Für historisch Interessierte - die Wahrheit über den Friedensplan 2008.
Ehud Olmert hat soeben eine Karte des vorgeschlagenen palästinensischen Staates veröffentlicht, die er Abbas 2008 angeboten hatte, und damit den Mythos endgültig widerlegt, Abbas habe die Staatlichkeit abgelehnt, weil er keine geeignete Karte besaß. Die Palästinenser hatten diese Karte die ganze Zeit, wie die "Palästina-Papiere" beweisen.
Siehe Details im Thread.
Es war immer klar, dass Abbas niemals irgendeinem Kompromiss zustimmen wird. Nur die Naiven und Böswilligen im Westen glauben, der Krieg gegen die Juden, den er führt wie sein Vorgänger Arafat, sei ein Streit um Grundstücke oder um einen „palästinensischen Staat“.
Wir wissen mit Sicherheit, dass das palästinensische Verhandlungsteam über die detaillierte Karte verfügte, als Al Jazeera 2011 die "Palestine Papers" veröffentlichte.
Sie enthielten Olmerts Plan im Detail mit Karte, siehe unten im Kommentarbereich.
Die Ausrede "keine Karte zur Überprüfung zu haben" ist eine Fälschung.
Hier im Thread finden Sie einen ausführlichen Bericht über das Angebot von Olmert, für alle, die mehr wissen möchten:
Olmert und Abbas leiteten mit Unterstützung von Präsident Bush auf der Annapolis-Konferenz im November 2007 einen Friedensprozess ein.
Sie gaben die unten (Kommentarbereich) stehende gemeinsame Erklärung ab, an der auch Saudi-Arabien und Katar teilnahmen.
Olmert und Abbas trafen sich 36 Mal und die Verhandlungsführer ~300 Mal in 10 Monaten.
US-Außenministerin Condoleeza Rice war aktiv an dem gesamten Prozess beteiligt.
Eine wichtige Erkenntnis:
"Nichts ist vereinbart, bis alles vereinbart ist."
Dies war eine große Anstrengung Israels und der USA für die Palästinenserstaatlichkeit.
Nach fast einem Jahr detaillierter Verhandlungen mit 12 Teams, die sich mit den einzelnen Kernfragen befassten, erreichte der Prozess Ende August/September 2008 seinen Höhepunkt.
Olmerts Angebot für einen souveränen palästinensischen Staat wurde den Pal-Unterhändlern in diesen Wochen mit den nachstehenden Kernpunkten vorgelegt (siehe Kommentarbereich):
Das so genannte "Rückkehrrecht" würde es den Palästinensern nicht ermöglichen, innerhalb Israels "zurückzukehren".
Israel erklärte sich bereit:
150.000 Flüchtlinge über einen Zeitraum von zehn Jahren akzeptieren. 15.000 [pro Jahr] über zehn Jahre,und in Zusammenarbeit mit internationalen Organisationen einen Entschädigungsfonds einzurichten.
Das ist eine deutlich höhere Zahl, als sie die damalige US-Außenministerin Condoleezza Rice in ihren Memoiren genannt hat und entsprach den Clinton-Parametern, wonach "Flüchtlinge" in den palistinensischen Staat zurückkehren können. (Video im Kommentarbereich).
Am 16. September 2008 empfing Olmert Abbas in Jerusalem, wo er eine gezeichnete Karte vorstellte, auf die er sich einigen wollte, obwohl beide Seiten bereits über detaillierte Karten verfügten.
Olmert hoffte, dass Abbas der Präsentation vor der UN-Generalversammlung zustimmen würde, die zu diesem Zeitpunkt stattfand.
Abbas reagierte nicht.
Abbas sagte, er wolle weitere Gespräche über die Karte und reiste am Abend ab.
Olmert wollte nicht, dass Abbas die von ihm gezeichnete Karte mitnahm (da sie "in die Tasche gesteckt" worden wäre), und der vereinbarte Plan sah vor, dass sich die Unterhändler am nächsten Tag erneut treffen sollten. So erzählt es Olmert in seinen Memoiren.
Aber das palästinensische Team erschien nicht zum geplanten Treffen am nächsten Tag, verschob den Termin nicht, und es kam keine Antwort. Schweigen.
Der gesamte Prozess wurde am 16. September praktisch eingestellt.
Olmert hatte 2008 noch zu Abbas gesagt: „Bedenken Sie meine Worte. Es wird 50 Jahre dauern, ehe wieder ein israelischer Ministerpräsident ein Angebot machen wird, wie ich es gemacht habe.“
Olmert dann 2021: "Dreizehn Jahre sind vergangen, und Abbas hat sich immer noch nicht bei uns gemeldet."
Ist das, was oben geschah, also korrekt?
In den letzten 15 Jahren haben zahlreiche Artikel, Interviews und Memoiren der wichtigsten israelischen, amerikanischen und sogar palästinensischen Verhandlungsführer diese Ereignisse vollständig bestätigt.
Nur Revisionisten leugnen das Angebot von Olmert und die Ablehnung durch Abbas.
Hier sind die Beweise:
Im Folgenden finden Sie einen zentralen Abschnitt aus Olmerts Schilderung des Prozesses und der Ablehnung durch Abbas aus einem von ihm verfassten Artikel von 2009.
