Thread by @YorickB

🧵Technische briefing coronavirus🧵

Starring:
- De heer Kuipers🏥
- De heer van Dissel📈📊📉
- Mevrouw van Blankers 💉
- De heer Bruls [👀]

(terug)kijken: debatdirect.tweedekamer.nl/2021-11-03/zor…

Stukken: tweedekamer.nl/debat_en_verga…

Kuipers laat weten dat
- het aantal positieve testen stijgt.
- er vertraging zit tussen besmetting - ziekenhuisopname- ziekenhuisbezetting-IC opnames-IC bezetting.
- sterke stijging instroom (voorbij de signaalwaardes). 'Gaan er rap doorheen'
- 3de winter, de 6de (!) golf.🌊

Piekje rechts:
"copy/paste vorig jaar." (met vertraging van 3 weken).
Als deze trend blijft: gaan we richting de 2.000. 500 op IC.
Als dit doorzet: al in November.

Voorbeeld 1 regio.

Bezetting was stabiel.
Gaat nu hard.
Planning voor die regio: 200 bedden einde van de week.

IC capaciteit.
max 1.500 bedden nodig gehad. (planning was 1.750).
Vorige winter: geen vaccins.

Spreiding van de patienten.

Je wil druk gelijk verdelen. In de zomer, minder spreiding. lage aantallen. Druk loopt uit elkaar. Maar nu weer begonnen.

Kuipers heeft stukken gestuurd naar VWS.
Advies: niet meer opschalen dan 1.350.
- Want andere zorg moet ook doorgaan.
- Het personeel kan het niet meer aan.

rijksoverheid.nl/documenten/rap…

We willen veel zorg nog leveren.

.@jpaternotte wil weten of iedereen nog zorg kan krijgen.

Kuipers: kan als we goed blijven spreidden.

Van Haga over de vergelijkbare curves tov vorig jaar. (werken de vaccins niet)

Kuipers: als iedereen gevaccineerd was, dan waren van de 13.000 patienten nu; en nog maar 250 overgebleven.

.@PieterOmtzigt wil de vaccinatiestatus weten van mensen in het ziekenhuis.

Kuipers: is inderdaad belangrijk voor de monitoring.

. @MaartenHijink wil weten of 1.350 haalbaar is, want personeel geeft aan dat dat niet haalbaar is.

Kuipers: belangrijk om 1 boodschap te geven.
We hebben advies gegeven: max 1.350. En zorg ook voor extra ondersteuning personeel.

.@JobaCDA vraagt naar ondersteuning personeel. En gevoelens van mensen die onnodig risico hebben gelopen.

Kuipers: Lastig. Want dit is te voorkomen door een goedkope interventie (💉).
De huidige tweedeling: acute patient vs. niet-acute patient.

.@WassenbergFrank vuurwerk verbod?

Kuipers: andere

.@ngundogan77 vraagt waarom Kuipers (als lid van het OMT) niet eerder heeft geadviseerd om in te grijpen.

Kuipers: Ik ben geen lid van het OMT. Maar maatregelen hebben pas later effect. Vandaar dat we nog een stijging verwachten.

FvD zegt dat de meeste patienten gevaccineerd zijn. Heeft u de cijfers?

Kuipers: per regio: 80% of meer is niet gevaccineerd.

.@mirjambikker vraagt naar de plannen om patienten uit te plaatsen naar Duitsland.

Kuipers: We hebben goede contacten. Maar ook daar is de druk hoog. We willen nu wel patienten eerder uitplaatsen.

Den Haan vraagt naar de inhaalzorg.

Kuipers: wachtlijsten groeien. Zonder druk, kunnen we inhalen, hebben we laten zien in de zomer. Maar nu lastig. Daarom belangrijk om deze periode kort te houden.

Mevrouw van Blankers praat ons nu bij over de vaccinaties. Presentatie is op dit moment niet beschikbaar. Verder gaat ze razendsnel door de presentatie. Dus (bijna) geen tijd voor screenshots.

