Thread by @sms2sms

DIE SOZIOLOGIE STECKT IN EINER THEORIEKRISE.

@LuhmannArchiv 1. satz in #SozialeSysteme #sosy 1984 @suhrkamp

@LuhmannArchiv @suhrkamp bin auf der suche - händisch! - wo #NiklasLuhmann zum 1. mal den satz abgepresst hat:

KOMMUNIKATION KOMMUNZIERT
- nicht menschen

(any help?)

beginne etzt mit #SoSy (um nicht #SS tippen zu müssen)

sein register schickt mich für #kommunikation auf seite 66

GOTT STEH MIR BEI

@LuhmannArchiv @suhrkamp #KOMMUNIKATION TIEFER LEGEN #SoSy seite 66

KOMMUNIKATION ERMÖGLICHT DURCH SICH-BESCHRÄNKEN SICH SELBST

@LuhmannArchiv @suhrkamp es braucht 2 etwasse, die nur gemeinsam eine differenz erzeugen, also information gewinnen können.

ich muss grafik dissent.is/LoF anpassen:

a - b - z

a = mitteilung
a|b = information
y = verstehen

warum habe ich nicht viel früher #NiklasLuhmann gelesen?

next:

"der mensch mag für sich selbst oder für beobachter als einheit erscheinen, aber er ist kein system. er recht kann aus einer mehrheit von menschen kein system gebildet werden...

... bei solchen annahmen würde übersehen, dass der mensch das, was in ihm an psychischen, chemischen, lebenden prozessen abluft, nicht einmal selbst beobachten kann." s67/68 #SoSy

ganz wunderbar... ;-)))

aber das interessiert mich ja alles nicht.

weiter

#Kommunikation

baetson, 1976 (und nicht #williamjames ;-) #SoSy 68/fussnote 82

"a bit of information, is definable as a difference which makes a difference."

#SoSy 126

das vorausgesetzte wird in der kommunikation nicht mehr zu disposition gestellt, sondern schlicht praktiziert.

bsp: wenn jemand "ich" sagt... hicks ;-)

VIII #SoSy 127

#sachdimension
#zeitdimesion
#sozialdimension

#dimensionen

IX #SoSy 135

selbstreferenzielles prozessieren von sinn erfordert SYMBOLISCHE GENERALISIERUNG

X 141

#SINN ist für SOZIALE und PSYCHISCHE systeme eine unerlässliche notwendigkeit

X #SoSy 141

es ist überhaupt verfehlt, für #sinn einen "träger" zu suchen. sinn trägst sich selbst, indem er seine eigene reproduktion selbstreferenziell ermöglicht. kursiv: und erst die formen dieser reproduktion differenzieren psychische und soziale strukturen.

X #SoSy 141

erörterung kommunikationsbegriff: kapitel 4

ereignis/struktur-zusammenhang kapitel 8

weisst du @Micha2003 ich erkläre mir das schweigen @ImTunnel ja ganz anders.

X = ((((Psy)Soc)Cyb)Bio)

ps: @remarkerbles gegällt dir diese notation besser?

#SoSy S16 die basics @LuhmannArchiv

#Katjekte s51 @MerveVerlag 2021

diese grafik brachte @ImTunnel auch in seinem input #StanislawLem-Festival 2021 doi.org/10.55301/97838… seite 27

@MerveVerlag @ImTunnel wie ver-rückt und durchgenallt ist, dass ich diese zeichnung von #NiklasLuhmann nicht das erste mal - ICH HIER JETZT - sehe, aber ich trottel erst etzt merke, dass in in meinen zeichnungen ja bloss @LuhmannArchiv zitiert ha!ha!habe ;-)))

@MerveVerlag @ImTunnel @LuhmannArchiv so wäre denn meine frage:

wo kann ich nachlesen, warum #NiklasLuhmann 1984 falsch lag und @ImTunnel darum 2021 sich für seinem vorschlag entschieden hat?

dissent.is/TheorieGedichte @RudolfStichweh @HeikoKleve

mach mal konferenz 1986 reloaded @SimonsKehrwoche ;-))) @CarlAuerVerlag

@MerveVerlag @ImTunnel @LuhmannArchiv @RudolfStichweh @HeikoKleve @SimonsKehrwoche @CarlAuerVerlag #SoSy Kap4 191ff

