Thread by @arikouts

Vu le nombre de gens qui me disent « mais la phase 3 est pas finie » « mais on a jamais fait un vaccin aussi vite » on va essayer d’y répondre en parlant de conserves et de petits pois.
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Imaginez qu’une terrible famine commence à frapper le monde, on ne peut presque plus rien faire pousser. (C’est simplement pour le contexte de l’histoire, ça n’a pas à être réaliste)

Les autorités du monde entier se tournent vers les industries pour savoir ce qu’on peut faire pour aider les populations. Parmi eux, des producteurs de petits pois en conserves.

Dès le début, certains vont dire « mais on a jamais réussi à faire pousser des petits pois en moins de quelques mois » ou « il faudra des années pour voir si les petits pois auront bien tous les bienfaits nécessaires pour survivre »

Les producteurs se mettent à travailler, certains en ayant faits depuis toujours, ils utilisent les mêmes procédés qu’avant, et les mêmes souches de petits pois. Ca prend du temps, l'efficacité est pas terrible etc. Mais on va y arriver aussi

Mais certains (appelons-les PoisNTech et ModernPois) travaillent depuis des années avec une espèce différente de petits pois et une nouvelle méthode pour les mettre en conserve.
Notez que ça reste des conserves.

Normalement on a besoin de plusieurs semaines/mois pour faire pousser des pois, mais cette espèce permet de le faire en 10 jours. On gagne donc déjà des mois pour faire les conserves. Même si à ce stade on ne sait pas combien de pois on veut dans la conserve etc

(attention ça ne veut pas dire que les conserves étaient prêtes en janvier hein)
numerama.com/sciences/67486…

(Rigolez pas j’essaie vraiment de faire pousser des pois, ça prend du temps !)

Ensuite, on doit faire tester en différentes phases, comme c’est prévu par les autorités, si les petits pois sont bien efficaces pour les besoins nutritifs, et si la mise en conserve n’est pas dangereuse

(je vais passer les phases 1/2 parce que personne ne fait débat dessus. Pour ModernPois phase 1 fini en juillet par exemple)

La dernière phase demande de recruter des gens qui auraient besoin des petits pois en conserves et vérifier s’ils ont bien les éléments nutritifs nécessaires, sans que ça créé de problèmes.

Comme c’est une nouvelle variété de petit pois et une nouvelle méthode de conserves, PoisNTech décide de dire aux autorités qu’ils vont garder sous surveillance pendant 2 ans les premiers qui ont testés, histoire de continuer à avoir des données correctes.
ema.europa.eu/en/human-regul…

On ne fait pas ça du tout d’habitude pour les conserves, on connait bien le fonctionnement des conserves, on sait que les soucis avec les conserves arrive tout de suite, donc le fabricant fait plus que ce qu’on fait d’habitude
echosciences-paca.fr/articles/vacci…

Pour cela il indique donc que son étude durera 2 ans de plus, et prévoit 1 an pour faire la première étude.
Oui mais....

Oui mais on cherche différents critères, et pour les autorités pour la mise sur le marché, il n’y a pas besoin de tous les critères (l’étude c’est pas que pour l’autorisation !).

Ainsi PoisNTech atteint les critères nécessaires pour la mise sur le marché, un peu plus vite que prévu, mais tant mieux, et le donne aux autorités
pfizer.com/news/press-rel…

Oui parce que pour rappel ce n’est pas vous, moi ou les autorités qui décidons si l’étude est finie, c’est celui qui la fait donc s’il dit qu’il a fini il a fini et il vous emmerde. Et après si les autorités ne sont pas contentes des résultats il faudra continuer.

« Mais c’est écrit ONGOING dans cet article monsieur Kouts, c’est que c’est pas fini non ? »
Oui, l’étude n’est pas « fermée » car on a dit qu’on suivait les gens pendant 2 ans, mais sur d’autres critères à atteindre. Si on ferme on peut plus suivre. Donc on laisse ouvert.

« Mais c’était bien prévu jusqu’en 2021 alors sur cette phase, comment c’est déjà fini en 2020 »
Comme on a vu pas « tout » devait finir en 2021 déjà.
Mais c’est une très bonne question, regardons cela

D’habitude quand fait des conserves, on a peu de gens qui veulent les essayer, ou les populations qu’on cible sont faibles. En gros on galère pour recruter des mangeurs de petits pois
Ici on est en famine, mondiale, pour tous, les gens veulent des petits pois.
On recrute vite

De plus, on doit à chaque fois attendre des famines (maladie) pour pouvoir comparer, parfois ça prend du temps quand les famines sont rares. Ici la famine est hyper rapide, et donc on voit rapidement les effets positifs ou négatifs.

Tout ça est bien expliqué par @RVrifie

Du coup ils ont fini plus tôt.
Je connais une autre étude que vous adorez qui devait durer un an mais qui a fini en 10 jours.
Je vous laisse découvrir laquelle :

https://twitter.com/pia_mapia/status/1377751631983480833

« Oui mais on a jamais aussi peu testé des conserves, d’habitudes il y a plus de monde etc »
Pas du tout. On n’a jamais eu autant de personnes dans les essais, de l’histoire de la vaccination

« Mais comme c’est une AMM conditionnelle, ils attendent pas la fin de l’étude pour lancer »
Ah si si, simplement on commence à regarder AVANT la fin de l’étude cette fois, comme ça on va plus vite APRES

Les autorités ont donc donné rapidement, parce qu’on est en famine, le droit de commercialiser les petits pois, mais seulement pendant 1 an, et que d’ici là on doit rentrer dans le processus normal.

« Oui mais du coup ils ont raté tous les effets secondaires »
Comme on a vu, ils ont pris le recul nécessaire comme pour tout vaccin, et même plus.
Et pour les effets beaucoup plus rares, aucun essai ne permettra de les voir

« Oui mais c’est pas un vaccin c’est de l’ARN blablablabla »
Et le cerveau de rat testé sur 20 personnes c’est quoi ?
Une conserve c’est une conserve, on est passé des bocaux en verre aux conserves en métal.
notesfrompoland.com/2020/04/09/ami…

« Oui mais… »
Si vous avez d’autres questions, je peux les ajouter au fil