Thread by @netaelbandel

שבנו אל בורות המים

דיון תיק האלפים - מחוזי ירושלים

עדותם של החוקרים שהפעילו את תרגיל החקירה על ניר חפץ: ניר שוורץ ויניב פלג

תחושה שגם האומיקרון יעיד פה היום..

תכף מתחילים:

זה לא ליאור רז, זה החוקר ניר שוורץ

עד כמה החקירה של חפץ הייתה חריגה?
שוורץ: אין שום הבדל, לא היה לחץ מיוחד חריג או אחר שהתנהל בחקירה של ניר חפץ. לא לפני ולא אחרי.

ניר חפץ במהלך העדות שלו לא נתן גרסה. אז אני מנסה לשכנע אותו לתת גרסה. כמובן שאף אחד לא מכוון אותו איזו גרסה לתת אבל אני כחוקר שלו התפקיד שלי זה להוציא ממנו גרסה לפחות שתהיה איזו התייחסות שלו לראיות ולחשדות, לסיפור המעשה. ואת זה לא קיבלנו ממר חפץ במהלך כל החקירה. בניסיון לשכנע>

אותו לתת גרסה עברנו לנסות לשכנע אותו מבחינה אמוציונאלית ואני מסביר לו באמירות שאם הוא ימשיך שלא לשתף פעולה זה משליך על נקודת המבט של בית המשפט על החשוד וזה נותן זרקור שלילי להתייחסות שלו וככל שלא יתייחס ההשלכות של הדברים האלה עלולים להיות הרסניים בשבילו כי אם יכנס לכלא הוא לא>

יראה את המשפחה והילדים והחיים שלו יהיו כאלה. כשאני מדבר על משפחה וילדים במהלך כל החקירה ואמרתי את זה מספר פעמים. כיוונתי לחלק המשפחתי ומה עלול לקרות במידה והוא ימשיך שלא לתת גרסה. גם מבחינתנו וגם מבחינת בית משפט הוא עלול להתייחס להתנהלות שלו כשתיקה וזה לא נתפס בצורה טובה בביהמש.

שוורץ: אף אחד לא לחץ על חפץ להחליף עורך דין. המתחם הזה של יחסי עו"ד לקוח הוא מבחינתי מתחם קדוש. במהלך כל החקירה אמרתי למר חפץ גם כשהוא התחיל לדבר על עורך דינו עצרתי אותו אמרתי לו שזה מתחם שאני לא נכנס אליו. אני חייב לומר כשקראתי את הפרוטוקולים אכן ראיתי, את פרוטוקול,>

אז אני חייב לומר שראיתי שיניב פלג משוחח איתו בענייני רופא וחולה שכדאי להחליף רופא ובעיניי זה בעייתי. גם כשיניב פלג כשהיינו ביחד בחקירה והיה איזה עניין שדיברו על עו"ד אני מיד השתקתי אותו. זה מקום שאסור להיכנס
-
החוקר שוורץ מודה שהחוקר פלג ביצע פעולה אסורה כשהתערב בייצוג חפץ

שוורץ: החיים במהלך תקופת המעצר הם לא פיקניק. צריך לזכור שאדם נורמטיבי שולפים אותו בארבע חמש שש בבוקר מגיע צוות בלשים מעיר את כל הבית מתחיל לעשות חיפוש והוא נלקח לחקירה ולבית בית משפט למעצר. תנאי המעצר זה אל בדיוק הילטון. השהות בחדרי החקירה היא לא נעימה חוקרים אותך על דברים שיתכן>

שאתה מסתיר. האוכל לא גורמה. החיים לא נעימים ולא נוח להיות עצור ולא נעים. מהמקום הזה אני רוצה לומר שמבחינת ניר חפץ לא נעשה שום דבר חריג שלא נעשה אצל עצורים אחרי בתיקים אחרים וןבפרשיות אחרות. ההתנהלות עם חפץ הייתה רגילה לחלוטין. אני פותח סוגריים ואומר שכל מה שקורה במעצר הוא מחוץ>

לסמכות המשטרה אלא סמכות שב"ס. ואז הוא מגיע לחקירה, הוא קיבל אוכל, והוא קיבל טיפול רפואי ככל שיכולנו לתת. צריך להבין שביחידה יש חובש. ואם במהלך החקירה נחקר יש חשש לחייו מזמינים אמבולנס ומפנים למניון וככל שחובש יכול לטפל אז הוא זה שמטפל. פה הייתי מוסיף ואומר שהתנהלנו איתו בהגינות>

