Thread by @YorickB

Update coronavirus.

🧵Draadje technische briefing 🧵

Stukken daar --> tweedekamer.nl/debat_en_verga…

Live (/terug kijken) daar -->
debatdirect.tweedekamer.nl/2020-12-09/zor…

#technischebriefing #coronamaatregelen #corona

Voor de mensen die de stukken van de regering interessant vinden heb ik een ander draadje -->

https://twitter.com/YorickB/status/1336579285293920256

In het 90e OMT advies staat bijvoorbeeld een tabel waaruit blijkt dat het niet sluiten van de scholen voor een week, ongeveer 16 levens kost. 🙃

We beginnen met Bedden baas Ernst Kuipers

Tweede golf ziekenhuis.

De Tweede golf🌊 duurt veel anger dan de eerste.

Voor de IC, zelfde beeld. Totaal aantal ongeveer gelijk.

We zaten iets onder de voorspelling (zwarte lijn) nu er weer iets meer.

3 daags gemiddelde, opnames in de kliniek.
Signaalwaarde 40.

- Na maatregelen Okt: daling.
- Toen een stabilisatie
- Nu geleidelijk omhoog.

Nu 4x de drempelwaarde. (170 ipv 40)

Verandering aantal opnames per week in procenten.

Na de maatregelen nog een stijging (vertraging van het effect).

Toen een daling van 10%.

Laatste twee weken: verschil heft elkaar op.

Aantal verplaatsingen neemt af.
(laatste blokje is incompleet)

Kuipers probeert de patienten evenredig te spreiden.
En wil alle zwarte lijntjes tussen de rode lijnen krijgen. En dat lukt nu goed.

Op dit moment is het aantal verwijzingen weer gelijk aan 2018.

In de tweede golf is het aantal verwijzingen redelijk gelijk gebleven. (veel zorg is nog geleverd)

Acute zorg is eigenlijk niet in gevaar gekomen.

Planbare zorg is echt verdrongen door COVID

Kuipers heeft met data mensen wat lopen rekenen

Geen kerst effect, geen griepeffect: verwachting dat de zwarte lijn niet de orange lijn gaat raken.

Wel kerst, wel griep:
Toch wel weer een stijging.

---> anyway nog lang druk in de zorg.

Nu Conny Helder.

Is wat laat in de Tweede Kamer. Kwam door 'drukte op de weg'.

(Raar, want mensen moeten dus thuis werken).

Oudere zorg.

--> tekort aan zorgpersoneel, 50.000

De bezetting blijft hoog!
Eerste golf, drukte nam af. Nu is dat niet het geval.

Ziekte verzuim is ongeveer 10%.
Toch lukt het om veel covid-bedden beschikbaar te houden (door andere dingen niet te doen)

Veel patienten worden in de eigen instelling behandeld.

(plaatje linksonder)
Veel extra handen gevonden (KLM cabinepersoneel), maar dit is tijdelijk.

Samenvatting over de organisatie van Helder

Verschil 1e & 2e golf.

Rode lijn: aantal positief.
Zwart: overleden.

Uitbraak Bergen op Zoom.

Helft van het verpleeghuis getroffen. (bewoners & personeel)

29 personen overleden. (6 in 1 nacht 😭)

30-11: einde isolatie --> iedereen hersteld.

Sommige regio's zijn nu weer zwaar getroffen.
Tweede golf is nog steeds bezig.

Verwachting van het RONAZ (Regionaal Overleg Niet-Acute Zorg)

groen) R < 1
geel) R iets hoger (nu)
rood) R boven de 1,06

[--> dit ziet er echt niet goed uit.]

@FleurAgemaPVV: toename, 3de golf, capaciteit?

Kuipers: Geen code zwart; maar wel druk. --> druk want we willen ook gewone zorg laten doorgaan.

@MaartenHijink: Sturen op zorgcapaciteit: wat is uw advies?

Kuipers: Blij dat we geen versoepelingsdiscussie meer hebben. Moeten kort op de bal zitten.
Getallen --> 4x boven de drempelwaarde.

Helder: sluit ik me bij aan. Wat rust tijdens kerst niet mogelijk. Situatie zorgelijk.

@MaartenHijink (SP): Hoe kunnen we druk wegnemen op het personeel?

