Thread by @Orika_art

Сложный тред про разработку ВН на постсоветском пространстве старутует здесь.
1 лайк = 1 факт

1. ВН на нашем игровом рынке - это не "незанятая ниша, которая принесет много денег", а скорее "никому не нужные книжки с картинками, за которые почти никто не заплатит".

2. Среди коммерческой части разработчиков ВН под "визуальными новеллами" принято понимать все что угодно: квесты с поиском предметов, любая другая игра с диалогами.

3. Почему-то все они считают, что ВН в том виде, в котором они должны быть не продадутся. Они стыдятся оригинального "геймплея" (точнее его отстутсвия) и обязательно добавят что-то в него от себя.

4. При этом даже если такую игру с натяжкой нельзя назвать ВН - они обязательно напишут "визуальная новелла", возможно даже "первая в России", в описание к игре - потому что это модно?

5. Весь "настоящий" геймдев, который связывается с ВН стыдятся анимешной рисовки. Да и часть энтузиастов тоже. Боятся что наш игрок просто не кпит анимешных девочек?

Например типичное описание подобных "вн". Нет, чуваки. Изменения мира через выборы героя - это РПГ. Выборы в виде текста или в виде действий - это всего лишь условность геймплея, а то вас послушать - и Моровинд - это новелла.

6. На ВН невозможно заработать в нашей стране. И в вашей тоже, если вы можете прочесть этот тред и вы не живете в Японии, Корее или в Китае. Если вы идете в их разработку чтобы побыстрому срубить бабла - лучше уйти.

7. Средняя разработка небольшой ВН (например взять Lifemare - которую я делала на конкурс, длительностью около 2 часов) обойдется вам в 10к+ рублей (при условии, что вы сами пишите сценарий и кодите, фоны у вас из фотографий, а музыка со стоков).

Это если вы живете в постСССР. Если живете в Европе или США и предпочитаете заказывать ресурсы у неснг-товарищей - от 600 долларов.

8. Поэтому любые конкурсы ВН у нас - никогда не окупят ваших затрах, а тем более времени. Они нужны только для проверки командной работы и огласки.

9. Если вы хотите попробовать свои силы в конкурсах ради этого - то из известных можно перечислить 3: Anivisual Contest, @ContestRuvn и Микрорено (последний без денежных призов).

10. Для разработки ВН нужно 3 человека:
- тот кто напишет текст
- тот кто нарисует арт
- тот кто все это соберет в вн

Все остальное можно взять на стоках. И даже бесплатно.

11. Если стоки - ваш случай, а в команде более трех человек - гоните ссанными тряпками всех, кто ничего не делает в проекте. Такие люди только отвлекают от проекта, могут сливать инфу или просто мешаться. Потом будет слишком сложно и поздно это делать.

12. Кстати про сливы - всем насрать и мне тоже (обычно).
Уберите свое ЧСВ в дальний ящик - аудитория невышедшей новеллы вряд ли будет больше 5000 (только если вы не Ритан или какой-нибудь Тексик) и спойлеры будут восприняты с похуизмом.

13. Как показала практика "известные" художники, которые начинают делать свои новеллы не доживают до релиза почти всегда. Потому что ВН - это не только те картинки, которые ты обычно рисуешь. Это рутинный труд, который изматывает.

14. Вернемся к дримтим.
Если понятно, что писатель пишет тексты,
художник рисует арты (фоны и персонажей),
а кодер собирает все в "игру",
то надо поговорить и об других вещах, без которых ваша ВН будет говном.

Во-первых - это GUI. Вы можете использовать стандартный, но комьюнити это не оценит. Запомните, что художники не умеют рисовать вообще все, что вам придет в голову. Разработкой GUI занимаются дизайнеры (интерфейсов в данном случае). Пример старого дизайна БЛ:

15. Во-вторых это режиссер. Обычно в маленьких проектах на себя эту роль берет кодер.
Его работа заключается в расстановке графики и звуков. То, что вам улыбается Леночка под грустную музыку - его заслуга.
Работа режиссера примерно выглядит так:

16. Иногда в проекте есть звукорежиссер. Он занимается подбором (а иногда и созданием) звуков - SFX (звуковые эффекты), эмбиенсов (звуки окружения).
Стоков всего это (и даже бесплатных для коммерции) - полно, но зачастую ВН требует очень специфических звуков.