KOMMUNIKATION UND HANDLUNG

bin gespannt, ob ich auch hier bloss wieder #NiklasLuhmann abgeschrieben habe, während ich die axiome von #PaulWatzlawick 50 jahre nach 1967/1974 reformulierte und "auf der höhe der zeit" neu setzte:

https://twitter.com/sms2sms/status/1521018746353209345

schon mal gut:

"sozialität ist kein besonderer fall von handlung. sondern handlung wird in sozialen systemen über kommunikation und attribution konstituiert..." #SoSy 191

ok: attribution kann schon mal weg. das ist quatsch.

noch schlimmer ist der begriff, welcher gleich nachher kommt:

"reduktion der komplexität"
- das ist mega quatsch ;-)))

#SoSy 192

#soc der basale prozess sozialer systeme ist #kommunikation

#kommunikation
1 und
2 oder
3 sowohl als auch
4 weder noch
5 nix von alledem. und auch das nicht
#handlung

mir egal. ich sage: axiom 1-3 genügt ;-)))

die anschliessende II #SoSy 193ff schafft es #NiklasLuhmann den #watzlawitz NICHT aufzunehmen.

aber was wäre er ohne dessen veralberung des "röhrchenmodells" (1967/1974)

1 senden
2 de/modulation, aka medium
3 empfangen

#SoSy 197

#Kommunikation als dreifache #Selektion

1 information
2 mitteilung
3 erfolgserwartung

wow

1. nicht reihenfolge "mitteilung, information, verstehen" bateson s66/fussnote118 und 2.

3 benennt er (noch nicht) als "verstehen" ;-)

verstehen?

#SoSy 110

beobachten ist jedes operieren mit einer unterscheidung. beobachten ist also auch die basisoperation von verstehen.

das passt zu umeinem axiom 2 und 3

ich werde es ändern in:

1 unterscheiden (mitteilen)
2 beobachten (information)
3 handeln (verstehen)

verstehen

#GdG 1997 seite 310

bereits aber auf seite 72 einführend:

"wenn man kommunikation als EINHEIT begreift, die aus den drei komponenten

INFORMATION
MITTEILUNG
VERSTEHEN

erst erzeugt werden."

#SoSy s66 fn 76 bis 77 🍄👾🚀

1. #HeinzVonFoerster #komplexität (reduzieren, ist quatsch)

2. #GregoryBateson erst die bezeichnung des ausgeschlossenen, ist eine #information - das vorher ist die #mitteilung

3. #drift, komplexität, selektion, #katjekt

(bin müde | noch 2 pendenzen)

1 kategorien (wo war das?)
2 weltgesellschaft (einfach so ;-)

finde aber beim suchen: #SoSy 66

dieser begriff #kommunikation geht davon aus, dass DER VOLLZUG VON RELATIONIERUNGEN AUS KOMPLEXITÄTSGRÜNDEN SELEKTIONEN ERFORDERT.

und nicht, dass systeme aus elementen und relationen zw. elementen bestehenn.

1) kategorien

#sosy 192

wir schliessenn hiermit also, wie bei der einführung des elementbegriffs angekündigt, eine psychologische bestimmung der einheit der elemente sozialer systeme aus.

vergl. kap 1, II unter 4

seite 41ff

ich verstehe kein wort.

system:umwelt

element:relation

für beide ist EINHEIT DER DIFFERENZ konstitutiv

dann gehts weiter zu #autopoiese und so vermute ich, dass ihr die lücke ist, welche er sorgsam ausgehoben hat und selbst hineingefallen ist (so?)

das erinnert mich an das gesäusel von

systeme sind mehr als die summe ihrer teile (elemente)

das ist überkommenes zeux. durch quantencomputer rechnende verrechnungen hinfällig. ein versuch, die eigene arbeit in bezug "scholastische relationsbegriff" s42 zu zeigen etc

die #systemanalogie ist falsifiziert

es genügt vllcht diese mit der metapher vom rhizon zu belachen...

und auf die ausformulierung der metapher vom myzel zu warten ;-) @moritzklenk MYZELT EUCH

@moritzklenk es ist der VOLLZUG DER SELEKTION (die ersten 3 axiome: du kannst nicht nicht unterscheiden - beoachten - handeln) welche das herstellst, was in der tradktion watzlawick/luhmann #kommunikation genannt werden will (mitteilung - information - verstehen)

https://twitter.com/sms2sms/status/1534284152698175491

ONE CAN NOT NOT COMMUNICATE

who is afraid of a concept of #communication that radically ignores the human body?
dissent.is/kommunikation/

dissent.is/2022/06/09/men…