Thread by @GuillaumeAuda

Bonjour à tous,
Jour n•43 du #proces13novembre. On continue ce jour à détailler la "big picture" djihado européo-syrienne. Avec le chercheur @MicheronH, B. Bajolet et P. Calvar (respectivement ex patron de la DGSE et de la DGSI). Demain, @BCazeneuve sera entendu.
/ 2694

Les débats reprennent.
Me @raphkempf (défense Atar) interroge le pdt Périès au sujet des enquêteurs belges bientôt entendus par la Cour : "qui vient et quand ? Quid des modalités de leurs auditions. J'aimerais qu'ils soient physiquement présents." #proces13novembre /2695

Le pdt Jean-Louis Périès sur le problème de la non anonymisation des enquêteurs belges (entendus le 25 novembre prochain). Les débats seront réouverts en chambre du Conseil, à huis clos, décide-t-il. #proces13novembre /2696

Place @MicheronH, chercheur, auteur de "Djihadisme français. Quartiers, Syrie, Prison".
"Je suis Très honoré de prendre la parole dans cette enceinte. Une partie du sens de mes recherches est intervenu le 13 novembre 2015" dit-il. #proces13novembre /2697

"Qu'est-ce que la vérité pour un chercheur ?" questionne-t-il d'emblée. Déontologie, éthique et recherche de terrain. 1. En Syrie, en Irak, au Liban notamment. 2. Dans des quartiers français. 3. Les prisons, le terminus et lieu de production du djihadisme
#proces13novembre /2698

"Expliquer n'est en aucun cas justifier, condamner mais expliquer c'est comprendre et comprendre c'est avancer" dit @MicheronH qui développe en 3 points.
1 dynamique historique du Djihadisme. 2. Sa géographie. 3. Sa diffusion.
#proces13novembre /2699

2 remarques préliminaires dit @MicheronH.
1. les attentats sont la manifestation ultime de la manifestation du djihadisme. Il y a du djihadisme entre 2 attentats.
2. Le djihadisme n'est pas réductibles aux organisations qui les incarnent. L'idéologie subsiste. /2700

Hugo Micheron développe son exposé sur l'essor djihadiste. Afghanistan, métastases au Proche-Orient et Moyen Orient, puis quartiers européens, dont le Londonistan et Molenbeek. Dvp autour du 11/9/2001, l'invasion en Irak, les printemps arabes ("le cauchemar du djihadisme") /2701

Micheron poursuit avec la révolution syrienne, l'essor de Daesh jusqu'à sa chute : "On est alerte au pic du djihadisme. Peu pendant les périodes de reflux. Théorisés par les djihadistes sous forme de phases de forces et de faiblesses. Nous y sommes en phase d'ombre." /2702

"Le 29 juin 2014, création du 'Califat' à Mossoul, c'est l'aboutissement d'une dynamique qui doit se comprendre à l'aune de la transformation des Sté européennes depuis 30 ans. 6000 départ ! le Phénomène d'accélération est sans précédent." expose Micheron #proces13novembre /2703

Majorité des départs en Europe dit Micheron = France, GB, Allemagne, Belgique, Pays Bas, Danemark, Suède.
Mais réduire les départs à des facteurs socioculturels (quartiers modestes et multiculturels) ne constitue pas une explication suffisante affirme-t-il
#proces13novembre /2704

Micheron argumente avec des données sociologiques. "Il faut réinsérer la dimension djihadiste et idéologique dans le tissu social pour comprendre, pour telle ou telle ville, les vagues de départ. Djihadisme redéfinit l'identité religieuse et a des implications politiques" /2705

Selon le chercheur, Il faut observer les phénomènes d'implantation de l'idéologie djihadiste dans tels ou tels quartiers au regards de données socioculturels pré-existante. Un outil d'analyse n'exclut pas l'autre.
#proces13novembre /2706

Comment sont intégrés sur place ceux qui rejoignent l'#EI ? demande le pdt Périès.
- Micheron : D'abord le contexte. Les printemps arabes. Tunisie. Egypte, Libye puis Syrie et répression violente de Assad. Dérive de la crise syrienne en guerre civile
#proces13novembre /2707

Micheron : "Djihadisation de l'opposition syrienne en 2012. Notamment avec Jabat al Nosra, composé d'anciens jihadistes irakiens, dans le prolongement du djihad en Irak, à l'origine impulsé par Zarkaoui, qui avait pour méthode l'ultra violence."
#proces13novembre /2703

Micheron: "En 2012, les 1ers européens débarquent. L'explosion des départ, c'est la proclamation du califat le 29 juin 2014. Initiée par des pionniers qui avaient déjà fait des A/R entre Europe et la Zone. Oussama Atar notamment."
#proces13novembre /2704

Micheron : "à partir de 2013, conflit ouvert au sein du Jabat al Nosra (JAN). Donne naissance à l'État islamique qui entre en phase de conquête fin 2013 entre Irak et Syrie. Raqqa et Mossoul tombent en 2014"
#proces13novembre /2705

Micheron : "Enorme changement de paradigme avec Daesh en 2014 L'ultra sélection qaïdiste cède le pas à des méthodes d'intégration nettement plus ouvertes. La logique, c'est l'administration du djihad avec objectif proto étatique. Bref on accueille."
#proces13novembre /2706

Micheron : "l'#EI accueille des enfants et bcp de femmes. Et des profils très violents, des passés délinquants et criminels. Ils apportent la logistique, les méthodes propres à la criminalité. Utiles pour la 2ème phase de l'#EI, projection et attentats."
#proces13novembre /2707

-Pdt Périès : sur l'évolution des mentalités sur place ?
Micheron : les 1ers à partir (Les frères Clain, Oussama Atar) sont au fait du projet de l'État islamique, ont en tête cette idée depuis de nbreuses années. Le force de l'EI après coup c'est d'imposer le fait accompli. /2708

Micheron :L'objectif de l'EI est le contrôle total de l'individu. On y va pas en touriste. Un environnement humain réceptionne les arrivants. Les arrivants ont une connaissance du climat guerrier qui règne sur place.
#proces13novembre /2709

Micheron : l'#EI fonctionne comme une prison dont on ne ressort pas sans autorisation. Le contrôle des frontière est très ferme. Le territoire est de plus en plus étanche à partir de 2015. C'est une priorité pour eux. Pour partir, il faut fuir.
#proces13novembre /2710

Micheron: Sur les Yezidis. Ils incarnent les vicissitudes de cette organisation. Sont considérés comme des polythéistes. Villages décimés. 8000 femmes vendus sur les marchés de l'#EI notamment à Mossoul.
S'approvisionner en femme est une priorité.
#proces13novembre /2711

Micheron: tous les candidats au Djihad ne sont pas des paumés. Bcp sont convaincus qu'ils sont du bon côté de l'histoire. Et que l'idéologie djihadiste est promise au triomphe. La présence nbreuses des femmes vient donner corps à tout cela.
#proces13novembre /2712

Micheron : Hollande avait été appelé à se convertir à un Islam façon Daesh. Son refus les conduit à cibler la France au nom d'un châtiment divin. L'idéologie structure le système de valeurs djihadiste & conduit à comprendre leur justification des attentats
#proces13novembre /2713

.@MicheronH: "Il faut aller sur le terrain de l'idéologie djihadiste pour comprendre leur logiciel, leur logique et leur système de justification des attentats"

#proces13novembre /2714

En clair, pour suivre @MicheronH sur son exposé rigoureux, le prisme djihadiste est millénariste, relève d'un divin idéalisé et au fond d'une forme d'utopie. Il y a une fin de l'Histoire. Et à la fin, la victoire est certaine, la victoire est promise...
#proces13novembre /2715

Frédérique Aline, 1ère assesseure : Pourquoi la France a-t-elle été visée ?
Micheron: Pragmatisme. #EI avait en son sein des groupes franco belges structurés. Connexion Toulouse Molenbeek existante. Gros contingents français et belges. Ils ont agi par opportunisme. /2716

Micheron : Le 2ème élément, c'est la dimension symbolique. Jusqu'à Merah la France passait entre les mailles. Frapper la France, c'est symbolique. La France c'est l'usine à idées. La résonance est énorme. Ex, l'attentat contre Charlie, la manifestation qui suit. /2717

Micheron : 3ème élement. Les ex GIA nourrissent une haine profonde à l'endroit de la France, sur fond de passé colonial. Elle est devenue après les US, la GB la cible prioritaire. Frapper la France correspond à un fantasme assez ancien, sur un mode Bombay
#proces13novembre /2718

1ère assesseure : Quid de la justification des terroristes du Bataclan, les exactions en Irak et en Syrie ?
Micheron : Dans leur esprit, les djihadistes veulent sauver le monde. Différence fondamentale entre propagande et justification.
#proces13novembre /2719

Micheron: Ensuite, les décapitations d'otages occidentaux agissent comme un facteur majeur avant les frappes en Irak. Il y a des attentats aussi, Nemmouche en 2014, des complots déjoués. Et puis le concept 'on va lutter contre vous jusqu'au bout' qui intervient à postériori
/2720

Micheron : Les meilleurs ont été envoyés en France par Daesh. Ceux capables de réaliser le fantasme djihadiste absolu. C'est un honneur que leur a conféré l'#EI d'aller mourir en martyr. Une sorte de coupe file pour le paradis dans l'idéologie djihadiste
#proces13novembre /2721

Micheron : Par ailleurs pour l'#EI, l'idée c'est de paralyser le débat public, faire tourner en boucle sur leurs arguments est une priorité. S'ils étaient si préoccupés de géoPo pourquoi par exemple ne se sont-ils pas plus préoccupés des Ouïgours ?
#proces13novembre /2722

Micheron : Sur Molenbeek, les individus se définissaient d'abord sur une sociologie ethno nationale. À partir des 2000, des salafistes travaillent religieusement le terrain. Ouverture d'écoles coraniques explosent notamment. Cela change peu à peu la norme religieuse /2723

Micheron : Ne pas prendre en compte ces transformations, c'est rater une partie de l'histoire djihadiste des années qui suivront. Argenteuil est assez similaire en terme de pénétration salafiste. Il y a un interdit de parler du religieux qui empêche comprendre globalement /2724

Micheron : Vous pouvez rentrer dans le djihadisme avec le Coran pour les nuls dans le sac à dos, passer 2 ans sous l'#EI et de retour, donner des leçons d'Islam. La notion de formation sur place est importante.
Il répond à Xavière Simeoni, 2ème assesseure
#proces13novembre /2725

2ème assesseure : Comment sont sélectionnés sur place ceux qui passent à l'acte en France ?
Micheron : La capacité à donner la mort est essentielle. tout le monde n'est pas capable de le faire. L'intelligence de la rue, ne pas reculer devant l'irréparable.
#proces13novembre /2726

2ème assesseure : la commission d'actes barbares en territoire #EI est-elle un préalable pour être missionné ?
@MicheronH : Pour beaucoup c'était recommandé. Je ne saurais dire si c'était obligatoire.
#proces13novembre /2727

Magistrate: Les avantages matériels pour les candidats (logement, rémunération etc.) était quelque chose de déterminant pour ceux qui avaient un avenir bouché?
Micheron : Au contraire des cadres, les avantages étaient assez limités pour le soldat de base.
#proces13novembre /2728

Me Chemla : Fait référence aux conclusions récentes de la Défense sur 'les vérités orientés, être le tenant d'une école et pas d'une autre'
Micheron: Je parle en mon nom. Ce que je dis est le fruit de mon travail de terrain. Je suis indépendant.
#proces13novembre /2729

Me Chemla: Sur les pics et sur les reflux . Les périodes de creux, dans laquelle on est, et dans lesquelles il se passe des choses
Micheron: l'#EI, défait, n'a pas disparu. L'idéologie non plus. Ms le mort d'ordre en reconfiguration est plutôt de ne pas commettre d'attentat /2730

En clair, selon @MicheronH, le djihadisme est à marée basse. Il faut se soucier des nombres qui s'accelèrent. Il faut se soucier du djihadisme entre 2 attentats. La Q° djihadiste n'est pas que sécuritaire. C'est une question sociétale. majeure.
#proces13novembre /2731

Micheron : ex les Taliban ont fait le dos rond pendant 20 ans et ont repris le pouvoir avant le départ US. La leçon a été reçue 5/5. La France est perçue comme un champ de bataille idéologique chez les djihadistes qui interviennent sur le plan des valeurs.
#proces13novembre /2732

Micheron : Guantanamo ou Abou Graib offrent une justification parfaite, aux yeux djihadistes, sur les exactions contre les musulmans. Mais les justifications diffèrent en fonction du contexte.
La réponse française, ie le procès, fait figure d'exemple.
#proces13novembre /2733

