Thread by @Kalkspat1

Je prends du temps pour remettre en contexte les pays nordiques #Suède, #Norvège, #Danemark face au #covid19. Ca me fatigue de lire et d'entendre des énormités. Je vous préviens, ce sera un thread long #ScandiCovid19⤵️

Pour rappel, j'avais déjà fait un petit thread de mise en contexte entre la Suède et la France sur la politique hospitalière et la densité urbaine avec des éléments factuels sur l'#urbanisme. #ScandiCovid19

https://twitter.com/Kalkspat1/status/1329732446762520577

1er point : Histoire. Les 3 pays ont une histoire complexe, c'est en 1814 que la Norvège prend son indépendance ! La Suède et le Danemark se séparent en 1905. Ils se sont bien battus ensemble ou contre pour le contrôle de la Mer Baltique/Nord. Je fais simple. #ScandiCovid19

Dès lors, ces peuples ont une histoire commune mais ne s'entendent pas forcément. Dites à un norvégien qu'il est suédois, c'est comme dire à un Alsacien qu'il parle allemand en France. Je ne vous raconte pas l'incident diplomatique😆. #ScandiCovid19

Au niveau des langues, les trois langues ont une grammaire et une orthographe différente malgré de grosses similarités. Ce n'est pas évident entre les trois pays malgré les communications aisées #ScandiCovid19 (ex : hebdomadaire --> uke 🇳🇴 --> vecko 🇸🇪 --> ugentlig 🇩🇰)

Une partie de leur histoire commune en sortant des vikings et des drakkars, c'est la religion en commun. Ces pays sont PROTESTANTS luthériens #protestantisme #ScandiCovid19 via @museeProtestant museeprotestant.org/notice/le-prot…

Et ça, c'est fondamental de l'écrire pour comprendre leur culture, leur rapport à Dieu, leur rapport à la nature, à la vision de la vie. Pour comparer ces pays avec les autres pays européens, il faut le considérer car ça modifie la notion de cohésion des sociétés #ScandiCovid19

Pour faire simple, la cohésion de ces sociétés ont une forte tendance à avoir un contrôle social très fort voir intrusif dans la vie privée. Ils sont, également, très attachés aux libertés individuelles et au libéralisme économique. Je fais simple. #ScandiCovid19

Ce sont des pays qui se séparent, à peine, de leurs églises d'état. Les sociétés se sont sécularisées mais la religion continue à structurer leur société et leur manière de penser. Pas de laïcité même si ça progresse via @viepubliquefr #ScandiCovid19 vie-publique.fr/parole-dexpert…

Premier point que j'ai essayé de faire simple et clair. Histoire en commun (dont la religion), histoire complexe parsemée de guerres et de contrôle des mers et enfin, une séparation en douceur en 1814 puis 1905 #ScandiCovid19 vie-publique.fr/parole-dexpert…

Deuxième point : Démographie. La Norvège et le Danemark ont ~5 millions d'habitants quand la Suède en concentre 10 millions. Dès lors, certaines choses sont incomparables entre eux par ce fait. #ScandiCovid19

Et la démographie , c'est la pyramide des âges. Ce sont des pays en cours de transition avec une diminution de la natalité et surtout pas une génération de #babyboom comme en France. Ce sera à prendre en compte sur les décès #covid19 #ScandiCovid19

3ème point : La notion de densité et d'habitat sur un territoire. Ce n'est pas parce que ces pays ont une densité moindre que la France que ces pays sont moins denses, en réalité. La population des pays nordiques se concentre sur le littoral et les axes commerciaux #ScandiCovid19

Le Danemark se concentre sur l'île de Copenhague et l'est du Jutland. La densité de population est plus importante dans ce pays que la moyenne de l'UE et dépasse, la France, la Norvège et la Suède via @EU_Eurostat #ScandiCovid19

La Norvège se concentre sur le littoral ainsi qu'autour d'Oslo. La Suède concentre 90% de sa population sous une ligne partant d'Uppsala et le reste vit sur le littoral Baltique #ScandiCovid19