Wie zijn de niet-gevaccineerden?
- Niet Westerse allochtonen. (30%)
- orthodox gereformeerden (12%)

Welke twijfels leven er?

Je kunt mensen overtuigen. [maar kost veel inzet/tijd]
Veel verschillende acties zijn nu gaande.

Booster campagne.

Begin booster campagne wat later. oa door registratieproblemen. 🤷

[dit is dus na 11 maanden prikken nog steeds niet goed op orde]

Van Dissel!

Hij brengt een nieuw design mee! 🥳🎉

Samenvatting

"Stijging opnames ziekenhuizen en IC sneller dan verwacht"

We beginnen de basisregels.

Nieuwe piramide!

[nog steeds geen lon-covid, en niemand gaat dood]

- Stijging aantal nieuwe gevallen
- in alle regio's
- ook in verpleeghuizen en wooncentra. (milde klachten)
- In instellingen gehandicaptenzorg, getallen lager.

Leeftijden.

Overal een toename 'ook bij de aller oudste'.

Waar vinden besmettingen plaats?

- Bij 1/3 hebben we een gerelateerd geval.
- Veel besmettingen in de thuissituatie. Maar hoe komt het virus in het huis?
-- bezoek
-- werk
-- school
-- feest/horeca.

- Toename opnames/bezetting.
- opnames naar leeftijd. stijgt overal. Behalve alle oudste (want geen zinvol medisch handelen)

Verdeling over Nederland niet homogeen (gelijk).
Verschillen tussen gebieden met verschillende vaccinatiegraad.

Voorbeeld. Plaatjes uit het Nederlands Dagblad.
[Kudo's naar @SjoerdMouissie]

Sterke afwijking in bijvoorbeeld de bible belt.

Maakt modelering ingewikkeld.

Vaccinatiedichtheid.
Laag: grote steden & bible belt.

Vaccin-effectiviteit.
Cijfers tot eind vorige week.

voortschrijdend gemiddelde: lichte afname effectiviteit: 95% --> 94% en 98% --> 97%

Ongevaccineerd
Kliniek: 55-60%%
IC: 75%

Rood is niet gevaccineerd.
in absolute getallen neemt het aantal volledig gevaccineerde nu toe.
Máár er zijn ook heel veel gevaccineerde.

Relatief zien we dat niet-gevaccineerden een veel hogere kans hebben op opname.

De Kamer (@FleurAgemaPVV) wil de exacte percentages in de taart diagrammen.
Minister zei: Van Dissel zal dit jullie zeggen.

Van Dissel heeft de onderliggende cijfers niet.

Kamer [terecht] boos.😡

.@PieterOmtzigt pakt even door. Wil nog meer data.

Van Dissel: de taarten zijn van oktober. En legt vaccin effectiviteit nog een keer uit.

[Kamer wil overigens geen duiding, maar ruwe data]

Vaccineffectiviteit.
In elke stap. Mooie slide. 🙂

*noot: de personen in een IC bed, liggen ook daadwerkelijk in een bed, niet op een tandartsstoel.

https://twitter.com/YorickB/status/1392434101915996164?s=20

Transmissieparen.

Ongevaccineerde bronnen besmetten het makkelijkste ongevaccineerde ontvangers.

Data voor oktober. Afname vaccineffectiviteit tegen transmissie. (seizoenseffect?)

Modellen!
- R was rond de 1.2.
- opnames per leeftijdsgroep.
- Verwachting komende week: meer opnames.

Infectiemodel [middellange termijn]
- contactmatrix.

Data tot afgelopen vrijdag.
Blauw - geen verandering tov nu.
Paars - minder contacten.
Groen/rood - meer contacten

Grote onzekerheid. 'Kans op een groot aantal IC-opnames'.

Zelfde voor ziekenhuis.
Mogelijkheid tot forste toename.
Mogelijkheid om het terug te brengen.

'onzeker'. 'onzekerheid'

Onzekerheid.

'kan behoorlijk groot worden'. Kleine verandering, groot effect (op de uitkomst).

