Dataspekt Profile picture
6 Dec, 33 tweets, 12 min read
Prošlo je već nekoliko tjedana otkako je Capak/HZJZ ustvrdio da su poznati brojevi antigenski pozitivnih i tzv. vjerojatnih slučajeva i rekao da će ih objavljivati, ali do danas o tome nema javno dostupnih informacija, u strojno čitljivom obliku ni drugačije.
Ponovno se događa da krivulja slučajeva stagnira, a nije jasno je li to zbog usporavanja širenja ili nepribrajanja svih prepoznatih slučajeva. Krivulja smrti (s kojom također ima problema) za to vrijeme se bitno razlikuje, čak i kad se uvaži odmak od potvrde do smrti. Image
Blagonaklono objašnjenje je da HZJZ zbog nesposobnosti i potkapacitiranosti nije u stanju poloviti sve brojke i prikazati ih tako da budu upotrebljive i pruže stvaran prikaz razvoja epidemije. Manje blagonaklono objašnjenje je da netko to ne želi učiniti.

Osjećate li se... ?
ECDC je (najvjerojatnije krajem prošlog tjedna) dopunio određenje COVID-19 slučaja uvrštavanjem antigenskih testova kao kriterija potvrde zaraze. ecdc.europa.eu/en/covid-19/su…
ECDC je prošli tjedan dopunio definiciju COVID-19 slučaja koja sada uz PCR uključuje i potvrdu AG testom, no nema naznake da je HZJZ/@koronavirus_hr jučer pribrojio AG+ analaze broju PCR+ nalaza, čime je broj potvrđenih slučajeva vjerojatno i dalje umanjen. Što će biti danas?
Capak je na današnjoj presici ponovno izveo trostruki aksel kako bi izbjegao jasno reći da se broj antigenskih testova koje se provodi u dijagnostičke svrhe, a kojih ima sve više i više, ne pribraja broju potvrđenih slučajeva niti objavljuje.
Capak na kraju svoje klizačke figure kaže da AG testovi nisu "zlatni standard u dijagnostici", što je točno, ali protivno nedavno dopunjenoj ECDC definiciji slučaja koju je Capak prije nekoliko dana koristio kao izgovor za nepribrajanje AG+ nalaza.
Saga se nastavlja. Nakon što su prije koji tjedan iz HZJZ tvrdili da pozitivne nalaze antigenskih testova ne pribrajaju broju potvrđenih slučajeva jer bi to bilo protivno smjernicama ECDC, ...
... sada kad je ECDC dopunio smjernice Capak kaže da "ECDC nije zakonodavac i nije zakon", implicirajući da ih u Hrvatskoj odgovorne osobe i dalje nemaju namjeru pribrajati.
Istovremeno, @ViliBeros je prije dva dana objavio da je ustanovama socijalne skrbi (domovima za starije) i bolnicama podijeljeno 150 tisuća antigenskih testova. Hoće li se njihove pozitivne nalaze pribrajati broju zaraženih? novilist.hr/novosti/hrvats…
Neće, kaže Capak, jer su ti AG+ nalazi "rezultat epidemiološkog projekta, a ne (...) rezultat dijagnostičkog procesa". Znači li to da će svi AG+ nalazi u tim slučajevima biti dodatno potvrđeni RT-PCR testom? Znači li? Ili ipak ne?
Ministar @ViliBeros kaže da je ECDC "zauzeo stav da je jedino PCR analiza kao zlatni standard ta koja, na neki način, znatno utemeljuje i predstavlja najbolje podatke", iako je ECDC prije desetak dana promijenio definiciju COVID-19 slučaja. vijesti.hrt.hr/688781/beros-l…
Na pitanje zašto ne možemo doznati broj AG+ nalaza Beroš odgovara: "doznat ćemo, vrlo vjerovatno, i apsolutno nije problem uvesti kategoriju AG+, u ovom trenutku postoje takvi podaci u HZJZ i mislim da nije problem komunicirati".
Na kraju Beroš nije komunicirao broj AG+ nalaza.