Me Chemla: Pkoi les attentats ?
@MicheronH : Il y a une économie politique de la terreur.
Il faut regarder qui est visé. La but c'est produire du débat en mode 'Ne sommes nous pas responsables au fond des attentats?'
Réduire le débat à ça n'est pas à la hauteur des enjeux /2734

Pour info, @MicheronH a mené des entretiens avec 80 détenus incarcérés pour terrorisme islamiste: "Les prisonniers sont presque considérés comme des demi-martyrs" La prison n'est pas un espace clos. C'est un espace à part entière du djihadisme
#proces13novembre /2735

En clair, selon @MicheronH, la prison n'est pas le terminus du djihadisme. Il répond aux Q° de Me Edou et Me Giffard (PC). C'est la 1ère fois qu'on se retrouve avec autant de djihadistes derrière les barreaux. Fait référence à la détention de F. Clain.
#proces13novembre /2736

Me Giffard fait référence à l'utopie que décrit @MicheronH dans ses travaux, la matrice du salafo djihadisme, celle des trois 1ères générations, des pieux ancêtres. Il y a réafiliation identitaire via un passé mythifié. Les djihadistes produisent du contre discours /2737

Micheron : Si on entrevoit pas ce phénomène individuel et collectif, utopique, on rate une partie de l'explication.
Après la défaite de l'#EI, certains revenants disaient 'Daesh c'était le mauvais véhicule mais sur la bonne voie du djihad.'
Essentiel #proces13novembre /2738

Me Giffard sur la polygamie sous l'#EI. Est-ce un avantage plus on grimpe dans la hiérarchie, comme Aggad et Mostefaï ?
Micheron confirme. Fait aussi référence à l'accès aux esclaves Détaille sur les femmes qui 'produisent' des martyrs également. #proces13novembre /2739

"Les frustrations sexuelles dans certains pays musulmans ont pu être des moteurs de départ" répond également Hugo Micheron à Me Giffard.
#proces13novembre /2740

Micheron : Ni les US ni le UK n'ont produit d'enquête comparables à l'instruction FR. Débattre de la question du djihadisme est une opportunité de faire société. C'est symboliquement très fort. Il va se passer des choses positives autour de ce #proces13novembre /2741

Me Mouhou : Est-ce que Daesh c'est l'Islam?
Micheron : Certainement pas. L'affirmer ce serait tomber dans le piège que les djihadistes nous tendent depuis 20 ans. Ils s'appuient sur du religieux. Il faut prêter attention à leurs détournements symboliques
#proces13novembre /2742

Micheron: Toutes choses étant égales par ailleurs (Ceteris paribus), les suprémacistes blancs aux US font 1 OPA sur l'histoire US. Les djihadistes opèrent de la même façon à l'endroit de l'Islam. Par ailleurs, il n'y a pas de "papauté" en Islam sunnite (recadrant Me Mouhou) /2743

Micheron: sur le fond le défi du djihadisme est un défi en valeurs. Quand on sort de l'Etat de droit, c'est gravissime. C'est difficile avec des individus qui peuvent se servir de l'Etat de droit. Notre justice fournit à leur défense les meilleurs avocats.
#proces13novembre /2744

.@MontbrialAvocat : La société a-t-elle progressé sur l'appréciation du double phénomène djihadiste et islamiste ?
@MicheronH: Il y eu retard collectif, voire censure, dans la production de connaissance sur le djihadisme. Il faut combler ce retard. #proces13novembre /2745

Micheron en substance : À certains égards, le déni a également laissé place à de l'occultation. Par ailleurs l'hystérisation est monté de 2 ou 3 crans. Préserver un espace de débat serein est difficile. Mais nécessaire.
#proces13novembre /2746

Micheron également: Vous ne ferez jamais dire à un djihadiste qu’il est radicalisé. Il pense être dans le juste et que nous sommes dans le faux. La question de fond est religieuse. Peut-être faut-il sur individualiser les cas. La baguette magique collective n’existe pas. /2747

Questions du Ministère public et de la Défense à venir à @MicheronH. Suspension de séance en attendant.
#proces13novembre /2748

Parquet (Nicolas le Bris, avocat général) à @MicheronH sur Molenbeek. "J'ai rencontré des édiles, des imams, des acteurs mais je ne me suis pas rendu dans les prisons comme je l'ai fait en France."
#proces13novembre /2749

Micheron : Molenbeek a longtemps été une Manchester belge, industrielle, immigration italienne.
À partir des 50/60s une immigration marocaine s'installe, plutôt conservatrice religieusement. Aujourd'hui on en est à la 4ème génération d'immigrés marocains
#proces13novembre /2750

Avocat Général sur Bassem Ayachi.
Micheron: Ayachi est passé en France. Pour lui, l'espace religieux à Barbès n'est pas assez conservateur. Il identifie Molenbeek comme offrant 1 terreau plus propice. F. Clain dira que c'est ce qu'il faut faire à Toulouse
#proces13novembre /2751

À travers les Q° de Nicolas le Bris (PNAT, avocat général) @MicheronH décrypte les liens de sang entre djihadistes français et belges. Les membres de la cellule 13 novembre étant les derniers-nés des avatars du djihadisme francophone, passés par l'#EI
#proces13novembre /2752

Nicolas Braconnay (PNAT) sur la continuité entre djihadisme algérien et djihadisme irako-syrien.
Micheron: 2 influences. Abou Jihad, le mentor de Ben Laden, la logique nomade. L'autre logique, GIA, est l'imposition de la charia sur un territoire.
#proces13novembre /2753

Me Maallaoui (défense Ayari) à Micheron: "Selon vous, le tout religieux explique bcp au détriment des facteurs sociaux." Il prend l'exemple du Danemark. Micheron précise : non j'ai dit que si l'on exclut le religieux on passe à côté. Ce qui n'invalide pas le socio éco /2754

Me Maallaoui sur l'opposition "islamisation de la radicalité" vs "la radicalisation de l'Islam". À quelle école appartenez vous ?
Micheron : 1. Kepel a été mon directeur de thèse. J'en suis fier. Il a aussi formé des gens qui ne pensent pas comme lui.
#proces13novembre /2755

Micheron en substance : le débat universitaire "islamisation de la radicalité" vs "la radicalisation de l'Islam" est interessant jusqu'à un certain point. L'un n'exclut pas l'autre. Je valide l'explication socio-économique mais elle n'est pas suffisante.
#proces13novembre /2756

Negar Haeri (défense Amri) : Pouvez faire des distinctions entre les catégories de djihadistes ?
Micheron : Je ne fais pas de typologie. Ceci dit ce qui me frappe, c'est sont les niveaux maîtrise de la doctrine des uns, ou d'engagement guerrier des autres
#proces13novembre /2757

Me @NegarHaeri : qu'est-ce que le djihadisme ?
Micheron : Une idéologie que portent un certain nbre d’individus qui se réclament du djihad en tant qu'idéologie et qui entendent en son nom mener la guerre à l’impiété (les mécréants) et aux apostats.
#proces13novembre /2758

Me @NegarHaeri, en substance, sur l'existence d'un nuancier dans l'idéologie djihadiste.
Micheron : Plus on va monter en complexité de ce qu'est la logique interne djihadiste, plus on va comprendre le degré l'imprégnation idéologique.
#proces13novembre /2759

Me Haeri: Quel lien entre esthétique de la violence et idéologie djihadiste ? La violence précède t-elle l'idéologie ?
Micheron : Dans certains cas oui. Mais on se focus slmt sur la violence, on rate une partie du phénomène. Elle n'explique pas à elle seule le djihadisme. /2760

En gros, Hugo Micheron constate un décalage dans l'appréciation du phénomène djihadiste au profit d'une seule lecture socio-économique de la situation. Il tient à travers ses travaux à réintroduire la dimension 'pénétration religieuse idéo' comme élément de compréhension. /2761

Micheron répondant à Me @raphkempf (Défense Atar) :

Le djihadisme à travers les attentats est à la fois de nous faire sortir de nos gonds, et de nous faire sentir trop faible.
#proces13novembre /2762

Me Kempf: Mais au delà de la théorie M. Micheron, la France est-elle sortie de l'Etat de droit ?
Micheron : non
Kempf: Quel est votre définition de l'Etat de droit ?
Micheron : Le respect de la règle de droit.

#proces13novembre /2763

Me Kempf cite le code de procédure pénale. En gros les témoins déposent sur les faits dont ils sont témoins ou s'ils éclairent la personnalité des accusés. L'exposé de Micheron est-il de nature à éclairer les faits reprochés à son client, Yassine Atar ?
#proces13novembre /2764

Micheron : Je n'ai pas établi de lien direct dans mon exposé avec votre client.
Me Kempf: Vous avez parlé de la qualité de l'instruction. Avez vous eu accès au dossier ?
Micheron : Non mais en tant que chercheur à l'Ordonnance de mise en accusation (OMA)
#proces13novembre /2765

Me @raphkempf : Avec l'OMA vous n’avez eu connaissance M. Micheron que d'une infime partie d'un immense dossier. Ce qui semble problématique sur le plan de votre jugement de valeur, sur la qualité ou non de l'instruction...
#proces13novembre /2766

Micheron interrogé par Me Eschkenazi (défense Abrini) sur le parallèle djihadisme / suprémacisme blanc aux US: "Ce n'est pas une façon dire que tout se vaut. On a des outils pour analyser l'un. On en a moins pour penser le djihadisme qui est un suprémacisme musulman" /2767

Hugo Micheron interrogé par Me Menya Arab-Tigrine. A t on des critères d'identification de profils djihadistes ?
- En matière de djihadisme ce serait une erreur. La pénitentiaire est passé à côté d'un tas de détection. Il y tjs en face des individus qui s'adaptent mieux. /2768

"Établir des profils type est 1 fausse bonne idée. Au delà, je n'ai pas à inventer de solutions. Mon intervention se limite à apporter des éléments de compréhension" poursuit Micheron répondant à Me Arab-Tigrine qui cherche à évaluer la pertinence en Droit de se sa présence /2769

Micheron : Ce #proces13novembre est un objet de recherche en tant que tel.
Me Arab-Tigrine (Défense #Asufi) : Vous avez beaucoup de choses à apprendre aux gens M. Micheron. Certainement dans un colloque. Mais pas dans une salle d'audience.
#proces13novembre /2770

Hugo Micheron est interrogé, challengé même, par Me Johnson et Me Rezlan (Défense Bakkali) sur les certaines réponses orientées, à leur yeux, qu'il donnerait à la barre sur le phénomène djihadiste.
- Pdt Périès : on est pas là pour donner des satisfecit aux témoins !
/2771

Me @MartinMechin : Vous êtes vous entretenus dans le cadre de vos travaux avec des accusés présents dans ce dossier ?
@MicheronH : non.
Me Mechin : l'objet de procès est de juger les 20 accusés non ?
Micheron : Oui.
#proces13novembre /2772

Me Mechin : Votre observation M. Micheron du phénomène est macrophotographique. Hors l'objet de ce #proces13novembre est de se concentrer sur le micro, cad sur les accusés. Votre exposé général gène-t-il l'appréciation judiciaire des faits ?
#proces13novembre /2773

Micheron : Je comprends que la question ait été posée, qu'elle ait soulevé un débat ici. Je comprend aussi qu'elle a été tranchée par la Cour même si cela vous déplait.
#proces13novembre /2774

Me Mechin: "j'espère être le dernier à vous poser des questions M. Micheron. Ce qui vous permettra peut-être de rejoindre le colloque de M. Kepel 'retour sur témoignages' qui commence à 19h30...

Pic pour pic. Ça bruisse en salle d'audience.
Suspension.
#proces13novembre /2775

Bernard Bajolet, ex patron de la DGSE est à la barre.
Le #13Novembre, il est en mission à l'étranger. Il rentre dans la nuit. Conseil de défense le lendemain matin. "Nous sommes abasourdis par l'ampleur du massacre et ne pas être parvenus à l'empêcher".

