טוב, לבקשת הציבור: מי היו הסתמאים? שרשור על פרופ' דוד הלבני המנוח, שיטתו באשר להיסטוריה של עריכת התלמוד הבבלי והוויכוחים עליה.
>
מי שלומד את הגמרא נתקל בדיונים שנראים כמשקפים הוויה של בית מדרש: קושיות ותירוצים, ראיות ודחיות, וכל זה נראה כמו פרוטוקול חי. אלא שחוקרים רבים הצביעו על כך שבראיית הדברים כפרוטוקול יש בעיה, ושלעיתים קל יותר להבין את מימרות האמוראים באופן שונה וחלק יותר, אילו רק נוציא אותן מהקשרן.>
עובדה ידועה היא שחלק גדול מן המשא ומתן בתלמוד הוא "סתמי", כלומר אין לנו שם של חכם מאחורי רוב הקושיות והתירוצים. וכל זה מעלה את השאלה האם באמת אותו רובד אנונימי הוא מאותה שכבה של הרובד נקוב השם. האם הקושיה שהאמורא שמואל עונה עליה באמת הייתה לפניו כך, או שהיא נוספה בידי עורכים?>
פרופ' דוד הלבני התחבט בנושא הזה והלך ושינה את דעתו מזמן לזמן. בתחילה סבר שיש "סתמות קדומים", כלומר שהדיונים הנמצאים בגמרא יכולים להיות גם מתקופת האמוראים. לאחר מכן שינה דעתו וטען שכל הדיונים הסתמיים נאמרו אחרי פטירת רב אשי (427 לספירה) ואף המציא שם חדש לעורכים הפעילים: "הסתמאים">
בשלב מאוחר יותר הקצין עוד יותר וטען שכל חכם נקוב שם בתלמוד, גם מאוחר לרב אשי, קדם לדברי סתם התלמוד, וכך איחר את אותם "סתמאים" לתקופה מאוחרת עוד יותר, עד סביב המאה השמינית.
>
גישה דומה אך פחות קיצונית מייצג חתן פרס ישראל לתלמוד, פרופ' שמא פרידמן, שטען ככלל אצבע שבכל סוגיה נתונה, יש להניח שהרובד הסתמי מאוחר בה לרובד האמוראי.
ההנחות האלה מהוות כלים רבי עוצמה בידי החוקרים האלה, כי כך הם יכולים להעניק פרשנות חדשה ולפעמים משכנעת לדברי האמוראים.
>
הגישה המאחרת את סתם התלמוד לגוף האמוראי התפשטה בעשורים האחרונים והפכה לכמעט מוסכה. ייצוג פופולרי שלה היה של הרב פנחס היימן, שביקש ללמד כך תלמוד ב"שיטת הרבדים", המבחינה בין רובדי התלמוד ומעניקה לסתם התלמוד, המאוחר יותר, סימון בפני עצמו.
>
נגד שיטת רבדים יצאו רבנים שראו בה סכנה לשמירת ההלכה ואפיקורסות באופן כללי, אבל גם חוקרים רבים לא חשו נוחות עם השיטה הזאת, ועם תורתו של הלבני באופן כללי, שמבחינתם הייתה לא מבוססת מספיק.
אחד מראשי החוקרים שיצא נגד הלבני (ונגד שמא פרידמן) היה המנחה שלי, פרופ' רוברט ברודי.
>
ברודי, מתמטיקאי בהכשרתו, הביא באחד ממאמריו את הבדיחה הידועה על הכבשים בסקוטלנד (מצטער על הצילום החתוך, זה מה שיש תחת ידיי כרגע). הטענה שלו היא שצריך רף גבוה למדי כדי לטעון טענה גורפת על *כל* החלקים האנונימיים בתלמוד, ולדעתו יש ראיות לסתור את הגישה הזאת כטענה כוללת.