I @AndrejPlenkovic daje naslutiti da će odluke o #covid19hr mjerama idućih dana zavisiti o *promjeni trenda* potvrđenih slučajeva: "... ako i dalje kroz tjedan dana ne vidimo promjene trenda, moguća su i dodatna ograničenja...", kaže. tportal.hr/vijesti/clanak…
Istovremeno u županije pristiže tisuće "Beroševih" AG testova čije se pozitivne nalaze vjerojatno ne namjerava pribrajati broju potvrđenih slučajeva, što bi idućih dana moglo dovesti do prividne *promjene trenda* nadolje.
Npr. u KKŽ: kckzz.hr/stozer-posebno… Image
Capak danas kaže da AG+ nalaz "ne možemo staviti kao pouzdan među novooboljele", iako takav nalaz u praksi pouzdano dovodi do izricanja mjere (samo)izolacije za pozitivnu osobu i njene kontakte, bez naknadne potvrde RT-PCR testom.
U prethodnom razdoblju Capak je više puta tvrdio da raspolaže podacima o broju AG+ nalaza (i da će ih objaviti), no danas se predomislio: "Ne znam vam odgovorit' na to pitanje zato jer ima jako puno mjesta gdje se obavljaju brza antigenska testiranja..."
Možda bi trebalo preoblikovati pitanje i saznati koliko je po danima/županijama izrečeno mjera izolacije? To bi obuhvaćalo PCR+, AG+ i netestirane+, a evidencija zasigurno postoji u "Digitalnoj platformi za praćenje COVID-19" opisanoj ovdje: hzjz.hr/suradnici/
@ViliBeros je izvjestio da je započelo testiranje antigenskim testovima u domovima za starije gdje je u prvom tjednu utvrđeno ~350 pozitivnih osoba. Nije jasno jesu li one pribrojene službenom broju potvrđenih slučajeva kojeg objavljuje @koronavirus_hr.
Iz Beroševog izlaganja se može zaključiti da postoji detaljna evidencija lokacija na kojima se antigensko testiranje provodi, broja testova i pozitivnih osoba, što je donekle u suprotnosti s Capakovom izjavom od ponedjeljka da podatak o broju AG+ nalaza nije moguće znati.
Udjel pozitivnih među korisnicima u domovima za starije iznosi oko 20%, što govori ili da su domovi poharani ili da to nije bio screening čitavih kolektiva nego zamjena za PCR testiranje kod simptomatskih ili izloženih osoba.
Iako je govorio da će objaviti te podatke, Krunoslav Capak nastavlja aktivno izbjegavati odgovor o broju AG+ testova koje se ne pribraja potvrđenim slučajevima u Hrvatskoj. Uz cijenu ponavljanja, možda je korisno raščlaniti kako to čini. @marko_spoljar
Capak najprije spominje različite načine upotrebe antigenskih testova i tako izbjegava činjenicu da se najveći dio AG testova koristi upravo u dijagnostičke svrhe gdje se AG+ nalaz naknadno ne potvrđuje PCR testom, a pozitivna osoba završava u izolaciji.
Antigensko testiranje u poduzećima poput onog u varaždinskoj Calzedoniji je iznimka jer su doista testirane asimptomatske osobe, prevalencija je bila niska i njihove se nalaze vjerojatno trebalo potvrditi PCR testom (je li to i učinjeno, nije poznato).
U većini ostalih slučajeva testiranje se provodi u dijagnostičke svrhe, odnosno pristupaju mu simptomatski pacijenti kod kojih se AG+ nalaz može smatrati potvrdom zaraze kako po uputama ECDC, tako i po uputama HZJZ. Potvrda PCR testom tada nije nužna.
Tzv. "epidemiološki projekt" antigenskog testiranja u domovima za starije ima nejasan status utoliko što se može raditi o testiranju svih korisnika ili samo onih simptomatskih, no Berošev podatak o ~20% AG+ nalaza (vidi gore) upućuje da se radi o valjanoj potvrdi zaraze. Image
U tri od četiri županije koje redovito objavljuju broj AG+ nalaza približno pola prepoznatih slučajeva prepoznato je upravo antigenskim testiranjem. Zasad nije poznato što se događa u drugim županijama.