Im Jahr 2021 sagte Olmert: "Hinter verschlossenen Türen wird [Abbas] sagen, er bedauere, dass er nicht unterschrieben hat." Es lohnt sich, diese Lektionen auch heute zu erforschen, siehe Kommentarbereich.
In einem Interview mit dem erfahrenen Journalisten Avi Issacharoff aus dem Jahr 2013 erzählte Olmert, wie die Palästinenser nie zu dem für den 17. September 2008 geplanten Folgetreffen kamen und nie wieder Kontakt zu den Israelis aufnahmen, siehe Kommentarbereich.
Sechs Monate nach der palästinensischen "Geisterjagd" auf die Israelis gab der palästinensische Chefunterhändler Saeb Erekat in einem Interview mit Al Jazeera die Ablehnung zu und räumte ein, dass er maximalistische Positionen in Bezug auf Jerusalem vertrete (siehe seine Worte unten). Von einer Karte ist nichts zu sehen.
In einer 2018 im offiziellen PA-Fernsehen ausgestrahlten Sendung bestätigte Erekat Olmerts Angebot erneut in allen Einzelheiten.
Revisionisten verzerren üblicherweise Olmerts Angebot, aber der palästinensische Chefunterhändler hat es genau bestätigt. Es gibt keinen Streit darüber, was Olmert vorgeschlagen hat.
Condoleeza Rice, die eng in die Verhandlungen eingebunden war, bestätigte die oben genannten Details in ihren Memoiren von 2011.
Sie bestätigt Abbas' "Nichterscheinen" nach dem 16. September. Rice versuchte, Abbas davon zu überzeugen, sich noch ein letztes Mal mit Olmert zu treffen, bevor Bushs Amtszeit endete.
Rice schreibt: "Abbas lehnte ab."
Als Abbas am 19. Dezember 2008 in die USA kam, um sich von Bush zu verabschieden, versuchte Rice erneut, Abbas dazu zu bewegen, Olmerts Angebot zu überdenken.
Rice berichtet: "Der Präsident nahm Abbas allein ins Oval Office mit und appellierte an ihn, das Angebot zu überdenken. Der Palästinenser blieb standhaft, und die Idee war gestorben."
Elliot Abrams war ein leitender Berater von Rice und war an den gesamten Verhandlungen beteiligt.
In seinem 2013 erschienenen Buch "Tested by Zion" über seine Erfahrungen mit Bush und dem israelisch-palästinensischen Konflikt schrieb Abrams das Folgende, das Rices Schilderung bestätigt und deutlich macht, dass Abbas abgehauen ist. Siehe Kommentarbereich.
Was ist mit der Karte, die Olmert Abbas am 16. September nicht überlassen hat?
Revisionisten und Abbas-Apologeten behaupten, dies sei der Grund für das Scheitern des Abkommens. Doch das ist falsch. Die Palästinenser hatten immer eine detaillierte Karte.
Ich bin mir nicht sicher, warum Olmert diese Karte erst diese Woche enthüllt hat.
Natürlich nahmen Arafat und Abbas die Angebote zur Staatsgründung nicht an, denn ihr eigentliches Ziel war die Beseitigung des jüdischen Staates, auch wenn dies bedeutete, dass sie einen palästinensischen Staat ablehnten.
Sie wollten den Konflikt nicht beenden. Abbas will es immer noch nicht.
Und hier ist Erekat, der alle wichtigen Punkte noch einmal Revue passieren lässt und beweist, dass alles, was sie immer gesagt haben, totaler Quatsch war:
Wir wissen mit Sicherheit, dass das palästinensische Verhandlungsteam über die detaillierte Karte verfügte, als Al Jazeera 2011 die "Palestine Papers" veröffentlichte.
Sie enthielten Olmerts Plan im Detail mit Karte, siehe unten.
Die Ausrede "keine Karte zur Überprüfung zu haben" ist eine Fälschung.
Selbst Robert Bernstein, der Gründer von HRW, kritisierte, nachdem er sich schon zurückgezogen hatte, die Richtung in der HRW ging insbesondere gegen die Dämonisierung Israels. Im Jahr 2009 unternahm Bernstein den beispiellosen und schmerzhaften Schritt, HRW in einer Kolumne in der New York Times und in einer Reihe von Reden anzuprangern. Daraufhin stellten viele der Spender von HRW ihre Unterstützung ein.
Aber kommen wir zu dem neuen HRW-"Bericht", in dem behauptet wird, Israel habe das Verbrechen des "gewaltsamen Transfers" begangen, ist ein Werk der Fantasie und der Rechtsfälschung.
HRW begann schon früh, im Februar 2024, mit der Lüge vom absichtlichen Aushungern des Gazastreifens durch Israel, gespickt mit den üblichen Lügen über Lastwagen, Hilfsgütermengen usw.
Zum Beispiel sagen sie, dass 500 Lastwagen mit Hilfsgütern vor dem Krieg in den Gazastreifen kamen, aber nur ~330 waren es und nur ~80 waren Lebensmittel und Hilfsgüter.