Helder: De maatregelen.
Kuipers: niet versoepelen. Mensen moeten maatregelen naleven. Meer testen. Meer begrip voor ons moeilijke werk.

@JobaCDA: verschil dashboard en de echte cijfers?

Kuipers: de getallen op het dashboard klopt niet.
Instoom dashboard is nu 100. In werkelijkheid is het 170.

Pleidooi: "gebruik de reële getallen" want dat is de beste info

[van de stoel gevallen, tweede vraag gemist]

CDA over mensen houden in de zorg

Helder: Mensen zien dat het niet heel aantrekkelijk is om te werken in de zorg. Zorg ervoor dat dit wordt verbeterd.

@chris_stoffer: Stel dat vaccinatie duurt lang. Wat heeft u nodig?

Helder: Iedereen moet zicht houden aan de maatregelen.

Kuipers: verschillende doelen vaccinatie.

Van Haga (FvD): [zegt een paar domme dingen] vraag over IC capaciteit

Kuipers: legt uit dat we niet voldoende personeel hebben om IC capaciteit te verhogen

FvD: wanneer meer personeel?

Kuipers: Duitsland heeft 5x meer capaciteit, lopen ook tegen de grens aan.

@selcukozturknl: Vraag over bescherming ouderen.

Helder: Ondanks maatregelen, toch infecties.

We kunnen infecties niet helemaal tegengaan.

@HaykeVeldman (VVD) vraag aan vaccinatie strategie (eerst personeel, dan ouderen/kwetsbaren) en bereidheid tot vaccineren

Helder: Liever andersom; maar begrip voor logistieke uitdaging.
Bereidheid: we gaan voorlichten en aanspreken op de verantwoordelijkheid.

@AntjeDiertens: Over vaccins en logistiek.

Helder: We hebben geen -80 vriezers, en geen 1.000 ouderen op 1 locatie. Dus ik kan me voorstellen dat je dít vaccin eerst aan de zorgmedewerkers geeft.

@suzanne_GL over de prognoses van ziekenhuis capaciteit.

Kuipers. Nu 10%-20 van de zorg wordt uitgesteld.

We zullen waarschijnlijk weer een toename zien in de bezetting. Herstel reguliere zorg: niet januari, maar (misschien) erna.

PvdA: wat kunnen we doen als politiek?

Helder: Eerst werd er geklapt voor de zorg. Nu willen we niet dat jullie klappen, maar je gewoon houden aan de maatregelen.
Ook de agressie naar medewerkers helpt ons niet.

PvdA, zelfde vraag aan Kuipers.

Kuipers:
Mensen weigeren soms beschermingsmiddel te dragen als ze op bezoek komen bij een covid patient. En als personeel er iets van zegt: agressie.

Verder zijn mensen soms niet eerlijk over eigen klachten.

De #technischebriefing over het #coronavirus gaat nu verder met Jaap van Dissel

Bekende openingsslide.

Sinds augustus weer een stijging.

Maatregelen oktober.

Laatste week: toename 25%.

Onduidelijk wat de oorzaak is.
- Testen zonder klachten (maar hij geeft geen cijfers (heeft hij die niet??))
-Back Friday
- Sinterklaaseffect (testen voordat je naar oma gaat; en positief)

Testen en testpositiviteit:

Laatste week: meer testen, maar ook meer positief.

Duiding van de aantallen:

Stedelijkheid?
Lijkt een rol te spelen. De mensen in de stad waren de motor achter de stijging (2e golf). Invloed nam overigens wel af.

Duiding stijging: leeftijd?

0-9: weinig testen
70+ gelukkig laag

13-17: toename. Maar ook in de andere groepen.

Resultaten BCO:

Bij de helft vinden we een setting.

Binnen huishoudens veel besmettingen (want mensen houden zich daar ook niet aan de maatregelen)
Maar waar komt de eerst besmetting vandaan?

- Werk
- Bezoek bij vrienden/familie --> pas op met kerst!
- school

Clusters (3 gevallen of meer) bij schoolkinderen.

Veel binnen huishouden (50%) en situaties binnen / buiten school

Veel variatie.

Meer contacten --> meer besmettingen
Slide contacten buiten het huishouden.

Groen: baseline.