ובכבוד ורואים את זה בצורה ברורה בחקירות. ידעתי כשחקרנו אותו. קראתי את הפרסומים בתקשורת וחשבתי שאולי הייתי במקום אחר. יכול להית שהחקירות של חפץ התבצעו במקום אחר. מאוד הרגעתי כשראתי כי ראיתי שהכל בסדר. הוא קיבל להתקלח ולהתרענן וכשהיו לו טענות רפואיות טיפלנו ככל שיכולנו. בסה"כ אם>

אני מסכם ההתנהלות עם חפץ הייתה שגרתית בלי שום חריגות ביחס לעצורים אחרים.

יום אחד הגיע חפץ ואמר שהוא חש בסכנת חיים בנוגע לעצורים אחרים שבנמצאים בתאים לידו. מיד בתום החקירה העברתי מסמך עם הדברים לשב"ס עם תלונות הנחקר.
בנוסף הגשתי כמתב בכתב ידו של חפץ. אגב שימו לב שהוא כותב במכתב "היחס מאנשי המשטרה הוא מקצועי ואנושי".
לא הייתה כל כוונת מכוון שבגלל תנאי>

המעצר חפץ ישתף פעולה בחקירה, לא היה דבר כזה וגם לא יהיה.
מדוע עבר לבתי מעצר שונים?
אני לא יודע. לגבי פעם אחת אני יודע שאחריא המכתב שלי לשבס שינו את בית המעצר. תקופת המעצר היא לא פשוטה וניר חפץ חווה אותה בצורה קשה וזה לא מתיישב עם העובדות עם מה שבפועל קרה. אבל אין מה לעשות, זו>

תקופה לא נעימה.
ביום שהוא אמר שהוא מאוד עייף עשינו הפסקה בחקירה ויניב עשה איתו ספורט. לאורך כל החקירה הוא היה מאוד מרוכז. הוא אמנם לא נתן גרסה עד החתיהמ על הסכם עד המדינה אבל כל המ שהוצג לו הוא עיין בו בעיון רב וכל מה שנשמע לו הוא ממש התעמק וניכר שהיה מאוד מתעניין בנעשה>

אין ביחידה רופא אלא רק חובש. אני זוכר שביום הראשון שהוא אמר שצירך לבדוק לחץ דם הלכנו איתו לחובש ובאותו רגע החובש לא היה פנוי. נוצר מצב שהם חזרו חזרה ללא בדיקה. במשך היום נעשתה בדיקה ונמצא תקין. יום אחר הוא הגיע עם גירודים בגוף. בדקנו עם החובש ולמיטב זכרוני לא היה משהו שאפשר לטפל>

אצלנו ביחידה. אבל שוב על גירודים לא עוצרים חקירה. את הטיפולה וא קיבל בשבס לשם חזר בתום החקירה. למחרת כבר חזר עם משחה אותה הוא מרח כל ימי החקירה ואחריה. יום יומיים אחכ שוב הוא התלונן שהוא לא הביא כדורים דאגנו שיביאו לו את הכדורים של הלחץ דם. מה שאני רוצה לסכם הטיפול בחפץ היה>

שגרתי ורגיל. הוא קיבל התייחסות לכל מה שהוא טען גם אם לא באופן מיידי הוא קיבל בהמשך. לא נמנע ממנו כל טיפול.

כעת שוורץ מעיד על תרגיל החקירה עם המקורבת, השופטים הכריזו על דיון בדלתיים סגורות והעיתונאים הוצאו מהאולם

החלה חקירה נגדית ע"י סנגורו של נתניהו עו"ד בעז בן צור

בצ: כמה אנשי משטרה חקרו את תיק 4000?
שוורץ: לא ספרתי, אבל כל היחידה התעסקו בו. כמה מאות אנשים.
בצ: כלומר כמה מאות אנשים עוסקים רק בתיק 4000?
שוורץ: נכון

בצ: אתה אומר שהכנת את השאלות מראש לניר חפץ
שוורץ: נכון, הכנו את השאלות אני ליאור שפיץ ויניב פלג. לא זכור לי שעוד מישהו עבר על השאלות.
בצ: יניב פלג כמה זמן הוא במשטרה במועד החקירה?
שוורץ: שנה וחצי, כעת הוא כבר לא במשטרה
בצ: אמרת שההחלטה לגבי המקורבת התקבלה על ידי פיקוד היחידה.>

מי זה?
שוורץ: אני לא יודע להסביר עם אדם מסוים. הונחיתי.
בצ: על ידי מי?
שוורץ: לא יודע.