>
ברודי הודה שפעמים רבות החלקים האנונימיים יכולים להיות מאוחרים לדברי האמוראים אבל טען שאין שום מקום וראיה לטענה כוללת כזאת. יתרה מזאת, הוא מנה שש עשרה סוגיות לאורך מסכת נבחרת (כתובות) שבה האמוראים מתייחסים כנראה לדברי סתם התלמוד ומכאן שהוא עמד לפניהם שם, ואם כן - גם במקומות אחרים>
ברודי הסתמך גם על כך שגם בתלמוד הירושלמי, שנחתם לפני סוף המאה הרביעית, יש חלקים סתמיים רבים, ומכאן שעצם התופעה של דיונים סתמיים לא הייתה זרה לעולם התלמודי של תקופת האמוראים.
>
ככלל, חוקרים רבים מתחו ביקורת על כך שהלבני נאלץ לפעמים לפלפל מאוד כדי שגישתו תתאים בכל מקום ומקום ושתמיד החלק של המשא ומתן יהיה מאוחר לאמוראים ולא יתייחס אל דבריהם גם כשזה נראה ככה. אבל גם אם להלבני כן היו יוצאים מן הכלל, בכל זאת הגישה הכללית הייתה חשובה לו והוא לא זז ממנה.>
בתקופה האחרונה הדיונים נמשכים, כשגם עבודת התיזה שלי עסקה בזיהוי סתמות קדומים בגישתו של ברודי (על בסיס התייחסות של אמוראים לסתם, או על בסיס דמיון לתלמוד הירושלמי), ולאחרונה מאמרים של יואל קרצ'מר חזרו וערערו את הטענה הרגילה במחקר ש"סוגיות פתיחה" סתמיות הן מאוחרות בהכרח.>
ועדיין יש להלבני מקום של כבוד בדיונים, גם הכלליים וגם בפרשנות נקודתית לכל סוגיה וסוגיה, והמורשת של ניתוח מקיף על דרך המחקר למסכתות כה רבות היא דבר שכל חוקר היה שמח מאוד להותיר אחריו.
יהי זכרו ברוך.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with הלל גרשוני Hillel Gershuni

הלל גרשוני Hillel Gershuni Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @gershuni

May 26
#כוסות_של_אחרים בכנס השמרנות
אתם רואים המון אנשים, אני רואה המון קוראים פוטנציאליים של #כסף_של_אחרים

#שמרנות_ישראלית
ויקטור דיוויס הנסון: הרבה פרוגרסיבים תומכים באיגודי מורים ובבתי ספר ממלכתיים, אבל שולחים את הילדים שלהם לבתי ספר פרטיים. אז כדי לכפר על ה"חטאים" שלהם הם מרגישים שהם צריכים לתמוך בדברים שנראים להם מוסריים, כמו להרוס את חומת הגבול ולאפשר למהגרים להגיע
#שמרנות_ישראלית
Read 18 tweets
May 23
1/ יש מחשבה שרווחת מאוד אצל אינטלקטואלים ואנשי אקדמיה, כאילו איסורים מסורתיים נובעים מ"משטור" ומרצון של בעלי הכוח בחברה לדכא את המדוכאים. זה נובע מאותה תפיסת שמאל של החברה כפרסונה, "רוח הרפאים של הצדק החברתי" שהזכיר האייק.