Tatsächlich hat selbst OCHA zugegeben, dass vor dem Überfall auf Israel 76 LKW täglich in den Gazastreifen kamen. Siehe rechts unten die Beschreibung und diesen Thread:
HRW behauptet auf lächerliche Weise, Israel habe keine "militärische Notwendigkeit", die Bewohner des Gazastreifens zu evakuieren, indem es vorgibt, die IDF kämpfe nicht gegen die Hamas und habe andere Optionen - aber sie bietet keine.
Analyse:
HRW behauptete, Israels Angriff auf Jemen sei ein Kriegsverbrechen gewesen, weil es sich nicht um ein legales militärisches Ziel gehandelt habe.
Aber derselbe UN-Bericht, den sie zitieren, besagt das Gegenteil:
Der Hafen wurde von den Houthis genutzt, um Schiffe festzuhalten.
HRW behauptet israelische Kriegsverbrechen im Libanon, bei denen Mitarbeiter von Hilfsorganisationen getötet wurden.
Der einzige Beweis sind Aussagen von Einheimischen.
HRW gibt sogar zu, dass ein "Entwicklungshelfer" mit einem Foto gefunden wurde, auf dem er ein "Sturmgewehr" in der Hand hielt, aber seine Mutter sagte, es sei für die Jagd.
Das ist der einzige Beweis, den HRW braucht.
Angebliche "Beweise":
Terroristengruppe und Einheimische sagten, die Getöteten seien keine Terroristen; HRW sagt, sie hätten nichts Militärisches gesehen.
Aber warten Sie, bis Sie HRWs bombenartiges Eingeständnis am Ende ihres Berichts sehen.
Am 27. März griffen die IDF ein Gelände an und töteten nach eigenen Angaben einen wichtigen Mitarbeiter und andere Mitglieder der al-Jama'a al-Islamiyya, die an Anschlägen gegen Israel beteiligt waren.
HRW behauptet, die 7 Getöteten seien alle unschuldige Mitarbeiter von Hilfsorganisationen gewesen, weshalb die USA ihre Militärhilfe einstellen sollten.
al-Jama'a al-Islamiyya ist eine Terrororganisation, die aktiv Raketen und andere Angriffe auf israelische Städte abgefeuert hat (z.B. am 6. Januar 2024 eine Raketensalve auf Kiryat Shemona).
HRW beruft sich auf Sprecher dieser Terrorgruppe als zentrale "Beweise".
Junk-Beweis 1:
HRW sprach mit einem Mitglied von al-Jama'a al-Islamiyya (gleichbedeutend mit "Die Islamische Gruppe"), das HRW mitteilte, dass die Getöteten keine Mitglieder der Gruppe waren.
Denn wir alle wissen, dass terroristische Gruppen ihre Verluste zugeben, so wie die Hamas, die offiziell behauptet, dass es praktisch keine Verluste gibt.
Junk-Beweis 2:
Familie und Einheimische sagten, die Getöteten seien Mitarbeiter der Lebanese Succour Association, einer NRO, die Not- und Hilfsdienste im Libanon leistet.
HRW hat keine weiteren Beweise oder Unterlagen vorgelegt. Niemand würde HRW in einem Kriegsgebiet anlügen, oder?
Junk-Beweis 3:
HRW sagte, sie hätten keine Beweise für ein militärisches Ziel gefunden. Aber HRW hatte keine Militärexperten vor Ort, also ist diese Aussage unsinnig.
Dies ist ein Standardbeweis von HRW: Wir haben nichts Militärisches gefunden - immer Wochen später und ohne Experten vor Ort.
Das folgende Bild auf der Website der Lebanese Succour Association (Im Kommentarbereich) zeigt das zerstörte Gebäude und ein Poster der sieben Toten.
Wenn HRW nicht mit Grabungsmaschinen gekommen ist, wie können sie wissen, was darunter begraben ist?
Oder ob bereits Beweise entfernt wurden? Das können sie natürlich nicht.
Nun hat HRW erstaunliche Eingeständnisse gemacht, die es nicht als verhängnisvoll für seinen Fall ansieht.
Erstens gibt al-Jama'a al-Islamiyya zu, dass einige Mitglieder der Lebanese Succour Assn Unterstützer, aber keine Kämpfer sind.
ALLE SIEBEN sind zufällig 18-25 Jahre alte männliche „Fanboys“, die 4 km von der israelischen Grenze entfernt sind.
Zweitens posteten mindestens 2 Getötete in sozialen Medien zur Unterstützung der al-Jama'a al-Islamiyya.
Eine dritte Person postete ein Foto von sich in Uniform und mit Gewehr.
Seine Familie versicherte HRW jedoch, er sei nur ein gewöhnlicher Dorfbewohner und Jäger, der zufällig al-Jama'a al-Islamiyya "mag".
HRW macht weiterhin Überstunden, um gefälschte Anklagen wegen israelischer Kriegsverbrechen zu erheben, für die es keine Beweise gibt.
HRW hat zuletzt am 11. Januar, also vor 11 Monaten, über israelische Geiseln berichtet.
Und nicht ein einziger Bericht von vielen Dutzenden seit dem 7.10. über libanesische Verbrechen, die israelische Zivilisten töten.
HRW behauptete, dass die Evakuierung von Rafah illegal sei, obwohl Genf das Gegenteil sagt und Israel weltweit eindeutig fordert, Rafah vor dem Angriff von Zivilisten zu räumen.
