Thread by @lanetacl

🔴1. Debatir acerca de la calificación jurídica de los preceptos contenidos en los reglamentos que figuran en el punto 2, y someter a votación la calificación por dos tercios que se ha solicitado.

¿Cómo se hará?👇

📌Se destinarán 60 minutos para la discusión acerca de la calificación de las normas cuya votación por dos tercios ha sido solicitada. Las y los convencionales podrán hacer uso de la palabra hasta por dos minutos, dentro de ese lapso.

📌Una vez terminado el debate, se procederá a la votación separada de cada una de las normas cuya calificación por dos tercios se ha solicitado.

📌En virtud de lo señalado en el acuerdo de la Mesa de 09.09.2021, ratificado por el Pleno en la sesión 18ª, para que la Convención apruebe la calificación de normas que requerirán de los 2/3 deberá contar con el voto conforme de la mayoría absoluta de las y los convencionales.

Se abren las palabras

@mcubillossigall "Las reglas de votación, el sentido del quórum es precisamente que cuando empiece el debate de fondo, y alguna norma no obtenga el quórum requerido, no pueda por simple mayoría alterarse las reglas de votación"

@mcubillossigall agrega que "no somo un poder del Estado ni tenemos el poder constituyente. Somos una convención autónoma, pero no soberana"

@dbravosilva "siendo consientes de que no hay 2/3 que en esta Convención que apoye la regla de los 2/3, paradojalmente aquellos sectores están inclinados a votar esas reglas de votación solo con mayoría absoluta"

@criordor "cuando la política se analiza desde distintas perspectivas es posible ver y comprender la complejidad de las decisiones que se toman, más allá de ejercicios ideológicos o ideas fijas. No da lo mismo optar por un quórum u otro (...)"

@criordor agrega que "aunque hagamos enormes esfuerzos por discutir temas cruciales por el futuro de Chile y su gente, habrá un sector que probablemente sea improbable a nuevas ideas y defienda sus intereses previos. No lo decimos nosotros, lo dicen los datos, lo dice la ciencia"

@felipeharboe "2/3 con una hoja en blanco, para poder discutir sin vetos, es una oportunidad enorme para poder darle estabilidad. Las Constituciones políticas no solo son las que consagran valores, principios y reglas, (...) tienen vocación de estabilidad"

@AmpueroAdriana "Este quórum fue acordado por personas que no tenían legitimidad para acordarlos(...) Este quórum tiene sus orígenes en dictadura, es parte de los enclaves autoritarios impuestos por la Constitución del 80"

@AmpueroAdriana agrega que el quórum "altera la igualdad del voto de cada constituyente: los votos de una minoría, de un 1/3 de CC, valdrán más que los de la mayoría(...) Bajo el quórum de 2/3 los acuerdos no serán alcanzados por la mayoría, sino por la cocina política"

Felix Galleguillos "no necesitan votarse por las reglas de 2/3 ya que no regulamos ningún procedimiento que permita aprobar directamente normas que integren la nueva Constitución", señala sobre la propuesta de que se aplique este quórum a ciertas normas reglamento Con. Indígena

@conihube "El quórum debe ser respetado les guste o no. Por nuestro lado la ciudadanía tiene esa garantía". Pasa a explicar por qué propusieron las normas en que se debería aplicar este quórum. En general, porque influyen en las formas o mecanismos de votación

@labeasanchez "Tenemos una mayoría por primera vez para hacer cambios estructurales en este país, porque estamos en mayoría aquí, en la misma página para recuperar el agua, para cambiar el sistema de pensiones, el sistema de salud y los sueldos que son miserables"

@Rmontero_ "somos un órgano que tiene la facultad de auto normarse, sin perjuicio de las limitaciones democráticas expresas y específicas(...) Es en este pleno donde están las mayorías transformadoras, en este hemiciclo y en esta sala"

Tania Madriaga "Lo posible es entonces lo que la elite está dispuesta a conceder, sin perder sus privilegios. Esa misma fue la política de la transición, gobernada por un grupo transversal que sostuvo el orden neoliberal"

@MarcosBarrazaG "lo que está en discusión hoy es si en esta Convención radica el poder soberano mandatado por el pueblo o este poder está limitado por las elite y los privilegiados y privilegiadas que también son parte de esta Convención Constituyente"

@JanisMeneses_D6 "al problema y debate al q nos enfrentamos es, básicamente, de confianzas políticas(...) Tenemos pleno derecho a la memoria, a dudar de quienes solo con palabras dicen formar parte de esos 2/3 para aprobar las transformaciones"

@mdaza_abogado "Las normas constitucionales deben tener estabilidad y esta estabilidad se establece a través de un consenso amplio. Ahora, aquello q no quede en la Constitución deberá ser materia de ley a través de un nuevo Congreso que deberá ser bicameral, paritario, con ER..."

