Thread by @Desertrold

Heute soll bei #imzentrum nicht über #Rammstein gesprochen werden, weil total gemeine Anwaltys, die dann teure Dinge tun und deswegen ist das Thema allgemeiner gehalten:

Drogen, Sex und Machtmissbrauch - Starkult mit Abgründen?

Ich erwarte großartiges, schau ma mal.
Thread 1/x.

2/x Guter Anfang: Tarek Leitner macht gleich das Thema direkt auf und sagt, es geht um Rammstein. Also kein Gerede vor vorgehaltener Hand. Bericht aus Bern, heute keine Demonstration, gestern schon 150 Leute.

3/x Es gibt auch keine Row Zero und After-Partys. Dazu patroullieren "Care-Teams", was natürlich kompletter Schwachsinn ist, weil die Gefahr geht ja nicht vom Publikum aus.

4/x Die Frauensprecherin Meri Disoski der Grünen dankt erstmal den Frauen, die das öffentlich gemacht haben. Sie fordert, die Konzerte von #Rammstein auszusetzen, solange die Vorwürfe nicht aufgeklärt worden sind und kritisiert die Band für ihr hartes Anwalts-Regime.

5/x Dolezal tut sich (erwartungsgemäß) schwer. Kunst sei Freiheit, nicht Verbot. Außerdem kennt er ja die Leute. Rock'n'Roll ist kein Kindergeburtstag dies das. "Es gehören immer 2 dazu".

Das fangt schon mal recht gut an. Uff.

6/x Und nun noch die ArBeItSpLäTzE!!!! "Oh Gott, Sex hinter der Bühne. Das ist verlogen."

7/x "Keine Bühne für mutmaßliche Täter." Sie prangert die patriarchalen Strukturen in der Kunstszene gesamt an. Das Minimum wäre, dass man die Tickets zurück geben kann. Gewalt beginne nicht erst bei der Vergewaltigung, Dolezal fällt ihr mal ins Wort.

8/x Samir Köck fährt ihr ungefragt in die Parade und sagt, in Vilnius, da war ja nix. "Die Suppe war zu dünn. [...] Man müsse an der Resilienz derer arbeiten, die Gewalt erfahren können." Ein Besuch eines Rammstein-Konzerts sei überhaupt kein Problem.

9/x Alexandra Stanić wirft ein, auf der einen Seite gilt die Unschuldsvermutung, auf der anderen Seite müssten es die Frauen ja schon wieder selber wissen.

10/x Ulrich Körtner bespricht die rechtliche Lage, aber sagt dann auch, dass es nicht nur darum geht. Und Rammstein sei ja auch eine Firma, also mit Anwaltsgedöns etc. Er hebt hervor, der Rock'n'Roll war immer Gegenkultur und dann wird alles kommerzialisiert. Das sei Heuchelei.

11/x Rudi Dolezal und Samir Köck finden diese Heuchelei sichtbar lustig, dass man empört sein kann, dass da im Backstage sogar Drogen genommen werden. #imzentrum

12/x Meri Disoski ist sichtlich erregt. Dutzende Frauen haben berichtet, nur ein Mann sagt, ne, da war nix. Ihm wird geglaubt, den Frauen nicht. Sie prangert das Hierarchiegefälle an.

13/x Alexandra Stanić bringt ein paar Zahlen, wie das Patriarchat funktioniert, dass auch Männer darunter leiden. Köck und Dolezal wieder sichtlich empört. "Das glaube doch niemand." #imzentrum

14/x Tarek Leitner wirft ein, dass das Konzert selbst ja nicht das Problem ist. All diese Dinge seien ja schon im Vorfeld eingefädelt und unter speziellen abgetrennten Bereichen stattgefunden ist.

15/x Alexandra Stanić wirft ein, dass viele Frauen auf Rock-Konzerten sexuell belästigt werden. Auch dass sowas wie die Row Zero nicht in Ordnung sei. Dolezal wirft ein, das habe es schon bei den Rolling Stones gegeben. #imzentrum

16/x Ulrich Körtner fragt sich, warum gehen dann so viele Frauen zu diesen Konzerten? #imzentrum

17/x Tarek Leitner will wissen, wenn junge Frauen da Einladungen bekommen, Tickets bekommen, zu abgesonderten Bereichen geführt werden, ohne dass Till und sie sich kennen. Wie ist die Erwartungshaltung?

18/x "Ein Selfie! Den Typen mal kennen lernen."

19/x Dolezal meint, Groupis sind eine größere Diskussion. Alexandra Stanić müsse ihm auch mal zuhören. Samir Köck mahnt dann die mittlerweile drakonischen Strafen ein. Stanić: "Es geht hier um die Opfer." Köck: So ein Bledsinn. *Handgemenge* #imzentrum

20/x Tarek Leitner spricht das Groupie-Tum an und ob das nicht grundsätzlich weg kann.