Was Israel vollständig und erfolgreich getan hat.
HRW glaubt, israelische Angriffe in Echtzeit genau bewerten zu können, und Sie haben es erraten:
Sie sind immer kriminell.
In diesem Fall war ein Ziel nicht legitim, weil die Bewohner des Gazastreifens, mit denen HRW sprach, sagten, sie hätten nichts Militärisches gesehen. Das ist der gesamte Beweis, den HRW vorlegt.
HRW hat einen Bericht veröffentlicht, in dem sie Kriegsverbrechen im Zusammenhang mit dem IDF-Angriff auf das "Engineer's Building" behaupten, bei dem 106 Zivilisten getötet wurden.
Der einzige Beweis dafür, dass es sich nicht um ein militärisches Ziel handelte, besteht darin, dass die Bewohner des Gazastreifens, mit denen sie gesprochen haben, ihnen gesagt haben, dass es kein militärisches Ziel war.
HRW zitiert keine tatsächlichen Militärexperten.
Beweise für die einzelnen Abschnitte im Kommentarbereich.
Ausserdem stelle ich einige Kritiken hier ein:👇👇👇
Im November 2006 kritisierte Jonathan Cook im CounterPunch Magazin eine Publikation von HRW über Menschenrechtsverletzungen an Palästinensern im Gazastreifen, die von palästinensischen Terrororganisationen als organisierte menschliche Schilde benutzt wurden, als einseitig.
Cook sympathisierte dabei seinerseits mit der palästinensischen Selbstmordattentäterin Fatma al-Najar.
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Mitte Juli 2009 berichtete Jeffrey Goldberg in dem Magazin The Atlantic über den Autor David Bernstein, der behauptet habe, dass eine Gruppe von HRW-Funktionären unter der Leitung der Chefin für den Bereich Nahen und Mittleren Osten, Sarah Leah Whitson, nach Saudi-Arabien gereist sei, „um Geld von wohlhabenden Saudis zu sammeln, indem HRWs Dämonisierung Israels hervorgehoben“ werde; eine Anprangerung der desaströsen Menschenrechtssituation in Saudi-Arabien sei nur ein sekundäres Ziel der Reise gewesen.
Den Beweis stelle ich im Kommentarbereich ein.
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Am 5. November 2019 erklärte das Oberste Gericht in Jerusalem die geplante Ausweisung des Regionalleiters Omar Schakir für rechtens. Das Innenministerium hatte 2018 entschieden, das Arbeitsvisum Schakirs nicht zu verlängern, weil dieser Boykottaktionen unterstütze.
Omar Schakir, ein US-Amerikaner mit irakischen Wurzeln verließ Israel im Dezember 2019 und setzte seine Arbeit vom benachbarten Jordanien aus fort.
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Im Jahr 2020 wurde der Exekutivdirektor von Human Rights Watch, Kenneth Roth, dabei ertappt, wie er Spenden des saudischen Immobilienmagnaten Mohamed Bin Issa Al Jaber angenommen hatte, unter der Bedingung, dass die Spende von 470.000 US-Dollar nicht zur Unterstützung der LGBT-Fürsprache im Nahen Osten und Nordafrika verwendet werden dürfe.
Die Spende wurde zurückgegeben, und Human Rights Watch gab eine Erklärung heraus, in der es hieß, dass die Annahme der Spende eine „zutiefst bedauerliche Entscheidung“ sei; The Intercept wertete es als Reaktion auf seinen Untersuchungsbericht zu der Spende.
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Im April 2021 veröffentlichte HRW einen Bericht, in dem sie dem israelischen Staat Verbrechen gegen die Menschlichkeit an den Palästinensern in Westjordanland, dem Gazastreifen und in Ostjerusalem vorwarf. Einer der Autoren der Studie war exakt genau der 2019 ausgewiesene Omar Schakir.
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Das israelische Außenministerium warf Human Rights Watch vor, mit dem Vorwurf Apartheidverbrechen gegen die Palästinenser zu verüben eine „Anti-Israel-Agenda“ zu verfolgen.
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Human Rights Watch war zusammen mit Amnesty International und verschiedenen palästinensischen Gruppen maßgeblich an der Wiederbelebung der von der Sowjetunion angeführten Bemühungen beteiligt, den Zionismus mit der südafrikanischen Apartheid gleichzusetzen.
Im Jahr 2001 gehörte HRW zu den Anführern des antisemitischen NGO-Forums der UN-Konferenz in Durban, die einberufen wurde, um das Ende der südafrikanischen Apartheid zu feiern.
Als Antwort auf Kritiker, einige davon aus den Reihen von HRW, erklärte Roth, dass »die rassistischen Praktiken Israels ein angemessenes Thema« seien.
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Roths Aktivitäten wurden von Robert Bernstein, dem Gründer von HRW, sehr genau beobachtet.
Obwohl er sich bereits zurückgezogen hatte, war Bernstein entschieden gegen die Richtung, in die Roth die Organisation führte, insbesondere gegen die Dämonisierung Israels.
Im Jahr 2009 unternahm Bernstein den beispiellosen und schmerzhaften Schritt, HRW in einer Kolumne in der New York Times und in einer Reihe von Reden anzuprangern. Daraufhin stellten viele der Spender von HRW ihre Unterstützung ein.