#proces13novembre /2776

Bernard Bajolet : "Nous savions qu'un ordre avait été donné de frapper, nous connaissions plusieurs des acteurs mais nous n'avons pas pu empêcher ce drame"
#proces13novembre /2777

Bajolet : "On peut mettre en avant que nous avons continué à déjouer des attentats avant et après le #13Novembre2015 , mais ceci ne peut réduire la douleur des familles et le sentiment d'échec qui est le mien."
concède l'ex patron de la #DGSE
#proces13novembre /2778

Bajolet : LA DGSE dispose de 3 moyens d'acquisition du renseignement humain. (notamment en cotre terrorisme, une de ses missions)
1. Recruter des sources, c'est le coeur du métier.
2. Le rens' technique
3. Le rens' opérationnel. Des agents projetés
#proces13novembre /

Bajolet évoque également le volet opérations clandestines à l'étranger, sous l'autorité du Pdt de la République, dans les missions de la DGSE. "Les agents peuvent risquer leur vie et la perdre. Il n'y a pas d'hommage, pas de nom gravé. Cela reste secret."
#proces13novembre /2780

Pdt Périès : État de la menace qui pesait sur la France ?
Bernard Bajolet fait référence à Adnani en 2014, pte parole EI qui appelle à tuer " sales français". Tuerie au musée juif de BX. Attentat manqué du Thalys. "Mais nous ne savons ni le comment , ni le qui, ni le où ?" /2781

Pdt Périès: Y avait-il 1 menace particulière sur le Bataclan?
Bajolet : Non. Nous n'avions pas ce renseignement sur un établissement précis. Ils visaient des lieux de foule, de spectacle Mais le choix final des cibles appartient souvent aux opérationnels
#proces13novembre /2782

Périès : Sur les acteurs de ces opérations ?
Bajolet : Abaoud est devenu un djihadiste d'intérêt que nous suivons dès que ses exactions en Syrie sont documentées. Puis la cellule de Verviers (jan 2015) nous permet de faire un rapprochement avec Abaoud.
#proces13novembre /2783

Bajolet, ex DGSE, sur l'assaut de Verviers. "L'assaut est décevant car il apporte peu de renseignements. Abaoud avait passé des appels depuis la Grèce. Nous le savions. Mais n'avons pas pu l'intercepter, malgré nos moyens déployés à Athènes."
#proces13novembre /2784

Abaoud est impossible à localiser par les sources humaines. Il y a 4 djihadistes qui portent la kunya de Abou Omar. Ni par les renseignements techniques, il a '2 sélecteurs'. Il a quitté la Syrie début juillet 2015 détaille Bajolet, soumis au secret défense (précision) /2785

Hypothèse de Bernard Bajolet : le djihadiste FR Tyler Vilus a quitté la Syrie en même temps que Abaoud. Vilus a été interpelé (et condamné). Peut-être a-t-il servi de diversion sur la nature réelle du projet terroriste planifié par la cellule 13 novembre
#proces13novembre /2786

"Il y a des choses que nous faisons dans lesquelles je ne peux pas entrer. Mais il y a des choses du côté de la Belgique que nous regardons. En tout état de cause, nous avons déjoué des attentats" poursuit l'ex patron de la DGSE, Bernard Bajolet.
#proces13novembre /2787

Bajolet : Il y un contingent de 50000 djihadistes à l'étranger dont 25000 pour l'#EI, la moitié sont étrangers. Nous regardons les français mais pas seulement. Il poursuit sur l'appel d'air du flux migratoire, ne critique pas Merkel mais constate qu'il n y a plus de ctrl /2788

Bajolet ex DGSE évoque également la coupure de la plupart des relais GSM en Syrie par le régime Assad. Les combattants aguerris sont prudents. Ils cryptent beaucoup, mais le temps de casser les codes - nous en avons les moyens - d'autres sont utilisés.
#proces13novembre /2789

Bajolet évoque également les intox de l'#EI. Il parle d'un appel intercepté du jeune frère d'Abaoud le 6 novembre qui dit depuis la Syrie 'je suis avec Abdelhamid'. "On a su a posteriori que c'était faux"
L'#EI a projeté 28 opérationnels dans la période.
#proces13novembre /2790

Bajolet ex DGSE, "nous connaissions tous les membres des commandos du 13 novembre à l'exception de 2 ou 3. Sur les 2 irakiens du SDF, nous supposons qu'ils ont été garde du corps de Oussama Atar. Une hypothèse sérieuse mais non prouvée."
Très interessant
#proces13novembre /2791

Frédérique Aline, 1ère assesseure : les échanges entre DGSE et DGSI ont-ils été fructueux sur la connaissance des opérationnels?
Bajolet : Oui. Ça n'a pas été toujours le cas. Ms en 2015, une cellule crée en juin 2014, regroupe 6 services de renseignements
#proces13novembre /2792

"En 4 ans à la direction de la DGSE je n'ai jamais pris mes collègues de la DGSI en flagrant délit de nous cacher quoi que ce soit. L'inverse est vrai" abonde Bernard Bajolet.
#proces13novembre /2793

Frédérique 1ère assesseure, sur Amimour sous ctrl judiciaire, et Mostefaï qui partent en zone irako-syrienne, et reviennent en Europe (pour attaquer le Bataclan).
Bajolet : Nos moyens humains et techniques ne sont pas hélas infaillibles.
#proces13novembre /2794

"Nous ne pouvons pas garantir que certains individus ne passeront pas entre les mailles. De plus la France n'est pas un État policier" dit Bernard Bajolet, ex patron de la DGSE
#proces13novembre /2795

Magistrate sur les infiltrations.
Bajolet: Pénétrer l'#EI c'est pas facile, c'est dangereux. On le fait. Mais l'#EI est très cloisonée. Quand vous pénétrez une cellule, vous ne savez pas ce qu'il se passe dans la cellule d'à côté"

La DGSE a infilté l'#EI
#proces13novembre /2796

"Sur Oussama Atar, commanditaire des attentats du 13 novembre, nous n'en aurons une certitude définitive qu'en juillet 2016 dit en substance Bernard Bajolet. Avant cela, nous ne rendons pas publiquement nos infos pour ne pas mettre en péril nos process de renseignement" /2797

"La DGSE observe les liens qui s'établissent entre djihadistes à l'occasion de leurs séjours en prison. Les liens entre opérationnels que nous regardons concernent l'étranger" détaille Bernard Bajolet répondant aux Q° de Me Seban.
#proces13novembre /2798

Bajolet en substance à Me Seban : "Les français qui ont gravité en zone irako-syrienne sont plus dangereux que ceux qui ne sont jamais parti. Donc non nous n'avons jamais cherché à nous débarrasser de tel ou tel individu, le laissant partir sur place."
#proces13novembre /2799

Un avocat PC sur les effectifs DGSE dédiés au contre terrorisme.
Bernard Bajolet : "Je ne peux pas répondre"

... en raison du Secret Défense, auquel l'ex patron de la DGSE est soumis.
#proces13novembre /2800

Me @AurelieCoviaux, avocate partie civiles sur les moyens mis en oeuvre par la DGSE pour casser les codes, et notamment ceux des ordinateurs retrouvés dans ou non loin des appartements conspiratifs de Bruxelles.
Bernard Bajolet ne détaille pas. Toujours le Secret Défense /2801

Bernard Bajolet répond aux questions de Me Johnson (Défense Bakkali) sur les techniques de clandestinité et de cloisonnement des cellules mises en oeuvre par l'#EI. "Lorsqu'on pénètre l'une d'elle, ce qu'heureusement on arrive à faire, on ne pénètre pas l'autre" dit-il. /2802

Me Johnson sur les distinctions opérées par la DGSE (en matière de recueil de rens') d'un groupe djihadiste à l'autre en Syrie - ie JAbat al Nosra et Etat islamique : "nous n'avons pas été tenté par les accommodements. Nous ne prenons pas de risque." répond Bernard Bajolet /2803

Fin des débats.
L'audition du dernier témoin, Patrick Calvar, ex patron de la DGSI est reporté à une date ultérieure indique le pdt Périès.
Merci à tous pour le suivi.
Demain l'ancien ministre de l'intérieur @BCazeneuve est entendu.
#proces13novembre /2804

Bonjour à tous,
jour n°44 du #proces13novembre.
L'ancien ministre de l'intérieur au moment des faits et ancien PM @BCazeneuve s'avance à la barre. Costume croisé noir, pochette et cravate /2805

Cazeneuve : notre pays a été confronté à une vague d'attentats sans précédents. Ils ont semé un sentiment de chagrin dans l'ensemble du pays. J'ai eu à voir de près le choc occasionné par ces attentats sur ces victimes dont j'ai suivi les témoignages
#proces13novembre /2806

Cazeneuve : J'ai été impréssionné par la force de ces témoignages, la violence révélés. Tant de dignité et d'humanité qui m'oblige à extrêmement precis et rigoureux. Je ferai appel à ma mémoires. J'ai remis mes archives à la place Beauvau.
#proces13novembre /2809

Cazeneuve : Ce #proces13novembre témoigne de la capacité de la France à rester debout dans les épreuves.
Au nom de l'amour de la liberté et dans le respect des principes de l’Etat de droit.

#proces13novembre /2810

Cazeneuve : Les mots seront toujours trop faibles pour exprimer ma gratitudes à mes collaborateurs.

L'ancien Ministre de l'Intérieur rend hommage aux gendarmes et policiers tombés dans l'exercice tués dans le cadre d'attentats terroristes.

#proces13novembre /2811

Cazeneuve : Quand un attentat intervient, c’est un echec. Le rôle des autorités est de tirer tous les enseignements de cet échec pour améliorer nos actions en matière de lutte contre la corruption…euh de terrorisme.(lapsus, sourires en salle d'audience)
#proces13novembre /2812

Bernard Cazeneuve revient sur son entrée à Beauvau. Sa découverte du phénomène de départs massifs de français vers la Syrie. L'impact des réseaux sociaux. Et les dispositions qu'il prend pour prévenir les risques d'attentat via la loi sur le Renseignement
#proces13novembre /2813

Cazeneuve fait le constat que "les individus qui préparaient ces attentats communiquaient par des moyens cryptés. Et la précédente loi sur le renseignement datait de 1991 à une époque où il n'y avait pas internet."
#proces13novembre /2814

Cazeneuve : Nous avons engagé un débat qui a aboutit à la loi de juillet 2015 . Elle a permis aux services de renseignement d'être dotés d'outils qui n'existaient pas jusqu'alors.
Il a aussi cité la création du centre national contre la radicalisation.
#proces13novembre /2815

Cazeneuve : Menaces Adnani + Mai 2014, attentat au Musée juif de Bruxelles témoigne de la volonté des terroristes de l'#EI de frapper l'UE, avant les frappes de la coalition. Nous suivions de très près 158 dossiers, sur 941 terroristes dans notre viseur
#proces13novembre /2816

Cazeneuve : A peu près 300 avaient été interpellés et la moitié incarcérés. C'est dire l'importance du sujet et l'ampleur de la menace.
L'ancien ministre cite plusieurs attentats déjoués entre janvier 2015 (Verviers) et l'arrestation en mars 2016, Reda Kriket /2817

Cazeneuve évoque le renforcement des effectifs de police et de gendarmerie et des services de renseignements (+1100 effectifs DGSE, DGSI, RT) après les attentats de janvier 2015. Renforcer le renseignement humain était nécessaire souligne le ministre.
#proces13novembre /2818

Cazeneuve : Novembre 2015 pacte national de sécurité présenté au congrès de Versailles par Hollande, post attentats (+5000 effectif supplémentaires en gendarmerie/police et 600 millions d'euros supplémentaire pour acquisition d'armes, et outils tech.)
#proces13novembre /2819

Cazeneuve détaille de façon très technique, sinon bureaucratique, le déploiement de moyens destinés à contrer la menace terroriste dès 2014. Et notamment de dispositifs destinés à gérer par ex, une prise d'otage. Il cite l'assaut à l'hypercasher en 2015
#proces13novembre /2820

Cazeneuve : Au lendemain des attentats, mise en place de nouveaux plans d'assaut pour GIGN, RAID et BRI. Projection en une 1/2 heure sur lieu de prises d'otages, et mise en place d'équipes rapides d'intervention. Mise en place d'exercices communs
#proces13novembre /2821

Cazeneuve se livre à un exercice assez étrange dans le cadre de son témoignage. Il fait l'inventaire de toutes décisions prises sous son autorité au Ministère de l'Intérieur au plus fort de la menace terroriste.
#proces13novembre /2822

Cazeneuve sur les angles morts de la coopération européenne en matière de lutte contre le terrorisme et "Ce sentiment d'être constamment dans une course contre la montre en matière de coopération internationale."
#proces13novembre /2823

1er angle mort, en mai 2014, selon @BCazeneuve , le non contrôle de ressortissants européens aux frontières ext de Schengen de retour par ex de théâtres d'opérations terroristes , via avion. Il prend l'exemple de Mehdi Nemmouche qui échappe ainsi à la vigilance policière. /2824

En substance, selon Cazeneuve, les dispositifs de contrôle aux frontières extérieures, type Frontex, étaient insuffisants. Les effectifs insuffisants également. Le sujet a été soulevé en UE mais pas mis en place suffisamment avant le #13Novembre2015
#proces13novembre /2825