21/x Dolezal sagt, er kämpfe schon seit 40 Jahren gegen sowas. Er sieht aber keinen Sinn darin, ein 2x ausverkauftes Konzert abzusagen. #imzentrum

22/x Meri Disoski moniert, dass dieses Groupie-Tum so nie gab, sondern das war männliche Interpretation. Dass es schon ok ist, wenn man Frauen so behandelt. Wieder Handgemenge. #imzentrum

23/x Ulrich Körtner findet, es ist grade inhaltlich etwas schwierig. Man rede hier über systemische Machtgefälle, zählt da einige Dinge auf, und moniert, dass man nicht alles gleichzeitig besprechen kann, egal welches Genre bliblablupp. #imzentrum

24/x Wir sehen jetzt zum Lied "Engel" geile Weiber mit großen Titten, produziert von Lukas Dolezal, wie er sagt, inspiriert von "From Dusk Till Dawn".

25/x "Hätte ich nicht gewusst, dass sie es produziert haben, ich hätte gewusst, dass es von einem Mann kommt."

Dolezal: "Das ist 20 Jahre alt."
#imzentrum

26/x Ulrich Körtner fragt nach, warum Frauen da dann aber auch mitmachen? Alexandra Stanić ist genervt. #imzentrum

27/x Tarek Leitner sagt: "Ohne die Band zu kennen, die machen das wegen dem Geld." Rammstein ist die finanziell erfolgreichste Band Deutschlands. #imzentrum

28/x Ulrich Körtner fragt, wie sollen wir dann damit umgehen, wenn sowas angeboten wird?

Es ginge ums Geld. Man einigt sich darauf, dass da allgemein das Radar ein wenig verrutscht ist. #imzentrum

29/x Dolezal sagt, er habe "Jeannie" gemacht, Verbote finde er "uncool". Es wäre um vieles besser, wenn Till mit "ihnen", also den Frauen hier, über sein Frauenbild reden würde, als wenn man Konzerte verbietet. Samir Köck stimmt zu. Handgemenge. #imzentrum

30/x Leitner will das Thema zur Zensur lenken. Ulrich Körtner unterbricht das. Er möchte nochmal über die migrantische Doppelmoral reden. Irgendein Mann sagt: "Und jetzt hör zu." Stanić sagt, ja red nur. Es geht jetzt um Hip Hop. Irgendwie ist das grade irgendwas....

31/x Meri Disoski sagt, es gibt in der Branche ein systemisches Problem und das muss auch erkannt werden und es braucht entsprechende Anlaufstellen. Und selbst wenn man Karten geschenkt bekommt, gibt es das Recht auf Unversehrtheit. #imzentrum

32/x Tarek Leitner sagt, #Rammstein habe natürlich einen #MeToo-Moment angestoßen. Man müsse da auch drüber reden.

33/x Köck sagt, #Rammstein ist wie die Geisterbahn, Rock sei aber sowieso weitgehend durch. Das viel größere Problem sei der Hip Hop. Dolezal stimmt zu, spricht noch das Statement von Drummer Schneider an. Er sehe die Probleme viel mehr zwischen den Bandmitgliedern. #imzentrum

34/x Es reden fast nur noch die Männer. Über Hip Hop. Uff.

35/x Meri Disoski sagt, es geht hier um die patriarchalen Strukturen, die abgeschafft werden müssten, dann müsse man hier auch nimma solche Themen besprechen.

36/x Ulrich Körtner sagt, das sei vor allem ein Thema der Erziehung. Tarek Leitner beendet die Diskussion. Alexandra Stanić springt sofort auf, will das Studio verlassen. Muss noch das Ton-Equipment los werden. Hier wurden keine Freundschaften mit ihr geschlossen.

37/x Ja, also was soll man da sagen. Die Frauen haben klare Kante gemacht, die Männer wollten lieber über Hip Hop, Erziehung oder die 60er reden. Tarek Leitner hat wirklich nen guten Job gemacht, aber schlauer sind wir jetzt irgendwie auch alle nicht. #imzentrum

38/x Ich hätte mir zB konkrete Ansagen zum Thema systemischen Machtmissbrauch erwartet, dass wir auch das entsprechende Vokabular hören: Schlampenparade, Restefickn, Lutschbox etc. Wer vorher nicht informiert war, ist es jetzt auch nicht. #imzentrum

39/x Polemisch formuliert, saßen da 2 erregte Frauen, die das Patriarchat in dessen Gesamtheit angeprangert haben, während die sehr tiefenentspannten Männer lieber über alles andere als das eigentliche Thema gesprochen haben. #imzentrum

40/x So richtig nützlich für unser Zusehende fand ich das alles nicht. Es wäre besser gewesen, die konkreten Formen des Machtmissbrauchs zu besprechen und was man zB tun kann, oder warum sowas im Jahr 2023 nix mehr verloren hat. Stattdessen gabs Meta-Ebene.

41/x Dafür ist aber das Format zu kurz und auch die Ernsthaftigkeit der Gäste nicht immer gegeben. Ich frag mich zB jetzt noch, was Herr Körtner da manchmal geredet hat. Also im Sinne von, Hääähh? Und rein formal, dauernd dazwischen keppeln, liebe Männers, geht auch nicht.

42/42 Einen auf tiefenentspannt machen, damit die Frauen hysterisch wirken, is the oldest Trick in the book, das macht man einfach nicht. Dabei dann noch sagen, hey, hör halt mal zu, das is gschissn und extrem unhöflich.

Also, Zeit sparen, brauchts nicht nachschaun. #imzentrum