Unbedingt lesenswerter Artikel von Danielle Haas, seit 13 Jahren leitende Redakteurin bei @HRW , der die israelfeindliche Voreingenommenheit und die mangelnde Bereitschaft zur Kritik an der Hamas entlarvt. Der folgende Thread entlarvt mehrere HRW-"Berichte" seit dem 7.10., in denen israelische Kriegsverbrechen behauptet werden, die alle auf Lügen und gefälschten Gesetzen basieren.
Erstens geht die gesamte 176-seitige Analyse von HRW davon aus, dass der Gazastreifen besetzt ist, so dass der Genfer Artikel 49 (siehe unten) für Israels Evakuierungsmaßnahmen gilt - andernfalls fällt der gesamte Bericht auseinander.
Wir nehmen nur für diesen Thread an, dass Gaza besetzt ist (ist es nicht); selbst dann sind Israels Aktionen immer noch 100% legal.
Aktuell - neue Zahlen zu den Todesopfern in Gaza!!
Die Behauptung der IDF, 17.000 Kämpfer in Gaza getötet zu haben, ist äußerst glaubwürdig; in diesem Thread werden 10 Punkte genannt, die diese Behauptung untermauern.
Die Behauptung der Hamas, dass 42.000 Menschen getötet wurden, wird überall als korrekt akzeptiert, aber die Daten der IDF werden einfach ignoriert, weil sie die bevorzugte Darstellung erschüttern.
Detaillierte Beweise:
Die IDF hat diese Zahlen im Laufe der Zeit auf der Grundlage von Feldberichten und verschiedenen Geheimdienstquellen sorgfältig ermittelt.
10.000 der 17.000 wurden namentlich identifiziert, was inmitten des Krieges eine große Zahl ist.
Einfach zu behaupten, dass die IDF lügt, ohne Beweise für eine Fälschung zu haben, ist einfach unbegründet.
Das hoch angesehene @TheStudyofWar bestätigt Niederlage der Hamas: nur 3 von 24 Brigaden werden nicht als "besiegt" eingestuft; nur kleine Gruppen verbleiben;
"stark geschwächtes Tunnelnetz";
50%-75% Opferquote in Khan Younes.
Alle Beobachter unterstützen 40%+ Hamas/PIJ getötet.
Der US-Geheimdienst bestätigte unabhängig die Zahlen der IDF.
Im Januar 2024 gaben die USA an, dass 20-30% der Hamas getötet wurden, was mit den Angaben der IDF von ~9.000 Toten übereinstimmt.
Im Mai schätzten unabhängige US-Geheimdienste die Zahl der Getöteten auf 30-35 %, was sich ebenfalls mit den Angaben der IDF deckt.
Das Erreichen von 17.000 seit Mai macht also Sinn.
Die IDF veröffentlichte monatelang tägliche Berichte (siehe Beispiele) mit detaillierten Angaben zu den in verschiedenen Gefechten getöteten Hamas.
17.000 Tote in 389 Tagen = 43/Tag, was mit den Berichten übereinstimmt.
Bei Kämpfen im gesamten Gazastreifen entsprechen 40+/Tag dem täglichen Geschehen, oft detailliert nach Brigade und Ort.
Die Entwicklung der IDF-Angaben entspricht der Kriegsaktivität und -intensität.
Der erste Bericht waren es 5.300 Tote am 29. November 2023; 9.000 im Januar 2024; 13.000 im März; 14.000 im Mai; 17.000 im September.
Das sind 100 Tote/Tag, dann ~30-50 und 25/Tag von Mai bis September.
Einige behaupten, dass die Zahl von 361 getöteten IDF-Truppen im Gazastreifen für 17.000 getötete Feinde zu niedrig ist, was einfach nicht möglich ist.
Aber dasselbe Verhältnis haben wir im Libanon mit mehr als 1.200 getöteten Hisbollah-Mitgliedern (mit mehr als 1.000 Namen nicht wirklich umstritten) gegenüber 26 getöteten IDF.
Gaza 47:1 wie Libanon 46:1 - das spricht für 17.000.
Die Hamas hat selbst massive Verluste zugegeben. Die IDF haben ein Schreiben von Rafa'a Salameh, dem Kommandeur der Khan-Younes-Brigade, veröffentlicht (das nicht angefochten wurde), in dem er eine Verlustquote von 50 % einräumt.
Die IDF hat dasselbe bei fast allen Hamas-Brigaden nach Einschätzungen von Dritten getan.
Viele behaupten, dass die Daten der Hamas in der Vergangenheit korrekt waren, aber das ist falsch, wie der vorherige Thread zeigt.
Tatsächlich waren die Angaben der IDF über getötete Kämpfer auch in früheren Kriegen wahr, während die Hamas gelogen hat.
Wenn die Vergangenheit ein Maßstab für die Glaubwürdigkeit heute ist, sollte man den IDF glauben und nicht der Hamas.
Vor allem nach "Gegossenes Blei" im Jahr 2009 behauptete Israel, 709 Hamas-Mitglieder getötet zu haben, doch die Hamas gab an, nur 49 von insgesamt 1 300 getötet zu haben, der Rest seien Zivilisten gewesen.
