Thread by @MPRangevin

Ce soir, on commente en direct l'émission de @France2tv @PECH_F2 les pouvoirs extraordinaires du corps humain sur "le mal de dos" #lombalgie #rééducation #pech

Prémisse de l'émission @France2tv annonce que seuls 22% des patients atteints de #lombalgie sont satisfaits de leur prise en charge. Peut être parce que comme le montre cet article, moins de 20% d'entre eux reçoivent un traitement conformes aux recommandations @PECH_F2 #pech

En parlant de recommandations de la prise en charge de la #lombalgie, les françaises sont (très bien) faites par l'@HAS_sante et @baillyflo, datent de l'année dernière et nous profiterons de cette soirée pour les diffuser. @PECH_F2 @France2tv #pech has-sante.fr/jcms/c_2961499…

N'hésitez pas à suivre @EricBouthier et la #teamkiné qui commenteront aussi en parallèle. @PECH_F2 @France2tv #pech #lombalgie

Les messages des recommandations @HAS_sante sur la #lombalgie : évolution favorable dans 90% des cas, pas d'imagerie en 1ère intention, l'activité physique est le traitement principal, identifier les facteurs de risque de passage à la chronicité, prise en charge biopsychosociale

Ça ne commence pas bien : il n'y a aucun lien retrouvé dans la littérature entre lombalgie et "mauvaise posture" @PECH_F2 @France2tv #pech

Le chiropracteur annonce que des mauvaises postures entraînent de l'arthrose et une dégénérescence discale. Pourtant ce sont des signes physiologiques, que l'on retrouve très fréquemment chez des gens n'ayant aucune douleur. 68%des gens de 40 ans ont une dégénérescence discale.

Non @AdrianaKarembeu, n'allez pas faire de tractions. Si vos disques sont "abîmés" c'est normal et physiologique. @PECH_F2 @France2tv #pech

Premier gros problème : le chiropracteur recommandé un bilan systématique, y compris chez des gens sans douleur. Hors les recommandations sont claires, pas d'imagerie en 1ère intention, même en cas de douleur. @HAS_sante @PECH_F2 #pech

On appelle ça la dissociation radio-clinique. Il n'y a pas de lien entre les images observées et les symptômes. Parfois les symptômes s'améliorent alors que l'imagerie "s'aggrave".

Alors pourquoi les machines du chiropracteur ont de l'efficacité ? Regardez le message plus haut : tout s'améliore dans 90% des cas, quoi qu'il arrive.

Allez, encore des conseils sur la posture. Pas besoin de se répéter, on a déjà dit que cela n'avait aucun intérêt. @PECH_F2 @France2tv #pech

Ah le "faux mouvement". Selon ce médecin il faudrait faire attention à chacun de vos gestes. Oubliez ça. La plupart du temps il n'y a pas de facteur déclenchant. @PECH_F2 @France2tv #pech

Il a raison quand il dit qu'on arrive facilement à 500 kg de force sur les #disques intervertébraux. Ce qui montre bien à quel point votre dos est solide. La preuve, dans l'immense majorité des cas, vous pouvez le faire sans aucun soucis. @PECH_F2 @France2tv #pech

Il faut qu'on parle de kinesiophobie. C'est un des problèmes majeurs dans la lombalgie. La peur du mauvais mouvement. Donc les "conseils" de @PECH_F2 risquent d'aggraver votre problème. Ne réfléchissez pas, bougez tout simplement #pech

Alors la ce n'est pas bien @PECH_F2. Votre intervenante fait la pub du coussin qu'elle vend, alors qu'il n'y a aucune preuve de son efficacité ! @France2tv #pech

Les tractions lombaires n'ont pas d'efficacité démontrée, toujours selon la @HAS_sante

Enfin de bons conseils @PECH_F2. Essayer d'être le plus actif possible, y compris sur un travail sédentaire. Faire des pauses pour marcher régulièrement est bien plus efficace que d'essayer d'avoir une soit disant bonne posture. Le bon traitement c'est le mouvement. @ameli_actu

C'est vrai aussi qu'un mouvement automatique comme la marche est associé à de meilleures capacités cognitives. Notre équipe a travaillé sur le sujet. @DinomaisM

Désolé @PECH_F2 mais malheureusement la @HAS_sante a étudié en détail la question de la podologie, et sa conclusion est formelle : les semelles orthopédiques ne sont pas indiquées. Je vous remets le lien au cas où. #lombalgie

has-sante.fr/jcms/c_2961499…

Voilà ce que dit l'@HAS_sante sur le sujet, et les autres pays sont d'accord. @PECH_F2 #lombalgie #maldedos

Ah l'activité physique ! Oui c'est ça qu'il faut. L'activité physique adaptée se développe de plus en plus. Certaines mutuelles remboursent même le sport sur ordonnance, renseignez vous. #apa #lombalgie @PECH_F2 #pech

La peur de se faire mal avec l'activité physique, c'est la kinésiophobie, on en parlait au dessus. Il faut bouger pour la combattre. #lombalgie #kinesiophobie

Des exercices spécifiques peuvent être intéressants effectivement, surtout dans une optique d'entretien. L'application Activ'Dos, gratuite et développée par @ameli_actu, en propose de nombreux, à faire quelques minutes par jour si vous avez une #lombalgie.

