Share this page!

Dataspekt Profile picture
Twitter logo
16 Oct, 11 tweets, 4 min read
.@MRGentilly: "Bilo bi dobro znati zašto smrtnost opada, ne opada samo jer se zaražavaju i mlađi ljudi, pogotovo tijekom ljeta."

Ne? Ozbiljno? hr.n1info.com/Vijesti/a56502…
Radman, kao i drugi članovi znanstvenog savjeta koji spominju tzv. ljetni Covid (koji ima manju smrtnost i izaziva blaže kliničke slike), i dalje ne navodi ni jednu studiju ili druge podatke koji bi upućivali da smrtnost značanije opada kada se uzme u obzir dob zaraženih,...
... a kamoli dokaz koji ide u prilog tezi da je bolest ljeti blaža zbog klimatskih uvjeta, jače otpornosti imunosnog sustava, izloženosti manjim količinama virusa zbog češćeg ljetnog boravka na otvorenom ili sl.

Nemaju li dokaza, čini se da zaključak izvlače iz .. glave.
Ova tema je već dosadna, ali: 1) članovi znanstvenog savjeta su predvidjeli da će se virus ljeti sporije širiti, a ljudi biti otporiji na zarazu; 2) @VladaRH se navodno povela njihovim savjetom i pred ljeto radikalno relaksirala epidemiološke mjere.
Pitanje je jesu li znanstvenici koji savjetuju vladu imali ikakvu solidnu *znanstvenu osnovu* za svoja predviđanja. Čini se da nisu, i čini se da su pogriješili: virus se u kolovozu snažno proširio, vjerojatno uz podjednaku smrtnost kao i ranije. I što sad?
Isti znanstvenici nastavljaju savjetovati vladu. Većina ih u javnim istupima umanjuje razmjere epidemije, naginjući pritom načelima GBD deklaracije koja u bitnom preporuča puštanje virusa da se slobodno širi radi postizanja kolektivnog imuniteta.
Znanstvena utemeljenost GBD strategije je (također) vrlo upitna, a njen politički karakter "libertarijanski" i bitno više usmjeren prema održavanju ekonomije nego javnom zdravlju. Tu vrijednosnu određenost, međutim, @VladaRH pod svaku cijenu izbjegava istaknuti.
Jesu li načela GBD strategije učinkovita i koja je njihova cijena? Možda jesu učinkovita, možda nisu, za to nema potvrde, ali svakako su nekonvencionalna u javnozdravstvenom pogledu.
Njihova cijena može biti visoka: nekontrolirano širenje virusa može dovesti do sloma zdravstvenog sustava, znatne smrtnosti i negativnih ekonomskih učinaka.
Hrvatska je već na pragu sloma zdravstvenog sustava, kako danas ističe čak i @ViliBeros: jutarnji.hr/vijesti/hrvats…
Ključno je pitanje jesu li savjeti znanstvenika koji savjetuju vladu znanstveno utemeljeni, ili je odnos tih ljudi prema izvršnoj vlasti drugačijeg karaktera? Postoje li *dokazi* za njihove tvrdnje, predviđanja i preporuke ili tek neodređeno spekuliraju?
Odnosno, ako su članovi znanstvenog savjeta pogriješili jednom (predviđajući mirno ljeto), hoće li sada pogriješiti još jednom (zalažući se za puštanje virusa da se slobodno širi u iščekivanju postizanja kolektivnog imuniteta), vođeni nečim sasvim drugim umjesto znanošću?

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
　

Keep Current with Dataspekt

Dataspekt Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @dataspekt

Dataspekt Profile picture
18 Oct
Ugledni znanstvenik, poduzetnik i član znanstvenog savjeta @GordanLauc iznosi procjene ukupnog broja zaraženih u Zagrebu, predviđa skoro smirivanje situacije u tom gradu i navodi rezultate nekih studija o utjecaju vlažnosti zraka na širenje epidemije. 1/ index.hr/vijesti/clanak…
Lauc kaže da je "danas u Zagrebu 286 novih", što je brojka čiji je izvor lokalni, zagrebački stožer CZ. Službena brojka potvrđenih slučajeva koju nudi (ali traljavo objavljuje) @koronavirus_hr je nešto veća i iznosi 317. 2/
Lauc kaže da je današnji broj potvrđenih slučajeva "jako velika brojka za nedjelju". Otkad je @koronavirus_hr počeo objavljivati dnevne brojke u 10 sati umjesto u 14 sati, tzv. utjecaj vikenda je vidljiv ponedjeljkom, ne nedjeljom kada su brojke uglavnom u skladu s trendom. 3/
Read 9 tweets
Dataspekt Profile picture
16 Oct
Ugledni znanstvenik i član znanstvenog savjeta @draganprimorac2 "sve je lijepo objasnio" gledateljima @DNEVNIKhr željnima znati "zašto korona bukti" i drugih znanstvenih uvida. /thread dnevnik.hr/vijesti/korona…
Primorac kaže da je još od proljeća znao da SARS-CoV-2 nalikuje ostalim koronavirusima koji imaju sezonalni karakter, iako to nije pouzdano utvrđeno, npr. ova studija nije našla dovoljno dokaza za sezonalnost virusa uvjetovanu vremenskim prilikama.
Primorac je u pravu kada kaže da zasad nema naznaka znatnije mutacije SARS-CoV-2 virusa, no ne škodi podsjetiti da je iznosio drugačije tvrdnje početkom ljeta kada je (po političkoj liniji?) trebalo opravdati radikalnu relaksaciju epidemioloških mjera.
Read 14 tweets
Dataspekt Profile picture
16 Oct
U zadnje vrijeme od nadležnih za odgovor na epidemiju COVID-19 može se čuti da broj #covid19hr slučajeva raste "kao i u čitavoj Europi". Broj slučajeva doista raste u čitavoj Europi, ali dinamika i veličina tog porasta ipak nije posve jednaka. 1/ Image
Postoje države u kojima je rujanski/listopadski porast znatno, višestruko nadmašio broj slučajeva dosegnut u proljetnom naletu epidemije (npr. Češka, Slovačka, Slovenija, Mađarska, Poljska, Latvija).