Aber Monate später gab die Hamas zu, dass 600-700 von ihnen tatsächlich Kämpfer waren. Die IDF hatte also recht, die Hamas hat gelogen - genau wie heute.
Ein schlechtes Gegenargument: Warum kennen die IDF getötete Kämpfer, aber keine Zivilisten?
Weil das Militär auf Kämpfer abzielt und Ressourcen in die Bewertung der feindlichen Verluste investiert.
Dass man nicht weiß, ob Zivilisten oder Kämpfer getötet wurden, ist üblich und normal, wie in diesem Thread dargelegt wird: x.com/Aizenberg55/st…
Diejenigen, die 17.000 bezweifeln, lassen sich in 4 Kategorien einteilen: (1) Die IDF lügt, ohne Beweise für eine Lüge zu haben; (2) Sie nehmen die Zahlen der Hamas als 100%ige Tatsache an und sagen damit, dass 17.000 keine Kämpfer sein können; (3) Es ist nicht möglich, dass die IDF so gut gekämpft hat; (4) Die IDF hat uns keine Namen und Details genannt.
Nur #4 ist eine Antwort wert: Die Vorstellung, dass die IDF den Medien Namen und Details jedes getöteten Kämpfers schuldet, weil sie sonst nicht glaubwürdig ist, ist absurd.
Das ist eine Doppelmoral, die in keinem anderen Krieg angewandt wird, und ignoriert unabhängige US-Geheimdienste.
Aber das ist bei Israel immer so.
Skeptiker erklären uns auch nicht, wie oder warum eine Demokratie mit einer Armee, die einer zivilen Regierung untersteht und auf höchster Ebene sehr enge Verbindungen zum US-Militär unterhält, lügen und mit einer Lüge dieses Ausmaßes über den gesamten Krieg in Gaza davonkommen würde.
Aber wie gesagt, für Israel ist es immer so.
Die meisten Medien ignorieren die Behauptungen der IDF, dass 17.000 Menschen getötet wurden (die Zahl ist nach den jüngsten Aktionen um 500-1000 höher), während sie immer die Zahl von 42.000 getöteten erwähnen, nicht aber dass sie aus einer Terrorgruppe stammen.
Trotz einer Vielzahl von bestätigenden Beweisen ignorieren die Medien die Zahl der Kämpfer. Es ist klar, warum.
ENDE
@Aizenberg55
Die IDF hat diese Zahlen im Laufe der Zeit auf der Grundlage von Feldberichten und verschiedenen Geheimdienstquellen sorgfältig ermittelt.
10.000 der 17.000 wurden namentlich identifiziert, was inmitten des Krieges eine große Zahl ist.
Einfach zu behaupten, dass die IDF lügt, ohne Beweise für eine Fälschung zu haben, ist unbegründet.
Das hoch angesehene @TheStudyofWar bestätigt die Niederlage der Hamas: nur 3 von 24 Brigaden werden nicht als "besiegt" eingestuft;
nur kleine Gruppen verbleiben;
"stark geschwächtes Tunnelnetz";
50%-75% Opferquote in Khan Younes.
Alle unterstützen 40%+ Hamas/PIJ getötet.
...understandingwar.org/backgrounder/i…
Historische Tatsachen die heute gerne verleugnet werden.
Ein interessanter Geschichtsfaden aus den Reiseführern für das vor-britische Palästina-Mandat. Alles ist anders, wenn es kein Israel zu delegitimieren gibt. Plötzlich ist die Geschichte ganz anders.
Man kann viel aus alten Reiseführern über "Palästina und Syrien" lernen.
Hier die interessante Geschichte aus dem von den Briten herausgegebenen "Baedeker's Palestine & Syria" (und bestimmt keine Freunde der Juden) aus den Ausgaben von 1898 und 1912.
Erstaunlich, was alles bekannt war und ist, wenn es kein Israel oder keinen Konflikt gibt.
Kein Bewohner oder osmanischer Herrscher oder Verwalter der Region nannte das Gebiet "Palästina" - dies war eine rein christlich-europäische Bezeichnung.
In Reiseführern werden alle Araber niemals "Palästinenser" genannt. Die Araber selbst nannten das Gebiet Esh-Sham nie Palästina.
Tel Aviv wurde im April 1909 auf einem Gebiet gegründet, das oft als "Sanddünen" oder Hügel bezeichnet wird.
Die Karte des Gebiets nördlich von Jaffa aus der Ausgabe von 1898 bezeichnet das Gebiet wörtlich als "Sandhügel". Die Karte von 1912 zeigt bebautes Gebiet. Nein, es wurde nicht auf einem "palästinensischen Dorf" gebaut.
Erstaunliche Karte des frühen Tel Avivs im Kommentarbereich.
Diese britischen Verleger leugnen die jüdische Geschichte und den Tempel überhaupt nicht.
Auf der Karte des alten Jerusalem ist das Gebiet des "Haram esh-Sharif" mit dem "Tempel" und dem "Palast Salomons" sowie die Gebiete der "Stadt Davids" eindeutig eingezeichnet.
Dies war seit Jahrtausenden allgemein bekannt.
Hier ist der beschreibende Text: "Antike Stätte des Tempels".
