@OrlyVilnai אירחה אתמול את ד"ר יחזקאלי ופרופ' גרנות לשיחה על חיסונים "לכל הצדדים". אתחיל ממחמאה למנחה: במקומות בהם הדוברים הציגו תמונה מטעה, וילנאי הציגה את הצד של המדע, לפעמים בטון מעט ציני אבל היא היתה הגונה והשלימה את התמונה. הביקורת שלי היא על המרואיינים. 1/23
מה שראיתי שם היה לא פחות מגניבת דעת. היה שם מידע חלקי ומטעה שנאמר במתק שפתיים והיתממות. הנה הטיעונים העיקריים: 2/23
"הנגיף הוא נשימתי שמתנהג בגלים ללא קשר לחיסונים או סגרים" נכון חלקית, המחלה היא גלית לפי האמצעים שננקטים נגדה. הראיה הכי טובה היא הגל המתמשך בבריטניה מחודש מאי. ביולי הסירו את המגבלות והגל לא נגמר עד היום. 3/23
כאשר נוקטים במגבלות או ברפואה מונעת, זה משפיע על ההדבקה. אחרי זה הנגיף חוזר כאשר התנאים משתנים - סוג של ריקוד טנגו. משך וגובה הגלים תלויים בממשלה, בנו, ברפואה ובנגיף. 4/23
"לא צריך לבדוק אנשים ללא תסמינים" לא נכון. היינו שם, מדינות אחרות היו שם ויש מתאם מהמם בין שיעור המאומתים לשיעור החולים קל לשיעור החולים קשה ולשיעור המתים. אנחנו כבר שנתיים בזה וזה מוזר שיש אנשים שעדיין חושבים שהוירוס מתנהג אחרת. 5/23
זיהוי מאומתים מסייע לנו לבודד אותם ולקטוע שרשראות הדבקה שלא ידביקו אנשים נוספים. זה שזה לא נאכף זה עניין אחר אבל זו הדרך לצמצם תחלואה. זה כמו שהמנעות מבדיקות הריון לא תצמצם את כמות הלידות. 6/23
"תופעת הlong covid היא נדירה, אולי 2% מהחולים שהיה להם קורונה" אני מכיר מחקרים אחרים. זה נכון שlong covid זו תופעה ששיעורה לא לגמרי ברור, והחומרה שלה משתנה אבל 2% זו ההערכה מאוד מקלה. יש גם הערכות יותר מחמירות. 7/23
זה שתסמין לא הורג לא אומר שצריך לזלזל בו, במיוחד אם הוא פוגע בלפחות מ-1:500 מאומתים. 8/23
"1:3000 ילדים מחוסנים יהיו עם מיוקרדיטיס, כשלא כל הילדים האלו היו חולים בקורונה בכלל" זו גניבת דעת לשמה. המחקר הכי מחמיר מדבר על פחות מ-1:6000 אצל גברים צעירים. אצל בני נוער נצפו הרבה פחות (סדר גודל של 1:14000). 9/23
הם לוקחים נתון שגוי וחוזרים עליו שוב ושוב ושוב. זה לא נכון ויש נתונים שמראים את זה היטב. מיוקרדיטיס היא תופעת לוואי נ ד י ר ה, בוודאי שבהשוואה לסיבוכי המחלה. יחזקאלי וגרנות - אתם מטעים! 10/23
אילו למחלה לא היו סיכונים זה היה עניין אחד, אבל את הנתון החשוב של הסיכון לדלקת רב מערכתית מהמחלה הם מגמדים ומתייחסים אליו כלאחר יד "זה נדיר מאוד". אנחנו מדברים על תופעת לוואי מסכנת חיים בשיעור של 1:3500 בערך. 11/23
דלקת רב מערכתית היא תופעה הרבה יותר מסוכנת ממיוקרדיטיס קל שזו תופעת הלוואי הכי מטרידה בחיסון. זה פחות נדיר ויותר מסוכן. איך הם בכלל משווים? 12/23
"לא כל הילדים יחלו בקורונה" לפני שנה הם דיברו על זה שאי אפשר לעצור את הנגיף וצריך להגדיל את העומק החיסוני ועכשיו הם פתאום אומרים שהנגיף אולי לא ידביק? אני חושב שדי ברור שאם רוצים לשמור על שגרת חיים שפויה זה במחיר של חשיפה לנגיף. 13/23
