Grompf Profile picture
Dec 6, 2022 25 tweets 6 min read Read on X
Sur "l'affaire" Fact And Furious il me semble que certaines personnes sèment (volontairement ?) la confusion entre :
- la dénonciation de propos mensongers et de pratiques de harcèlement
- la défense d'un homme accusé de violences conjugales

1/24 Image
On le voit ici sur Twitter, mais aussi sur Mastodon.
Chose curieuse, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des gens (qu'il s'agisse de journalistes ou de twittos amateurs de fact-checking) défendre le mari contre les accusations de violence.
2/
J'ai vu des messages souhaitant que la justice puisse faire son travail, ça oui. Mais prétendre qu'il n'y a eu aucune trace de violence conjugale dans cette histoire ?

Le mari accusé, le fondateur de Fact And Furious, oui, il a nié. Mais à part ça ?
2/
Précision : Je ne connais ni le Fondateur de Fact And Furious, ni les gens qui ont bossé avec lui. Et il n'était même pas une personne avec laquelle je conversais habituellement sur Twitter (on trouvera peut-être la trace d'un échange, je ne sais pas).
3/
Donc, moi, je ne peux prétendre parler de lui, dans sa vie privée, ni en bien, ni en mal. Je n'ai ni de raisons de l'accabler ni de le défendre.

4/
Et il me semble que sur la question des violences conjugales, cette position, prudente, a été très répandue dans les réactions de twittos (celles et ceux que je lis, impliqués dans la lutte contre la désinformation) et les articles que j'ai lus (dans Libé, l'Express, etc.)
5/
En revanche, pas mal de monde a relevé des incohérences, voire des mensonges, dans les propos que l'épouse diffuse depuis des mois.
Ces accusations n'ont effectivement pas débuté avec l'intervention d'Azalbert et Aberkane.
6/
Et oui, certains twittos relèvent des changements de version, des accusations dont la fausseté à été vérifiée (sur des histoires de vaccin), etc.
Et Libé ont constaté des propos mensongers sur le contenu des messages qu'elle avait envoyé à l'AFP.
liberation.fr/checknews/derr…
7/
Remarquons que sur ce point, il est reproché à Libé de n'avoir pas vérifié CHAQUE affirmation. Je ne sais pas si vous avez déjà essayé de fact-checker vous-même un un texte ou une séquence vidéo.
8/
En me livrant à l'exercice, il m'est déjà arrivé de recevoir le reproche de ne me centrer que sur ce qu'il y a de faux.
Mais d'abord il est rare que vous puissiez vérifier CHAQUE affirmation d'un discours.
9/
Il est donc facile de jouer à "y'a peût-être qqch de vrai".

10/
Dans l'exemple ici, l'AFP peut prouver que le contenu des messages reçus de la part de l'épouse ne correspondent pas à ce qui en est dit aujourd'hui. Il suffit de les montrer.
11/
Mais comment l'AFP pourrait-elle se défendre de l'accusation d'avoir montré ses messages au mari (ce dont on les accuse aujourd'hui) ?
C'est invérifiable, sauf par la justice peut-être.

Je vous dis que je n'ai pas envoyé tel message à telle personne. Comment vous vérifiez ça ?
J'ai pu l'envoyer en DM sur Twitter, par une messagerie (WhatsApp, Telegram, Signal...), par e-mail (et je peux avoir des tas de comptes e-mail), etc.

J'ai pu demander à qqn d'autre d'envoyer le message pour moi.

J'ai pu tout effacer.

13/
La justice peut peut-être faire fouiller des ordinateurs et des téléphones portables, obtenir des données des providers, etc.

Mais un journaliste ?

14/
Certaines personnes ont dont beau jeu de jouer à "Je ne sais pas si c'est vrai, mais si ça l'était, oulala !..."

15/
Je vois donc passer des accusations de "défense obsessionnelle d'un copain", de "tout au fact-checking" on parle d'un "boys-club" donc les membres se défendraient les uns les autres, etc.

La réalité que je vois passer est toute autre.
16/
Des personnes relèvent donc des incohérences et des mensonges, tout en restant prudentes sur certaines parties qui sont invérifiables en dehors d'une enquête policière en bonne et due forme.

17/
Et, justement, le fact-checking ne remplace pas une enquête en bonne et due forme. Le fact-checking ne remplace pas le travail de la police et des magistrats.

On est justement bien loin du "tout au fact-checking".
18/
Surtout es personnes ont vu certaines de leurs données personnelles et de leurs conversations livrées à la bande à Azalbert et Aberkane. Cela dans un contexte de menaces et de harcèlement que je n'ai pas besoin de détailler ici.


19/
Des personnes ont donc été livrées en pâture aux conspis et en subissent les conséquences.

Que ces personnes dénoncent ce qu'on leur a fait et ce qu'on leur fait subir, est-ce que ça peut vraiment être ramené à une histoire de copinage entre fact-checkers ?
20/
Remarquons aussi que, dans cette affaire, parmi les personnes qui se ramassent des avalanches de haine en ligne de la part des haters conspis, il y a des femmes.

21/
Mais la réalité de ce que subissent ces femmes aujourd'hui ne col pas au récit de "boys-club" et de "masculinisme" chez les fact-checkers.
Alors cet aspect est tout simplement passé sous silence par certains récits.

22/
La "sororité" semble être un concept à géométrie variable, dont sont exclues celles qui gênent un certain récit.

