynika z prędkości pocisku (85m/s). Prędkość ta jest na tyle niska, że pocisk może być podatny na podmuchy wiatru w trakcie lotu. Image
Liczba milimetrów przebitej stali nie gra większej roli, jeśli pocisk nie może dolecieć do celu lub jego celnie trafić. Odległość celnego strzału będzie często odgrywać większą rolę na polu bitwy od skuteczności głowicy przeciwpancernej.
To sprawia, że największą rację bytu sposród zagranicznych konstrukcji mają 🇸🇪 AT4 oraz 🇪🇸 C90.
Ten drugi jest o tyle ciekawy, że może używany zarówno z wykorzystaniem najprostszych przyrządów celowniczych, jak i z użyciem CLU VOSEL.

Poza tym z gotowych konstrukcji do wyboru jest w takiej sytuacji 🇨🇿 RPG-75, a na dłuższą metę - również 🇵🇱 konstrukcja.
Optymalnym dla nas rozwiązaniem jest bowiem to, aby również granatniki jednorazowe zamówić dwutorowo (podobnie jak ppk). Image
Z jednej strony gotowa konstrukcja z produkcją w Polsce na szybko. Z drugiej strony własna konstrukcja jako docelowe rozwiązanie. To pozwoli na szybkie wycofanie RPG-7 z użytku w Wojsku Polskim, a następnie na stopniową wymianą na polską broń ppanc. Image
Obok tego wszystkiego jest jeszcze NLAW - zdolny do zwalczania czołgów, zaawansowany, a jednocześnie cięższy i droższy.
Jego obecność w zmechu przy Spike'u i 🇵🇱 ppk nie ma większego sensu. W WOT miałby on rację bytu, ale jedynie w pododdziałach ppanc. i przy współpracy z ppk. Image
To jest broń ostatniej szansy, o ograniczonym zasięgu skutecznym, a nie pełnoprawny zamiennik ppk.
Efektem tego jest to, że NLAW jest chyba najczęściej zdobywanym typem 🇺🇦 uzbrojenia przez 🇷🇺. Na podstawie zdjęć można chyba potwierdzić zdobycie co najmniej kilkudziesięciu sztuk. ImageImageImage
Można zauważyć też największego nieobecnego w całym rozrachunku, czyli granatniki przeciwpancerne Carl Gustaf (aka Charlie Golf). A dokładniej ich brak.
🇸🇪 bowiem nie zdecydowali się na ich wysłanie na Ukrainę, wysyłając w zamian kilka tysięcy sztuk AT4. Image
Przyczynę tego należy upatrywać w dłuższym szkoleniu z obsługi jego w porównaniu do jednorazowych AT4. Operator musi umieć prawidłowo używać tej broni, znać stopień zużycia jego lufy i odróżniać typy amunicji. W najnowszych odmianach dochodzi do tego jeszcze kwestia użycia CLU. Image
To sprawia, że szkolenie z użycia takiego granatnika coraz mniej się różni od szkolenia z obsługi ppk.
Jednocześnie to zabiera ludzi, którzy są potrzebni do obsługi ppk, a wg informacji takowe szkolenie trwa aż tydzień. Na samym końcu pojawia się problemów osiągów amunicji.
Podstawowy pocisk ppanc - model 551 - jest nieskuteczny w pokonywaniu pancerza T-72A, nie mówiąc o ERA.
Poprawiony pocisk - model 751 - używa prekursora pod postacią ładunku EFP.
Może ona skutecznie inicjować K-1, ale będzie on nadal nieskuteczny przeciwko K-5 i Reliktowi. Image
Do zwalczania siły żywej CG używa aż 6 typów amunicji, co jest przerostem formy nad treścią.
Zamiast posiadania pocisku HE, HEDP i strzałkowego całkowicie wystarczającym rozwiązaniem jest pocisk termobaryczny. Takowy pocisk do CG jednak nie istnieje. Image
Problemem jest też dostępność jego oraz nowoczesnej amunicji do niego.
🇬🇧 co prawda produkują na licencji wersji M2 (z lat 70.), ale w 🇧🇪 produkuje się wyłącznie podstawową amunicję o gorszych osiągach od podstawowych pocisków 441 i 551.
Nawet 🇺🇸 są zmuszeni do importu amunicji do swoich MAAWS (jak i samych MAAWS) i to pomimo tego, że 🇸🇪 nie mieli problemów do sprzedaży licencji na AT4 do USA. Image
Zwolennicy zakupu CG tłumaczą to możliwością zachowania dotychczasowej struktury drużyny i plutonu.
Te są jednak przeciążone właśnie ze względu na obecność rgppanc. Ponadto obsługa tego granatnika zabiera 2 lub 3 osoby, które mogą zamiast tego wspierać ogniowo swoich kolegów. Image
Ta sama obsługa granatnika nie potrzebuje też jednocześnie pocisku ppanc., HE, oświetlającego i dymnego ze względu na ograniczoną nośność żołnierza. Sam granatnik waży też 7 kg, co odpowiada masie jednej lub dwóch jednorazówek.
Amunicja do niego jest również bardzo droga - US Army za pocisk HEDP płaci w tym roku o 100$ więcej niż za jednorazowego AT4CS.