כמעט כולם יחשפו לנגיף, האם רוצים שילדינו יחשפו לנגיף עם או בלי הגנה של החיסון? אם אין חיסון ולא ננקטים צעדי הגנה הילדים יחלו. אין תרחיש אחר - את זה גם אתם אמרתם אל תיתממו. 14/23
"דלקת רב מערכתית (PIMS) זה לא רק מקורונה, אולי זה ממשהו אחר?" עצימת העיניים וההתעלמות מהנתונים פה מרהיבה. מעניין שבערך חודש אחרי שיא הגל רואים שיא במקרי PIMS - מצב רפואי מסכן חיים. נכון, זה נדיר אבל כמה עשרות ילדים שחלו קשה זה לא דבר שצריך להתעלם ממנו. 15/23
נכון, תאורטית יכול להיות שזה מסיבה אחרת, אבל סמיכות הזמנים לתחלואה גבוהה בילדים, והנסיון הרפואי מהשנתיים האחרונות מלמדים שככל הנראה זאת הסיבה. יש מספיק מחקרים מכל העולם שמראים את זה. 16/23
"החיסון בכל מקרה לא מונע PIMS" זה משפט שלא הולך להתיישן טוב. הנגיף גורם לפימס בילדים, עובדה. החיסון מונע מחלה בילדים - עובדה. אז מאיפה יופיע ה-PIMS? מרוח הקודש? 17/23
הם משחקים על זה שהניסוי הקליני היה קטן ולא היו בו מקרים של מחלה קשה אבל אנחנו בעוד חודשים ספורים נראה שהם טעו ומי שישלם את המחיר הם הילדים להורים שהקשיבו להם. 18/23
"במצב חירום יש מקום לתהליכים יותר מהירים, נברך על תהליך הפיתוח המהיר, אבל יש קיצורי דרך שאתה לא יכול לעשות" לא יודע איפה היית בשנה וחצי האחרונות, אנחנו בעיצומה של פנדמיה. זה שתקטינו ותגמדו את זה לא ישנה את המציאות. 19/23
"אנחנו לא יודעים מספיק על השינויים במחזור. יש הרבה דיווחים. כשאתה לא יודע אתה צריך יותר להזהר, אנחנו לא יודעים מספיק" אנחנו לא יודעים אם יש קשר ישיר בין החיסון לתופעה ומהו, זה נכון. מה שאנחנו כן יודעים שזו תופעה חולפת ושהיא לא משפיעה על הפוריות ופה כבר יש לא מעט מחקרים. 20/23
"חלק מחינוך הילדים זה חינוך לבחירה מושכלת" חלק חשוב מחינוך הילדים זה לחשיבה ביקורתית וקבלת החלטות מבוססת ראיות - כשיגדלו ויהיו להם הכלים לכך. כרגע אנחנו ההורים צריכים להחליט עבורם, כמו שאנחנו מחליטים עבורם לשים חגורת בטיחות למרות שזה לא נוח. 21/23
השיחה הזו היתה מופע מרהיב של מידע לא מדוייק, הצגתו בצורה מגמתית ומטעה והתעלמות ממחקרים. אני לא יודע מה מניע את האנשים האלה, אני מניח שכוונתם טובה אבל לחשוב שהם צודקים וכל הקהילה הרפואית טועה זו יהירות שעלתה ותעלה לאנשים ולילדים בבריאות. 22/23
היה לי קשה לראות את הראיון. גם בגלל מה שנאמר בו, אבל במיוחד בגלל התגובות. הרבה אנשים איבדו כל אמון בממסד הרפואי ובמדע והולכים אחר מדענים שאומרים להם את מה שהם רוצים לשמוע. האמת לא תמיד נעימה, המציאות מורכבת, יש סיכונים, אבל את ההחלטה צריך לקבל על בסיס הראיות המדעיות. 23/23
טעות שלי, 1:50
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