2/ זה נוח מאוד ומנחם לאנשים שמעדיפים להתייחס לכל הטאבואים האלה כנונסנס שברוך שפטרנו מהם. העובדה שכל החברות בעולם כוללות טאבואים על מין ואכילה לא מדליקה אצלם נורה אדומה. "עולם ישן עדי יסוד נחרימה" זה המוטו, עדיין
3/ אבל מה לעשות שזה לא ככה. כמו שהרחיבו אנתרופולוגים וחוקרים כמו ג'וזף היינריך ואחרים, לטאבואים יש סיבות עומק. לרוב יש שוני באופי הטאבו בין חברה לחברה, אבל עצם קיומם של איסורים והגבלות בדברים שאינם פוגעים לכאורה ישירות באחרים שריר וקיים
Read 6 tweets
May 23
באמת שאין לי כוח לענות על כל השרשור הטוען שאנרגיה סולרית יכולה בקלות להציל את העולם. אבל בכל זאת, שימו לב לנתון הזה שמספיק לרצף את מרוקו בפאנלים סולריים וכל העולם יחושמל ככה. מה חסר בחישוב הזה? כמה דברים קטנים, ממש זעירים:
>>
1. החישוב הוא לפי תנאי מעבדה אידיאליים (פאנל בזווית ישרה מול השמש, 25 מעלות, אין אבק, אין עננות). טמפרטורה גבוהה יותר מורידה את הנצילות בעשרות אחוזים, ולזה צריך להוסיף את שאר הגורמים. לשים פאנלים בסהרה, במקום שבו אין עננות אבל חם מאוד - יצריך שטח גדול בהרבה.>
2. החישוב הוא לפי שטח הפאנלים עצמם. אבל אין כזה דבר רק פאנלים. יש שטחי גישה, יש אזורי תחזוקה, יש שנאים, ועוד ועוד ועוד. צריך להכפיל את החישוב פי כמה וכמה. בישראל החישוב שנערך עבור 50% אנרגיה מתחדשת בשנת 2050 העלה שיהיה צורך ב-500-900 אלף דונם, פי כמה וכמה מכל השטח הזמין בארץ.>
Read 8 tweets
May 22
"קראתי ונהניתי", כתב לי ירון לונדון על #כסף_של_אחרים, "מפני שהוא קריא, קולח, מכיל דוגמאות מאירות עיניים ובסה"כ מבסס היטב את הטענות בזכות ידו הפלאית של השוק ובגנות התערבותה של הממשלה ביחסים בין קונה מרצון למוכר מרצון. היכרותי עם טענותיך לא גרעה מהנאתי".
אבל זו רק התחלת הדברים.>>>
לונדון כיבד אותי בדיון ארוך ומלומד על השוק ומגבלותיו, על סין ומדיניות הגירה, ובין היתר כתב בהקשר השוק ומגבלות המעורבות הממשלתית שהוא "מטיף זה שלושים שנה ללגליזציה כמעט מוחלטת של כל הסמים". ברשותו אני מצרף כאן את הודעתו שלו, ואת תגובתי (מסכים לגבי הסמים). נראה לי שתמצאו בזה עניין
שאלו אותי מה בין לגליזציה ללגיטימציה. דוגמה טובה היא ניאוף: זה מעשה שהיום אינו אסור מבחינה חוקית (הוא לגלי) אבל הוא פסול בתכלית (לא לגיטימי). כך יש להתייחס גם לסמים. הפללה שלהם מזיקה, אבל באותה מידה גם הפיכה שלהם לתרופת פלא נהדרת
Read 6 tweets
May 22
גדעון סער בעשרים שקל רבותיי, על הסכין
*אין בדברים כדי להוות חלילה הסתה לאלימות ו/או קריאה לקנות את הספר
חדי העין ישימו לב שיש שם גם אפוקליפסה אף פעם ואפקט צ'רצ'יל באותו כסף. אכן הבחירה קשה
(קמפוס גבעת רם, למי ששאל)
Read 4 tweets
Apr 7
טוב תשמעו סיפור הזוי. סרי לנקה נמצאת עכשיו במשבר כלכלי-פוליטי ענק. המחירים ממריאים, יש מחסור חריף באוכל, כל חברי הממשלה התפטרו בעקבות המשבר, ואין אופק חיובי. וחלק משמעותי מהמשבר מגיע מהחלטות מטומטמות באופן קיצוני של נשיא סרי לנקה, ואחת מהן היא: מעבר כולל לחקלאות אורגנית.
>
למה הכוונה? הכוונה היא שנאסר שימוש על כל הדשנים וקוטלי המזיקים המלאכותיים. רק קומפוסט טבעי, רבותיי! ובכן זה נשמע מאוד ירוק וידידותי לסביבה, אבל אוכל בכמויות קשה מאוד לייצר ככה. ובכן כמות היבולים התחילה להידרדר דרמטית, ואנשים רעבים לאוכל.
>
המדינה התחילה בתחביב שלה, קישוש נדבות, כשסין תרמה מיליוני טונות אורז, מה שעזר כמו מימייה חצי מלאה לכפר שסתמו לו את הבאר.
הטמטום האורגני הוא רק אחד בשורה של צעדים פופוליסטיים מטופשים, כמו חסימת יבוא (מוכר לכם?) או הורדת מיסים קיצונית *בלי קיצוץ מקביל בהוצאות הממשלה*
>
Read 7 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(