Thread by @QuackFighter

Bien
C'est l'heure des réponses.
J'invite tout ceux qui m'ont traité soit de nul, soit de criminel de ne pas avoir utilisé la déxamethasone dans la COVID19 avant les résultats de RECOVERY. Venez @GuiloGlc , @fabdelmontana , @Olivier87538756 et tous les autres trolls de la

https://twitter.com/QuackFighter/status/1340700701656231938

@raoult_didier sphère. J'espère que vous avez joué ? @raoult_didier tu peux venir aussi. Dans mes souvenirs tu expliquais que les corticoides étaient le traitement des pneumonies depuis la nuit des temps et qu'il était inoui de les tester dans la COVID

Je vais m'appuyer sur la vidéo du traître Leone, qui est allé se commettre dans ce taudis d'@IHU_Marseille . Je blague. Dieu merci, mine de rien, Marc leur en a décroché 2 ou 3 bonnes.

Pour commencer c'est quoi les corticoides. Bon ben tout le monde sait ce que c'est hein. Des hormones naturelles à la base. Et l'industrie a fabriqué des corticoides de synthèse résumé dans ce tableau. La "cortisone" comme on dit c'est tout un tas de molécules. Prescrites

très souvent à tort, dans des infections ORL. Tout le monde a déja recu son petit requinquant de cortancyl ou prednisone parce qu'il avait #MalLaGorge...Les 3 les plus utilisés en réa sont intraveineux, l'hydrocortisone, plus proche de la cortisone naturelle, la

methylprednisolone (Solumedrol), et la dexaméthasone. Ces 3 different par leur propriétés pharmcodynamiques (plus ou moins d'action anti-inflammatoire, gluco et mineralocorticoide) et leur pharmacocinétique (durée d'action...). Le COVID a rendu célèbre la dexaméthasone, peu

utilisée en réa hormis pour certaines méningites.
Bref. Comme l'a judicieusement présenté Marc, il y a 3 cadres d'intérêt :
- sepsis / choc septique
- SDRA
- Pneumonie "non sdra"
sachant que la COVID peut tout donner, voire les 3 en même temps.

1. Les corticoïdes améliorent ils la survie du choc septique
La réponse est NON
Enfin, la réponse est oui dans un seul endroit du monde : La réanimation de Garches. Oui ben j'y peux rien si ca tombe toujours soit sur Marseille soit sur Garches hein

Ce qui ne souffre globalement aucune discussion : a très fortes doses, c'est DELETERE dans les infections. Cela a été testé il y a longtemps. Et probablement personne ne se relancera la dedans

Mais fin 90 - début 2000, quelques auteurs dont Djilali BFMTV Annane et mon maitre Nancéien ont émis l'hypothèse des faibles doses de corticoides dans le choc septique. Why not. Je dois bien confesser un lien d'intérêt. Je suis d'une école où même les familles en salle d'attente

recevaient un test au Synacthène et des corticoides après. Le début des années 2000 était la fête du slip de l'hydrocortisone dans le choc septique. L'idée (en gros) etait qu'il existait une insuffisance surrénalienne relative que l'on allait compenser, et par ailleurs profiter

d'effets immunomodulateurs des corticoides. Annane a tiré le 1er en 2002 dans le JAMA. Avec une étude montrant une amélioration de la survie dans le choc septique, chez les malades présentant une fonction surrénalienne fatiguée. Bon l'index de fragilité était à 0. Et puis les

études de Garches, comment dire....non rien.
Le problème est que ces résultats ont ensuite été infirmés par les 2 plus grosses études disponibles, CORTICUS (international, 2009) et surtout ADRENAL (Australiens). Les corticoides, en l'espèce l'HYDROCORTISONE à FAIBLE DOSE

N'AMELIORE PAS LA MORTALITE DU CHOC SEPTIQUE.
Seul truc certain : cela fait sortir du choc un peu plus vite, car les corticoides sont ni plus ni moins que des vasopresseurs, entre autre en restaurant la sensibilité des vaisseaux aux catécholamines.
Bon Djilali ne lachant jamais

l'affaire, il a sorti en même temps qu'ADRENAL l'étude APPROCCHSS, mais...non rien...