Broj antigenskih testiranja je u proteklih 10-15 dana najvjerojatnije znatno povećan jer je Ministarstvo zdravstva podijelilo oko 150 tisuća testova koji su završili kod lokalnih ZJZ, u domovima zdravlja, bolnicama i domovima za starije, što upućuje da AG+ nalaza ima sve više.
Capak ne govori istinu kada kaže da nijedna EU država ne pribraja PCR i AG testove (npr. Belgija to čini još od rujna) i brzo će spomenuti primjer Slovačke gdje se doista nije radilo o testiranju provedenom u dijagnostičke svrhe, već o masovnom screeningu stanovništva. Image
U HR kontekstu prepoznati slučaj je osoba kojoj se propisuje izolacija po PCR ili AG testiranju ili po procjeni liječnika bez ikakvog testiranja. Podatke o dnevnom broju određenih mjera izolacije HZJZ posjeduje jer se vode u tzv. "digitalnoj platformi". hzjz.hr/wp-content/upl…
Taj podatak bi dao mnogo stvarniju sliku o dinamici širenja zaraze ne samo danas (prije Božića), već i početkom studenog (prije Kolone sjećanja) kada je @VladaRH tvrdila, baš kao i danas, da je došlo povoljne promjene trenda i da "mjere djeluju". Podatak dosad nije objavljen.
~20% AG+ u domovima za starije Krapinsko-zagorske županije ili oko stotinu dodatnih slučajeva koje @koronavirus_hr vjerojatno nije zabilježio. To su "sve osobe s blagim ili nikakvim simptomima", kažu iz KZZ, ali ne zna se jesu li testirane i PCR testom. zagorje-international.hr/index.php/2020…
Osječko-baranjska županija, u jednom danu 109 AG+ nalaza od 193 testirana, još stotinjak slučajeva koje @koronavirus_hr vjerojatno nije zabilježio. glas-slavonije.hr/451694/1/S-pod…

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Dataspekt

Dataspekt Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @dataspekt

18 Dec
Stručnjaci koji djeluju pod okriljem zagrebačke gradske uprave danas su se družili na stručnom skupu "Izgradnja otpornih obrazovnih sustava u pandemiji COVID-19: podrška u očuvanju mentalnog zdravlja djece i njihovih obitelji". poliklinika-djeca.hr/aktualno/novos…
Iva Milardović Štimac je predstavila rezultate ispitivanja prevalencije zaraze SARS-CoV-2 u školama tvrdeći da je pokazalo da se "učenike ne može smatrati asimptomatskim prijenosnicima koronavirusa te da škole nisu žarišta prijenosa ovoga virusa" i da su nalazi istraživanja...
... "bili važni za donošenje odluka o daljnjim epidemiološkim mjerama za odgojno-obrazovne ustanove, kao i za promjenu percepcije javnosti o djeci i mladima kao aktivnim prijenosnicima zaraze". Srednje škole su zatvorene ubrzo po provođenju istraživanja. vecernji.hr/vijesti/odluka…
Read 6 tweets
17 Dec
@AndrejPlenkovic je jučer završio s izolacijom nakon zaraze SARS-CoV-2 virusom, ali ne čini se da je završio s iznošenjem teza o epidemiji COVID-19 za koje nije jasno imaju li utemeljenje u stvarnosti, nesigurnim pretpostavkama ili laži. Slijedi /thread o samo jednoj od njih.
Plenković kaže da su "zadnja tri dana trendovi povoljniji" () i da "već sada vidimo, u proteklih dva i pol tjedna, da su mjere koje smo donijeli (...) počele pokazivati rezultate" ().
Plenkovićeva tvrdnja se temelji na promjeni trenda broja potvrđenih slučajeva kojem nisu pribrojani slučajevi potvrđeni antigenskim testiranjem ni oni prepoznati bez testiranja zbog nedostatnih kapaciteta. Bez tih podataka nemoguće je znati što se događa s trendom širenja zaraze.