בצ: כל היחידה התגייסה למאמץ המלחמתי סביב 4000. אני יודע שיש ישיבות ויש תדרוכים ויש סטטוסים נכון?
שוורץ: נכון
בצ: איך זה עובד? יומיום
שוורץ: בכל יום יש ישיבת סטטוש של ראש היחידה שמקבל עדכונין ונותן הנחיות להמשך. במקביל יש שיבות בוקר אצל ראש החקירות יואב תלם. אלה שתי ישיבות>

המרכזיות שמתרחשות בשגרה.
בצ: מי נוכח בישיבות האלה
שוורץ: אנשי החקירות, קציני החקירות. ובישיבות של מקד היחידה נמצאים קציני החקירות ונציגים מהמודיעין, הרשות לניירות ערך. יש תיעוד לישיבות. יש גם ישיבות עתיות אצל ראש להב מתי שהוא מחליט.
בצ: כמה היו לגבי 4000?
שוורץ: לא זוכר כמה>

בצ: וישיבות לגבי 4000 שאתה לא נוכח?
שוורץ: בוודאי
בצ: המפכל טען שהוא מכיר כל מילה מחקירותנתניהו, זה נכון?
שוורץ: שמעתי אבל אני לא יודע אם זה נכון. אני לא יודע מה מידת המעורבות שלו בתיק 4000.

הוראות שגרתיות הייתי מקבל מיורם נאמן והמפרקליטות
בצ: בוא נדבר על הפרקליטות. אילו הנחיות?
שוורץ: יש מצבים שאנחנו מקבלים איזו הכוונה חקירתית לשאול שאלה מסוימת. זה משהו שקורה.
בצ: ממי אתה מקבל? מה השמות
שוורץ: יהודית תירוש ואמיר טבנקין שהיו מגיעים ליחידה
בצ: הפרקליטים ביחידה, היו>

עוד או רק הם?
שוורץ: לא זוכר
בצ: הם שם תוך כדי חקירה?
שוורץ: כן
בצ: איך זה עובד?
שוורץ: זה יכול להיות שאני אקבל מהם הודעה כתובה. למשל תרחיב בעניין הזה. הם צופים בחקירות באופן ויזואלי.
בצ: סוג שני זהש אתה יוצא החוצה ומתייעצים
שוורץ: נכון. הייתי יוצא ונכנס לחדר שלהם

בצ: בישיבות הסטטוס גם הפרקליטות נוכחת?
שוורץ. כן. בכולן. אצל ראש יאל"כ
בצ: בעצם אתם מתנהלים באמצעות קבוצות ווצאפ
שוורץ: נכון. בתיקים גדולים שצריך לקבל החלטות כל הזמן פותחים קבוצת ווצאפ שבה כל מי ששותף לחקירה יכול להיות מעודכן. את זה עושים אנשי טכנולוגיה, זו הבקרה.
בצ: גם>

הפרקליטות בקבוצה?
שוורץ: אני לא זוכר אבל אני לא בטוח שהם יכולים כי זו קבוצת ווצאפ משטרתית
בצ: יש כללים שמוכרים לך בנוגע לפרקליט מלווה?
שוורץ: לא, אני מכיר את היומיום של זה
בצ: אתה יודע שיש פסיקה שלה עליון שערבוב בין התביעה לחקירה אינו רצוי?>

שופטת: אבל מה אתה רוצה מהעד
בצ: לפרוק את התסכול

האולם צוחק

בצ: הזהרתם את חפץ שהוא חשוד בשוחד ושהוא לוקח שוחד. מה חפץ לקח עבור נתניהו?
שוורץ: עבירת השוחד מבחינתנו מתבססת על אותן דרישות של נתניהו מאלוביץ ובעצם המעבר הזה מנתניהו לאלוביץ ומאלוביץ לנתניהו
בצ: הזהרת אותו לקחת טובות הנאה. מה הן טובות ההאנה?
שוורץ: היות והיה לנו הודעות בחילת>

הדרך שמדברות על כך שחפץ עושה דברו של נתניהו מאלובץ כלפי אלוביץ אז מבחינתי..
שופטת: מה טובת ההנאה שהוא לקח? מה הוא לקח?
שוורץ: את אותם אישורי רגולציה שנתניהו אישר עבור אלוביץ
בצ: שחפץ לקח רגולציה?! אוקיי. רשמנו.

