Dataspekt Profile picture
18 Oct, 24 tweets, 9 min read
Ugledni znanstvenik, poduzetnik i član znanstvenog savjeta @GordanLauc iznosi procjene ukupnog broja zaraženih u Zagrebu, predviđa skoro smirivanje situacije u tom gradu i navodi rezultate nekih studija o utjecaju vlažnosti zraka na širenje epidemije. 1/ index.hr/vijesti/clanak…
Lauc kaže da je "danas u Zagrebu 286 novih", što je brojka čiji je izvor lokalni, zagrebački stožer CZ. Službena brojka potvrđenih slučajeva koju nudi (ali traljavo objavljuje) @koronavirus_hr je nešto veća i iznosi 317. 2/
Lauc kaže da je današnji broj potvrđenih slučajeva "jako velika brojka za nedjelju". Otkad je @koronavirus_hr počeo objavljivati dnevne brojke u 10 sati umjesto u 14 sati, tzv. utjecaj vikenda je vidljiv ponedjeljkom, ne nedjeljom kada su brojke uglavnom u skladu s trendom. 3/
Procjenjujući ukupan broj zaraženih Lauc najprije kaže da je "najmanje 10 puta, a vjerojatno i 20 ili 30 puta veći". O tome je ovdje već bilo govora, a za Lauca je pohvalno da se ipak odmaknuo od procjene @nbakic koji je govorio o 60-100X većem broju. 4/
No kada kaže da je ukupan broj zaraženih "najmanje 10X veći" od broja potvrđenih, Lauc ipak navlači procjenu prema gore. Razmjer od 10X je vjerojatno približno srednja procjena, nipošto najniža. 5/
Dosadašnja istraživanja seroprevalencije u svijetu upućuju da je u gradovima gdje je širenje tijekom proljetnog naleta bilo snažno, a sustav praćenja kontakata slomljen, propuštenih slučajeva bilo desetak puta više nego potvrđenih, a ne 20-30X više. 6/
Laučev izračun se temelji na broju potvrđeno zaraženih u zadnjih desetak dana, koliko najviše traje zaraznost (izolacija), uvećanom za prethodno spomenutih i vrlo upitnih 10-30X. Prema toj "formuli", koliko u Zagrebu ima ukupno zaraženih? Lauc kaže 50 do 100 tisuća. 7/
U Zagrebu je u proteklih deset dana potvrđeno oko 2000 novih slučajeva. Uveća li se taj broj za 10X, procjena ukupno zaraženih iznosi 20 tisuća, a uveća li se za 30X procjena iznosi 60 tisuća. To je otprilike upola manje od Laučeve procjene o 50-100 tisuća zaraženih osoba. 8/
Ovakve su procjene tek približne i dalo bi se raspravljati o koječemu: zaraženih možda ima i manje od 20 tisuća, a možda i više od 60 tisuća, no ovdje valja istaknuti da je Lauc preuveličao čak i broj zaraženih koji proizlazi iz izračuna/parametara koje sam navodi.

