Vandaag stond er een artikel in NRC waarin een RIVM-medewerker met Excel aan de slag ging om te berekenen hoeveel mensen er ten onrechte een positieve testuitslag kregen (namelijk: 16%).

Draadje waarom dit niet klopt 👇
2/ Het uitgangspunt van het artikel is een specificiteit van 99,5% en een sensitiviteit van 85%.

Van de 5427 positieve tests in een week zouden er dan 868 ten onrechte positief zijn (fout-positief of false positive). Dat is 16%.
3/ Hoe zit dat dan met Hong-Kong waar deze week 128.000 tests zijn uitgevoerd, met maar 6 positieve uitslagen? Dat is 0,005%.

4/ Of in Wuhan, waar men 9,9 miljoen mensen testte, en maar 300 positieven vond? Dat is 0,003%.

5/ Of in Nieuw-Zeeland, waar men in mei en juni weken achter elkaar geen enkele positieve test had, maar wel tienduizenden tests uitvoerde?
6/ De belangrijkste reden is dat de vakmensen in laboratoria manieren hebben om het percentage foutpositieven enorm veel lager te krijgen, zoals:

1) Meerdere targets gebruiken.
2) Een lagere Ct-afkapwaarde.
3) Test herhalen (evt op een ander platform).

h/t @BertMulderCWZ
7/ @MarionKoopmans gebruikt in het Erasmus MC twee targets. Ze gaat uit van 98,5% specificiteit per target. Met twee targets wordt de specificiteit van de test 99,98%.

Van de 5427 positieve tests zijn er dan nog maar 46 onterecht positief - 0,85%.

8/ @MarcBonten is 'baas boven baas' en gebruikt zelfs drie targets. Dan daalt het aantal onterecht positieven naar 0,01%.

Nota bene: dit is bij een sensitiviteit van 85% en een specificiteit van 98,5%. Mogelijk zijn die zelfs een stuk beter.

9/ Je kunt ook naar de Ct-waardes kijken. Hoe lager de Ct-waarde, hoe meer virusdeeltjes er oorspronkelijk aanwezig waren. En dus hoe kleiner de kans dat het een foutpositieve uitslag is.

10/ In het ziekenhuislab van @BertMulderCWZ hadden de eerste 30 positieve tests vandaag een Ct-waarde van gemiddeld 22.

Ik citeer: "dat is echt een knal-positieve uitslag, toen de IC's vol lagen was de gemiddelde Ct 28".

11/ Mijn voorzichtige conclusie is dat het artikel van @NRC een theoretische invuloefening is geweest, en dat de realiteit heel anders is.

Men zou daarmee velen op het verkeerde been zetten.
12/ Tot slot: Een zwak positief geteste persoon kan nog oude stukjes erfelijk materiaal van het virus bij zich dragen.

Positief betekent daarom NIET dat deze ook zeker besmettelijk was op dat moment.

Lees voor dat verschil mijn draad over de PCR-test.

13/ Bonus: Lees ook deze geweldige draad van @JustinLessler (h/t AdamJKucharski) waarin de dilemma's worden beschreven van hoe gevoelig je de test maakt (o.b.v. Ct-drempel).

14/ Naschrift: natuurlijk is er nog veel meer nuance aan te brengen, zoals:

- mogelijk is er correlatie bij extra targets
- prevalentie is sterk ongelijk verdeeld over het land
- doel van de test speelt mee bij oordeel laborant

Maar de essentie is duidelijk :-)

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Bert Slagter

Bert Slagter Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @bslagter

12 Sep
Reactie van NRC-journalist @nikikorteweg over het stuk over testen.

Het doel is nobel. Maar het stuk heeft een (onbedoeld?) bij-effect gehad.

Onder het kopje "Wat is het nieuws?" staat dat een zesde tot een derde van de mensen mogelijk onterecht een positieve uitslag krijgt.
2/ Ja, er staat "mogelijk", maar de rest van het stuk gaat die claim onderbouwen met rekenvoorbeelden en RIVM-citaten.

Dus dan moet je niet gek opkijken als de rest van het land aan de haal gaat met "super veel mensen zitten onterecht thuis!" en "zie je wel, PCR's deugen niet!"
3/ Terwijl het gewoon flauwekul is. Het is de theoretische uitkomst van een single-target PCR met een Ct-afkapwaarde die niet past bij lage prevalentie, en zonder oordeel van een vakman.