בצ: התיזה שלכם הייתה סיקור אוהד נכון?
שוורץ: נכון
בצ: זו הייתה ההנחיה נכון?
שוורץ: נכון
בצ: מי הגה את זה שסיקור יכול להיות מתת בשוחד?
שוורץ: לא יודע
בצ: המושג היענות חריגה היה על שולחן הדיונים?
שוורץ: איזה מונח?
בצ: היענות חריגה.
שוורץ: מעולם לא השתמשנו במושג הזה היענות חריגה

בצ: בדקתם כלי תקשורת אחרים?
שוורץ: לא
בצ: בדקתם לגבי ראשי ממשלה אחרים?
שוורץ: לא
בצ: אתם לא ערכתם בדיקה מינימלית לא של כלי תקשורת או כלפימפוליטיקאים אחרים אלא בכלל את הסיקור של מר נתניהו בוואלה?
שוורץ: לא
בצ: במשך תקופה ארוכה אף אחד לא אמר צריך לבדוק את הסיקור שלו ב4 שנים באתר>

וואלה. יודע?
שוורץ: לא יודע. לא זוכר אם מישהו העלה את זה או לא.
בצ: כתה יודע כמה פעמים סוקר נתניהו בוואלה בתקופה הרלוונטית?
שוורץ לא
בצ: אתה יודע שעשרות אלחפי פעמים?
שוורץ: אני מניח
בצ: האם אתה יודע אם כתבה אוהדת, נייטרלית או אוהדת. כלומר אם אני מראה לך כתבה לא קשורה לנתניהו,>

נניח אובמה. ואני אומר לך תבחן אם היא אוהדת נייטרלית או אוהדת. למשל יש כותרות, כותרות משנה, יש תמונות, למעלה ולמטה. צריכה להיות מתודולוגיה.
שוורץ: אנחנו התבססנו על החומרים שהביא אילן ישועה ובחומרים ללו יש את ההבחנה בבקשות לשנות פרסומים.
בצ: השאלה פשוט. קח כלי תקשורת שהוא לא>

וואלה
שוורץ: אני באופן אישי לא ניתחתי את אתר וואלה, אני לא יודע אם מישהו אחר.
בצ: בשלב מסוים יחסית מעורפל החוקרים מתחילים להצמיד בין פרסומים בוואלה להתכתבויות של ישועה. מתי זה נעשה? באיזה שלב?
שוורץ: לא בהתחלה. זה היה יותר בהמשך.
בצ: המסה העיקריתש לה חקירות מתי הייתה?>

שוורץ: 3 שבועות ראשונים מפבראור 18
בצ: בשביל לעשות את זה לא צריך יחידה שלמה אלא שני אנשים עם גוגל, מי העלה בוא נבדוק את הקשר בין התכתבויות לכתבות באתר?
שוורץ: לא זוכר
בצ: כלומר כשאתם חוקרים את חפץ בדיקה כזאת לא נעשתה
שוורץ: למיטב ידעתי לא נעשתה
בצ: התכתובות של ישועה היו אצלכם>

כבר בדצמבר 2017. למה לא עשו איזה מחקר תקשורת אפילו כתבות שמופיעות בהתכבויות?
שוורץ: אני לא יודע
עו"ד עיסוק, פרקליטות: אני מתנגד. היו בדיקות שנעשו עוד קודם לכן ברשות לניירות ערך.
בצ: כל פניה של חפץ ךלשיועה נענה?
שוורץ: כל פניה קיבלה התייחסות
בצ: מה זה התייחסות?>

שוורץ: הרציונאל הוא שחפץ פונה לישועה לקדם איזה משהו ובהתאם..
בצ: מישהןו בדק את זה? אם זה אכן קרה או לא קרה, אם זו הודעה לעיתונות על נאום באום או משהו אחר?
שוורץ: נעשתה בדיקה יותר מאוחר.