Suivez @KineMeuh, qui est devant sa télé lui aussi. Et si vous voulez approfondir le sujet il y a le podcast @LeTempsd1Lapin, très intéressant (avec un épisode sur la douleur et les changement de temps, vous allez être surpris)

Travailler en fonction de ses capacités, c'est correct aussi. Si vous avez mal au dos et que vous ne faites plus de sport depuis longtemps, vous n'allez pas courir un marathon du jour au lendemain. Mais en y allant progressivement, vous pouvez le faire. @PECH_F2

C'est marrant, le kiné fait pencher en avant la dame plusieurs fois de suite tous les jours. C'est bien, il a parfaitement raison, dommage que l'inverse ai été dit en début d'emission @PECH_F2.

Si un médecin vous dit que vous n'avez plus le droit de courir à cause de vos douleurs, il a tort. C'est une ancienne croyance, complément obsolète. Les dernières études montrent même que les chocs répétés de la course améliorent l'état des disques. #sport #lombalgie @PECH_F2

Très important, votre dos n'est pas fragile. Donc oui encore une fois le message ici est bon. N'importe quel sport est possible, le plus important est de le faire. Le bon traitement c'est le mouvement. #dossolide

Pour le matelas, je n'ai pas de notion particulière d'un dispositif qui aurait une efficacité prouvée. Peut être quelqu'un de la #teamkiné ? Un rapide coup d'œil à la littérature : il n'y a quasiment aucune étude, donc pas sur qu'il faille investir dans un matelas miracle.

Comme la dégénérescence discale, les hernies discales peuvent se trouver chez des gens sans aucune douleur. Et disparaissent la plupart du temps toutes seules !

L'ostéopathie et la chiropractie n'ont pas de preuve d'efficacité particulière dans la #lombalgie. Encore une fois, si vous avez ressenti une amélioration, vous êtes sûrement dans les 90% de cas qui se seraient améliorés sans rien faire de plus'

Les manipulations n'ont d'efficacité qu'en cas d'association à un traitement actif, que seul la #teamkiné peut vous apporter.

Mais même la kiné n'est pas forcément utile en première intention, la @has recommande d'abord de maintenir les activités quotidiennes @PECH_F2.

Enfin de la #neurophysiologie de la douleur. C'est un élément prépondérant dans la #lombalgie chronique. Très bon message de cet intervenant : votre dos n'est pas fragile #pech @PECH_F2

La douleur, ce n'est pas dans votre tête, vous ne l'inventez pas, mais c'est dans votre cerveau. Si vous n'avez pas de cerveau vous n'avez pas de douleur.

Et oui comme nous l'avons dit plus haut, l'imagerie ne correspond pas forcément aux douleurs ressenties. C'est encore une fois dommage que ce ne soit pas ce qui ait été dit au début @PECH_F2

Très bon exemple de la façon dont votre cerveau peut envoyer des sensations qui ne sont pas exclusivement corporelles. Si vous avez mal au dos, le problème n'est peut être pas le dos. @PECH_F2

On repart dans ce qui ne sert pas : pas besoin de revenir sur l'inutilité de corriger sa posture.

Cela risque surtout de renforcer votre kinésiophobie (merci d'avoir fait intervenir une médecin #mpr)

Cela confirme ce qu'on disait plus haut : le plus efficace c'est de faire des pauses pour bouger. @PECH_F2

Les ceintures lombaires ne font pas perdre de muscles, contrairement à ce qui était dit auparavant. Elles sont intéressantes si elles permettent de reprendre le mouvement. @PECH_F2

Contrairement à ce qui est dit dans @PECH_F2, il n'y a pas d'efficacité démontrée de l'acupuncture dans la #lombalgie.

Je n'ai pas connaissance d'études sérieuses montrant qu'un traitement spécifique du fascia soit efficace dans la #lombalgie @PECH_F2

Retenez ce dernier mot de Michel Cymes, qui est le seul intéressant de cette émission : il faut bouger.
#lombalgie #teamkiné #dossolide @PECH_F2 #reeducation

Merci d'avoir suivi ce thread et n'hésitez pas si vous avez des questions ou des suggestions à apporter. Je remets le lien des recommandations @HAS_sante has-sante.fr/jcms/c_2961499…
Ainsi que quelques twittos qui connaissent bien le sujet @baillyflo @kinefact @KineMeuh @Leya_MK

Petits compléments sur ce qui aurait été mérité d'être traitée dans cette émission de @PECH_F2. Pour la reprise du sport, n'hésitez pas à rencontrer un enseignant en activité physique adaptée #apa. Ce sont des experts du sport santé, ils commencent à se développer en ville.

@PECH_F2 étant frillant de thérapeutiques douces, j'aurais pensé qu'ils diraient un mot sur celles qui ont montré leur efficacité : vous pouvez essayer l'hypnose, la méditation pleine conscience ou la relaxation. #lombalgie #meditation #relaxation #douleur

Le site du réseau "Lutter contre la douleur" propose des exercices de relaxations gratuits. Voici le lien reseau-lcd.org/les-traitement…

Enfin pour ceux qui ont apprécié la partie hélas trop courte dans @PECH_F2 sur les liens entre douleur, cerveau et émotion, un site vraiment très bien fait pour mieux comprendre votre douleur : retrainpain.org/francais