23/
Pas un mot donc pour celles qui sont aujourd'hui ciblées par les haters suite à cette affaire de vol de données.

Et pas un mot non plus pour les mecs victimes de ces pratiques, ça va de soi.
lexpress.fr/actualite/soci…
24/24

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Grompf

Grompf Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @Grompf3

Jul 19, 2023
"PETITS ARRANGEMENTS QUI ALLAIENT DANS LE SENS DE MA NARRATION"

Si vous me suivez depuis un moment, vous avez déjà vu passer cette expression. Elle date de février 2021.

Je reviens là-dessus.
Mais pour vous parler des débats ACTUELS sur Twitter.

Causons désinformation...
1/25 Image
Causons surtout JUSTIFICATION.

J'ai consacré bcp de temps à débunker le film, "Ceci n'est pas un complot", sorti début 2021. Et ça a été très formatif.

Aujourd'hui, je ne vais pas revenir sur les fakes en eux-mêmes, mais sur la manière de JUSTIFIER ces fakes.

2


Image
Image
Image
Image
En résumé, dès sa sortie, pas mal de monde avait dénoncé toutes sortes de procédés manipulatoires, dont des fausses infos.
Et dans cet article le réalisateur se justifie.
Et c'est le festival.

37sur7.be/belgique/ceci-…
Read 26 tweets
Jul 8, 2023
Barbara Stiegler en est donc à RT "Le Rifain - La nouvelle du front"

Vous connaissez pas ?

C'est pas grave, tonton Grompf est là pour vous raconter.
Donc, sur sa chaîne Odyssee, le Rifain parle beaucoup du complot sataniste mondial.
Mais pas que...

Vous remarquerez que le hasard fait qu'il y a bcp de personnalités juives parmi ses cibles.
Read 9 tweets
Jul 4, 2023
- "Les zets se vantent de pitétiner des bébés chats !"
- "Hein ? Mais personne dit des trucs pareils !"
- "Ah ! Tu te sens concerné ?"
- "Non. J'écrase pas de bébés chats. Et je suis pas zet. Mais de quoi tu parles ?"
- "Tu dis ne pas être zet, mais tu viens les défendre !"
⬇️ Image
- "Non. Mais j'ai jamais vu de zet se vanter d'écraser les bébés chats !"
- "Alors si tu n'est pas zet, pourquoi est-ce que tu viens me harceler ?"
- "Mais j'harcèle personne. Tu peux juste dire QUI se serait vanté, selon toi, de piétiner les bébés chats ?"

⬇️ Image
- "Tu exiges de moi que je t'apporte des preuves ? Je ne te dois rien !"
- "Donc tu balances de grosses accusations sans dire de quoi tu causes ?"
- "Tu remets ma parole en doute ? Je reconnais bien là le masculinisme, le validisme et la phsychophobie du milieu zet !"

⬇️ Image
Read 14 tweets
Jun 19, 2023
J'ai vu passer une étude qui a fait pas mal de bruit sur Twitter : il paraît que LE DEBUNKING N'A AUCUN EFFET.

Si, si : aun effet.

C'est une étude qui le dit.

En partant de là, je vous propose de nous poser ensemble une question : À QUOI SERT LE DEBUNKING ?

1/24 Image
À RIEN

Ben oui l'étude elle dit que le debunking ça n'a aucun effet, donc c'est bon la question elle est vite répondue.

Le débunking ça sert à rien.

Merci de m'avoir lu.

Ciao.

2/
Euh...

Pas si vite.

Déjà, l'étude, c'est une méta-analyse qui n'est pas accessible. On a juste un résumé ("abstract").

Donc ça gueule en mode "AH BEN VOUS VOYEZ QUE ÇA SERT À RIEN LE DEBUNKING" sur la base d'un simple résumé.
2 Image
Read 27 tweets
Jun 17, 2023
Que vous parliez de "débunk", "fact-checking" ou simplement de vérifier l'info, soyez attentifs à 3 niveaux :

1) Le propos fallacieux en lui-même (peu importe qu'on l'appelle "mensonge", "alternative facts" ou autre...)

1/3
2) Les trucs utilisés pour rendre ce propos crédible (documents tronqués, sous-entendus, photos sorties du contexte, etc.)

2/3
3) Les trucs utilisés pour vous dissuader de vérifier l'info et pour discréditer ceux qui vous encouragent à vérifier l'info.

Et ce 3ème point est trop souvent oublié, alors qu'il me semble prendre de plus en plus de place dans le débat public (notamment sur Twitter).

3/3
Read 4 tweets
Jun 13, 2023

PAUSE

⏸️

Je vais arrêter de causer ces accusations de harcèlement.
Pour un long moment.
Vous avez toutes et tous les moyens de vérifier, regarder, fouiller, chercher.

Mais j'ai 8 QUESTIONS à VOUS POSER, avant de vous laisser avec ça.
1/20



Image
Image
Image
Image
Ça fait depuis le mois de décembre que ces accusations circulent, sous diverses formes, avec régulièrement des menaces de procédures pénales.

Il n'y a pas une liste claire des accusés et accusées, mais diverses personnes ont été désignées.
Dont moi.
2
Début décembre, j'avais réagi par divers threads et messages à des propos TENUS PUBLIQUEMENT au sujet de "l'affaire Fact'N'Furious" de la part de 2 personnes qui s'affirmaient expertes.

Tout ça s'est déroulé sur Twitter et, dans une très faible mesure, sur Mastodon.

3


Image
Image
Image
Image
Read 24 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us!

:(