No i poza tym CG w przeciwieństwie do jednorazówek nie nadaje się do użytku w zamkniętych pomieszczeń. Chyba że użyjemy innej, specjalnej amunicji. Image
Last but not least - co z dronami? Co z Bayraktarami i Warmate'ami? Bayraktar i jego sukcesy, podobnie jak w 🇸🇾, 🇱🇾 i Karabachu, to w większości wytwór propagandy.
Przemilczany jest bowiem ich rzeczywisty wpływ na działania, ich skuteczność oraz przede wszystkich ich straty. Image
🇹🇷 pośrednio przyznali się do tego, że na bieżąco drony były wysyłane wprost z fabryki do 🇦🇿, co tylko świadczy o ich wysokich stratach w Karabachu.
Podobnie z pewnością sprawa się ma na 🇺🇦.
Na plus jednak jest sposób wykorzystania TB2 na Ukrainie.
Ukraińcy wykorzystują je bowiem do atakowania słabo opancerzonych kolumn zaopatrzeniowych. Dzięki temu ich skuteczność może być znacząco wyższa w porównania do prób atakowania kolumn pancernych.

Nie oznacza to jednak, że TB2 działa skutecznie przy sprawnej OPL przeciwnika.
Tej właśnie często brakuje na froncie, a ona nadal skutecznie może ograniczać działania TB2. Bezzałogowce bowiem nadal nie są na tyle zaawansowanym sprzętem, aby skutecznie operować w takich warunkach.
Warto tu wspomnieć, że bomby stosowane w nim są niewystarczające do rażenia lepiej opancerzonych celów.
MAM-C został zbudowany na bazie rakiety Hydra 70 / FFAR i w przypadku niebezpośredniego uderzenia jest on całkowicie nieskuteczny nawet w zwalczaniu lekko opancerzonych celów. Image
Większe możliwości może oferować cięższy MAM-L, lecz mówimy tutaj nadal o bombie ważącej raptem 22 kg.
Przy ograniczonym udźwigu (max. 4 bomby tego typu) TB2 jego rzeczywista skuteczność może być ograniczona. Image
Natomiast co do Warmate'a to niestety nadal nie ma zbyt wielu informacji na temat zastosowania. Oraz wynikającej z tego jego skuteczności oraz przydatności podczas walk na 🇺🇦. Image
W kolejnym wątku omówię natomiast potencjał systemów przeciwpancernych dalekiego sprzętu, gdzie z pewnością wrócę do niego.

KONIEC WĄTKU Image

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Piotr Zbies

Piotr Zbies Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @Zbiesu

Jul 23, 2024
Wnioski z zeszłorocznej ofensywy letniej na odcinku zaporoskim


W kolejnych postach tl;drstatic.rusi.org/lessons-learne…
Zgodnie z oryginalnymi założeniami Ukraińcy planowali skoncentrować 12 brygad pancernych i zmechanizowanych na odcinku ok. 30 km w celu przełamania frontu pod Tokmaku.

Oczekiwano oporu ze strony 6 rosyjskich pułków strzelców zmechanizowanych.
W pierwszej części ofensywy planowano w ciągu 7 dni osiągnąć Tokmak. W drugiej części ofensywy planowano ją kontynuować w stronę Melitopola. Oczekiwano tempa natarcia porównywalnego z ofensywą na odcinku charkowskim z 2022.