Pour comparer, la France concentre sa population sur le littoral et les métropoles via @InseeFr. Ce n'est pas la même organisation spatiale que les pays scandinaves. On ne peut pas prendre les chiffres des régions nordiques pour les caler sur celles en France #ScandiCovid19

4ème point : La surpopulation et l'urbanisme. C'est un sujet complexe car la notion de surpopulation dans les logements a pas mal évolué dans chaque pays notamment en Suède suite aux crises des logements. #Scandicovid19

Ce point va être intéressant car il semblerait que les décès #covid19 dans les pays scandinaves et en Suède pourraient se relier à cette notion d'urbanisme et de démographie. #scandicovid19

https://twitter.com/Kalkspat1/status/1355223758521380868

Pour manipuler cette notion et voir les différences fondamentales entre la France et les pays scandinaves, l'atlas géographique de @EU_Eurostat est bien fait. Ces 4 pays ont un aménagement du territoire différent #ScandiCovid19 ec.europa.eu/eurostat/cache…

Pour rappel, la surpopulation concerne 15,6% de la population en Suède. Souvent concentrée dans des banlieues comme Rinkeby, Väsby à Stockholm. En Norvège, c'est 6,1% (ex : Tøyen à Oslo) et le Danemark, c'est 10% (ex : Nørrebro à Copenhague). #Scandicovid19

C'est une question qui commence à émerger sur les pays scandinaves en plus de la problématique des EHPAD où la protection a échoué. Est-ce que la surpopulation a joué un rôle ? Et lequel dans la mortalité du #covid19 ? Même débat chez nous en Seine-Saint-Denis. #Scandicovid19

Je n'aime pas partager l'@Aftonbladet mais l'article n'est pas si mal sur la question de la surpopulation dans certains quartiers en Suède #Scandicovid19 aftonbladet.se/nyheter/a/zGdq…

5ème point : Les règles contre le #covid19. Ces pays ont choisi une voie plutôt long-terme alors que la France est plus hésitante. A relier avec leur vision de l'économie et de l'humain. Je ne les jugerai jamais. Chacun fait comme il peut. #scandicovid19

#Scandicovid19
🇩🇰 coronasmitte.dk/raad-og-regler
🇳🇴 regjeringen.no/en/aktuelt/inf…
🇸🇪 krisinformation.se

Au Danemark, quasiment tout est arrêté jusqu'au 28 février 2021. Ils ont le régime le plus restrictif par rapport à la Norvège ou la Suède. La Norvège commence à lever ses restrictions à partir de mercredi 3 février dont la reprise du sport pour les enfants #Scandicovid19

Enfin, en Suède, des restrictions ont été mises en place mais restent un peu plus souples que les deux autres pays. C'est encore une fois, le compromis qui s'impose #covid19. Dernière chose en date, le masque dans les transports et les jauges dans les commerces. #Scandicovid19

Il est, factuellement, faux de dire que la Suède ne peut se comparer à la France. Il y a des choses comparables ou à situer dans le contexte nordique. Par contre, la Suède a fait le choix d'essayer de maintenir la vie sociale même si beaucoup de choses sont fermées #scandicovid19

La Norvège et le Danemark ont eu une tendance à se refermer sur eux-mêmes. Dernier épisode, c'est une nouvelle tension sur la frontière norvégiosuédoise qui fout le bazar... #scandicovid19 gp.se/nyheter/sverig…

Il me semble que le pont de l'Oresund est, de nouveau, ouvert entre le Danemark et la Suède avec une exemption des frontaliers car le trafic Mälmo-Copenhague est très dense ! #scandicovid19 oresundsbron.com/en/start

Voilà, j'ai essayé de faire concis et de remettre les choses en ordre dans le contexte #covid19 pour les pays nordiques et la France. OUI, on peut et on doit comparer les pays, les politiques publiques mises en place tout en se rappelant des spécificités de chacun #scandicovid19