Read 6 tweets
16 Dec
Jedan od zanimljivijih nalaza istraživanja "Hrvatska u pandemiji" @N1infoZG je podatak o 12% ispitanika koji navode da su imali COVID-19, među kojima je tek kod polovice zaraza potvrđena testom. hr.n1info.com/Vijesti/a58735…
Ispitanici koji su naveli da su bili zaraženi, ali da nisu bili testirani, kažu da su "bili u kućanstvu s nekim tko je bio zaražen i dobili su ili potvrdu liječnika ili su sami zaključili da su bili zaraženi prema simptomima".
Pribroji li se asimptomatske slučajeve (čiji je točan udjel nepoznat, no vjerojatno ne prelazi 40%) skupini onih koji su naveli da su bili zaraženi (12%), slijedi da je dosad bilo zaraženo približno 15% stanovništva HR, što odgovara smrtnosti izraženoj kao IFR od približno 0,5%. Image
Read 4 tweets
8 Dec
Što se događa s trendom broja hospitaliziranih u zagrebačkoj KB Dubrava? Priču je zakoturao @GordanLauc, a odvila se u pravcu koji dobro opisuje trenutno stanje dostupnosti i pouzdanosti #covid19hr epidemijskih podataka. /thread
Lauc je 6. 12. podijelio prikaz hospitaliziranih "koji nije javno dostupan, no misli(m) da ga javnost treba znati", kao argument da je "trend blagog pada broja slučajeva koji u Zagrebu vidimo od početka studenog posljedica stvarnog pada broja zaraženih". web.facebook.com/gordan.lauc/po… Image
Na prikazu stoji da je 5. prosica bilo 451 hospitalizirana osoba, no istog dana kada je Lauc objavio taj podatak v.d. ravnatelj KB Dubrava Ivica Lukšić je ustvrdio da "jutros imamo oko 470" hospitaliziranih. hr.n1info.com/Vijesti/a58372…
Read 7 tweets
4 Dec
Index se potrudio skupiti istupe @ProfIgorRudan, @GordanLauc, @MRGentilly, @iDikic2, @draganprimorac2 i @stagljar o #covid19hr. Neke izjave su izvučene iz konteksta, što je nemoguće izbjeći s obzirom na format, no linkani su izvorni istupi. index.hr/vijesti/clanak…
I dok je za većinu znanstvenika i članova znanstvenog savjeta @VladaRH pozicija uglavnom jasna, možda je najzanimljiviji @ProfIgorRudan i izostanak njegovih istupa od travnja do studenog, a u kontekstu radikalnog opuštanja mjera prije i za vrijeme turističke sezone.
Djelovanje znanstvenog savjeta i stavovi pojedinih savjetnika nisu bili jasni u vrijeme kada se početkom ljeta odlučivalo o strategiji, pa je ovaj komadić dostupnih informacija s početka srpnja možda značajan za sagledavanje tadašnje Rudanove uloge.
Read 5 tweets
4 Dec
"Čak i do trećine djece ima simptome PTSP-a" zbog pandemije, lockdowna i karantene, tvrdi Ella Selak Bagarić iz @ZastitaDjeceZG, a kaže i da je "u tijeku priprema i provedba screeninga na PTSP sve školske djece u Zagrebu". nacional.hr/pedijatrica-ca…
Poliklinika pod vodstvom @BuljanFlander je poznata tvornica tvrdnji poput "svako peto dijete je bilo seksualno zlostavljano" ili "svako peto dijete ima neki poremećaj mentalnog zdravlja" koje su vrlo prikladne kao medijski naslovi, ali...
... nije sasvim jasno kako nastaju, odnosno jesu li korektno izvedene iz empirijskih istraživanja o kojima je u pravilu javno dostupno vrlo malo informacija koje bi omogućile otvorenu recenziju i provjeru. Je li krilatica "trećina djece s PTSP-om" još jedan nastavak te prakse?
Read 8 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!