Plan został sporządzony we wrześniu '22.
Read 24 tweets
Sep 11, 2023
#CBWP
No to pora na Lynxa.

Podobnie jak w przypadku Pumie pobieżnie omówię temat, skupiając się jednocześnie na kilka aspektach. Takich jak:
- DMC ciężkiego bwp,
- modułowość opancerzenia przyszłych bwp,
- strojenie ciężkich pancerzy dodatkowych
czy
- spór ERA vs ASOP. Image
Sam Lynx jest kolejnym bwp w kompilacji wątków o #CBWP, który charakteryzuje się masą bojową powyżej 40 ton.

Konkretnie Lynxy przeznaczone dla 🇭🇺 będą charakteryzować się masą bojową wynoszącą 45 ton przy DMC bwp-a wynoszącym 54 tony. Image
Taką masa KF41 wynika z tego, że Węgrzy wymagali poziomu 6 ochrony przeciwbalistycznej z przodu pojazdu, poziomu 4 dookoła wozu oraz dodatkowej odporności przed podstawowymi granatami ppanc.

To ostatnie ma być spełnione przez system StrikeShield. Image
Read 16 tweets
Mar 14, 2023
Przy okazji wczorajszej dyskusji nad kalibrem 40mm parę słów omówienia, dlaczego amunicja 50mm x 228 nie będzie złotym środkiem do zwalczania ciężko opancerzonych wozów bojowych.
Zacznijmy od GD-OTS przy pracach nad armatą XM913 zdecydował się na opracowanie klasycznego naboju 50mm x 228, choć była rozważana opcja wdrożenia teleskopowego naboju 50mm x 319. Podejrzewam, że mogła przeważyć opcja stworzenia sprawnego systemu uzbrojenia, aniżeli efektywnego.
Taką drogą wcześniej poszedł Rheinmetall, opracowując nabój 50mm x 330. Generalnie nie ma różnicy, jeśli chodzi o skuteczność pocisku odłamkowego programowalnego w zależności od konfiguracji. Sama konfiguracja ma większy wpływ na skuteczność amunicji przeciwpancernej.
Read 10 tweets
Mar 8, 2023
Ze względu na inby z oryxem i Grotami zapewne mało kto zauważy tę nitkę.

Kilka miesięcy temu była wzmianka o tym, dlaczego 🇷🇺 nie używają podkalibrowej amunicji 3UBR8 w swoich BMP i BMD. W dużym skrócie identyczne problemy jak u 🇬🇧 podczas II WŚ.
Z tego względu standardem u 🇷🇺 jest nadal archaiczny 3UBR6. Jednakże 🇷🇺 mają w swoim asortymencie (przynajmniej na papierze) jeszcze jeden pocisk ppanc., który może być przez nich wykorzystywany bez jakichkolwiek problemów.

Chodzi bowiem o pocisk APCR typu 9-A-4543.
Ten pocisk został zaprojektowany na potrzeby WWS jako bezpieczna alternatywa dla 3UBR8. Celem było opracowanie pocisku o podobnej skuteczności do 3BR8, ale nie posiadającego odrzucanego sabotu, który miał być problemem dla rosyjskich lotników.
Read 10 tweets
Feb 10, 2023
Na Ukrainie pojawiły się podkalibrowe pociski przeciwpancerne 3BM60 Świeniec-2
Read 4 tweets
Feb 10, 2023
Do tej pory na łamach Nowej Techniki Wojskowej jak i tutaj w Internecie przedstawiałem badania 🇺🇸 i 🇸🇪 nad wczesnymi pancerzami kompozytowymi.

Tymczasem udało mi się znaleźć informację na temat naszych prac badawczych dotyczących wczesnego pancerza kompozytowego z końca lat 50.
Zarówno Amerykanie jak i Szwedzi w latach 50. badali osłony zawierające wkład o charakterystyce sprężysto-kruchej. Mowa tu o szkle i szkło-ceramice. Tymczasem WAT pod koniec lat 50. badał osłony kompozytowe zawierające wkłady głównie z metali nieżelaznych.
Badanymi materiałami były ołów, czyste aluminium, stop aluminium (stop PA2 / 5251) oraz papier, które były w części badań uzupełnione miedzią oraz cynkiem.

Badanie te zatem pod względem zakresu częściowo pokrywały się z tym, co Amerykanie badali pod koniec II WŚ.
Read 8 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us!

:(