S druge strane, ... 2/
... postoje države gdje rujanski/listopadski porast zasad nije nadmašio proljetnu razinu incidencije, gdje je ona približno jednaka ili tek malo viša (npr. Španjolska, Island, Irska, Švicarska, Austrija, Portugal, Italija, Švedska, Njemačka, Finska, Estonija). 3/
Read 6 tweets
Dataspekt Profile picture
16 Oct
Iznosi li još jedan član znanstvenog savjeta, @BrankoKolaric, tezu o blažim ljetnim kliničkim slikama COVID-19? Odgovarajući na novinarsko pitanje o jesenskom porastu broja slučajeva Kolarić pojašnjava da je jedan od razloga... vijesti.hrt.hr/666142/koje-su…
... učinkovitije širenje virusa u zatvorenim prostorima i dodaje: "kad smo (u zatvorenom prostoru) u kontaktu sa zaraženom osobom udahnemo više virusnih čestica i onda se virus lakše širi i kasnije to dovodi do težih kliničkih slika".
Kolarić govori o dvije donekle povezane, ali različite stvari: o učinkovitosti širenja virusa i utjecaju virusne "doze" na težinu bolesti. Blaže ljetne kliničke slike mogu se objasniti i drugačije, npr. kao što to radi @GordanLauc tezom o jačoj otpornosti ljudi...
Read 7 tweets
Dataspekt Profile picture
6 Oct
Drugo, kada Markotić govori o smrtnosti, govori o CFR, ne o IFR, i što je posebno važno, govori o tzv. naive CFR, mjeri koja ne uzima u obzir da dio nedavno zaraženih još nije stigao umrijeti.

Formula za nCFR je jednostavna: broj umrlih / broj potvrđenih slučajeva.
U prvom valu: 2252 potvrđenih, 107 umrlih, nCFR 4,8%.
U drugom valu 15407 potvrđenih, 191 umrlih, nCFR je 1,2%.
To je vjerojatno pokazatelj za kojeg Markotić kaže da je "skoro dva puta ili više od dva puta manji" u drugom valu.

Što Markotić ne govori?
Markotić ne kaže da će dio onih koji su zaraženi u drugom valu tek umrijeti, što će povećati CFR. Također prešućuje, a što je već podli standard, da se dobna struktura potvrđenih slučajeva bitno razlikuje u prvom i drugom valu, a smrtnost je povezana, gle čuda, ponajviše s dobi.
Read 14 tweets
Dataspekt Profile picture
6 Oct
@amarkotic, stručna savjetnica političkog tijela koje upravlja odgovorom na epidemiju #covid19hr zvanog Stožer CZ, jučer je dala nekoliko nejasnih, vjerojatno zavaravajućih, a možda i netočnih izjava o smrtnosti i težini COVID-19 u Hrvatskoj. /thread
vijesti.hrt.hr/662588/alemka-…
Markotić kaže da "za razliku od početne faze gdje je smrtnost bila viša, samo smo imali manji broj inficiranih, pa na taj način i manji broj umrlih, sada je veći broj, međutim postotak je skoro dva puta ili više od dva puta manji od broja umrlih u prvoj fazi".
Dalje kaže da "klinička slika nije bitno različita za sve ovo vrijeme; u prvoj fazi je bio jedan recimo značajniji postotak težih kliničkih slika, onda smo tijekom ljeta *očekivano* imali blaže oblike i sad se otprilike vraćamo na onu situaciju kao što je u prvoj fazi da imamo...
Read 6 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!

This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

Like this author's thread?

Get email notifications when new thread is out from this Author!

Check out other threads from this Author!

Read all threads by @dataspekt