Kern OMT advies:

Breng de contacten terug.
Wat "wrang" is: basismaatregelen = high impact, maar slechte opvolging.
Slechte opvolging basismaatregelen --> andere maatregelen nodig.

Van Dissel spreekt ons nu streng toe.

Onze mindset zou moeten zijn: 'We zijn ziek, dus we blijven thuis!'

"We kunnen met elkaar zonder hele strenge ingrijpende maatregelen de winter doorkomen "

.@jpaternotte wil vraagt naar de CTB en de infecties bij ADE. (1.027 infecties)

Van Dissel: (300k/1.027) = Incidentie = 0,29% bij ADE.
Incidentie bij TvT is nu 0,5%. Dus CBT lijkt te werken.

QED🤓

. @PieterOmtzigt vraagt naar CTB bij sport. En 'met name'

Van Dissel: buiten veiliger dan binnen. Dus binnen meer risico. Dus vandaar 'met name'.

. @aukjedevries wil weten of locaties voor vaccinaties/testen dichtbij zou kunnen. (of thuis).

Blankers: is een enorme logistieke operatie.

.@MaartenHijink vraagt naar effectiviteit CTB vs basismaatregelen (op het werk). En vraagt of mensen met een groenvinkje te laks worden.

Van Dissel: de basismaatregelen brengen het aantal besmettingen FORS omlaag (als mensen zich er echt aan houden).
CTB: 'u heeft een punt'.

.@JobaCDA kunnen we dit zien voor mensen met een migratieachtergond?

Van Dissel: Ik weet niet of we die data hebben. Maar is niet het hele verhaal. Want het gaat ook om verbinding tussen de gebieden.
Bijvoorbeeld: in grote steden ook verschil tussen wijken.

.@WassenbergFrank vraag over BCO. Waarom wel maatregelen horeca, en niet vakantie (want daar ook veel infecties).

Van Dissel: [ik was afgeleid] iets met clustergrootte.
Niet een volledig beeld. CTB en mondkapjes op schiphol.

.@ngundogan77 over exponentiele groei. Waarom laat ingrijpen?

Van Dissel: We zien allemaal de getallen toenemen. Wanneer ga je ingrijpen? Urgentie.
Hangt heel erg samen met de doelen die je stelt. En wat je binnen die doelen toelaat.

.@FleurAgemaPVV wil weten waarom we brede maatregelen nemen. Want jongeren komen niet in het ziekenhuis.

Van Dissel: Het waren eerst de jongeren. Zijn de bron van besmettingen.

.@FleurAgemaPVV veel besmettingen vinden thuis plaats. Waarom geen maatregelen daar?

Van Dissel: [Die besmettingen zijn makkelijk te vinden.]

FvD wil weten waarom CTB op terrassen.

Van Dissel. Terras lijkt in de winter meer op binnen. Met overkappingen enzo.

.@mirjambikker maakt zich zorgen. Veel meer inzetten op testen om onzekerheid uit de modellen te halen?

Van Dissel: testen belangrijk. Maar ook de mate van opvolging. [slechts] 50% laat zich testen bij klachten.

Den Haan waarom laat besluit boosterprik?

Van Blankers: besluit was Gezondheidsraad. Inregelen duurt even. Plan was eerst: na de jaarwisseling. Nu al December.

.@Lisawesterveld wil weten wat de bijdrage is van het CTB. (effectiviteit en proportionaliteit).

Van Dissel: volgorde maatregelen op basis van Fieldlabs.
Contacten die toch plaatsvinden veiliger met CTB.

Westerveld: Geen Delta tijdens Fieldlabs.

Van Dissel: terecht punt. Maar er is 'behoorlijk aan gerekend'. Onderzoeken zijn complex in de duiding.
'CTB nuttige interventie'.

[

https://twitter.com/YorickB/status/1455561573808971784

]

.@jpaternotte kijken naar andere landen. 2G. Waarom vinden die landen dat veiliger? Minder ziekenhuisopnames/minder transmissie?

Van Dissel: Alle kansen nemen af.

