Thread by @gro_tsen

Bon, j'en ai marre de voir sans arrêter passer cette réponse «MaIs CoMpArE lA sUèDe Et La NoRvÈgE! iL fAuT cOmPaReR cE qUi EsT cOmPaRaBlE!!!» pour défendre les confinements, alors examinons-la un peu de près: •1/25

https://twitter.com/VaeVix/status/1343535060528594947

Primo, prétendre tirer des inférences sur l'observation de DEUX exemples, même dans le meilleur des cas, c'est délirant. Même Raoult, dans ses études bidonnées, il fait mieux que ça. •2/25

https://twitter.com/gro_tsen/status/1343525291017314304

Avant, les gens qui sortaient cet exemple comparaient Suède avec Norvège et Danemark, c'était au moins un tout petit peu plus plausible. Mais le Danemark s'est subtilement éclipsé de la comparaison depuis que la situation y a empiré: c'est bien qu'il y a du cherry-picking. •3/25

Or avec du cherry-picking on prouve ce qu'on veut: «regardez, le Pérou a ordonné un confinement drastique, le Brésil n'a quasiment rien fait, les pays sont comparables et adjacents, et pourtant le Pérou a plus de morts par habitant que le Brésil» — bullshit. •4/25

Comparer les pays ne marche pas, parce qu'il y a trop de hasard impliqué et variables cachées. On ne comprend déjà pas pourquoi les départements à l'ouest de la France sont moins impactés qu'à l'est, ni pourquoi l'est de l'Europe n'a quasiment pas eu de vague en mars–mai. •5/25

On a longtemps dit que la Corée du Sud s'en tirait bien parce qu'ils testaient beaucoup, que l'Allemagne s'en tirait bien parce qu'ils aéraient, ou je ne sais quoi: on voit une différence, on saute dessus comme une explication, comme des pigeons. thehappyneuron.com/2020/06/human-… •6/25

Manifestement, il y a eu une différence entre Norvège et Suède. À quoi est-elle due? Ce n'est pas parce qu'on voit un truc que c'est juste ça: «entre Suède et Norvège c'est le confinement, par contre entre Suède et France, c'est la densité de population»: trop facile. •7/25

Les différences pourraient, par exemple, procéder d'une cause commune. Peut-être que les Suédois ont une réaction différente des Norvégiens face aux épidémies, et que cette différence explique à la fois la différence de réaction du gouvernement, et l'attaque épidémique. •8/25

C'est sans doute idiot. Je n'en sais rien. Mais ce n'est pas à moi d'en savoir quelque chose: ce que je dis, c'est que ce genre de comparaison n'a aucune valeur probante. Il y a trop de variables impossibles à contrôler, et c'est pire encore si l'exemple est cherry-pické. •9/25

Mais ce n'est pas tout: on ne sait même pas ce qu'on essaie de comparer au juste, ni dans quel but on le fait. Si tout ce qu'on regarde est le nombre de morts covid, c'est déjà faire une pétition de principe de l'idée que le covid passe avant tout. Pourquoi? •10/25

Autrement dit, si on ne compte que les bénéfices des confinements sans compter leurs coûts (qui ne sont pas tellement reflétés dans les morts covid), forcément, on biaise la comparaison en faveur des confinements. •11/25

(Alors souvent certains rétorquent «oui mais l'économie suédoise ne se porte pas spécialement mieux». Et là je prends encore plus ma tête entre mes mains que des gens se disent qu'il n'y a que deux choses qui comptent: ①les morts covid et ②l'économie. Passons.) •12/25

Mais revenons à la Suède et à la Norvège. Manifestement, QUELQUE CHOSE a quand même fait cesser la 1re vague épidémique en Suède. Peut-être que les gens ont eu peur, se sont auto-confinés. Peut-être que c'est un effet saisonnier, de l'immunité, une combinaison de tout ça. •13/25

Appelons ça l'effet X. Le problème c'est qu'on n'a pas idée de ce qu'est l'effet X, ni quels paramètres jouent dessus. Ça fout la merde pour les comparaisons. Si des épidémiologistes avaient des modèles qui l'incluent, on pourrait peut-être dire quelque chose — mais non. •14/25

Et tant qu'on ne sait pas quel est cet effet X (qui n'est pas les confinements autoritaires et qui est capable de faire régresser une épidémie), toute tentative pour expliquer des régressions épidémiques par autre chose se heurte à cette inconnue, et est viciée. •15/25

Parce que là on me dit souvent en gros: «en France, l'épidémie a reflué à cause du confinement autoritaire, en Suède elle a reflué à cause d'autre chose, mais cet autre chose n'aurait pas marché en France parce que je n'y crois pas, donc les confinements marchent». Bof. •16/25

Bon, revenons de nouveau à la Suède et la Norvège. Là où ça devient ridicule, c'est que cette comparaison est censée démontrer l'intérêt des confinements, mais est-ce que la Norvège a vraiment fait un confinement, au juste? <roulement de tambour> •17/25

Le problème du mot «confinement» c'est qu'il est à géométrie variable: est-ce que ça désigne un emprisonnement à domicile sous surveillance policière, comme en France? juste une fermeture de commerces? quelque chose entre les deux? •18/25

https://twitter.com/gro_tsen/status/1342076305848889344

Si on veut utiliser la comparaison entre deux pays pour défendre le confinement autoritaire à la française, la différence entre ces pays doit être exactement celle-ci, et rien d'autre. Mais la Norvège n'a pas interdit aux gens de circuler, justement! •19/25

En fait, dans la catégorisation utilisée par ourworldindata.org/policy-respons…‌, la Norvège est TOUJOURS d'une couleur «moins stricte» que la Suède! Donc selon eux, ils ont fait MOINS de confinement que la Suède. Cet exemple dirait donc que les confinements ont un effet… néfaste‽ •20/25

Dans les faits, la réaction de chaque pays est faite de toutes sortes d'éléments (ci-dessous extrait de en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_…‌). Il y a plein de différences entre la Suède et la Norvège, je ne sais pas ce qui a pu jouer, mais aucun des deux n'a emprisonné sa population. •21/25

Mais le plus hallucinant avec toute l'histoire, c'est que tout le monde oublie toujours de dire que, même le peu de confinement que la Norvège a fait, la chef des services de santé norvégiens a reconnu que ce n'était pas nécessaire: thelocal.no/20200522/norwa… •22/25

(Et elle dit ça fin mai, donc en ayant vu le nombre de morts que le covid y faisait en Suède. Donc soit elle pense que la Suède et la Norvège ne sont pas comparables, et la comparaison est viciée, soit elle pense quand même le bénéfice net négatif.) •23/25

Bref, on a un exemple cherry-pické par les confinementistes, et même en passant sous silence plein de variables non contrôlées et en choisissant le but qui les arrange, cet exemple ne prouve rien parce que la Norvège n'a pas fait un vrai confinement, et c'était inutile. •24/25

Il serait temps d'apprendre que corrélation n'est pas causation, et que pour conclure à l'efficacité d'une intervention médicale il faut plus que quelques observations éparses sans aucun contrôle statistique sérieux. Ça vaut pour les confinements comme pour les médocs. •25/25