...и их приходится заказывать у других людей, либо записывать самому.
Кстати, если в вашей игре есть озвучка - то ее делает тоже этот человек.

17. Музыкант. Музыка очень важна в ВН - она делает треть атмосферы (я имкренне не понимаю, кто играет без нее или включает "свою"). В ВН очень важно "чувство темпа" - которое задается настроением сцены (смена сцен, эффекты, анимация спрайтов, но главное тут музыка).

90% новелл состоит из "нейтральная повседневная тема".
Например в LGG сейчас
7 экшн-темы, 5 восходящих, 2 таинственные, 8 грустных и 53 повседневных.
Конечно, в обычных новеллах музыки гораздо меньше - в районе 30-50 треков на всю игру. Но для сравнения пойдет.

Так вот, эти "нейтральные" темы даются музыкантам сложнее всего. Может я ошибаюсь - сужу чисто по опыту работы с музыкантами. Все остальное пишут почти сразу.
Музыка в ВН весьма заменяемая вещь, поэтому я предпочитаю покупать готовую музыку - меньше проблем и быстрее все это.

Но если проект серьезный - лучше найти того_самого_ музыканта, который сделает музыкальную часть - визитной карточкой вашей ВН.

18. Расстановка музыки на 1 час игры занимает примерно 5 часов. Расстановка спрайтов - думаю часа 2-3.
И эта работа - самая мозгоубивающая в ВН.

19. Еще для проекта нужен художник-фоновщик (хоть я и написала его рядом с основным художником). В Японии чаще всего этим занимаются либо основные художники, либо фоны просто заказываются на аутсорс разным студиям.

20. Фоны - самая дорогая статья расходов. Например, самый дорогой фон на моей памяти вышел нам в 20000 руб. Но это совсем не предел, просто мы не можем себе позволить более дорогие.

21. Но не смотря на хорошую оплату этого дела - художников по фонам, которые могут хоть что-то сделать приличное в России и СНГ - единицы.
По моему мнению - это все из-за того, что большиство тех, кто может рисовать подобное - работают в геймдеве и просто не берут фриланс.

22. "Бесконечное Лето" поистину революционер в сфере разработке ВН. Так например большая часть фонов, которые сейчас делают у нас для ВН - это обмазка по 3Д, тогда как в Японии например - фоны рисуют по построению.

23. Вообще, разработчиков ВН у нас можно поделить на две группы: те, кто разрабатывал до БЛ и те, кто после. Интересная статистика - те, кто после почему-то реже доживают до релизов.

24. Кстати, еще про фоны - несмотря на то, что множество локаций таки можно купить на стоках, большую часть приходится все равно заказывать - слишком специфичные у нас места (почти все стоки ориентированы на японские места).

25. И еще про фоны, последний факт, наверное.
Почти никто из фоновщиков работающих с 3д не умеет рисовать городские пейзажи (деревья там, или траву). Приходится учить.
Вообще фоновщиков приходится много учить. Но так даже интереснее.

26. Вернемся к сценарию.
По моему мнению - совершенно неважно о чем будет ВН, главное - как она написана. Взять одного моего любимого писателя в ВН-сфере - порой у него 3 страницы текста ни о чем буквально, но зачитываешься.

27. С другой стороны - есть всякие интересные проекты с крутой идеей, но их авторы пишут так, что читать просто невозможно.
Поэтому, задумайтесь, может это не ваше?

28. Свои идеи можно реализовать и не становясь писателем в проекте. Для этого есть должность ммм... пусть будет "геймдизайнер". В конце концов - большая часть работы геймдизайнера - в разработке мира игры. Хотя я ВН и не отношу к играм.