Cazeneuve évoque la coopération à ses yeux assez insuffisante jusqu'à un certain point avec la Turquie. Les dispositifs ont été améliorer pour tracer les départs et les retours de Syrie, via le territoire turc.
#proces13novembre /2826

Cazeneuve sur sa journée du #13Novembre2015 : coup de fil du PR entre 21:20 et 21:30. 'Je viens d'entendre une explosion au SDF. Pourriez vous vous informez de la nature de l'explosion, vie la préfet de police de Paris. J'arrive 20 mins + tard au SDF.
#proces13novembre /2827

Cazeneuve: lorsque j'arrive au SDF j'ai la conviction que nous sommes confrontés à une attaque terroriste massive. J'ai été informé d'une 2ème explosion et de fusillades dans Paris. Je rentre à Beauvau, la cellule interministérielle de crise.
#proces13novembre /2828

Cazeneuve : Je suis informé d'une attaque au Bataclan à 21:40. Nous décidons après connaissance d'une prise d'otage sur les lieux qu'un assaut sera donné pour libérer les otages, sur décision du Président de la République. Objectif parallèle = éviter les sur-attentats /2829

Cazeneuve : À ce moment, après Conseil des ministres, le PR proclame l'Etat d'urgence. La fermeture des frontières est décidée. À suivre
4000 perquisitions, 597 poursuites, 600 armes récupérées et une 10aines d'associations de malfaiteurs terroriste
#proces13novembre /2830

Cazeneuve rend hommage aux forces de police intervenues sous le feu des terroristes au Bataclan. Le 1er équipage de la BAC 75N, puis BAC, BRI RAID, Pompiers, et secours.
#proces13novembre /2831

Cazeneuve revient sur les fausses assertions dit-il du documentaire Les Ombres du Bataclan, notamment sur 1 Brigade d'Intervention présumément prête à intervenir dès 21:30. Selon lui, seules les BRI et RAID pouvaient intervenir pour sauver les otages. Il balaye la polémique
/2832

Cazeneuve sur la non intervention des militaires de Sentinelle, face au Bataclan le #13Novembre2015 au soir (ils étaient postés, ils n'ont pas bougé):
"Sentinelle n'a pas été conçue pour intervenir dans un tel contexte."
#proces13novembre /2833

Cazeneuve: On ne peut pas faire rentrer des militaires sentinelle qui n'ont pas été formés pour mettre fin à 1 prise d'otages. Et pour utiliser leurs armes dans les conditions de légitime défense, il aurait fallu que les terroristes fussent visibles d'eux.
#proces13novembre /2834

En clair, selon les informations dont disposait Cazeneuve, les terroristes étaient à l'intérieur du Bataclan et donc non visible des militaires au moment des faits. Il n'y a avait pas manière à utiliser leurs armes (des Famas)
C'est son explication.
#proces13novembre /2835

Sur le Bataclan, Cazeneuve dit ne pas avoir eu d'information faisant état d'une menace spécifique contre la salle de spectacle, alors qu'il était ministre de l'Intérieur.
#proces13novembre /2836

Cazeneuve sur le contrôle d'#Abdeslam à la frontière franco-belge le 14 novembre 2015 n'ayant pas entrainé son arrestation par les gendarmes. Le cadre légal en vigueur à l'époque "n'a pas permis de procéder à son interpellation"
En clair, il n'était pas signalé "terro".
/2837

Cazeneuve: Ce que nous redoutions le plus c’était un attentat multi-sites à Paris et en province. Nous savions que le niveau de menace était élevé. Mais nous ne savions pas à quel moment ces attaques ce déclencheraient ni comment.
#proces13novembre /2838

Cazeneuve : 100% de protection ce n'est jamais le risque Zéro. Malheureusement cela durera encore. Le terrorisme évolue, mue.
L'ancien ministre fait référence à la notion de terrorisme d'atmosphère développée récemment par le chercheur Gilles Kepel.
#proces13novembre /2838

Pdt Périès : Pouvez vous nous donner des précisions sur l'assaut au Bataclan. Des forces de police ont déplorés ne pas avoir eu la possibilité d'utiliser les fusils d'assaut des Sentinelle qui ne pouvaient pas intervenir.
Cazeneuve : l'attaque commence à 21:40.

/2839

Cazeneuve : les forces de secours arrivent à 21:49. Les BAC dans la foulée. La BRI est prévenue à 22:00. La force rapide d'intervention de la BRI (une 15aine d'hommes) arrive à 22:20. Les colonnes supplémentaires de la BRI arrivent à 22:40
#proces13novembre /2840

Cazeneuve : À cela s'ajoute l'arrivée au Bataclan des effectifs RAID.
Intervention du commissaire BAC à 21:54. 1er terroriste neutralisé à 21:57. Fin de l'assaut de la BRI de libération des otages autour de 00:30.
#proces13novembre /2841

Cazeneuve : le délai d'intervention aurait-il pu être plus rapide ?
J'ai été très blessé pour les policiers qui pour certains ont été critiqués alors qu'ils ont témoigné d'un tel courage, j'ai du mal à l'admettre.
#proces13novembre /2842

Pdt Périès insiste : Certains primo intervenants (policiers) auraient voulu profiter de l'armement des militaires Sentinelle. Quid ?
Cazeneuve : J'ai eu des remontées plus tard. L'usage des ces armes implique un entrainement si on veut éviter des risques supplémentaires.
/2843

En substance, selon @BCazeneuve , les policiers n'étaient pas entrainés à l'usage de fusil d'assaut type Famas, aux mains des militaires Sentinelle. Pour cette raison, ils n'ont pas été autorisé à les prêter aux policiers primo intervenants au Bataclan.
#proces13novembre /2844

Frédérique Aline, 1ère assesseure sur les A/R de Amimour & Mostefaï entre la France/ Syrie/Belgique et France.
Cazeneuve : Concernant Amimour, je n'ai pas eu d'information qu'il y avait une violation de son contrôle judiciaire avant son départ en Syrie
#proces13novembre /2845

Cazeneuve à Frédérique Aline, 1ère assesseure : Concernant Mostefaï, il avait fréquenté une mosquée salafiste à Chartres mais il n'était pas signalé comme désireux de se rendre en Syrie.
Au moment où il part, on découvre qu'il est radicalisé.

#proces13novembre /2845

Cazeneuve développe sur la questions des fichiers européens, déterminants en matière de lutte anti-terroriste. Il y avait beaucoup d'angles morts dit-il . Aucune des politiques ne pouvait être vraiment efficace sans une coopération internationale
#proces13novembre /2846

Cazeneuve sur Abaoud localisé dans le buisson avant l'assaut de StDenis "À aucun moment le min de l'intérieur ne pouvait intervenir sur des enquêtes conduites à ce moment par le parquet. Abaoud était judiciarisé. Il évoque 1 climat de confiance avec Molins
#proces13novembre /2847

Cazeneuve : C'est le procureur François Molins qui conduisait l'opération autour du buisson dans lequel était dissimulé Abaoud.
#proces13novembre /2848

1ère assesseure: Avez vous des regrets à postériori ?
Cazeneuve: J'ai fait ce que j'ai pu mais des attentats sont survenus. Des vies ont été brisés. Comment n'aurais-je pu me poser la question de savoir si nous aurions pu faire mieux, d'autres choix.Ces questions me hantent
/2849

Me Bernardini, parties civiles, sur la non intervention de Sentinelle.
Cazeneuve: Seules les forces spécialisées (donc BRI) étaient habilités à intervenir selon les protocole qui avaient été établis et donc appliqués selon les instructions.

#proces13novembre /2850

Cazeneuve: Les modalités d'intervention des forces en question avaient établies en fonction des protocoles prévus. Je n'ai donc pas eu d'ordre d'intervention (à l'exception de l'assaut du Bataclan au Prefet Michel Cadot) ou de non intervention.
#proces13novembre /2851

Me Bernardini sur la traque des terroristes, l'Etat d'Urgence et les interventions policières post 13 nov.
Cazeneuve : au lendemain du 13 nov il y au 4000 perquiz, 600 procédures, 600 armes saisies et 6 procédures, association de malfaiteurs terroriste.
#proces13novembre /2852

Me Ducros, avocat de Patrick Jardin (qui avait fustigé l'inaction préventive de l'État). Votre ressenti. Qu'est ce qui se passe dans la tête du Ministre le 13 ?
Cazeneuve : Ce qui se passe dans la tête du Ministre est ce qui se passe dans le coeur des français.
/2853

Cazeneuve: Je suis dévasté en tant que citoyen et en tant qu'homme. Mais ce que j'ai ressenti en tant que ministre n'est rien par rapport à la douleur insondable des victimes. Si je suis resté muet, c'est non par absence de sentiment, mais pour ces raisons là.
/2854

Me Ducrocq sur les alertes de Reda Hame (il avait parlé lors de son arrestation en 2015 de menaces contre une salle de concert de rock).
Cazeneuve : Je n'avais pas d'information ou de notes (dont je n'ai pas été destinataire) sur une menace spécifique sur le Bataclan /2855

Cazeneuve: Si j'avais eu la moindre alerte concernant le Bataclan, si au moment de son audition Reda Hame avait signalé le Bataclan, j'aurais pris les dispositions nécessaires
Il réfute l'idée que des politiques aient laissé de côté des infos fondamentales
#proces13novembre/2856

Cazeneuve répond longuement aux Q° de Me Ducrocq qui représente Patrick Jardin, une des parties civiles les plus irritées à l'endroit de l'action de l'Etat en matière de contre-terro. Il a re détaillé ses actions en tant que ministre (rens', prévention, imams radicaux etc) /2857

Cazeneuve : L'islamisme est un totalitarisme (...) aucune explication au monde ne peut justifier qu'on ait la moindre complaisance à l'égard d'une idéologie totalitaire qui a pour objectif de semer violence et désolation.
#proces13novembre /2858

Cazeneuve interrogé sur Abaoud par une avocate partie civele : Nous ne savions pas que Abaoud était sur le territoire national au moment où les attentats du 13 novembre se produisent. Il est loupé à Athènes en janvier 2015 après l'intervention de Verviers.
#proces13novembre /2859

Cazeneuve interrogé par cette même avocate sur l'assaut de St Denis. Quel est votre regard sur cette opération ? Par ailleurs les 80 habitants de l'immeuble n'ont pas le statut de victime de terroriste. Qu'en pensez-vous ?
#proces13novembre /2860

Cazeneuve : J'interviens devant la Cour comme ancien ministre de l'Intérieur. Je respecte la séparation des pouvoirs. Je ne commente pas ce dernier sujet en situation de responsabilité, interrogé à ce titre par la Cour.
#proces13novembre /2861

Cazeneuve ne commente pas non plus l'opération du RAID à Saint Denis.
#proces13novembre /2862

Cazeneuve interrogé par Me Mouhou sur le décalage entre son expression "course contre la montre" et la lenteur de mise en place de mesures anti-terro.
"On ne combat pas le terrorisme en renonçant aux respect des équilibres, des principes républicains."
#proces13novembre /2863

Cazeneuve: Il a fallu accepter d'aller des heures devant le parlement dont la mission est précisément de contrôler l'action du gvt. Puis conseil constitutionnel
Ex, loi sur le Renseignement est voté en 2015 mais les travaux préparatoires étaient antérieurs
#proces13novembre /2864

Cazeneuve interrogé par une avocate PC sur son appréciation générale de la crise syrienne et son impact à venir en France.

Le pdt Périès, ironique, à Cazeneuve:
Vous avez 3 heures !
(Rires en salles d'audience)
Cazeneuve : 3 heures ne suffiraient pas!
#proces13novembre /2865

Il n'est pas faux de souligner qu'on somnolait en peu en salle d'audience.
Toutefois @BCazeneuve répond en substance.
-Nous étions préoccupés par la crise migratoire à venir.
-Nous étions convaincu qu'un foyer terroriste était en germe en Syrie

Suspension
#proces13novembre/2866

Reprise. @BCazeneuve interrogé par Me Reinhart sur la politique migratoire. A-t-elle été défaillante ? Les attentats en ont-ils été le fruit ?
Cazeneuve en substance : Les terroristes ont emprunté les flux migratoires par intérêt stratégique, fracturer la société française /2867

Pas de questions de la défense à Bernard Cazeneuve. Mais à nouveau, Me @raphkempf sur la question de l'audition à visage découvert d'enquêteurs belges. Le pdt Périès avait accepté. Les enquêteurs belges refusent. Le pdt va réétudier. Me Kempf est exaspéré
#proces13novembre /2868

C'est un débat assez technique. Mais Me @raphkempf fait valoir que c'est sur la base du travail des enquêteurs belges que Yassine Atar, son client, se trouve dans le box des accusés. L'État de droit fait il valoir commande que ces enquêteurs témoignent à visage découvert. /2869

Ce débat aura lieu à huis clos en chambre du Conseil rappelle Camille Hennetier (avocat général) du Parquet National Anti-Terroriste. Me @raphkempf répond très vertement.
- Calmez vous sourit le pdt Périès
- Je vais essayer, c'est peut-être la jeunesse !
#proces13novembre /2870

Me @raphkempf : "Le parquet a cité les enquêteurs belges sous leur numéro en préjugeant de votre décision M. le pdt. Je n'ai pas d'avis définitif sur le respect d'État de droit. Mais on vous demande de ne pas céder au chantage du parquet fédéral belge. "
#proces13novembre /2871

Le pdt Périès rappelle, agacé, qu'il a pris la décision de réouvrir les débats sur l'anonymisation des enquêteurs belges qui doivent témoigner. Au vu de nvx éléments dont il a eu connaissance. Ce sera débattu en chambre du conseil, vendredi, à huis clos.