April: mensen houden zich aan de maatregelen.
Juni/September: 5-9 jarige weer terug op baseline. ouderen: zelfisolatie

Zelfde data, andere presentatie.
Maar wel erg intressant.

Weer een "upwaardse trend" in de ziekenhuizen, aldus Jaap van Dissel in de #technischebriefing.

Mooi woord.

Maar een sombere boodschap.

"Ongunstig teken"
"stagnatie"
"onzekerheid"
"toename"
"somber beeld"
"aantal besmettelijke behoorlijk hoog"

- Jaap van Dissel, #TechnischeBriefing, 9 december 2020

Afname, maar andere bron data.

De "Wat als?" -tabel:

Januari: 300.000 besmettelijken (twee keer zo veel als in maart). (als de R iets toeneemt)

De onzekerheid wordt groter (eind van de curve).

Verwachting is dat de signaalwaarde later wordt bereikt.

"onzekerheid"

We zien nu al: 10 IC niet vóór 16 januari

Het 'pessimistisch scenario':

🚨 niveau WAAKZAAM misschien pas in JULI!!!!!🚨

- Effect schoolsluiting (niets - VO - VO&PO)
- opening horeca
- meer bezoek

"stapelen van onzekerheden" @bslagter is nu vast héél erg blij.

Korte samenvatting:

Horeca open en/of meer bezoek thuis -->meer patienten --> meer doden.

Scholen dicht --> minder patienten --
-> minder doden, maar compenseert openstelling horeca niet.

Conclusie van de laatste twee slides in een nieuwe slide.

"Voorgestelde verzwaringen compenseren niet voor versoepeling"

(Regering hoopte dat dit mogelijk was).

Maar door de recente ontwikkelingen is dit nu hélemaal van de baan.

Nu Jaap van Delden over het vaccineren

Veel factoren hebben invloed op de beste strategie.

Er zijn heel veel onzekerheden.
- wat is het type vaccin?
- geschikt voor elke groep?
- Wanneer krijgen we het?
- En praktische uitdagingen.

We hebben al heel veel vaccinatie ervaring.
(800.000 voor Meningokokkenvaccinatie)

We bouwen hier op voort.

Logistiek
- 6 vaccins
- spuiten / naalden
- ander middelen.

Opslag op verschillende locatie, op verschillende temperaturen. (En back-ups.)

Distributie is relatief complex.

Vraag en aanbod moet bijna perfect worden afgestemd.
Én dit moet 2 keer.

Het BioNTech/Pfizer vaccin is het beste om te distribueren via grote locaties.

Verwachting is dat het Moderna vaccin kan worden gebruikt voor de verzorgingshuizen.

Zie de slide

Van Delden is nu bezig met 3 verschillende tracks.
Loopt parallel.

Nog onzeker wanneer het Moderna vaccin beschikbaar is.

[einde presentaties]

@FleurAgemaPVV Vraagt naar de conclusie 'dat het pakket (sluiten horeca) effectief was'. (stijging besmettingen thuis)

Van Dissel: Legt uit dat we contacten moeten beperken.
Je kunt niet zeggen dat áls de horeca open zou zijn, we nu op hetzelfde/een lager niveau zouden zitten.

PVV vraagt door: Juiste maatregelen? Lijken niet te werken.

Van Dissel: [liegt nu] dat we in maart een lichter pakket hadden, en we het toen wel goed deden. [kappers waren dicht; alles was dicht]

--> geeft de schuld aan de burgers "de opvolging".

Van Dissel constateert dat dat andere landen ook een stijging zien.

PVV: ik mis een tijdbalk

Van Delden: zonder vaccins, kun je niet vaccineren (we weten niet wanneer we ze krijgen.)

@MaartenHijink (SP) We hoorden gisteren: geen 1 miljoen, maar slechts een half miljoen vaccins. Toch verpleeghuizen?

Van Delden:
- veel spillage.
- Herverpakking, kost meer tijd. Wachten op Moderna is waarschijnlijk beter.

SP vraagt door: Kan het toch anders?

Van Delden: Zou erg onverstandig zijn.
Snapt de vraag, zou dat ook willen. Maar raad het echt af.

@JobaCDA: vraag over verwachting spillage van 10-20% (vaccins die verloren gaan)

Van Delden: Dit is nieuw voor ons.
Hangt ook af van vaccinatiebereidheid.