- הפסקה חצי שעה -

ממשיכים

בן צור בוחן את שוורץ במושגים של תקשורת כמו ליינאפ בלעדי וכו והוא אומר שאינו יודע

בצ: שאלתם את מיכל קליין מה זה ערוץ חדשות, מה זה פוש וכו.
שוורץ: לא מכיר
בצ: היא הסכימה איתי שזה המושגים הכי בסיסיים בתקשורת. אתם לפני שנכנסתם לחקור תיק על תקשורת לא למדתם ולא עשיתם שום הכנה בנושא>

הזה.
שוורץ: שום הכנה לנושא, נכון
בצ: גם הפרקליטות לא הנחתה אתכם להבין את העולם הזה
שוורץ: לא קיבלנו הנחיה כזאת
בצ: אקריא לך מחקירת חפץ. החוקר שואל "יש מישהו מעל העורך הראשי" והוא משיב "צריך כל מקרה לגופו" החוקר שואל "לא הבעלים ברמת העיקרון". תסכים איתי שלחוקר אין מושג מה>

ההיררכיה לבכלי תקשורת?
שוורץ: מליניב לא היה מושג. אני יודע שעורך הוא מעל הכתבים
בצ: אז מי זה המנכל?
שוורץ: הוא מעל העורך
בצ: והבעלים?
שוורץ: מעל המנכל
בצ: אתה יודע איך אתר חדשות עובדת?
שוורץ: באופן כללי
בצ: בו נקח למשל חדשות ספורט, איך עובד היחס בין מנכל עורך ובעלים?>

שוורץ: לא יודע.
בצ: גם בנושא החקירה אתה לא יודע
שוורץ: נכון כי אני לא צריך לדעת
בצ: אוקיי. ניר חפץ אומר לך "אולי תפנה לאנשי מקצוע לשאול, אנשים שחוקרים את התחום אנשי אקדמיה" חפץ אומר לכם שבתחום הזה שאין לכם בו מושג תעשה מחקר עם בר סמכא שיתן לכם מושג על העולם, מבט השוואתי על>

התחום. עשיתם את זה?
שוורץ: לא יודע
בצ: ככה עובדת חקירה שהנחקר מלמד את החוקרים?
שוורץ: יש הרבה נושאים שלא ידועים ולא מוכרים. מטרת החקירה לאסוף ראיות לביסו עבירות זה לאו דווקא בשצריך בכל נושא ונושא להיכנס לעובי הקורה
בצ: אבל בנושא הכי מהותי של עולם הסיקור
שוורץ: מבחינת הסיקור היה>

לנו ברור שיש בעלים שנותן הנחיות למנכל ומפה רצות תגובות לבקשות של נתניהו
בצ: זה כמו שבניירות ערך ישאלו את הנחקר מה זה ניירוך ערך ומה זה מניות ומה זה מסחר. במקרה שלנו החוקרים היו נטולי מושג בעולם התקשורת ואין אחד שהייתה לו איזו הכשרה בסיסית. אני מדייק?
שוורץ: אתה מדייק בכך שצוות>

החקחריה לא הכיר מונחים מקצועיים בעולם התקשורת
בצ: הייתה מחשבה להיוועץ עם מומחה בתחום?
שוורץ: אני לא זוכר ולא חושב שצריך
בצ: למשל ללכת לחברת יפעת. אתה מכיר אותה?
שוורץ: היא עושה תרגומים
בצ: לא זה לא מה שהיא עושה. היא מנתחת תקשורת אם אתה רוצה לדעת כמה פעמים ניר שוורץ סוקר בתקשורת>

אתה ]פונה אליה. לא הייתה פניה אליה לבדוק?
שוורץ: לא יודע
בצ: בכל הדיונים הראשנים אף לא אחד מעלה את התזה שצריך לבדוק את מכלול הסיקור בוואלה של נתניהו
שוורץ: לא זוכר דבר כזה
בצ: לא הייתה מחשבה לגבות עדות מבעלים מולים ועורכים
שוורץ: אני החוקר של ניר חפץ ואני לא קובע את המדיניות>

החקירה והתנהלותה
בצ: שאלתי אם זה עלה בישיבות שנכחת בהן
שוורץ: לא זוכר
בצ: כשניר חפץ אומר שלחתי לוואלה, אתה חוקר שלו, בדקת אם שלח לעוד כלי תקשורת?
שוורץ: אני לא בדקתי אבל לא יודע אם זה נבדק