#proces13novembre /2872

Place à François Molins, procureur de la République de Paris au moment du #13novembre2015.
"J'ai été le supérieur hiérarchique des 3 avocats généraux du PNAT".
#proces13novembre /2873

Molins : je me suis demandé pourquoi j'ai été cité. Je ne suis pas là pour porter l'accusation. Je pense que si je suis là c'est pour dire ce que j'ai vécu & expliquer mes décisions pdt la période. Ce qui peut contribuer à la manifestation de la vérité
#proces13novembre /2874

Molins : Cet attentat n'a pas été évité. J'ai toujours vécu ce type de situation comme un échec. Tout n'a pas été parfait. On a fait au mieux, en donnant le meilleur de nous-même au parquet.
#proces13novembre /2875

Le débit de François Molins est très rapide. Il témoigne assis, en raison d'une sciatique.
"Les moyens consacrées aux affaires terro avaient été considérablement renforcés. 134 magistrats étaient mobilisables."
#proces13novembre /2876

Molins évoque l'affaire Merah, un tournant. Taquiya et process de dissimulation, préparation d'attentats à l'étranger , volonté extrême d'en découdre. Et vague de départ vers la Syrie, non pour combattre Assad ou pour l'humanitaire mais en quête de radicalisation.
/2877

Molins : On a repensé la politique pénale que nous menions. On a commencé à judiciariser ceux qui partaient. On a assisté en 2012 à une augmentation massive de la menace.
il cite 2 chiffres :
10 dossiers terroriste ouverts en 2012
239 en 2016
#proces13novembre /2878

Molins poursuit sur ses relations avec la DGSI (Calvar), à base plusieurs échanges téléphoniques / jour.
sur les départ, France en valeur absolue et Belgique en proportion sont les pays les + concernés.

#proces13novembre /2879

Molins sur le problème de la judiciarisation des partants, qui utilisent des moyens de com' cryptés. Prouver qu'ils ne rejoignent pas la rébellion Anti Assad mais des groupes djihadistes constitués , le Jabat al Nosra et l'Etat islamique en Irak et au Levant (avant l'#EI)
/2880

Molins : Dans ce contexte irako syrien, l'autorité judiciaire a pris une place assez inédite, prenant le pas sur le renseignement. La montée en puissance de Daesh dit Molins > proclamation du Califat + 14 mois avant les attentats, l'appel du pte parole Adnani vs la France /2881

Molins évoque le contexte terroriste très lourd qui entraine un rapprochement des parquets français et belge. Et l'identification d'Abdelhamid Abaoud. "La menace pré 13 novembre est très élevée. Nous ne savons quand, où et comment nous allons être frappés"
#proces13novembre /2882

Molins: le 13 nov Je suis avisé qu'une explosion a eu lieu au SDF. J'appelle Calvar, patron DGSI. J'allume une chaine d'info, voit les bandeaux défilants. "On était dans l'attaque redouté et annoncé. Quelque chose de très lourd se dessinait. "
#proces13novembre /2883

Molins sur les effectifs déployés. Tous les magistrats de la cellule de crise du parquet sont mobilisés. La cellule centralise la direction d'enquête et l'ensemble des investigations, comme une salle d'état major militaire avec des magistrats qui fonctionnent par atelier. /2884

François Molins évoque le fonctionnement de la cellule de crise du parquet sous les yeux des 3 avocats généraux, dont 2 (Camille Hennetier et Nicolas le Bris) revivent nécessairement la soirée du #13Novembre2015. Ils étaient là ce soir là.
#proces13novembre /2885

Molins explique qu'il se rend sur les lieux. Bonne Bière d'abord, puis Carillon avant de rejoindre le Bataclan avec des informations diffuses, vers 22:30/45 ."J'ignore tout du massacre commis et de l'intervention du commissaire de la BAC."
#proces13novembre /2886

Molins : le PC est installé dans un bistrot. Nous suivons les opérations avec le préfet Michel Cadot. Les terroristes sont nerveux d'après la BRI. Molmy, le patron de la BRI nous soumet un plan d'assaut. Nous, autorité adm et judiciaire validons le plan
#proces13novembre /2887

Molins: On est quelques uns à entrer après l'assaut. c'est l'horreur, c'est dantesque. Je n'oublierai jamais le visage d'une femme, coupé au carré, la tête sur son sac à main avec un téléphone qui sonnait. Je suis rentré 3 fois à l'intérieur. Je n'y croyais pas.
/2888

Molins : Très vite les investigations progressent autour de la polo noire devant le Bataclan. Le téléphone retrouvé et les communications en sms. Véhicule loué en Belgique. La vidéosurveillance. Bilal Adfi, kamikaze, qui téléphone aussi en Belgique.
#proces13novembre /2889

Molins : Puis revendication Daesh en arabe et en français. Nous sommes très vite en contact avec le parquet belge. Les infos tombent. Mostefaï et Amimour identifiés et morts. Abdeslam en cavale. Et 2 membres vivants du commando terroriste encore actifs
#proces13novembre /2890

Molins, toujours aussi rapide : Le 16 novembre, un témoin, Sonia fait des déclarations capitales. Elle a reconnu un homme dans un buisson. Abaoud est le cousin de a femme qui l'héberge. Le témoin a-t-il été manipulé, est-ce un guet apens ?
#proces13novembre /2891

Molins : le témoignage de Sonia est fiable. Il nous mène vers le logement qu'a loué Hasna Aït Boulahcen (la cousine de Abaoud) pour Abaoud et Akkrouh à St Denis.
Assaut de saturation.
Akkrouh déclenche sa ceinture. Abaoud, Boulahcen et Akkrouh meurent
#proces13novembre /2892

Molins sur les victimes. Nous intervenons dans un dispositif gouvernemental. Nous procédons à une Multi-identification des victimes décédées, blessées, et victimes psychiques.
Nous n'étions pas préparés à ce type d'attentats multi sites (sur 8 sites).
#proces13novembre /2893

Molins sur les dysfonctionnement que lui et ses collègues constatent. Il y a des familles désorientées, désemparées ne trouvant pas d'information sur les personnes qu'elles recherchaient. Je réalise à ce moment ce que traversent les familles.
#proces13novembre /2894

Molins, toujours aussi rapide dans son exposé, poursuit sur les erreurs d'identification et d'inversion de corps. Mesure les conséquences sur les familles dans un tel contexte. Le volet identification fait partie des compétences judiciaires du parquet.
#proces13novembre /2895

Molins détaille sur les décisions d'autopsie à réaliser ayant en tête qu'il faut restituer le plus rapidement possible les corps aux familles. "J'ai mis une pression maximale au directeur de l'IML. Tout devait être terminé le 20 nov au soir" martèle-t-il
#proces13novembre

Molins affiche sa priorité : Les délais ont été tenus. 68 autopsies et 83 examens externes ont été réalisés en 6 jours. 48h après les faits, une 15aine de familles étaient encore dans l'incertitude. Nous avons tout fait pour que des infos fiables soient transmises.
/2897

Molins : Coopération internationale en matière pénale. C'est un facteur majeur de réussite. Une entraide qui ne fonctionne pas peut faire capoter un dossier. L'entente avec les Belges est exemplaire depuis l'affaire Nemmouche.
#proces13novembre /2898

Molins : Je me suis interdit d'engager des poursuites contre M. Nemmouche (musée Juif) avant l'exécution du mandat d'arrêt international afin qu'il soit d'abord remis à la justice belge (alors qu'il avait été arrêté à Marseille).

Cela a renforcé les liens
#proces13novembre /2899

Molins évoque des prises de parole de certains politique et les fuites dans la presse qui parasitent très largement les relations entre les parquets belges et français sur les suites de l'enquête post 13 novembre.
Conséquences auraient pu être nefastes
#proces13novembre /2900

Molins sur l'aspect communication. Le public dans ce contexte a besoin légitime d'information. Ainsi nous communiquons, notamment en conférences de presse. Il fallait le faire malgré les tonnes de fuite dans la presse. Reprendre la main dit François Molins
#proces13novembre /2901

Molins : Nous communiquions pour rassurer les concitoyens. Nous portions une parole crédible, respectée, loin du sensationnel. J'espère que cet exercice a contribué à installer plus de confiance dans la justice et, ce faisant, envers notre Démocratie.
#proces13novembre /2902

Molins interrogé par le pdt Périès sur le niveau de menace connue contre le Bataclan. Il fait références aux menaces prêtés par un témoin en 2009 à Farouk Ben Abes, connu dans le paysage djihadiste, sur le Bataclan. En 2015, pas d'informations specifiques
#proces13novembre /2903

Molins interrogé par le Pdt Périès sur le délai avant l'assaut de la BRI au Bataclan en vue de libérer les otages :
"Sans être expert dans ce domaine, sur le plan d'assaut, il s'écoule une heure, mais je ne suis pas persuadé qu'on aurait pu faire mieux."
#proces13novembre /2904

Molins sur l'assaut de St Denis vs Abaoud et Akkrouh: On est dans une approche psychologique où tout le monde est tétanisé. Nous voulions attendre que nos cibles soient fixés. La volonté du RAID est de saturer l'espace. Enormément de munitions sont tirées
#proces13novembre /2905

Molins : C'est une opération qui n'a pas forcément connu le meilleur des bouclages. Mais je me mets à la place des policiers qui vont chercher au péril de leur vie des individus comme ça, qui ont fait 130 morts, déterminés à en découdre.
#proces13novembre /2906

Molins : Une grande question demeure. Pourquoi, quand on veut aller commettre d'autres attentats, avoir abandonné les Kalachnikov? Pourquoi aller se cacher dans un buisson ? Abaoud et Akkrouh avaient-ils renoncé à se faire exploser. Je n'ai pas de réponse.
#proces13novembre /2907

Molins répondant à Frédérique Aline, 1ère assessure : aucune blessure par arme blanche n'a été constatée sur le victimes du Bataclan. Aucune mutilation d'organes génitaux non plus. C'est exclu.
#proces13novembre /2908

1ère assesseure sur Amimour (judiciarisé) et Mostefaï (fiché S), leurs A/R France / Syrie / Europe et sur l'etanchéité entre justice et rens'
Molins: Il arrive au Parquet de refuser de judiciariser quand on estime que le rens n'a pas été assez travaillé
#proces13novembre /2909

Molins en substance : Au delà, on s’est rendu compte que nous fonctionnions avec des logiciels inadaptés. Le service était complètement à reprendre pour remettre de l’ordre dans le suivi des contrôle judiciaires.
#proces13novembre /2910

Me Bibal, avocats partie civile, rend hommage au soin apporté par François Molins, procureur général, en matière d'identification des victimes, sa volonté manifeste d'accélérer les tempos pour soulager la douleur épouvantable des familles.

Il a raison
#proces13novembre /2911

Me Mouhou, PC, revient sur les menaces qui pesaient sur le Bataclan en 2009.
Le propriétaire du Bataclan (qui se serait protégé le cas échéant) aurait-il du être informé?
Molins en substance: pas d'info en 2015.
ET ce n'est pas du ressort de la justice
#proces13novembre /2912

Molins répondant Me Mouhou: La décision d'intervenir non sur le buisson pour intercepter Abaoud mais à St Denis, c'est le parquet. Nous tenions à ce que la situation soit figée. Ça ne s'est pas passée comme souhaité. Et si c'était à refaire, je le referai
#proces13novembre /2913

Me Mouhou insiste très très longuement sur l'intervention du RAID, la charge qui ne fonctionne pas pour ouvrir la porte. La question ne vient pas. Il est interrompu par le pdt Périès.
- Me Mouhou, intégrez le RAID si vous avez de bonnes idées !
(rires en salle d'audience)

/2914

Interrogé par Me Maallaoui (Défense Ayari) sur le respect de libertés fondamentales dans le cadre de judiciarisation, François Molins évoque le concept de loyauté de la preuve et les csques de renseignements obtenus de façon déloyale. Le parquet les écarte dit-il.