@rkatrileo "pedir votar por 2/3 normas que implican materializar un derecho fundamental de los pueblos indígenas contenidos en el convenio 169 de la OIT(...)es simplemente no respetar los DDHH, y eso parece ser un estilo del sector (Chile Vamos) (+)"

@fchahin "es una falacia decir que los 2/3 respecto a una hoja en blanco tiene el mismo efecto que los 2/3 de la Constitución del 80 (...) Cuando se parte en una hoja en blanco nos obliga a ponernos de acuerdo"

@fernando_atria "la derecha ha propuesta una enorme lista de normas que deberían aprobarse por 2/3. Es una lista exagerada que muestra su indiferencia al hecho de que se trata de una regla excepcional. Indiferencia que ha caracterizado a la lógica de la Constitución Tramposa"

@fernando_atria "el hecho de q tengamos ante nosotros una hoja en blanco es un logro del pueblo de Chile(...) Debemos dejar de pensar con la lógica de la Const. tramposa y ponernos en plan de ponernos del momento destituyente del 18 de oct al Constituyente que tenemos x delante"

@patriciapolitz "si queremos una Constitución que permanezca estable durante 40 o 50 años es indispensable que sea aprobada por una amplia mayoría (...) "

"La discusión que tenemos hoy no va al fondo del problema, simplemente pretende que se voten por esos mismos 2/3 una serie de temas que no corresponden", agrega @patriciapolitz

@RodrigoAlvarez_ "lo que estamos hoy discutiendo es un tema estrictamente jurídico, estrictamente de derecho (...) Nosotros hemos planteado que estas normas deben ser votadas con este quórum porque esa es la mejor forma en que se cumplen adecuada al texto fundamental"

@medicanatyh "todos fuimos afectados por lo q se reveló en el documental La Batalla de Chile (...)Se vio justamente este hemiciclo, cm el Partido Nacional junto a la DC haciendo uso de la mayoría absoluta bloqueo toda posibilidad del correcto ejercicio del Gob. Salvador Allende"

@baradit "El acuerdo no está escrito en piedra. Prueba de eso son los escaños reservados y la paridad, modificaciones realizadas sin escándalo con posterior al acuerdo"

@baradit agrega que "las reglas del juego se cambian todo el tiempo. ¿Cómo se cambian? Con el acuerdo de quienes están jugando. No es ese el problema de algunos. Es el horror de perder el timón de un país que consideran propio"

@NatividadLlanq3 "Algunos se entienden soberanos para cuestionar las obligaciones internacionales de DDHH (...)pero cuando se trata de mantener un quórum antidemocrático, defienden que somos un poder derivado para mantener un quórum que atenta contra las decisiones de la mayoría"

@christianpviera "Tenemos la posibilidad de escribir la nueva Constitución desde una hoja en blanco. Esto no es una reforma a la Constitución de la dictadura, es un proyecto nuevo, y no podemos desperdiciar esta oportunidad"

@GuillermoNamor "es tiempo de desmitificar ciertas mentiras. Que impide las grandes transformaciones he escuchado, como si viniéramos a reformar la Constitución de la dictadura cuando estamos acá para escribir una Constitución transformadora en una hoja en blanco"

@gloconstituyent "no le tengan miedo a la soberanía de la Convención Constitucional, a la democracia, a deliberar y a que planteemos formas de votación alejadas de la supra mayoritaria 2/3"

@tomaslaibe "los 2/3 no son una herencia de la dictadura, ni siquiera los quórum supra mayoritarios son herencia de dictadura. Lo que es una (...) es que una amplia cantidad de materias tienen quórum calificado y que han sido bloqueados los cambios a través de estos enclaves"

@CaroDistrito1 "lo que hoy está ocurriendo aquí es lo que debe ser: que el Pleno sea el soberano para decidir las reglas del juego(...) Es importante el debate. Los pueblos de Chile y los y las chilenas en el exterior nos están mirando. Ningún quórum debe venir impuesto"