בצ: למה לא בדקתם התכתבויות אחרות של חפץ עם כלי תצקשורת אחרים? מולים ומנכלים?
שוורץ: לא בדקנו
בצ: אולי מישהו מהחוקרים הציע לעשות זאת?
שוורץ: לא זוכר

בצ: האם היה בעל הדיונים היומיומיים תקופה ארוכה, משטרה פרקליטות שאתה נכחת בהן, שאלה או סוגיה מה קורה עם ישועה לגבי פוליטיקאים אחרים?
שוורץ: לא
בצ: עלה לבדוק איך סוקרו פולטיקאים בוואלה באותה תקופה?
שוורץ: לא
בצ: האם שמעת בכלל לגבי איזו חשיבות של בדיקה השוואתית כלשהי?
שוורץ: לא>

זכור שעלה דבר כזה
בצ: כשנחקרים התחילו לדבר על עניין השוואתי עצרו אותם
שוורץ: לא מכיר
בצ: מי זה ינון מגל
שוורץ: הוא היה בכלי תקשורת אחר
בצ: הוא היה עורך וואלה. הוא אומר לחוקר "כל אחד שאתה מפרסם עליו מתקשר" והחוקר משיב "עזוב לא נבדוק אחורה, יאללה הבנתי". תאשר לי שלא קיבלתם הנחיה>

לחקור שום דבר מעבר ליחסי חפץ ישועה?
שוורץ: לא אנחנו קיבלנו חומר קחריה שאותו עלינו לחקור בחקירה. החומר הוא התכתבויות חפץ ישועה.
בצ: אז כן, למה אתצה אומר לא. ההבנה שלך שחוקרים עוצרים נחקרים מלדבר על מבט השוואתי זה אומר שזה לא רלוונטי לחקירה?>

שוורץ: נכון מחינתי לא רלוונטי
בצ: תאשר שלא בדקו דובריות של ראש ממלה בעבר?
שוורץ: נכון

האם שמעת הוראה לחקור את עניינן אחריות התאגידים בתיק?
שוורץ: לא שזכור לי
בצ: אילו פעולות קחרה היו בתיק?
שוורץ: האזנות סתר, מעקבים, מחקרי תקשורת
בצ: ראית אישור של היועמ"ש?
שוורץ: לא ראיתי אבל זוכר בישיבות שזה אושר
בצ: מי אמר?
שוורץ: אני לא זוכר אבל אני מניח שזה הפרקליטות שנכחה>

בישיבות ענתה אבל מבחינתי אני לא בצומת הזאת
בצ: נאמר לך על ידי הפרקליטות או גורם אחר שיש אישור מהיועמש?
שוורץ: כן, כל מהלך שצריך אישור קיבלנו. לא יודע להגיד באיזה מהלך בדיוק. לפרקים קיבלנו אישורים של היועמש לפעולות חקירה. אני אומר את זה מתוך זיכרון שיש אישור יועמש לפעולות שבוצעו>

אבל איזה פעולות אני לא זוכר.
בצ: זה נעשה במהלך הדרך לגבי כל פעולה ופעולה?
שוורץ: אני זוכר למשל חקירות באזהרה של רהמ לשעבר אני זוכר בוודאות אישור כי חיכינו לאישור
בצ: ואישור לפתיחה בחקירה?
שוורץ: לא יודע, אני יודע שהתקבלו לכל אורך הדרך אישורים

בצ: אתה יצאץ לחופשה כשחפץ במעצר, עדכנת את בית המשפט?
שוורץ: מה זה רלוונטי, ברור שלא
בצ: אתה ראש הצוות של העצור וזה לא רלוונטי?
שוורץ: נכון
בצ: חפץ אומר בחקירה שכשאתה הייתה בחופשה החקירה הייתה דלילה מאוד
שוורץ: זו תחושה סובייקטיבית. פעולות החקריה המשיכה גם כשלא הייתי בצורה>

שממעותית. ביום הטיסה למשל הטיחו בחפץ את מומו פילבר, כלומר החקירה המשיכה ולא נתקעה ולא נפגעה.
בצ: אנחנו רואים שלא עלה משהו משמעותי כשהייתה בחופשה כלומר סתם הוא עצור
שוורץ: זה לא נכון. אין שום דבר אישי עם חפץ אני חוקר שלו ועובדה שכשטסתי החקירה המשיכה. אמרתי למשל על עימות חפץ פילבר.

- נגמר הדיון להיום -