/2915

Fin des débats pour aujourd'hui.
Merci à toutes et tous pour vos lectures, encouragements, questions (auxquelles je tente de répondre) et commentaires.

à demain.
#proces13novembre /2916

Bonjour à tous,
Coup de pinceau sur réverbère,
avant les rigueurs de l'hiver.
L'audience a repris.
jour n•45 du #proces13Novembre
/2917

On entend aujourd'hui +sieurs enquêteurs de la DGSI, anonymement sur les parcours syriens & belges des protagonistes de la cellule #EI (hors accusés dans le box) On voit à l'écran en ombre chinoise le 948SI. Images & vidéos violentes vont être montrées.
#proces13novembre /2918

La cour se penche via le témoignage du témoin 948SI (un enquêteur du service judiciaire de la DGSI) sur les attaques projetées de l'État islamique entre 2014 et 2016. But: donner à l'enquête un contexte général sur le système de planification des attentats
#proces13novembre /2919

948SI: Le but est d'éclairer le parcours des individus et leur lien dans l'organisation et planification des attentats. La judiciarisation = rassembler les infos pertinentes pour une enquête. Le rens' devient public mais il faut protéger les sources.
#proces13novembre /2920

948SI : le service détenteur d'une info est le propriétaire du renseignement. Ex, un renseignement DGSE ne peut être judiciarisé par la DGSI. Taire et protéger les sources, c'est le principe.
L'enquêteur n'entrera pas dans le détail sur ses sources.
#proces13novembre /2921

948SI : Offrir un contexte pour l'enquête judiciaire. Constituer des hypothèses à confirmer ou infirmer dans le cadre des enquêtes. Ici présentation des informations judiciairisées.
-Attaques projetées de l'EI
-Info sur 7 protagonistes dont Krayem en fait (dans le box) /2922

948SI: Le système mis en place par l'#EI. Une industrie des attentats projetés. Intérêt stratégique, bénéfice politique, arme médiatique et diplomatique. Renforcer sa puissance dans un espace concurrentiel. Et s'affirmer comme leader du djihad, suscitant des ralliements /2923

948SI: D'abord, les attaques inspirées, le fait de sympathisants de l'#EI dans un pays cible. Peu de moyens utilisés + traitement médiatique. Puis les attaques projetées dirigées depuis le Califat avec combattants formés. Les moyens employés sont considérables. /2924

948SI : Il faut former, suivre, organiser l'infiltration dans les pays cibles. Le #13novembre2015 en est un exemple particulièrement sophistiqué. Organisation et nombre de victimes. Cet industrie de la menace projetée a ciblé +sieurs pays hors France.
#proces13novembre /2925

948SI : Le modèle et les infos présentées à la Cour sont fiables dit l'enquêteur. Elles sont partagées par de nombreux services de renseignement.
1/ Le bataillon des forces spéciales de l'#EI, pivot du système des attaques projetées commandé par Adnani
#proces13novembre /2926

948SI : la Jaish (armée) as Saddiqq, établie en 2014, dispose un statut particulier. Ce les forces spéciales de l'EI. Les candidats, sévèrement recrutés, acquis à la cause , sont entrainés au maniement des armes lourdes notamment + conditionnement idéologique intensif. /2927

948SI : Adnani est le commandant suprême de la Liwa as Saddiq. Puis Oussama Atar sous on commandement, Abu Bara al Iraqi (pas identifié), boubakeur el Hakim, Obada Dibo et Al Jazaraoui. Mission : prendre des positions stratégiques sur champs de bataille. Palmyre, Alep, /2928

948SI: la liwa as saddiq est une garde prétorienne. Missions spéciales, protection des cadres et missions d'assassinats médiatiques (J.Foley, P.Kassig, le pilote jordanien). Et en son sein la cellule OPEX (op extérieures) chargée de planifier les attentats
#proces13novembre /2929

948SI : La cellule OPEX de l'#EI, crée en 2014 s'appuie sur l'AMNI, le service de contre espionnage de Daesh. Abaoud fait partie de cette COPEX. Le donneur d'ordre principal est Adnani. O. Atar devient son bras droit en 2015.
#proces13novembre /2930

948SI :la Lajna al Maoufawada est le comité exécutif de l'#EI se situant juste sous le Calife al Baghdadi dont Adnani fait partie. A autorité sur la COPEX.
+sieurs portefeuilles cibles : Turquie, Tunisie, Algérie, Egypte, Liban, Europe, Russie, Arabie Saoudite, Iran

OUF!
/2931

948SI: Il y a aussi un portefeuille "explosifs".
Le portefeuille le + stratégique de la COPEX de l'#EI est le portefeuille Turquie.
Les recrutés sont systématiquement cooptés. Il peut y avoir des prêts de combattants. Du "travail" intérimaire.
#proces13novembre /2932

948SI : Oussama Atar, sous autorité Adnani, s'occupe de la COPEX de l'#EI et de la la Liwa as Saddiq. Les recrutés le sont sur la capacités opérationnelles et d'infiltration. Recrutement d'arrivants frais et projetés rapidement pour contourner les systèmes de détection /2933

948SI : Exemple Reda Hame et Sid Ahmed Glam. De cours séjours en Syrie. Et projections rapides vers les pays cibles. La France en l'occurence.
Formation des recrues à l'utilisation d'armes et moyens de com' sécurisés, voire fabrication d'explosif.
#proces13novembre /2934

948SI: La COPEX assure la logistique et coordination des opérationnels infiltrés clandestinement dans les pays cibles. Les aider à trouver des armes t matériel de confection d'explosif. Liwa as Saddiq et COPEX sont 2 structures majeures identifiées.
#proces13novembre /2935

948SI : Un projet d'attentat doit être 1/ élaboré via les portefeuilles géographiques (ou parfois d'autres dpts de l'#EI, mais présenté à l'Emir de la COPEX pour évaluation) 2/validé par Emir COPEX, puis comité exécutif (qui évalue l'intérêt stratégique)
#proces13novembre /2936

948SI: Et enfin 3/ Mise en oeuvre par portefeuilles régionaux (qui définissent cibles, mode opératoire + date d'exécution).
Ce process (on sent l'inspiration militaire irakienne...)
a été en grande partie respecté pour le projet #13novembre2015.
#proces13novembre /2937

948SI : Le respect du process organisationnel est une hypothèse solide que valident les auditions de #Krayem (suédois, dans le box). Selon ses dires, le #13novembre a été conçu par les frères al Bakraoui , O.Atar et Adnani en Syrie.
#proces13novembre /2938

948SI : Tjs selon #Krayem auditionné en 2018, les cibles Bataclan, Terrasses et SDF ont été choisies par les opérationnels en Belgique
Ibrahim el Bakraoui aurait choisi les cibles françaises selon Krayem. Puis soumises à Atar en Syrie.
#proces13novembre /2939

948SI: L'exploitation d'un ordinateur retrouvé avant les attentats de Bruxelles a permis de retrouver des échanges audios entre Najim Lachraoui s'adressant à Oussama Atar, lui demandant validation sur des projets de cibles et attentats.
#proces13novembre /2940

948SI : Par ailleurs un dossier cible est retrouvé dans l'ordinateur, établi entre les 7 et 11 novembre 2015 (donc avant le 13) avec 1/ jeunesses catholiques et 2/ Défense (la?). Preuve, que ces cibles sont établies par la cellule belge. Validées en Syrie.
#proces13novembre /2941

948SI : Sous Oussama Atar, pour les recrutements et formation des opérationnels, on trouve Dibo (liens avec passeurs) et M.Emwazi, puis S.Gourmat, Thomas Christen Aa.Ghazaleh N.Laachraoui O.Darif et A.Abaaoud, selon un schéma pyramidal.
#proces13novembre /2942

948SI : Dibo probablement impliqué dans les infiltrations clandestines de Usman et des kamikazes irakiens du SDF grâce à des liens avec passeurs. O Atar dirige. "comment on travaille ? À long terme ou grosse OP, c'est toi qui décides" dira après le 13 nov Laachraoui à Atar
/2943

948SI sur Oussama Atar : Un vétéran belge du djihad. A participé à des combats à Faloudja en Irak en 2004 après l'invasion US. Aurait appartenu à un groupe affilié à Al Qaïda auquel aurait appartenu Adnani. O. Atar a été incarcéré par l'armée US dont Abou Graïb
/2944

948SI: Pdt son séjour en prison US en Irak (2005-2012), Atar se rapproche de Adnani qui le présentera + tard à Baghdadi. Retour en Belgique puis re-départ en Syrie.
Déc 2013 arrivée en Syrie. O.Atar devient responsable des gardiens des otages occidentaux
#proces13novembre /2945

948SI: Oussama Atar (dont le frère Yacine est dans le box) a été présent lors de l'exécution de James Foley (2014). Il a obtenu sa position de responsable otages par Adnani. Assurait des missions de trad pour des gros cadres de l'#EI à Raqqa notamment.
#proces13novembre /2946

948SI : Le rôle Otages de O.Atar, cadre de 1er plan de l'#EI, a été confirmé par les auditions des 'Beatles' (des brits de l'EI). O.Atar est le ressortissant européen ayant les fonctions les plus élevées au sein de Daesh. Nommé responsable OPEX en 2015. Eliminé en 2017.
/2947

948SI sur Obada Dibo, syrien, membre de 1er plan, donneur d'instruction pour la falsification de passeports et le transport. L'enquêteur détaille le schéma familial des Dibo dont une partie de la famille est exilée en Turquie où 2 membres jouent les facilitateurs.
/2948

948SI sur Omar Darif, expert explosifs au sein de la COPEX de l'#EI. Tué en juillet 2017 en Syrie. Proximité avec Obada Dibo. (Darif a été vendeur de chaussures... précise l'enquêteur). Son ADN a été trouvé sur les gilets des frères #Abdeslam.
#proces13novembre /2949

948SI : Darif a eu un rôle primordial dans la confection des explosifs du #13novembre selon les auditions de #Krayem. A formé Ibrahim al Bakraoui et Najim Laachraoui notamment. Dont l'enquêteur détaille le profil.
#proces13novembre /2950

948SI: Najim Laachraoui, Abou Idriss al Balgiki, arrive en 2013 en Syrie. Il a combattu dans la katiba al Batar, a été geôlier des otages occidentaux. Dans ce cadre il rencontre Oussama Atar notamment.
Un cadre liaison intermédiaire selon les ex otages.
#proces13novembre /2951

948SI : Le rôle joué dans la confection d'explosifs par Laachraoui est confirmé par les auditions de #Krayem.
Son ADN a été retrouvé dans des appts conspiratifs + les audios. Il a été un des responsables de la cellule 13 novembre.
#proces13novembre /2952

948SI sur le parcours syrien de Osama #Krayem (présent dans le box). Selon le rens' il a été combattant de la Liwa as Saddiq. Bénéficiant d'une expérience précieuse pour la cellule européenne.
Son objectif 1er aurait été humanitaire en Syrie.
#proces13novembre /2953

948SI : #Krayem est formé militairement et idéologiquement en 2014 en Syrie. Il effectue des missions de surveillance. Blessé, convalescent. Puis vend des voitures à Raqqa précise l'enquêteur...

#proces13novembre /2954

948SI : Janvier 2015, #Krayem est présent lors de l'exécution du pilote jordanien capturé, et brûlé vif dans une cage par l'#EI. Krayem figure sur la vidéo de cette exécution, en treillis flambant neuf. La particularité au sourcil de Krayem le confond.
#proces13novembre /2955

948SI : La vidéo de cette vidéo "insoutenable" dit le pdt Périès est maintenant diffusé en salle d'audience. Mise à mort par incendie. Une dizaine de parties civiles quittent la salle d'audience avant la diffusion de la vidéo.