Les recommandations internationales sont claires : pas de corticoides systématiques dans le choc septique, mais quand c'est gravissime ben vous avez le droit. Super. T'façon quand c'est gravissime on fait ce que l'on veut hein

Next : Les corticoides améliorent ils la survie dans le SDRA D'AVANT COVID : NON
La aussi l'histoire est intéressante.
On a tout testé.
Les fortes en doses en PREVENTIF du SDRA (genre vous avez une agression pulmonaire quelconque et vous voulez évitez que cela s'aggrave

en SDRA : La question elle est vite répondue : Plus de complications et SURMORTALITE avec cette stratégie. Bon, faut bien reconnaitre que c'etait des doses de tarés, genre 30 mg/kg de Solumedrol toutes les 6h pendant 24 à 48h

En CURATIF du SDRA on a aussi tout tenté
Dans le SDRA à la phase précoce, bon ben ca marche pô. Surtout à forte dose où cela tue plus

Et puis dans le SDRA tardif, on a la saga Umberto Meduri. Il n'est pas de Garches, mais le principe est le même. Il n'y a que lui qui trouve ce qu'il trouve. En 1998, il a trouvé que le Solumedrol améliorait la mortalité du SDRA tardif. JAMA. 24 malades. Le monde entier s'est mis

faire cela, pour une etude de 24 malades. Avec des chiffres de mortalité juste délirants. Dieu merci, la grosse machinerie americaine de l'ARDS Network a retesté sur un plus gros effectif. Et il ne se passe rien. Les malades sous corticoides ont une oxygénation un peu meilleure,

ils meurent pareil et sont sous respirateur aussi longtemps.
Donc les CORTICOIDES dans le SDRA, ca n'est pas extraordinaire, mais comme toujours, quand c'est gravissime et que cela ne guerit pas...ben personne ne vous en voudra de balancer un peu de corticoides.

NEXT : les pneumonies. Les corticoides améliorent ils le pronostic dans les pneumonies. Chroniquement, la il n'y en a qu'en Espagne que cela marche. Je ne vais pas rentrer dans les détails. Mais plus intéressant c'est what about corticoides et grippe grave. Figurez vous qu'en

2020, on n'a pas de données prospectives randomisées solides de l'effet des corticoides dans la grippe.
Que disent les données observationnelles ? je vous le donne en mille : gloabelement pas de bénéfice, et même globalement plutot une surmortalité. En Espagne, en France,

en CHine, en Corée, les données vont toutes dans le même sens : CORTICOIDES = SURMORTALITE

Si on résume, AVANT LA COVID, les corticoides
- ca n'est pas extra dans le choc septique
- ca n'est pas extra dans le SDRA
- ca à l'air de tuer les grippes graves
Voila pourquoi, @GuiloGlc , @Olivier87538756 et autres connards, je n'ai pas balancé de déxa à l'aveugle dans

la COVID. Comme depuis des années, dans les COVID graves, qui ne guerissent pas après 10 j, j'ai fait comme beaucoup, du solumédrol entre 1 et 2 mg/kg, après avoir éliminé une surinfection. J'ai suivi la littérature. Et je me fiche que vous me racontiez que Mégarbane a mis de

la déxa avant moi. S'il a besoin de se détendre de son stress, il peut prendre du Xanax, mais les malades ne sont pas là pour passer le stress du docteur.
Alors la COVID est arrivée. Enfin, juste avant, il y a eu un papier de Villar, sur dexa à fortes doses dans le SDRA précoce.

Avec des effets bénéfiques. Mais comme toujours les études espagnoles dans ce domaine, c'est 50 centres qui mettent des années à inclure quelques malades. Mon oeil que leurs inclusions sont consécutives...
Et RECOVERY est arrivé. Avec un gain de mortalité de 6%. C'est beaucoup 6%

Je reconnais. J'ai toujours du mal à croire a ce résultat, depuis le temps que je traite des SDRA, depuis le temps que je prescris des corticoides...j'ai dû mal à croire que subitement, après tous ces échecs, on découvre subitement un tel effet. Mais en l'état des choses, je mets

mes biais de côtés et je prescris de la déxa à 6mg/j pendant 10j.
C'est ainsi que se passe la médecine. Pas en passant son stress sur les plateaux tele ou dans un biais d'action où on prescrit tout ce qui passe à de pauvres malades qui n'ont rien demandé

Je ne resiste pas au plaisir de montrer les données du service de Leone
Une trentaine de malades pour la vague 1. Parler de vague est très présomptueux. Perso j'appelle ca un petit pet dans le bain. Regardez moi la dinguerie d'HCQ. Un CHU. Le fleuron de la medecine francaise. Des

lapins de 3 semaines dans les phares du camion. Bon ce qui est fun c'est de dire devant tous les charlatans de l'IHU, que pendant la vague 2, l'HCQ a été abandonnée. C'est bon ca hein. Didou a dû avaler son chapeau.
C'est marrant ils ont intubé tôt. Ben pas moi. Des lapins de

3 semaines.
Didou s'est pris un 2eme taquet. Les malades de la 2eme vague sont strictement identiques à la 1ere. Pas de rthume de réanimation

25% de mortalité. Je croyais que Didier nous avait dit 15...encore un mensonge. 25% c'est normal...des SDRA dont on a le temps de s'occuper quand on n'est pas sous le tsunami.