Et le prochain qui vient me parler du data-scientist, je lui donne des coups de becs. Arrêtez sur la Suède et les pays nordiques d'écouter des expatriés. Lisez les articles directement dans ces pays (vive Google si tu ne lis pas). #scandicovid19

A l'occasion, je viendrai compléter ce thread car il y a tant à dire sur l'organisation sociologique de ces sociétés, leurs traditions/vision de la vie. J'ai un biais que j'assume, c'est d'apprendre le suédois depuis 2 ans, maintenant parce que j'adore ces pays. #scandicovid19

D'ailleurs, je complète sur le poids des capitales sur la densité urbaine et la démographie du pays. Pour s'en souvenir quand on veut comparer les mortalités entre capitales sur #covid19 #Scandicovid19 :
- 🇸🇪 Stockholm▶️23%
-🇳🇴 Oslo ▶️12,9%
-🇩🇰 Copenhague ▶️23%
-🇫🇷 Paris ▶️17%

Pour vous faire réfléchir sur les notions de densité urbaine à relier avec les mortalités du #covid19 #scandicovid19 un très bon article de @Metropolitiques sur Paris. metropolitiques.eu/Densite-et-mor…

On peut regarder les %décès #covid19 par région pour voir s'il y a un décrochage #scandicovid19 :
- Stockholm : 0.17%
- Paris (île de France) (décès +/aire urbaine) : 0.11%
- Copenhague : 0.10%
- Oslo : 0.02%
➡️Hormis la Norvège, les %décès sont équivalents entre les capitales.

Les chiffres sont à discuter car j'ai pris les comtés pour comparer. Paris = île de France. La différence n'est pas si franche si on se réfère au poids de la capitale sur le pays et à la démographie. #scandicovid19

Au 1er abord, on pourrait factuellement conclure que la Suède s'est loupé. Sauf que la capitale est + dense qu'Oslo et a le même poids sur Copenhague. Paris se situe dans la fourchette. #scandicovid19
➡️ Je penche + pour 1 mortalité équivalente une fois les biais pris en compte.

Vous devriez y jeter un coup d'œil @AurelieSipos sur les spécificités nordiques. Lonni Besançon ne comprend pas la notion de densité urbaine +concentration démographique pour comparer. Lire qu'il faut comparer toute la Suède avec île de France, c'est inenvisageable.

Je continue à compléter mon #scandicovid19 #covid19. Les instituts de statistiques publient leurs données comme @InseeFr :
- 🇩🇰 @DSTdk dst.dk/en/Statistik/e…
- 🇳🇴 @SSB_Norway ssb.no/korona
- 🇸🇪 @StatsSweden scb.se/en/finding-sta…

Les statistiques reprises en France ne sont pas forcément juste sur le taux d'incidence (/100 000) dans ces capitales. On pourra noter depuis le début du #covid19: #scandicovid19:
- Oslo = ~4142,6
- Stockholm = ~ 5679
- Copenhague = ~4840
▶️Le gap n'est pas si significatif...

Reprenons avec les cas confirmés, c'est à nuancer avec la densité/démographie (chiffres au comté) #scandicovid19 :
- Oslo = 37746 cas
- Stockholm = 134 990 cas
- Copenhague = 95 567 cas
▶️ Gap de 30% seulement entre Suède et Copenhague au regard des mesures restrictives prises.

D'autres statistiques sont téléchargeables sur les instituts de santé publique #scandicovid19 :
- 🇳🇴@Folkehelseinst fhi.no/sv/smittsomme-…
- 🇸🇪 @Folkhalsomynd experience.arcgis.com/experience/19f…
- 🇩🇰 @SSI_dk experience.arcgis.com/experience/aa4…

Pour vous faire réfléchir par rapport à la notion de densité urbaine et d'#urbanisme nordique qui ressemble à un modèle Transit-Oriented-Development , j'ai retrouvé un article dans mes cours #scandicovid19 journals.openedition.org/perspective/12…

Pour ceux qui n'y connaissent rien en #urbanisme, le modèle TOD peut s'expliquer comme la recherche perpétuelle d'optimiser l'espace urbain #scandicovid19