#proces13novembre /2956

948SI: Scène étrange. #Krayem, cheveux longs dans le box, va assister à cette scène où il figure, sur grand écran, et qui marquera l'histoire médiatico-macabre de l'#EI. La vidéo a été expurgée de la longue agonie du pilote précise l'enquêteur. Pe
#proces13novembre /2957

L'enquêteur 948SI commente la vidéo. On voit le pilote jordanien en combinaison orange censé découvrir les méfaits de son armée , sous l'oeil de combattants très bien équipés. Dont Krayem. Il est passé dans une cage, puis aspergé d'un liquide inflammable.
#proces13novembre /2958

948SI: Toujours cette mise en scène soignée, très éditée, où un individu combattant, équipé d'une torche met le feu à la cage. Le pilote jordanien est réduit en cendres. Atroce il faut le dire.
#proces13novembre /2959

948SI: La mise en abime est absolument étrange. Osama Krayem, cheveux longs dans le box, se redécouvre sur gd écran en salle d'audience. Il a les cheveux courts sur cette vidéo #EI de jan 2015. Il est en treillis flambant pdt que le pilote est brûlé vif...
#proces13novembre /2960

948SI: La présence de #Krayem n'est pas anodine. C'est la Liwa as Saddiq qui est en charge de l'exécution du pilote jordanien. +sieurs sources #EI l'ont confirmé. Krayem qui apparaît sur cette vidéo en était membre.
#proces13novembre /2961

948SI : +sieurs photos de #Krayem sont montrées. Il les a lui même envoyé à ses contacts. Autre éléments, les tenues sont similaires à celles portées lors des exécutions d'autres otages, dont P.Kassig. Et portées par les opérationnels du 13nov filmés en Syrie.
/2962

Sur ces uniformes flambants neufs, un enquêteur SDAT a avait laissé entendre qu'ils étaient utilisés pour les opérations médiatiques de la Liwa as Saddiq.
948SI : #Krayem affirme ne pas avoir combattu. Or sa participation à la bataille de Kobané est suspectée. /2963

948SI: #Krayem a été blessé dans des bombardements. On le voit post convalescence en images en 2015. Il a parlé à sa soeur de Adnani, leur chef dit-il. Puis une autre photo qu'il envoie encore à sa soeur. Lui dans un atelier d'explosif, des IED.
#proces13novembre /2964

948SI :"c'est un lieu qui est considéré comme une usine. C'est une grande maison avec plein d'autres pièces où on fabrique des ceintures, d'autres explosifs, du TNT etc." C'est ce que déclare #Krayem à sa soeur.
On apprend tout dans ce lieu.
#proces13novembre /2965

Dans le box des accusés, Osama Krayem est plutôt très attentif. Difficile de ne pas se demander à quoi il songe en ce moment. Il se voit en en photo en mai 2015. Allongé sur un lit, les doigts en éventails, au fond de la Syrie. C'est assez dingue en fait.
#proces13novembre /2966

948SI : #Krayem échange bcp avec sa soeur. Lui livre des détails cruciaux. Ne pas se marier dans sa Katiba par ex. Détail interessant. Dans la Liwa as Saddiq on ne se marie pas. Il explique qu'il va peut-être mourir comme son beau frère au combat vs Israël
#proces13novembre /2967

948SI: #Krayem évoque les opérations auxquelles il pourrait participer, en Irak, avortées. Et puis les reconfigurations opérationnelles dont il sera l'objet. Jusqu'à son départ vers l'Europe, en septembre 2015, pour pour rejoindre la cellule belge.
#proces13novembre /2968

Le 948SI sur les 2 kamikazes du Stade de France. 2 irakiens. Ali al Iraki et Ukacha al Iraki. Peu d'information concernant l'activité des 2 djihadistes au sein de l'#EI. Auraient été des gardes du corps de al Adnani, le pte parole de l'#EI.
#proces13novembre /2969

Fin de l'exposé de l'enquêteur de la DGSI, passionnant, et à un niveau d'information inédit à certains égards. Le 948SI est maintenant questionné par le pdt Périès.
"Les étrangers étrangères montent en grade peu à peu à leur arrivée en Syrie" dit le 948SI
#proces13novembre /2670

Pdt Périès : Sur les camps d'entrainements de la Liwa as Saddiq, peut-on passer par Raqqa sans savoir ce qu'il se passe dans cette ville ?
948SI: Ils n'étaient pas nécessairement à la vue de tous pour éviter les bombardements notamment.
#proces13novembre /2671

Frédérique Aline, 1ère assesseure, sur la renommées des différentes Katibat de l'État islamique.
948SI : Environ 200 combattants par Katiba. La Liwa as Saddiq est considérée comme la Katiba d'élite de l'#EI.
On y incite au recours à la violence extrême.
#proces13novembre /2672

948SI : Exactions et médiatisation des exactions pratiquées par la Liwa as Saddiq (exécutions d'otages étrangers) sont un élément essentiel pour l'#EI en vue d'attirer de nouvelles recrues et de s'imposer comme le groupe leader du djihad mondial.
#proces13novembre /2673

Je quitte prématurément la salle d'audience ce jeudi. Suivez les exposés DGSI passionnants et cruciaux avec mes collègues et néanmoins camarades @sophparm et @aureliesarrot ! ultra éclairant.

Bonsoir, à demain,
and justice for all*
#proces13novembre /2674

From les 2 Palais to the Palais.
Bonjour à toutes et tous. Jour n•46 du #proces13novembre .
Reprise des débats dans peu de temps. La semaine prochaine les enquêteurs belges vont témoigner anonymement. Ainsi en a décidé la Cour. La Défense le déplore.
Elle perd 1 bataille /2675

On entame l'audition d'un nouvel enquêteur de la DGSI. Le 209SI va évoquer les profils et parcours de Samy amimour et Ismaël Mostefaï, 2 français au Bataclan. Pourquoi sont ils revenus de Syrie ? Une des questions n°1 dès leur identification établie.
#proces13novembre /2676

209SI :Samy Amimour né en 87 à Paris. Plusieurs identités fictives empruntées pour son retour de Syrie. Sa personnalité étudiée via membre de la famille et données en ligne.
Sa soeur Amèle, situe l'intérêt de son frère pour la religion dès le collège/lycée via internet. /2677

209SI: En Syrie, Samy Amimour converse avec sa soeur. Il évoque Louis de Funès, Disney !! Gros décalage entre ses activités sur place et ce qu'il envoie à sa famille. Son autre soeur Maya évoque des accès de violence de son frère autour de la religion.
#proces13novembre /2678

209SI : Selon Maya Amimour son frère, qui la traite de 'mécréante,' lui confie que la France n'est pas compatible avec l'Islam. Jette sa musique. Parcours de radicalisation autour d'internet décrit par son père et son frère aussi. Bascule en 2010/12
#proces13novembre /2679

209SI: Pour la mère de Samy Amimour, son fils pratique l'Islam depuis la 2nde. Il décroche un bac L. Devient chauffeur de bus. Change de tenue vestimentaire et s'endurci vers 2012. Amimour ou l'histoire d'un garçon réservé et introverti qui se radicalise via internet. /2680

209SI: Exploitation de la doc. de Samy amimour. Il vide ses comptes bancaires progressivement dès sept 2012. Virements effectués vers Vincent Poupier (départ en Syrie en 2015)
21285 € versés pour financer l'achat d'un appart par 2 autres amis rigoristes.
#proces13novembre /2681

209SI : L'affaire de 2012 : le trio AMimour/ Bouabout /El Mouadan. Projet de départ en terre de Djihad.
Amimour s'inscrit à un stand de tir. Se forme à l'usage des armes de poing.
Il est interpellé après enquête. Hésitait entre l'Afghanistan ou Yemen.
#proces13novembre /2682

209SI :Amimour déclarait avoir renoncé à rejoindre une terre de djihad au profit d'une Hijra en Tunisie.
Un utilisateur de forums comme Ansar Al Haqq, soutien aux frères de Libye et Somalie. Admirateur du Ben Laden. Fervent du djihad défensif.
#proces13novembre /2683

209SI: Dans le trio, Amimour est un suiveur, mais un déterminé. Les 3 hommes sont placés sous ctrl judiciaire mais disparaissent. Amimour quitte le territoire en sept 2013 pour la Syrie. Le départ était préparé.
#proces13novembre /2884

Amimour : personnalité introvertie qui bascule dans l'Islam radical entre 2010 et 12.
Il avait préparé son départ. C'est autour de son arrivée en Syrie que Ismaël Mostefaï apparaît.
Amimour est enrolé par l'État islamique. Sa fiche est montrée en audience
#proces13novembre /2685

209SI : Un registre des décès de l'#EI montre qu'il faisait partie de ses membres. C'est un combattant de l'EI mort en Kamikaze indique le registre daté de 2017.
#proces13novembre /2686

209SI : Infos issues de témoignages.
Poupier dit : Amimour membre de l'#EI, blessé à la jambe donc un combattant.
Yasmina Ardhaoui le rencontre à Hreytan. Il membre d'une katiba Al Mouhajirin.
Tyler Vilus le confirme. Guillard et Kayalti aussi.
#proces13novembre /2687

209SI: Amimour combat dans plusieurs Katibat. Al Battar notamment qui s'illustre à Hreytan. Puis une autre en 2015, troupe de choc, formée par un ancien légionnaire français, qui va à l'assaut des lignes ennemis. Combattants porteurs de gilets explosifs.
#proces13novembre /2688

209SI: Le mode opératoire qui consiste à approcher les lignes ennemis, les contourner et s'exploser le cas échéant et comparable au Bataclan. On maximise après coup le nombre de victimes ennemies. Amimour a été formé comme ça en Syrie, au combat.
#proces13novembre /2689

209SI: Au delà du combat, Samy Amimour es recruteur de l'#EI. Sa soeur Maya a expliqué avoir servi d'intermédiaire entre son frère et Kahina el Hadra, mineure ayant rejoint l'#EI. Elle a couvert le départ de Kahina el Hadra qui deviendra son épouse.
#proces13novembre /2690

209SI: Une autre mineure Marion Dinouard avait un projet de départ, avorté. Tyler Vilus avait mis la mineure en lien avec Samy Amimour qui se présentait comme un combattant anti Bachar. Il lui envoyait des vidéos pour la convaincre de venir.
#proces13novembre /2691

209SI: les investigations DGSI, audition d'une amie de Kahina, el Hadra Linda Berkane, permettent d'établir que Kahina, très radicalisée, ultra fidèle à la cause, est tombée enceinte de Samy Amimour en Syrie.
Amimour, combattant ET recruteur #EI
#proces13novembre /2692

209SI sur Ismaël Mostefaï qui gravite dans un environnement religieux nettement plus dense que Amimour. Mostefaï connaît des pbs de délinquance. Il et plutôt calme sauf lorsqu'il s'agit de religion (témoignage d'une soeur et d'un frère ).
#proces13novembre /2693

209SI: Seul le frère de Mostefaï par de radicalisation. Son père ne le pense pas. Mais la famille et très conservatrice. Hommes et femmes sont séparés lors des diners. Ismaël Mostefaï est le chouchou de son fils, en raison de sa pratique très fervente.
#proces13novembre /2694

209SI: Le départ en Syrie de Ismaël Mostefaï. Dans un 1er temps, la famille garde le secret sur son départ pour l'#EI. Elle ne le dénonce pas. 'c'était son choix' dira Nordine Mostefaï. Omerta familiale à tel point qu'il continue à percevoir des allocs
#proces13novembre /2695

209SI : Un ami de Mostefaï dira d'Ismaël : 'un individu influençable' capable d'aller très loin pour montrer sa détermination. Environnement religieux de Mostefaï autour de 2 mosquée.
#proces13novembre /2696

209SI : Mosquée de Lucé. Mostefaï s'en rapproche à l'occasion d'une action caritative par l'asso "les oubliés du Sham' avec Mernit Benayad qui le décrivent comme membre du Tabligh, 'les témoins de Jehovah de l'Islam' en quelque sorte.
#proces13novembre /2697

209SI: La Mosquée de Beaulieu que Mostefaï fréquente avec son père. Il y voit Diss idil et Abdelillah Ziyad, la figure du savant, connu pour son implication dans l'attentat de Marrakech, 1994. Ziyad donnait des cours privés fondés sur la doctrine salafiste
#proces13novembre /2698

209SI: C'est avec ces hommes que Mostefaï structure sa radicalisation. En synthèse, on a Amimour l'autodidacte et Mostefaï qui baignait dans un environnement fondamentaliste. Il est probable que V. Poupier les mette en contact. 2 départs en septembre 2013
#proces13novembre /2699

209SI : Sur zone, MostefaÏ prend une forme de leadership chez les français de l'#EI fin 2013 par sa connaissance de l'arabe et de la religion (audition de Tyler Vilus). Mostefaï est le chef du groupe des français. Il appartient à la KAtibat al Mouhajirin
#proces13novembre /2700

209SI: Mostefaï intègre aussi la Katibat Tariq Ibn Zyad dirigée par Abdelillah Himich avec lequel il a de bonnes relations. Cette Katibat est une brigade d'élite avec en son sein des Inghimasi (combattants avec ceinture d'explosifs).Mostefaï est important
#proces13novembre /2701

