ראיון נפלא, מרתק של קרולינה לנדסמן עם הסוציולוג החכם פרופ' ניסים מזרחי.
חומר חיוני למחשבה למפלגת כחול לבן
משרשר פה חלק מהפנינים שמצאתי שם>>
חומר חיוני למחשבה למפלגת כחול לבן
משרשר פה חלק מהפנינים שמצאתי שם>>
"השמאל הליברלי חייב לבחון מחדש את המסר עצמו. אבל בשביל זה הוא יצטרך לגלות ענווה — מצרך נדיר אצל מי שרואים את עצמם כנושאי דגל הפרוגרסיביות המוסרית."
"התופעה הבולטת ביותר בפוליטיקה העולמית היא התבוסה המהדהדת של החזון הליברלי">>
"התופעה הבולטת ביותר בפוליטיקה העולמית היא התבוסה המהדהדת של החזון הליברלי">>
"הליברלים מתקשים להעלות על דעתם שיש בתפיסה שלהם משום הפעלת כוח ומיסיונריות. כשאת שואלת מדוע אנשים מצביעים בניגוד לאינטרסים שלהם, הרי אפשר להחזיר את השאלה ולשאול, מדוע את חושבת שהם אמורים להצביע בהתאם לערכים שלך?">>
"בשיח זכויות אדם, ששופט ע"פ כללי משפט בינלאומי, כללים אוניברסליים, אנחנו יכולים לעשות גזירה שווה בין קצין צה"ל ללוחם מהחיזבאללה. מבחינת פעילים ופעילות של זכויות אדם, הגזירה השווה היא הביטוי הנעלה ביותר להומניזם. אבל מבחינת מי שמחוץ לשיח הזה, זה ביטוי לבוגדנות מהסוג השפל ביותר.">>
"השמאל הליברלי לא מודע עד הסוף לאופן שבו המסרים שלו נתפסים כמאיימים. הוא לא מודע להשפעה של הבוז והסלידה שהוא מביע כלפי האוכלוסיות הללו, כלפי מה שהוא מכנה הביביסטים"
ואבחנה כה נכונה ומכאיבה שלו על התנשאות הציונות הדתית על הביביסטים והלהיטות הפתטית שלה לראות עצמה חלק מאליטת השמאל:
ואבחנה כה נכונה ומכאיבה שלו על התנשאות הציונות הדתית על הביביסטים והלהיטות הפתטית שלה לראות עצמה חלק מאליטת השמאל:
"הם (הציונות הדתית) רואים בהם (השמאל) בני שיח לדיון אידאולוגי. הביביסטים — גם מבחינת הציונות הדתית — הם אנשים שלא מנהלים דיון. אותו חבר הקריא לי איזה ציוץ של בצלאל סמוטריץ', משהו כמו 'תקפצו לי ביביסטים', אבל עם השמאל הציוני הם מקיימים דיון ורוצים לשמוע את עמדת היריב">>
"קיים חוסר אמון עמוק במערכת אכיפת החוק ובתקשורת. זה צריך להטריד את כל מי שרוצה להרחיב את בסיס הלגיטימציה החברתית לשלטון החוק ולקדם חברה סולידרית. תיקי נתניהו נתפסים כאיום קיומי ממשי על חלק מתומכיו">>
"זו טעות קטגורית לחשוב שבוחרי ליכוד יושבים כל היום ורוצים איזה שיח גואל שיוצר שוויון בין עניים לעשירים. זה מה ששאר האוכלוסייה רוצה? לא. גם שאר האוכלוסייה יודעת שיש כלכלה וזה נחמד לקבל הזדמנות שווה וכו׳, אבל זה לא חזות הכל">>
"מי שינסה לצבוע את זה אך ורק במונחים אתניים, מתוך חשיבה שאתניות ומזרחיות הן העיקרון המארגן, יטעה פעם אחר פעם. זה מה שניסה לעשות השמאל, למשל כששמו את אבי בוסקילה כמנכ"ל שלום עכשיו והמזרחים לא באו">>
"השמאל לא יכול לשנות בלי להשתנות באופן עמוק. בלי לבדוק את עצמו מעמדה קצת יותר צנועה. להבין שהחזון הליברלי הוא רק חזון אחד לסדר, והוא לא נצחי">>
"זה מפתיע שיש אנשים לא ליברלים בעולם? יש אנשים דתיים בעולם. זה אולי שוק, אבל כן, גם נשים. ולפעמים הם גם לא מדוכאים. והם לא חווים את העולם כמדוכאים. זה עוד שוק מאוד רציני">>
על חוסר האמון של החרדים והמזרחים ביוזמות המדיניות של השמאל:
"אני חושב שהם לא סומכים על המניעים של אלה שמתרגשים מהמשפט הבינלאומי ומאומות העולם. הם חושדים בנאמנות שלהם למדינה. הם לא סומכים עליהם כמי שיגנו על האינטרס היהודי">>
"אני חושב שהם לא סומכים על המניעים של אלה שמתרגשים מהמשפט הבינלאומי ומאומות העולם. הם חושדים בנאמנות שלהם למדינה. הם לא סומכים עליהם כמי שיגנו על האינטרס היהודי">>
"לא מצביעים לביבי בגלל סיבות כלכליות, כמו שהם לא מפסיקים להצביע לו כאשר המצב לא טוב. אבל בוודאי שהם לא מקבלים את התחזיות הפוליטיות של השמאל החברתי, שכבר שנים מתריע בהיסטריה על שקיעת הכלכלה ועל הבידוד של ישראל וכל מיני אסונות שלא התרחשו">>
"במחקר האחרון ניסינו לבדוק אילו קבוצות בישראל באו במגע עם אנשים שונים מהן. התוצאות לא מפתיעות. הקבוצה המסוגרת וההומוגנית ביותר היא השמאל הליברלי">>
"שאלנו אנשים אם הם חושבים ששליטה על עם אחר טובה לישראל. הרוב אמרו שזה לא טוב לישראל לשלוט על עם אחר. דחפנו עוד קצת ושאלנו, האם לדעתך מוסרי לשלוט על עם אחר. גם פה התקבלה תוצאה מפתיעה: זה לא מוסרי לשלוט על עם אחר. אבל מקרב אלה שאמרו שזה לא טוב וגם לא מוסרי, הרוב אמרו שאין ברירה">>
ואם הגעתם עד הנה בטח תרצו לדעת מה המילים האחרונות החותמות את השיחה עם הסוציולוג החכם פרופ' ניסים מזרחי.
"אולי", שואלת אותו לנדסמן, "השמאל צריך פשוט למות?"
-"הוא כבר מת"
סוף
"אולי", שואלת אותו לנדסמן, "השמאל צריך פשוט למות?"
-"הוא כבר מת"
סוף