Et pour revenir à la surpopulation, les villes scandinaves ont un revers de la médaille assez important. En témoigne ce reportage de @RadioTeleSuisse sur #Mälmo qui a plutôt mauvaise réputation... #scandicovid19 rts.ch/play/radio/le-…

Pour compléter ce thread #sandicovid19 et que vous puissiez vous faire une idée sur les comparaisons compliquées même entre pays nordiques, c'est de lire le rapport annuel #Stateofthenordicregions réalisé par
@nordenen pub.norden.org/nord2020-001/#…

Je complète, rapidement, sur la notion de #surpeuplement difficilement comparable entre les 3 pays nordiques et la France car les normes ne sont pas identiques. On voit que les capitales nordiques ont des conditions de logement compliquées donc à prendre en compte.#scandicvodi19

🇳🇴 Le #surpeuplement a été étudié sur la première vague du covid-19 à #Oslo où 10% des ménages sont dans cette situation et jusqu'à 23% à #Stovner (banlieue) #scandicovid19 via @idunntidsskrift idunn.no/tidsskrift_for…

🇸🇪 En comparaison (je n'ai pas trouvé pour Copenhague), le #surpeuplement à Stockholm est plus élevé (autour de 12% sur la ville-centre) et jusqu'à 30% dans certaines villes de banlieue #scandicovid19 via @Boverket boverket.se/globalassets/p…

🇳🇴Par ailleurs, c'est ce qui fait polémique à #Oslo où les taux d'incidence les plus élevés se font, malheureusement, dans ces villes/quartiers avec un fort taux de #surpeuplement #scandicovid19 via @nettavissen nettavisen.no/okonomi/korona…

Une rapide comparaison avec la France. Paris intra-muros concentrait 27% de ménages en #surpeuplement (mais il faudra enlever les ménages seuls) ce qui fait, on retomberait un peu en-dessous des capitales nordiques #scandicovid19 via @InseeFr insee.fr/fr/statistique…

Loin de là, de vouloir trouver 1 seule explication à des différences de décès entre 4 capitales, mais il y a des pistes à rechercher de ce côté très probablement. #scandicovid19. Bref, la densité urbaine est une donnée complexe et ne repose pas que sur la densité d'habitant/km2.

Complétons le thread #scandicovid19. On peut illustrer la notion de densité urbaine par une statistique sympa qui est le nombre d'immeubles et de maisons ! #urbanisme
Sources:
- Oslo bydelsfakta.oslo.kommune.no/bydel/gamleosl…
- Stockholm start.stockholm/om-stockholms-…
- Paris lefigaro.fr/lefigaromagazi…

Je compléterai ce week-end avec des comparaisons au niveau régional. Et il y a plein de choses à tirer des sites de statistiques des pays nordiques sur les notions de démographie, géographie pour expliquer les écarts de mortalité sur le covid-19.

Calcul rapide de la proportion des décès de la capitale/ sa région et au pays.
▶️Influence du poids des capitales nordiques sur la concentration des décès (6% de décès en + entre Paris et Stockholm-centre mais 6% de concentration)
▶️ Stockholm < Copenhague < Oslo
#Scandicovid19

Ca montre que la proportion de décès dans les capitales doit se comparer aux conditions de vies/démographie #scandicovid19. Par contre, le taux de mortalité/population de la région et de la ville. #Suede #France
▶️ Les 4 régions sont ~ 0,15%
▶️ Oslo et Copenhague sont à ~0,05%

Sur ce, je vais un peu terminer là le #scandicovid19. C'est surtout pour vous montrer que les comparaisons à l'emporte-pièce ne marchent pas. Et d'ailleurs, si on veut comparer les régions, il faudrait que je fasse les calculs avec les découpages @EU_Eurostat #NUTS2 #NUTS3

Et ce d'autant plus que je prends les chiffres norvégiens/danois avec des pincettes car je ne sais pas comment ils comptent les décès. En #Suède, c'est comme en #France, les décès covid = covid+ même si le décès n'est pas lié et décès entraîné par le covid. #scandicovid19