29. Так вот, нет ничего стыдного в том, чтобы нанять сценариста, который сможет описать вашу идею. Гораздо хуже, если ваш проект провалится из-за того, что в ВН плохой текст. Кстати, в Японии в основном проекты пишутся несколькими людьми.

30. Грустный факт: в России и СНГ завершенные проекты (длинной более 2 часов) можно пересчитать по пальцам. И большинство из них из вышло до БЛ :D В прочем, не будем про них. Скажу лишь только, что знакома с историей их разработки и могу пожать разрабам руку.

31. Как бы вы не пытались делать неаниме-ВН, но в топах продаж OELVN - новеллы с анимешными няшками. Живите с этим.

Пожалуй, сделаю паузу, нужно пообедать. Продолжим вечером.

Ладно, еще один.
32. У среднего более-менее недонного мода по БЛ подписчиков больше, чем владельцев коммерческих "вн" (которые разрабатывались в России или СНГ).

33. У рувн ужасная аудитория (полагаю причина в менталитете), но общество самих разработчиков - достаточно ламповое.

34. Почти все писатели ВН в РФ-СНГ - куны. Почти все художники - тяны. Музыканты, кодеры - 100% куны, по крайней мере я не встречала исключений.

Хотя нет, пару кодерш знаю.

35. 99% РВН собраны на Ренпае. Поэтому в треде нет слова "программист".

36. Почти все РВН разрабатывается на голом энтузиазме.

37. У большей части РВН прочитано меньше 5 JVN средней длины (и более). Часть из них вообще ничего не читала кроме БЛ, Ace attorney и Dangan Ronpa.

К слову, последние две - гибриды.

38. Большинство разработчиков ВН не имеют никакого профильного образования в той сфере, в которой они работают.

39. Если вы захотите заняться разработкой классической ВН - то будьте готовы, что придется много говорить о хентае. (Даже в том случае, если у вас нет хентая в игре. Хаха).

40. Между прочим - разработка ВН со сценами секса - это незаконное изготовление порнографии, которое у нас запрещено в стране. Тем не менее, самый задаваемый вопрос аудитории: "Хентай будет?"

41. Каждый текст в новелле разработчик читает десятки раз. Например, я могу наизусть зачитать 1 день ЛГГ, лол.

42. ...тем не менее, на релизе все равно находятся опечатки. Даже после проверки редакторами и бета-тестерами.

43. В каждом проекте, в котором мне довелось участвовать поднимался вопрос о возможности рута нерутабельного персонажа.

44. Минутка занудства для тех, кто вообще не понимает ничего в вн:
диалогбокс - это место где отображается текст новеллы
ЦГ (CG) - в новеллах это отдельные иллюстрации
БГ (BG) - это фоны. Кстати, фоны в Японии тоже считаются CG.
GUI - интерфейс - от кнопок до менюшек.

Спрайты - как правило изображение персонажа, которое выводится на фоне BG, оно обычно изменяемое (от банального смена лица до смены одежды и даже позы). В более глобальном смысле - это любое изображение, которое выводится на фоне другого изображения.

SDCG - от super deformed - карикатурная CG. В рувн обычно обзывают их "чибиками". Зачастую подобные CG имеют более мелкий размер.
FX - эффекты в целом. Всякие разные.
SFX - звуковые эффекты
BGM - музыка

45. Интересный факт - во многих японских ВН по каким-то причинам SDCG рисует не тот же художник, что спрайты и CG. Не знаю почему так.

Продолжу словарик:
ADV - режим, который чаще используется в современных ВН: фон+спрайт+диалоговое окно снизу
NVL (Sound novel) - то же самое, но диалоговое окно на весь экран, поверх всей графики.

46. Почти все текущие новеллы - смешанные (см. предыдущий твит), но ADV преобладает.

47. Среди комьюнити и разрабов рувн почему-то крайне негативное отношение к озвучке персонажей. Видимо из-за фандаба аниме.