Zašto? 9/
Razlozi Laučeva preuveličavanja se nalaze u njegovoj sklonosti GBD pristupu odgovoru na epidemiju koji pretpostavlja da će kolektivni imunitet usporiti širenje kada se zarazi dovoljno ljudi. Koliko ljudi? Poklonici će reći 20%, kritičari >40%. 10/
Logika je sljedeća: što ima više zaraženih, bliži smo smirivanju situacije, i zato @GordanLauc, @nbakic i njima slični imaju običaj natezati procjenu ukupno zaraženih čim više prema gore, odnosno filtriraju informacije koje upućuju da je stvarni broj manji. 11/
GBD pristupu su skloni utjecajni članovi znanstvenog savjeta, odgovara mu i razina epidemioloških mjera u HR od kasnog proljeća do danas, ali PR @VladaRH nastoji odgovor prikazati drugačijim ("uravnotežen pristup održanju javnog zdravlja i ekonomije"). 12/
U HR kontekstu uz GBD pristup se veže teza o utjecaju klimatskih faktora na širenje i težinu #covid19hr. To je bilo opravdanje za radikalnu relaksaciju mjera ljeti (tzv. Plenkovićev "proračunati rizik") koje vjerojatno nije završilo kako je zamišljeno. 13/
Lauc je jedan od rodonačelnika zamisli o utjecaju klime (vlažnosti zraka) na epidemiju/bolest, vjerojatno uz @draganprimorac2, @amarkotic i još neke ugledne znanstvenike koji su čak objavili ovaj smiješan "znanstveni rad" o borbi protiv virusa vodom: 14/ ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P…
Razumljivo je da Lauc, kada pod svaku cijenu pokušava odvojiti razloge trenutnog porasta broja slučajeva od nezgodancije koja se dogodila ljeti, nastavlja naglašavati utjecaj klime na širenje virusa, pa entuzijastično navodi istraživanja koja navodno potvrđuju njegove teze. 15/
Lauc danas spominje istraživanje "The effect of temperature and humidity on the stability of SARS-CoV-2 and other enveloped viruses". Što Lauc ističe u vezi nalaza tog istraživanja? 16/ biorxiv.org/content/10.110…
"Pri temperaturi od 22 °C i relativnoj vlažnosti zraka od 60%, SARs-CoV-2 virus se oko pet puta brže raspada nego pri vlažnosti od 40% ili 80%. To je još jedan dokaz za snažnu sezonalnu prirodu SARS-CoV-2 i objašnjenje zašto sada imamo ovako velik porast", kaže Lauc. 17/
Ovdje valja spomenuti da je Lauc je mikrobiolog, a spomenuto istraživanje provedeno na staničnim kulturama u laboratoriju gdje je - pokazuje se - virus osjetljiv na temperaturu i vlažnost zraka. Problem je što se epidemija ne događa u laboratoriju. 18/
Epidemijama se bavi epidemiologija, biomedicinsko područje s nezanemarivim društvenjačkim primjesama iz vrlo dobrog razloga: epidemije se događaju u društvu. Upravlja li mikrobiolog-fahidiot epidemijom, posljedice će vjerojatno biti nalik ulasku slona u staklanu. 19/
Nalazi laboratorijskih istraživanja rijetko su izravno prevodivi u stvarnost. Npr. maske, za koje je u laboratoriju dokazano da štite, dokazano štite kada ih se nosi po laboratorijskom protokolu, a ne na bradi. Većina ljudi ih nosi na bradi i zato u stvarnosti ne djeluju. 20/
Laboratorijska istraživanja stoga ne mogu biti izravan ni potpun dokaz/objašnjenje za dinamiku epidemije, kao što Lauc sugerira, a virus je svakako pokazao da u suradnji s ljudima može biti dovoljno živahan i ljeti, što je Lauc predvidio da se neće dogoditi. 21/21
Vrlo pregledno i nadasve preporučeno promišljanje o tezama o utjecaju klime na epidemiju COVID-19, njihovoj povezanosti s političkim oblikovanjem odgovora na epidemiju i izazovima pri prenošenju znanstvenih spoznaja javnosti dostupno je ovdje: nature.com/articles/s4146…
Ima li neka dobra duša dobre volje tvitnuti gornji članak uvaženom znanstveniku, poduzetniku i članu znanstvenog savjeta @GordanLauc, pokoljenja će mu/joj biti zahvalna, jer uvaženi je nakon ovog threada odlučio začepiti uši. :-)
Pa ako uvaženi znanstvenik kaže da su činjenice nekoga demantirale, što se tu ima dalje razglabati i preispitivati?

p.s. hvala dobrim dušama!

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Dataspekt

Dataspekt Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @dataspekt

16 Oct
Ugledni znanstvenik i član znanstvenog savjeta @draganprimorac2 "sve je lijepo objasnio" gledateljima @DNEVNIKhr željnima znati "zašto korona bukti" i drugih znanstvenih uvida. /thread dnevnik.hr/vijesti/korona…
Primorac kaže da je još od proljeća znao da SARS-CoV-2 nalikuje ostalim koronavirusima koji imaju sezonalni karakter, iako to nije pouzdano utvrđeno, npr. ova studija nije našla dovoljno dokaza za sezonalnost virusa uvjetovanu vremenskim prilikama.
Primorac je u pravu kada kaže da zasad nema naznaka znatnije mutacije SARS-CoV-2 virusa, no ne škodi podsjetiti da je iznosio drugačije tvrdnje početkom ljeta kada je (po političkoj liniji?) trebalo opravdati radikalnu relaksaciju epidemioloških mjera.
Read 14 tweets
16 Oct
.@MRGentilly: "Bilo bi dobro znati zašto smrtnost opada, ne opada samo jer se zaražavaju i mlađi ljudi, pogotovo tijekom ljeta."