Un petit ajout #France #Suède (je ferai Norvège/Danemark plus tard) #scandicovid19 avec la répartition des décès en fonction des NUTS2 de @EU_Eurostat. Ce découpage permet de comparer, efficacement, entre chaque pays #démographie #géographie -> fr.wikipedia.org/wiki/Nomenclat…

En #Suède, le NUTS2 (SE11) de #Stockholm recense 32% des décès totaux suivi de SE23/SE12 (Uppsala, Mälmo, Göteborg) autour de 15%, chacun, des décès. Intéressant de voir le poids des villes du pays. Puis décrochage rapide sur les comtés ruraux. #scandicovid19

En #France, les NUTS2 correspondent à nos anciennes régions. Très intéressant, c'est de voir que les régions ïle-de-France et Rhône-Alpes concentrent, chacune, 20% des décès. Avec le nouveau découpage, c'est Auvergne-Rhône-Alpes en 1ère position. #sandicovid19

On peut en tirer comme conclusion que la capitale et sa région ne concentre pas tous les décès contrairement à la #Suède. Notre mortalité est un peu mieux répartie sur le territoire contrairement à la Suède. Ca se voit très bien au découpage des comtés #scandicovid19

Conclusion :
▶️Une mortalité forte à Stockholm qui se réduit vite dès qu'on sort de son influence. #Suède
▶️Une mortalité plus équilibrée en France autour de Paris et de Lyon avant de chuter très rapidement.
A l'occasion, je ferai Norvège et Danemark.
#geographie #scandicovid19

Et pour ceux qui ne comprendraient pas les titres de mes graphiques, c'est la proportion des décès covid-19 sur les décès totaux covid-19 du pays. C'est clair, pour moi, mais pas forcément si on lit ^^ #scandicovid19

Pour terminer, la répartition de la mortalité (certificat électronique) par département en #France #scandicovid19. C'est clair qu'on voit que Paris n'est pas 1er et que la répartition est plus homogène qu'en Suède. Ca permet, au moins, de réfléchir et de comparer.

Du coup, pour être complet sur mon #scandicovid19 et la mortalité du #covid19. J'ai fait les #NUTS2 avec la #Norvège et la #Danemark. "Fun" fact : 68% des décès sont concentrés à Oslo (cf. 30% à Stockholm) et 52% à Copenhague. Pour réfléchir, toujours.

D'ailleurs, si on regroupe en fonction des aires d'influence #scandicovid19 , on arrive même :
- 78% des décès #covid19 dans l'aire d'Oslo
- 68% des décès dans l'aire de Copenhague
- 47% des décès dans l'aire de Stockholm.
Je vous laisse conclure. #démographie #geographie

Je suis même étonné des résultats. Cela n'explique pas les surmortalités (cf. critères démographiques comme expliqué plus haut) mais ça permet de comparer les capitales nordiques entre elles de manière correcte. #démographie #scandicovid19

En Norvège, les quarantaines territoriales ont bien marché. Au Danemark, on est entre la Norvège et la Suède. Au vu des mesures sociales, ce n'est pas une grande réussite. Je m'attendais à moins. La Suède, en haut du panier mais ~ identique à la France #scandicovid19

Et ça c'est frappant #scandicovid19. Nos régions sont quasiment toutes à 0,1% de décès. En Suède, c'est le cas sauf le Grand Nord du pays. Je m'avance avec le délai d'une semaine de décalage entre les deux. Voilà. [/Fin]

C'est vraiment le plus intéressant @Hergeloffeni pour comparer les pays entre eux de tout reprendre avec les niveaux NUTS2. Bien dommage que tous les pays ne fassent pas avec leur découpage européen. (j'ai du recalculer sur les pays nordiques).

Zou, pour terminer. Je vous ai fait le graphique. Stockholm en tête puis la #France à quasi-égalité pour les taux de mortalité dans chaque région NUTS2. Puis Danemark et Oslo. #scandicovid19 #covid19. Sur ce, j'arrête là. L'essentiel est de continuer à réfléchir.