En dat is NIET de realiteit in Nederland (en elk ander land met lage prevalentie).
Read 8 tweets
8 Sep
"Doe niet zo paniekerig, aan de ziekenhuiscijfers is nog niets te zien!"

Er is een enorm gat tussen (A) virus onder controle en (B) ziekenhuizen lopen vol. Ver voordat ziekenhuizen overstromen verliezen we zicht op de verspreiding.

Serieus indammen? Mind the gap!
De regering is zelf (mede) oorzaak van de scherpe tweedeling onder het volk door te zeggen:

(A) We willen controle en indammen.

(B) Maar geen paniek, de ziekenhuizen kunnen het nog aan.

Een conflicterende boodschap. Je wijst naar indicatoren aan de andere kant van "het gat".
Hoe groot is het gat tussen 'controle' en 'ziekenhuisellende'? Een factor 10.

De ziekenhuizen zullen pas overstromen bij tienduizenden infecties per dag.

Controle en zicht verliest men al bij duizenden infecties per dag.
Read 5 tweets
2 Sep
Mind the gap 👇
2/ Er is een enorm gat tussen:

(A) Het virus is onder controle en we hebben goed zicht op de verspreiding
(B) De ziekenhuizen en IC's stromen vol

Denk bij (A) aan < 3000 infecties per dag, afhankelijk van de geografische verdeling. Denk bij (B) aan > 30.000 infecties per dag.
3/ Ver voordat ziekenhuis- en IC-opnames flink oplopen, verliezen RIVM en GGD zicht en controle.

- Wachttijd test loopt op
- Niet alle contacten kunnen worden gebeld
- Bron kan vaak niet meer worden gevonden

In sommige regio's zitten we nu op die grens.

nos.nl/artikel/234577…
Read 9 tweets
1 Sep
Ik was blij met deze persconferentie. Een wereld van verschil met de afgelopen keren. Goed gedaan @MinPres en @hugodejonge! 👇

2/ Prima duiding van de cijfers:

"cijfers zijn nog altijd hoger dan op 1 juli, blijft nodig om ze verder terug te duwen"

".. nu we allemaal weer terug zijn van vakantie, en school, sport en andere activiteiten weer beginnen"

"het virus heeft geen paspoort"
3/ Zo vroeg mogelijk detecteren en lokaal maatregelen nemen. Drie niveaus op het dashboard.

Erg in de buurt van mijn aanbeveling in de 'lessons learned' sessie.

Read 9 tweets
23 Aug
Hoe dodelijk is het coronavirus? Een draad over CFR en IFR. En over griep. 👇

Korte samenvatting?
(1) covid is 10-20x zo dodelijk als griep.
(2) it depends...
2/ Eerst het verschil tussen CFR en IFR:

CFR: De case fatality rate is het deel van de mensen met een diagnose dat sterft.

IFR: De infection fatality rate is het deel van de geïnfecteerde mensen dat sterft.
3/ De CFR is altijd (gelijk of) hoger dan de IFR, want niet iedereen die geïnfecteerd raakt, krijgt ook een diagnose. Bijvoorbeeld als je geen symptomen krijgt of het wel even uitziekt.

Hoe herkenbaarder en gevaarlijker een ziekte, hoe dichter die twee bij elkaar zullen liggen.
Read 22 tweets
15 Aug
Een draad over de positieve coronatest. Wat zegt een positieve test? Heb je dan corona? Ben je besmettelijk? Zijn de cijfers wel betrouwbaar? 👇
2/ Als je je laat testen op corona, dan wordt de wattenstaaf naar een laboratorium gebracht, waar ze met een techniek met de naam RT-PCR op zoek gaan naar stukjes erfelijk materiaal (RNA) van het coronavirus SARS-CoV-2.
3/ Zo'n RT-PCR-test levert niet alleen ja of nee op, maar ook een Ct-waarde. Sterk versimpeld geeft die aan hoeveel moeite men moest doen om stukjes RNA te vinden.

Hoge Ct-waarde = zwak signaal (bijv. infectie lang geleden)

Lage Ct-waarde = sterk signaal (bijv. super shedder)
Read 25 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!