Erst in den letzten Jahrzehnten haben die von Palästinensern initiierte jüdische Geschichtsleugnung und ihre Apologeten dieses allgemeine Wissen untergraben, wobei sogar die NY Times Artikel mit leichtem "Tempel-Leugnungs"-Unterton veröffentlicht.
(im Kommentarbereich).
So wird der "Klageplatz der Juden" beschrieben. Die barackenartigen Behausungen der "Moghrebins", die praktisch an den Brunnen gebaut wurden, werden als "erbärmlich" beschrieben, was sich bis zur Umsiedlung der Bewohner im Jahr 1967 nicht änderte. (im Kommentarbereich).
So etwas wie das "Westjordanland" gab es 1898 oder 1912 nicht, was ebenfalls eine sehr moderne Bezeichnung ist.
Das zentrale Gebiet, das hier abgebildet ist, war seit Jahrtausenden als "Judäa" bekannt, was auch Teil des allgemeinen Wissens ist, das viele heute zu löschen versuchen. (im Kommentarbereich).
ENDE
Dank an @Aizenberg55 für die Vorgabe und Dokumentation.
Kein Bewohner oder osmanischer Herrscher oder Verwalter der Region nannte das Gebiet "Palästina" - dies war eine rein christlich-europäische Bezeichnung.
In Reiseführern werden alle Araber niemals "Palästinenser" genannt. Die Araber selbst nannten das Gebiet Esh-Sham nie Palästina.
Tel Aviv wurde im April 1909 auf einem Gebiet gegründet, das oft als "Sanddünen" oder Hügel bezeichnet wird.
Die Karte des Gebiets nördlich von Jaffa aus der Ausgabe von 1898 bezeichnet das Gebiet wörtlich als "Sandhügel".
Die Karte von 1912 zeigt bebautes Gebiet. Nein, es wurde nicht auf einem "palästinensischen Dorf" gebaut.
Argumentationshilfe bei Vorwürfe über angebliche Kriegsverbrechen, Völkermord ect. !!!
Viele weltweit führende Militärexperten bestätigen, dass Israel im Gazastreifen wie auch demnächst im Libanon die Kriegsregeln einhält - keine Kriegsverbrechen, kein Völkermord, keine wahllosen Angriffe.
In krassem Gegensatz dazu werden in allen Berichten von NGO, @UN , @ICJ_org und @ICC , in denen Kriegsverbrechen behauptet werden, niemals Militärexperten zitiert.
Überprüfung von 11 Experten:
1.) John Spencer @SpencerGuard ist der führende Experte für urbane Kriegsführung, der an der US-Militärakademie West Point lehrt. Spencer hat ausführlich darüber geschrieben, dass Israels Maßnahmen zur Begrenzung ziviler Schäden beispiellos sind. Wie die anderen ist er einfach für die Wahrheit.
2.) Der britische General Sir John McColl war stellvertretender Befehlshaber der NATO-Streitkräfte, seine Meinung hat also Gewicht. Er schrieb einen Artikel mit dem Titel „Ich weiß, dass Israel alles tut, was es kann, um Zivilisten zu retten“, der alles sagt. NGOs können sich nicht auf NATO-Führer berufen, um ihre gefälschten „Berichte“ zu untermauern.
3.) General Mark Milley, ehemaliger Vorsitzender der Joint Chiefs of Staff, verteidigte Israels Vorgehen im Gazastreifen mit der Bemerkung, dass die USA sicherlich dasselbe tun würden und dass angesichts der Taktik der Hamas kein Weg an Kollateralschäden vorbeiführe.
4.) Major Andrew Fox @Mr_Andrew_Fox diente von 2005 bis 21 in der britischen Armee und unterrichtete an der britischen Militärakademie Sandhurst. Fox hat viel Zeit vor Ort in Gaza und mit der IDF-Führung verbracht und dabei festgestellt, dass das Vorgehen der IDF mit dem Völkerrecht vereinbar ist.
5.) Militärexperten Geoffrey Corn @cornjag1
(Lehrstuhl für Militärrecht an der Texas Tech Univ. und Oberstleutnant der US-Armee) und Generalleutnant George Smith stellten fest, dass Israel „konsequent seine rechtliche Verpflichtung umsetzt, den Tod [von Zivilisten] zu vermeiden, wann immer dies möglich ist“.
6.) Oberst Richard Kemp @COLRICHARDKEMP
der die britischen Streitkräfte in Afghanistan führte, verbrachte auch viel Zeit mit den IDF in Gaza. Er sagte: „Keine Armee trifft mehr Vorkehrungen als die israelischen Verteidigungskräfte, um zivile Opfer zu vermeiden.“
7.) Der italienische General Vincenzo Camporini, ehemaliger Generalstabschef der Verteidigungsstreitkräfte, hat neben vielen anderen Militärs und Experten einen detaillierten Brief an den IStGH geschrieben, in dem er Israels Vorgehen im Gazastreifen verteidigt und erklärt, dass es mit den Gesetzen für bewaffnete Konflikte übereinstimmt (siehe Schlüsselabsatz des Dokuments im Kommentarbereich):
8.) General David Petraeus, der die US-Streitkräfte in Afghanistan und im Irak leitete, kritisierte Israels Strategie für den Gazastreifen und das Endspiel, verteidigte aber die Maßnahmen der IDF, um die Hamas loszuwerden, und merkte an, dass Kollateralschäden zu erwarten seien und der Gazastreifen „weitaus schwieriger“ sei als die USA.