Ne? Ozbiljno? hr.n1info.com/Vijesti/a56502…
Radman, kao i drugi članovi znanstvenog savjeta koji spominju tzv. ljetni Covid (koji ima manju smrtnost i izaziva blaže kliničke slike), i dalje ne navodi ni jednu studiju ili druge podatke koji bi upućivali da smrtnost značanije opada kada se uzme u obzir dob zaraženih,...
... a kamoli dokaz koji ide u prilog tezi da je bolest ljeti blaža zbog klimatskih uvjeta, jače otpornosti imunosnog sustava, izloženosti manjim količinama virusa zbog češćeg ljetnog boravka na otvorenom ili sl.

Nemaju li dokaza, čini se da zaključak izvlače iz .. glave.
Read 11 tweets
16 Oct
U zadnje vrijeme od nadležnih za odgovor na epidemiju COVID-19 može se čuti da broj #covid19hr slučajeva raste "kao i u čitavoj Europi". Broj slučajeva doista raste u čitavoj Europi, ali dinamika i veličina tog porasta ipak nije posve jednaka. 1/ Image
Postoje države u kojima je rujanski/listopadski porast znatno, višestruko nadmašio broj slučajeva dosegnut u proljetnom naletu epidemije (npr. Češka, Slovačka, Slovenija, Mađarska, Poljska, Latvija).

S druge strane, ... 2/
... postoje države gdje rujanski/listopadski porast zasad nije nadmašio proljetnu razinu incidencije, gdje je ona približno jednaka ili tek malo viša (npr. Španjolska, Island, Irska, Švicarska, Austrija, Portugal, Italija, Švedska, Njemačka, Finska, Estonija). 3/
Read 6 tweets
16 Oct
Iznosi li još jedan član znanstvenog savjeta, @BrankoKolaric, tezu o blažim ljetnim kliničkim slikama COVID-19? Odgovarajući na novinarsko pitanje o jesenskom porastu broja slučajeva Kolarić pojašnjava da je jedan od razloga... vijesti.hrt.hr/666142/koje-su…
... učinkovitije širenje virusa u zatvorenim prostorima i dodaje: "kad smo (u zatvorenom prostoru) u kontaktu sa zaraženom osobom udahnemo više virusnih čestica i onda se virus lakše širi i kasnije to dovodi do težih kliničkih slika".
Kolarić govori o dvije donekle povezane, ali različite stvari: o učinkovitosti širenja virusa i utjecaju virusne "doze" na težinu bolesti. Blaže ljetne kliničke slike mogu se objasniti i drugačije, npr. kao što to radi @GordanLauc tezom o jačoj otpornosti ljudi...
Read 7 tweets
6 Oct
Drugo, kada Markotić govori o smrtnosti, govori o CFR, ne o IFR, i što je posebno važno, govori o tzv. naive CFR, mjeri koja ne uzima u obzir da dio nedavno zaraženih još nije stigao umrijeti.

Formula za nCFR je jednostavna: broj umrlih / broj potvrđenih slučajeva.
U prvom valu: 2252 potvrđenih, 107 umrlih, nCFR 4,8%.
U drugom valu 15407 potvrđenih, 191 umrlih, nCFR je 1,2%.
To je vjerojatno pokazatelj za kojeg Markotić kaže da je "skoro dva puta ili više od dva puta manji" u drugom valu.

Što Markotić ne govori?
Markotić ne kaže da će dio onih koji su zaraženi u drugom valu tek umrijeti, što će povećati CFR. Također prešućuje, a što je već podli standard, da se dobna struktura potvrđenih slučajeva bitno razlikuje u prvom i drugom valu, a smrtnost je povezana, gle čuda, ponajviše s dobi.
Read 14 tweets
6 Oct
@amarkotic, stručna savjetnica političkog tijela koje upravlja odgovorom na epidemiju #covid19hr zvanog Stožer CZ, jučer je dala nekoliko nejasnih, vjerojatno zavaravajućih, a možda i netočnih izjava o smrtnosti i težini COVID-19 u Hrvatskoj. /thread
vijesti.hrt.hr/662588/alemka-…
Markotić kaže da "za razliku od početne faze gdje je smrtnost bila viša, samo smo imali manji broj inficiranih, pa na taj način i manji broj umrlih, sada je veći broj, međutim postotak je skoro dva puta ili više od dva puta manji od broja umrlih u prvoj fazi".
Dalje kaže da "klinička slika nije bitno različita za sve ovo vrijeme; u prvoj fazi je bio jedan recimo značajniji postotak težih kliničkih slika, onda smo tijekom ljeta *očekivano* imali blaže oblike i sad se otprilike vraćamo na onu situaciju kao što je u prvoj fazi da imamo...
Read 6 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!