209SI explique la constitution du trio du Bataclan.
Le cheminement d'un 1er duo. Mostefaï et Amimour qui entre en Syrie ensemble en sept 2013. Mostefaï s'est greffé au groupe de Drancy de Amimour.
Puis rencontre avec Foued Mohamed Aggad à Chaddadi
#proces13novembre /2702

209SI : Ce trio Mostefaï, Amimour et Aggad combat au sein de la Katibat Tariq Ibn Zyad. Il y a pacte de sang, notamment dans la vidéo de revendication des attentats du #13novembre2015 par l'#EI où les 3 avaient été filmés (diffusée en janvier 2016)
#proces13novembre /2703

209SI sur le retour du trio en Europe.
Message d'adieu de Aggad à son frère le 23 août 2015. Derniers échanges entre frères le 24/08.
-Photo de Mostefaï/Riahi/Aggad en armes retrouvée le 19/08/2015 sur la tablette de sa mère
-Transactions financières en août 2015.
/2704

209SI: Ces éléments bout à bout montrent que le trio regagne l'Europe, via le flux migratoire, fin août début sept 2015. Ils passent par la Macédoine et la Hongrie, Budapest avec 3 fausses identités.
Le 16 sept 2015 virement de 1000 euros dont Mostefaï est destinataire /2705

209SI : Le séjour hongrois semble confirmer le rôle de leader occupé par Mostefaï au sein du trio.
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Important car cela recoupe les témoignages des otages du Bataclan dont @DavidFritzGoep qui avait raconté à la barre le net ascendant de Mostefaï sur Aggad

#proces13novembre /2706

Le 209SI est interrogé par le pdt Périès. Il confirme le leadership naturel de Mostefaï sur zone. Il parle arabe et a des connaissances théologiques affirmées.
On a Mostefaï le leader. Aggad plus jeune et 'fou fou'. Et Amimour plus suiveur et introverti
#proces13novembre /2707

209SI : Amimour, qui recrute dans son 1er cercle pour l'#EI, se constitue en Syrie une aura de combattant qui tranche avec la France où il n'était pas grand chose.
Le trio est connu de Abaaoud.
#proces13novembre /2708

Périès : Peut-on envisager du trio Mostefaï Amimour Aggad des contacts en Syrie avec certains des accusés dans le box (Ayari ou Haddadi) ?
209SI : Pas de contact établis précisément.
#proces13novembre /2709

209SI : le trio est confronté au combat. Ils appartiennent à un Katibat et se déplacent sur les lignes de front dès 2013. Leur volonté est donc manifeste.
#proces13novembre /2710

209SI répondant à Frédérique Aline, 1ère assesseure : La famille de Amimour a eu connaissance de la blessure de Samy Amimour au tibia, "pas un accident du travail" donc avait connaissance de ses activités combattantes.
#proces13novembre

1ère assesseure évoque le défaut de passeport de Amimour (en Ctrl Judiciaire dans le cadre d'une Association Malfaiteurs Terroristes en 2012) et ses déplacements en Europe vers la Syrie.
#proces13novembre /2712

Camille Hennetier (avocate générale) du PNAT pour le Ministère public au 209 SI, qui témoigne toujours en ombre chinoise. Elle souligne que les propos du 209SI recoupent les témoignages de certaines victimes sur l'ascendant de Mostefaï, le + grand (1m93)
#proces13novembre /2713

Avocat PC, à propos d'Amimour : On monte comment en grade au sein de l'#EI?
209SI : Compétences militaires et engagement idéologique sans faille. Il y a le pacte de sang. Quand on est prêt à découper la tête d'un homme. Il n'y a plus de retour en arrière.
#proces13novembre /2714

En 2012 la DGSI surveillait Amimour qui s'entrainait dans un club de tir de la police, le CNT Police, relève Me Chemla. Est-ce logique ?
209SI : Logique je ne sais pas .Mais cela a permis de recueil de renseignements en vue de sa judiciarisation.
#proces13novembre /2715

209SI interrogé par Me Chemla: Dérive violente de Kahina el Hadra, l'épouse de Amimour, fière de son mari Kamikaze le 13nov (1 mail qu'elle écrit à son prof de math), s'était réjouie de Charlie & exécution du pilote jordanien. Serait dans 1 camp syrien
#proces13novembre /2716

Me @AurelieCoviaux, qui défend 1 certain nbre d'otages du Bataclan souligne à son tour que ses clients avaient noté l'ascendant de Mostefaï sur Aggad. Il parlait Arabe notamment. Le 209SI est interrogé sur une Kunya de Mostefaï dont il n'a pas connaissance
#proces13novembre /2717

Me Nogueras (Défense Amri) sur la discussion le 24/08/15 entre Karim et son frère Foued Aggad. Il a menti dit l'avocat puisqu'il parlait d'un OP en Irak.
209SI : Pas illogique compte tenu du projet 13nov.
Il le sait aussi en détention. L'essentiel était de lui dire adieu
/2718

Me @raphkempf au 209SI sur les interrogatoires de proches, en GAV "très classiquement". Pkoi très classiquement ?
209SI: C'est une manière de faire pour sécuriser et fluidifier l'info.
Me Kempf: C'est donc le cas avec toutes les familles de terroristes ?
#proces13novembre /2719

Me Kempf fait référence au père de Amimour, 68 ans,
en garde à vous pour complicité d'assassinat en relation avec une entreprise terroriste. Sur quel fondement ?
209SI: Hypothèse à vérifier, le père a pu avoir connaissance du projet. Indices potentiels
#proces13novembre /2720

Camille Hennetier, parquet, réprouve les questions de Me @raphkempf. Lequel s'insurge de se voir couper la parole et qui continue à s'interroger en Droit sur la légalité des Garde à Vue 'systématiques' des proches d'auteurs d'attentats.
Fleuret Moucheté..
#proces13novembre /2721

Suspension de séance.

#proces13novembre /2722

Une enquêtrice de la DGSI, la 020SI revient d'abord sur la présentation et le parcours de Fouad Mohamed Aggad. Puis les frères Clain.
Elle fait part de sa compassion en préambule envers l'ensemble des parties civiles du #proces13novembre
/ 2723

020SI: Foued Mohamed Aggad, français, né en 1992, en Alsace, issue d'une fratrie de 4 enfants. Connu pour violences volontaires aggravés et délinquance en 2009.
C'est l'un des 3 assaillants du Bataclan
#proces13novembre /2724

020SI : Aggad voyage à Toulouse en 2011, rencontre Kaltoum Ajagli. Ils ont une relation. Mais elle décrit son chgmt de comportement suite à sa rencontre avec Mourad Fares en 2013. Veut aller faire le djihad en Syrie.
Il est violent aussi. Intransigeant.
#proces13novembre /2725

020SI : Kaltoum Ajagli quitte Aggad. Mais a décrit sa radicalisation via le groupe des strasbourgeois 'les enfants de Daesh', via internet et surtout via Mourad Fares, recruteur, dont le rôle est déterminant dans les départs en Syrie des strasbourgeois
#proces13novembre /2726

020SI: Le groupe des strasbourgeois quitte la France en décembre 2013. Le départ est organisé en 4 vagues suivant les conseils de Mourad Fares. Des fiches l'enrôlement de l'#EI de Aggad sont montrées.
Il ya 7 retours en France parmi les strasbourgeois.Aggad reste sur place /2727

020SI : Sur sa fiche d'enrôlement #EI > Abou Saïd al Faransi, c'est le nom de guerre, kunya, de Foued Mohamed Aggad. Il est enregistré simplement comme combattant. Connaissance basique de la Charia.
Des notes déclassifiées font état de sa présence en zone de combat /2728

020SI: Aggad n'a que 21 ans quand il arrive en Syrie. Il communique bcp avec ses proches. Il envoie des photos. De lui en arme. À Mohamed Hattay notamment sur zone ms qui rentrera en France. Lui dit le 11/10/15 qu'il va faire 'Dogma', 1 opération suicide
#proces13novembre /2729

020SI détaille les velléités de départ de Aggad en Syrie, fruit des investigations. Il veut aller en Syrie et est prêt à mourir en martyr a-t-il dit dès nov 2013. Sur place il a un rôle de recruteur. Veut recruter une ex et + tard Hadjira Belkhir qui le rejoint en mars 2014 /2730

020SI: Aggad et Hadjira Belkhir se retrouvent en Turquie, se marient et gagnent la Syrie. Auraient eu un enfant ensemble.Femme et enfant aurait été tués sur zone. En 2014, via FB, Aggad redit qu'il veut mourir en martyr. Sa bio : 'Combattant 1ère ligne pour l'amour d'Allah'
/2731

020SI: Aggad est resté en contact avec sa famille depuis la zone jusqu'à son retour en France le 24/08/15. Il envoie de nbreuses photos. Selon sa soeur, il aurait été émir d'une Katibat. Aurait intégré + tard le service de contre espionnage de l'#EI.
#proces13novembre

020SI: Aggad progresse dans la hiérarchie combattante de l'#EI. Il dirige un groupe de 300 combattants. Explique à sa mère que s'il rentre en France ce sera pour commettre 'un sale truc'. Il prête officiellement allégeance à l'#EI en 2014.
#proces13novembre /2733

020SI : Aggad bouge bcp en Syrie. va à Raqqah, fait des tours de garde, va à Shaddadi jusqu'en mars 2014 quand le groupe de Strasbourg rentre en France. Il s'installe avec sa compagne à Shadaddi, bouge à Deir es Zor. Combat bcp. Est passé par al Battar
#proces13novembre /2734

020SI décrit Aggad comme un jeune combattants qui intègre des groupes d'élite à la fois sur les théâtres syrien et irakien, notamment en 2015. Ce que confirmera Tyler Vilus en audition.
#proces13novembre /2735

020SI sur la fin du séjour syro-irakien, les préparatifs du départ. Fait référence la vidéo du 24/01/16 de revendication #EI des attentats du #13novembre2015. Aggad y apparaît décapitant un otage. 'On fera couler le sang comme vous l'avez fait en Syrie'
#proces13novembre /2736

020SI: Ces videos sont des testaments à titre posthume, publiés par le Hayat media center de l'#EI.
#proces13novembre /2737

020SI: Aggad a tjs communiqué avec sa famille. Dit attendre des autorisations. "Si ça réussit ce sera le festival." Redit en 08/15 à son frère Karim qu'il est prêt à mourir en martyr. Karim lui demande 'Irak ou Syrie ?' Réponse de Foued Aggad: 'ou pas...'
#proces13novembre /2738

020SI: à partir du 24/08/15, Aggad ne donne plus de nouvelles à ses proches jusqu'au soir du #13novembre2015 où il entre en contact 13 fois avec sa mère (elle connait ses activités, ses velléités) pour lui annoncer qu'il allait "bientôt rencontrer Allah"
#proces13novembre /2739

Périès au 020SI: Aggad a-t-il participé à des batailles sinon des massacres contre l'Armée Syrienne Libre ?
020SI: On peut supposer qu'il a participé à des combats. Il dit qu'il est combattant. Il bouge énormément. Chadadi, Alep, Mossoul ...
#proces13novembre /2740

le pdt Périès s'interroge sur le témoignage de la soeur de Aggad qui le décrit comme un Emir dirigeant 300 combattants, compte tenu de sa personnalité, + immature. Doute partagé par le 020SI qui note qu'en Syrie, Aggad évolue dans la rigueur, devient + dur
#proces13novembre /2741

020SI: Foued Aggad, via échanges, en veut à son grand frère Karim d'être rentré prématurément de Syrie. Au départ Karim a l'ascendant, c'est le gd frère, il influence son petit frère. Mais la tendance s'inverse parce que Foued Mohamed Aggad reste en Syrie.
#proces13novembre /2742

L'enquêtrice DGSI répond depuis une 20aine de mins' aux Q° des avocats PC et défense sur le CV de Aggad, ses velléités kamikaze, et notamment sur ses précautions maximales sur l'opération #13Novembre2015
020SI : On leur a dit 'vous ne donnez plus de nouvelles à personne' /2743

Report à mercredi de l'exposé de l'enquêtrice DGSI sur les frères Clain. Gros morceau en effet
La salle d'audience soupire de soulagement. Quitte les lieux avant l'officiel: "fin de l'audience" du pdt Périès qui sourit en le constatant

Merci. Et à mardi !
#proces13novembre /2744

Ça vaut ce que ça vaut mais en vrai ce tweet n'est pas le /2745...
Je range ma chambre. Et bon Week-End.

#proces13novembre /3045