Я не могу их осуждать - те ВН, которые у нас озвучены фандаберами мне тоже не нравится слушать.

48. Большинство любителей зарубежных ВН (ОЕЛВН/ЖВН) крайне негативно относятся к РВН. Порой кажется, что они просто "ненавидят всё русское".

Впрочем, все взаимно - факт 37.

49. Музыка из супермаркетов и лифтов (не рандомный плейлист попсы, а специальная) - идеально подходит для ВН. Тут должна быть бородатая шутка про супермаркет и Соус, которую никто не поймет (и я тоже).

50. Разработка новеллы может занимать от 1 дня до бесконечности - все зависит от ее длины, требуемых ресурсов и лени/занятости разработчиков. Заметьте: 3 пункта. Но многие думают, что все зависит только от последнего.

На сегодня пожалуй все.

Я еще понаписала!
51. каждый в команде имеет свое виденье сюжета сценария

52. но худшее, что может случиться с вашей вн, если вы будете выслушивать всех и попытаетесь все это реализовать (факт работающий и просто в разработке игр, но относительно геймдиза).

53. факт моего и чужого горящего пердака: в 99% случаев ваших персонажей будут сравнивать с персонажами БЛ (раньше сравнивали с Катавой, а щас еще с ДДЛК сравнивают).

Сюда же факт про пиздоглазие отдельных людей и "охохо, ты глянь-ка, это жи ленооооочка, надо только глаза перекрасить".

54. Вообще, из-за долбоебического отношение наших людей к чужому контенту, не удивляйтесь увидеть свой контент в чужих ВН. Отношение "Все что нашел в интернете - моё" в этой стране считается нормой.

55. Про краудфандинг спросили. Хз, что рассказать. У нас серьезных проектов полторы штуки, в основном все они занимаются самофинансированием.

А хуле, на кикстартер все равно пускают только америкосов (не расизм если чо), а на индигого вы нахуй никому не упали со своими подделками. Я уж не говорю про итчио, или таких мутантов как бумстартер или планета. Вы там никому не нужны, в лучшем случае местне обитатели посмеются.

56. Все средства приходится привлекать собственными усилиями. Продвижение продукта - очень серьезная работа, которую по хорошему вообще делать должен отдельный человек.

57. Просто поймите, что если вы никому не известны, то вам никогда не накидают бабосов на xyz-стартере или патреоне. Туда идут со своей аудиторией.

Хорошей альтернативой раньше был Гринлайт, но его закрыли. Раньше с его помощью можно было чутка попиариться, сейчас нет.

58. Кстати про Стим. Поехавшие габенорабы всячески выпиливают из их магазинчика любые ВН, которые их хотя бы чуть-чуть показались 16+. Точнее сейчас уже нет, но осадочек то остался.

(При этом совершенно закрывая глаза на всякие постельные сцены в триплэй проектах)

59. Неяпонские ВН в стиме кстати почти все говнище. Поэтому, если вы считаете, что делаете качественный проект, а не очередное "ололо ниглиже-цундере-клуб", то можно внезапно хайпануть.

60. Кстати, идеальный рецепт популярности ВН. Просто выложите ее бесплатно. Можно срубить много бабла на DLC (вероятно которого вы бы не увидели, если бы игра вышла даже за 1 бакс).

61. С ценообразованием кстати тут все очень сложно. Ставишь низкую - аудитория будет относиться "наверное некачественное говно", ставишь высокую - "чо так дорого, куплю себе некопару лучше".

62. Поэтому все новеллы можно поделить на три категории. 1) Действительно дешевое говно сделанное на коленке, 2) средняя новелла за 200-600 рублей, 3) я_японская_новелла_поэтому_могу_стоить_больше_1000. Цены в рублях, за пределами эксСССР стран цены гораздо выше.

63. Интересный факт: больше всего продаж у аниме-игры из США и Китая. Потом Япония. Если есть русик - то Россия тоже много приносит продаж. Поэтому переводы на немецкий, французский, польский, малазийский не нужны.