@chris_stoffer: afschalen maatregelen, na vaccinatie?

Van Dissel: we zijn aan het modelleren.
[meer immuniteit, minder maatregelen?]
immuniteit door vaccinatie & infectie.

Voor GrOePsImMuNiTeIt hebben we 60-70% nodig.

Dan kunnen we pas afschalen, dat duurt nog even.

Van Haga (FvD) zegt weer domme dingen. Vraag over PCR testen, besmetting, en besmettelijkheid.

Van Dissel: Is het niet eens met Van Haga. Legt het allemaal nogmaals geduldig uit.

FvD: domme stelling over horeca.

Van Dissel: stelling "compleet onjuist". Legt het nogmaals uit.

@selcukozturknl stelt ook een vraag over de horeca.

Van Dissel: als je de horeca sluit, dán zie je een stijging ergens anders. Toen alles open was: Horeca stond hoog:
Veel besmettingen, grote cluster.

Nu moet je ook het risico op de andere plekken verlagen.

@EvavanEsch (PvdD) vraagt naar een dodelijk schimmel op de IC.
(nporadio1.nl/wetenschap-tec…)

Van Dissel: legt uit waarom de schimmel zo gevaarlijk is. En de IC's gaan hier naar kijken.

@EvavanEsch (PvdD) vraag over vaccin.

Van Dissel: we moeten de evaluatie van het EMA even afwachten. En over bijwerkingen: goed registreren.

#technischebriefing

@HaykeVeldman vraag over wie als eerste een vaccin krijgt.

Van Delden:
- het RIVM bepaalt niet de strategie, geven alleen invulling.

Van Dissel
- Je voorkomt ziekte.
- onzeker of je ook overdracht voorkomt. --> antwoord op die vraag is belangrijk, maar weten we nog niet.

@HaykeVeldman (vvd) vraagt naar de kleinschalige verspreiding.

Van Delden: Hoe meer informatie we krijgen, hoe duidelijker het is, hoe we het kunnen aanpakken.

@AntjeDiertens (d66) Als je eerst zorgmedewerker vaccineert, bescherm je niet de ouderen, toch?

Van Dissel: we weten niet of of het vaccin ook verspreiding tegen gaat.

@AntjeDiertens (d66) kunnen scholieren testen om meer verspreiding te voorkomen tijdens de kerst?

Van Dissel: toename in alle groepen. Mensen moeten thuisblijven bij klachten.

[goede vraag, maar iedereen kan/moet zich laten testen]

@suzanne_GL vraagt naar grootschalig testen. Omschrijft de huidige situatie als "kwakkel-lockdown".

Van Dissel: meer testen helpt, als mensen die positief testen, ook in isolatie gaan.

@JohnKerstens (PvdA) vraagt naar de groepsimmuniteit.

Van Delden en Van Dissel: we hopen dat we zo snel mogelijk de kwetsbaren kunnen beschermen.

Maar het totaal gaat nog lang duren.

@FleurAgemaPVV: vraagt naar het RIVM dagrapport en de settings.
[kent de stukken op dit punt de stukken niet helemaal (vergeet een voetnoot)]

Van Dissel: legt het kort uit.

En we zijn aangekomen aan het einde van de #technischebriefing.

Noot:
Vanaf volgende week zal de open data pas beschikbaar komen rond 15:00. (wegens technische redenen)

Korte analyse:

Het gaat héél erg slecht.

De ziekenhuizen zien weer een stijging, en kunnen personeel geen rust geven tijdens de kerst. --> toch geen extra maatregelen.

Het kabinet wilde graag ons meer vrijheid geven tijdens kerst. Ze wisten dat dit risico's zou hebben ...

... en wilde om die reden de scholen sluiten ter compensatie.

Het RIVM heeft laten zijn dat sluiting scholen relatief weinig zou uitmaken.
Met andere woorden --> met mensen bij elkaar komen is gewoon niet zo handig.
Maar dat is natuurlijk logisch.

Verder hopen alle experts dat 'we' ons gedrag veranderen;
Ons houden aan de maatregelen; want dat gebeurd nu onvoldoende.

Nederland heeft laten zien dat dat best lastig is, dus...

Ik ben pessimistisch vandaag.

Maar wie weet. Misschien veranderd het allemaal! 😅

[einde]