@barcelobiobio21 "hay una cara institucional, que es el acuerdo del 15 de noviembre, y sin duda una cara social, de alzamiento popular, que son todos los sucesos del mes de octubre. Pues bien, ambos no son contradictorios(...) Sin el 1ero no estaríamos aquí y sin el 2do tampoco"

@berfontaine "no somos nosotros los llamados a cambiar las reglas de los 2/3(...) Esta Convención no tiene pleno poderes y no puede hacer y deshacer a su antojo"

@MamaniIsabella "el reglamento especial de consulta y participación indígena, cuya naturaleza es procedimental, no se están discutiendo normas de fondo, por lo que no debe ser sometida a quórum de 2/3"

@frandistrito14 "durante la revuelta popular la gente mostró su descontento y frustración a toda clase de injusticia que genera el modelo económico y político(...) Si dejamos pasar esta oportunidad tantos sacrificios serán en vano"

🔴Secretario John Smok señala que se ha cumplido la hora destinada al debate. Siendo las 10:42

📌Un convencional solicita que se aplace el tiempo de discusión.
📌"Ya están puestas todas las posiciones en el Pleno", responde la presidenta Loncon

🔴Secretario John Smok explica cómo se hará la votación.

"Corresponde proceder a la votación en primer término de la calificación de las normas que se han calificado como normas de 2/3", explica.
📌Se requiere mayoría absoluta (78 votos)

Un grupo presentó solicitud de norma (Vamos por Chile) y 3 presentaron la votación separada de calificaciones pedidas.
- Escaños Reservados
- Movimientos Sociales
- Vamos por Chile

Los encuentras en sala.cconstituyente.cl/#!/documento/4… (sección documentos en tabla)

A favor: estarían apoyando calificación 2/3
En contra: estarían apoyando preceptos de quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 15 del Reglamento General (Clausura del debate)
37 a favor
113 en contra
0 abstenciones

Se rechaza. Queda clarificada como quórum simple.

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 16 del Reglamento General (Votaciones)
37 a favor
115 en contra
0 abstenciones

Se rechaza. Queda clarificada como quórum simple.

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 17 del Reglamento General ( Aplazamiento de una votación)
35 a favor
117 en contra
0 abstenciones

Se rechaza. Queda clarificada como quórum simple.

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 18 del Reglamento General ( Determinación de quórums)
38 a favor
114 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda clarificada como quórum simple.

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 19 del Reglamento General (Quórum para adoptar acuerdos)
37 a favor
115 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda clarificada como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 20 del Reglamento General (Votos válidos)
37 a favor
115 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

📌Se informa hay un desperfecto técnico que afecta a las votaciones en sala. "El desperfecto no puede solucionar mientras está en curso una votación", por lo que se finaliza la votación y se va a repetir, explica el secretario John Smok.

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 21, inciso 1ero del Reglamento General (Impedimentos)
37 a favor
115 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 22 del Reglamento General (Formalidad y transparencia de las votaciones)
37 a favor
115 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el art.34, inciso 3 letras f y g del Reglamento General (Composición y atribuciones)
37 a favor
115 en contra
0 abstenciones

Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el art. 89 del Reglamento General (Votación en general de propuestas e indicaciones)
36 a favor
116 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 90 del Reglamento General (Votaciones de propuestas e indicaciones en comisiones)
36 a favor
116 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 92 del Reglamento General (Lectura de informe en el Pleno)
33 a favor
117 en contra
1 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 93 del Reglamento General (Debate de las propuestas de normas constitucionales)
34 a favor
116 en contra
2 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 94 del Reglamento General (Aprobación de las normas constitucionales)
29 a favor
115 en contra
7 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 95 del Reglamento General (Rechazo de una propuesta de norma constitucional)
30 a favor
117 en contra
5 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 96 del Reglamento General (Cierre del debate)
34 a favor
117 en contra
1 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🗳️Votación para calificar con quórum 2/3 el artículo 101
inciso 1ero del Reglamento General (Modificación reglamento de votación)
36 a favor
116 en contra
0 abstenciones
Se rechaza. Queda calificado por el Pleno como quórum simple

🔴Se toma un receso de 15 minutos para luego reanudar la votación con el reglamento de Ética. Todas las propuestas de calificación de normas que requerirían quórum 2/3 en el Reglamento General fueron rechazadas por la mayoría absoluta del Pleno.