64. Продолжая про ценообразование. Как вы уже поняли, цена любой руВН (которая будет продаваться) будет в районе 200-600 (конкретная цена зависит от продолжительности новеллы или от наглости разрабов).

Так что даже если вы наняли Арсения на фоны и потратили $999999 на разработку, а Коля Пупкин 1000$, то вы будете в одной ценовой категории. Иначе просто не продадите ничего.

Про продвижение в стиме можно почитать много полезных статей на dtf например. Я не буду этого рассказывать тут.

65. К слову из-за факта про выпиливание новелл из стима, сейчас многие разрабы рассматрвиают альтернативу в виде GOG.

Вроде еще JUSTUSA или Мангагеймерs приглашали к себе в магаз, я запамятовала, но зачем идти на микроплощадки, когда можно идти на крупные? К слову, еще есть dlsite, популярный в азии. Вроде как.

66. О, раз уж начали про площадки. Пару фактов про гуглстор и аппстор...
.
.
Бегите, глупцы!
В гугле нельзя соски и обнаженку, в яблокомагазине - нельзя даже нижнее белье. Вроде так.

Касательно текста - тоже лучше вырезать всё сомнительное. Так что если в вашей игре есть эччиконтент - то приготовьтесь, резать придется много.

67. По моему мнению, порт в телефономагазины не стоит того. Слишком много гемора, да и игры там покупают плохо (все любят фритуплей). (Но между тем, я предпочла бы читать ВНки с планшета или с телефона. Потому что не люблю сидеть за компьютером).

68. Еще к слову про распространение. Забейте уже на пиратов, они бы все равно не купили вашу игру. С другой стороны ВН-комьюнити очень преданное, и если читателю действительно что-то понравилось - он занесет деньги и за игру и за доп.контент.

69. Еще про продажу игр косвенно: если у нормальных людей (ориентируюсь на японцев) демка игры - это пробник для покупки, то у нас это обычно "смотрите, мы чо-то делаем, а не хуи пинаем в коллективе" и "зацените, как мы могём, дайте денег, сделаем ещё".

Ну и конечно для раскрутки и вброса на всякие форумы тоже сойдет.

70. По-моему ВНку удобнее раскручивать через соцсети. На форумах новелл (аля леммасофта или анивизуала) сидят в основном разрабы, которым надо свое раскручивать, а не ваше смотреть. Еще есть фувановелл, но он какой-то дохлый. ИМХО.

Поэтому, по моему опыту - лучше всего себя показал ВК (хотя я же известная_художница_поднявшаяся_на_БЛ_тм, так что в вашем случае может быть все иначе).

Еще неплохо показал себя твиттер, особенно после того, как ты порепостишь другие проекты - есть шанс, что твоим проектом заинтересуется какая-то другая команда разрабов и она порепостит тебя.

Сап, двач. Ты неплох для хайпа и хорош для фидбека. Хотя я сомневаюсь, что в /ruvn/ сидит больше 100 человек.

71. Фидбек кстати. Критикунство это странная штука. С одной стороны нужно - ты можешь на стадии демки чо-то пофиксить, с другой стороны - на стадии релиза переделывать игру не будешь, но опять же если это технические ошибки, ...

...то можно основываться на фидбеке при разработке следующего проекта. Короч, то ли надо то ли нет, скорее всего это будет просто текст, который может обратить внимание на ошибки, которые все равно никто не будет править лол.

Не, конечно, всякие письменные ошибки (грамматики, пунктуация), правится легко, я про другое)

Если у вас потерялся 59 факт, то вот он:
59. Неяпонские ВН в стиме кстати почти все говнище. Поэтому, если вы считаете, что делаете качественный проект, а не очередное "ололо ниглиже-цундере-клуб", то можно внезапно хайпануть.

Опять приостанавливаю шитпостинг, потому что новые факты требуют вылеживания. Спросили еще про "портрет типичного разраба" и "этапы разработки", подумаю над этим.
Спрашивайте свои ответы!