Van Haga over het groene vinkje bij gevaccineerden die positief testen.

Van Dissel: 'Terecht punt'. Maar wijst op eigen verantwoordelijkheid. Houd je aan de GGD regels.

.@MaartenHijink kritisch over ADE en het optimistische verhaal.

Van Dissel: als het er 1000 waren, dan geven de getallen niet aan dat het daar geweldig is mis gegaan.
(zoals bij DansenMetJanssen).

.@Lisawesterveld over (wetenschappelijk) onderzoek naar inzet CTB.

Van Dissel: CTB gaat over risicoreductie.
Het kan niet anders dan dat de pas leid tot minder infecties.

We gaan door naar Bruls van het veiligheidsberaad.

[Een journalist belde, ik kijk nu met een vertraging van 15 min.]

Hij verteld ons dat handhaving en uitvoerbaarheid van de maatregelen (CTB).

Maatregelen:
- naleving (door de burger)
- controle (door ondernemer)
- handhaving (door overheid).

Als naleving en controle niet werkt, gaat handhaving niet werken.
Slechte naleving kan komen doordat mensen het niet eens zijn met de maatregelen, of ze niet snappen.

Handhaving.
- capaciteit is schaars.
- steekproeven.

.@FleurAgemaPVV, @attjekuiken, @PieterOmtzigt

Percentages ingetekend (quick and dirty)

- Ziekenhuis:
ongevaccineerd: ~57%
gevaccineerd ~43%

- IC:
ongevaccineerd: ~70%
gevaccineerd ~30%

Bruls:

We hebben geen eindeloze handhavingscapaciteit.
Veel andere taken. We moeten keuzes maken.
Vandaar dat er ook verschillen zijn tussen gemeenten.

Bruls.
Geen handhaving op 1,5meter. want geen verplichting.

CTB: hoe het werkt is helder. Maar het moet niet té ingewikkeld worden.
Voorbeeld: buitensport. Niet elke sportpark is afgesloten.🤷
Handhaving lastig.

.@PieterOmtzigt wil weten hoe de maatregel CTB rondom sportvelden dan tot stand komt als het lastig uitvoerbaar is.

Bruls: 🤷

.@aukjedevries over 'het gesprek aangaan' met horeca etc. omtrent CTB.

Bruls: verschillende projecten. Bijvoorbeeld polsbandjes. Hulp bij installeren app. We kunnen geen blik BOA's opentrekken.

.@MaartenHijink wil weten wat CTB kost. En of je dat niet beter kan uitgeven aan preventie (vaccinatie).

Bruls: het is én én. Het gaat samen. Informatie is belangrijk.

.@JobaCDA "wetten zonder werking zijn waardeloos".
Verschillen tussen ondernemers.

Bruls: Ook verschil bij controle op leeftijd (alcohol) in horeca.

.@WassenbergFrank Oud en nieuw?

Bruls: moeten nu we snel duidelijkheid over hebben.
Bijvoorbeeld sluitingstijden. Evenementen.
(bv. sinterklaasintocht)

.@ngundogan77 sommige organisaties laten nu al weten dat ze niet meedoen met het CTB (#ikdoenietmeermee). Wat gaan we daar aan doen?

Bruls: als we signalen opvangen gaan we handhaven.
Veel mensen schreeuwen dat ze niet meer mee doen. Maar als het puntje bij paaltje komt...

.@FleurAgemaPVV over mensen die rellen met een mondkapje (herkenning) op.

Bruls: lastiger in de opsporing maar zeker niet onmogelijk.

.@mirjambikker over (lokaal/individueel) verantwoordelijkheid nemen.

Bruls: Wat belangrijk is: allemaal hetzelfde verhaal vertellen. Elkaar steunen.

.@Lisawesterveld over CTB bij sportverenigingen. En conflicten.

Bruls: Wij kunnen de verenigingen helpen. Maar binnensport is makkelijker handhaafbaar dan binnensport.

De Kamer praat nog even door met Bruls, maar ik moet iets anders doen.

Straks debat!

[einde]