9.) Generalleutnant David Deptula @Deptula_David
& Wissenschaftler für Luft- und Raumfahrtstudien schrieb: „Die militärischen Aktivitäten, die ich gesehen habe, sowie die Prozesse und Verfahren, die vom israelischen Militär befolgt wurden, sind ein Zeichen dafür, dass die IDF die Gesetze des bewaffneten Konflikts einhalten.“
Eine Gruppe von 7 US-Generälen, Admirälen usw. (siehe Liste der Namen im Kommentarbereich unten) stellte in einer 85-seitigen Studie fest, dass Israel „insgesamt die Gesetze des bewaffneten Konflikts einhält“.
Es gibt noch viele weitere Namen, die in diesen Thread aufgenommen werden könnten.
Eine Suche nach Militärexperten, die behaupten, dass Israel im Gazastreifen gegen die Kriegsregeln verstößt, führten aber zu keinem Ergebnis.
Es gibt viel Kritik an der Strategie, dem Endergebnis und der Führung, aber nicht, dass die @IDF absichtlich Zivilisten tötet.
Falsche NGOs @hrw @amnesty @btselem können nur fabulieren und lügen.
ENDE
Dank an @Aizenberg55
John Spencer @SpencerGuard ist der führende Experte für urbane Kriegsführung, der an der US-Militärakademie West Point lehrt. Spencer hat ausführlich darüber geschrieben, dass Israels Maßnahmen zur Begrenzung ziviler Schäden beispiellos sind. Wie die anderen ist er einfach für die Wahrheit.
Der italienische General Vincenzo Camporini, ehemaliger Generalstabschef der Verteidigungsstreitkräfte, hat neben vielen anderen Militärs und Experten einen detaillierten Brief an den IStGH geschrieben, in dem er Israels Vorgehen im Gazastreifen verteidigt und erklärt, dass es mit den Gesetzen für bewaffnete Konflikte übereinstimmt (siehe Schlüsselabsatz des Dokuments im Kommentarbereich):
Es ging nie um „Nazis“, „NATO“ oder sonst etwas. Es geht um Ressourcen und Geld, das Russland braucht, weil es nicht in der Lage ist, etwas von Wert zu produzieren.
Die russische Invasion in der Ukraine ist per Definition ein imperialer Krieg, der nicht nur darauf abzielt, die russische Kontrolle über fremdes Territorium aus militärischen Gründen auszuweiten und dabei die nicht-russische Bevölkerung zu vertreiben, sondern auch das Land zu kolonisieren und sich die reichen Ressourcen in diesen Gebieten anzueignen.
Während es bei der Invasion und Annexion der Krim um die Kohlenwasserstoffressourcen in diesen Gebieten ging, zielt die Invasion im Osten der Ukraine auf die Erzvorkommen ab, insbesondere auf die riesigen Lithiumerzvorkommen, die für die Batterieproduktion entscheidend sind.
Derzeit sind drei Standorte bekannt, die außerordentlich große Mengen an Lithiumerz enthalten, und ein vierter Standort, an dem dies vermutet wird. Diese sind:
Wenn man sich die Karten ansieht, wird man leicht feststellen, dass die Russen fast direkt auf die Lithiumvorkommen in Schewtschenko zusteuern. Dies ist sicherlich kein Zufall.
Obwohl die genaue Menge der reichen ukrainischen Lithiumreserven an diesen drei Standorten ein Staatsgeheimnis ist (der SBU hält diese Informationen geheim), gehen Schätzungen von bis zu 500.000 Tonnen dieses wertvollen Metalls aus.
Dies würde 10 % aller weltweiten Reserven ausmachen, wiederum nur für diese drei Standorte. Das ist, gelinde gesagt, beachtlich.
Als Begleitmineralien dieser Lithiumvorkommen können Tantal, Rubidium, Niob und andere seltene Elemente gefunden werden, die für die Hochtechnologie absolut entscheidend sind und aus einem anderen Blickwinkel zeigen, warum die Russen so versessen darauf sind, diese Gebiete in ihre Fänge zu bekommen.
Und es geht nicht nur um Lithium. In den Regionen Sumy und Charkiw, die ebenfalls im Fadenkreuz des Kremls stehen, gibt es große Titanvorkommen.
In der Tat gibt es in der Ukraine 20.000 Lagerstätten mit allen möglichen Rohstoffen.
Man versteht sofort, dass es nie um „Nazis“, „NATO“ oder sonst etwas ging. Es geht um Ressourcen und Geld, das Russland braucht, weil es nicht in der Lage ist, etwas von Wert zu produzieren. Das ist nur ein weiterer Grund, warum man die russischen imperialen Ambitionen durchkreuzen und sie aus der gesamten Ukraine entfernen sollte.
Danke @Tendar für die erneute Erinnerung.
Wie ich sehen kann hatte ich Vatnikbefall, was mir aber nur hilft, diesen Beitrag noch weiter zu streuen. Dank also für die Unterstützung.