このトトロ @q1t5OutBAUHzyGt という医師歴12年の者は、私をブロックしながら、PCR真理教などの大量検査を揶揄するツイートを繰り返していて有害なので、どこが問題なのかを解説していく。中国に1年間の臨床留学しておきながら、中国の検査体制の意義を理解できないどころか否定し続けている残念な人。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1433753001022218242
・sunaの主張は「大量検査すれば感染コントロール出来る」
→誤り。「大量検査せずに感染コントロールすることはできない」と言っている。
・「ロックダウンやワクチンには否定的意見」
→誤り。私はむしろ支持している。それらのみに頼るのは感染者に的を絞れない為非効率。
・「行動制限と大量検査、どっちが大事だ!?」と問い詰めても逃げ回るばかり
→どちらも大切。したがってどちらかを選ばせるような質問をすること自体が不適切な誘導尋問である。
緊急度が高い場合は行動制限をするべきだが、それだけだと感染者に的を絞れないので莫大なコストがかかる。
→どちらも大切。したがってどちらかを選ばせるような質問をすること自体が不適切な誘導尋問である。
緊急度が高い場合は行動制限をするべきだが、それだけだと感染者に的を絞れないので莫大なコストがかかる。
このため収束に近づいた中国台湾NZ豪州などは、行動制限で感染が落ち着いたタイミングで大量に検査して残り火を消している。もちろんロックダウン等も併用しているが、検査をするからこそ、その範囲や期間を効率的に狭めていくことができる。むやみやたらなロックダウンを避けるためには、検査が必要。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1433567876930158610
「sunaがまた相関図を出して飛躍理論を展開してる」
感染者が抑えられているっ台湾NZ豪州などはどこも検査数は膨大で死者数は少ない。大量検査で感染者の捕捉率が高いため拡大抑止でき、早期に治療できて陽性者致命率も抑えられるため。因果もある。
https://twitter.com/sunasaji/status/1433453575632343047
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1430499023677317122
・「中国の合理的かつ有効な感染症対策はロックダウンであり、この場合の大量検査は言うなればふりかけくらいなもの」→誤り。大量検査しなければロックダウンの範囲も期間も広げざるを得なくなるので非感染者を巻き込み非効率である上に経済被害も大きくなる。日本のように。
・検査で「ロックダウンが短くなるし確実なモニタリングの意義はある」→それはそう。
・検査が感染抑制に寄与しないのは明白→誤り。感染症は感染者から広がるため。感染者を捕捉できればできるほど、感染抑制に寄与する。感染者を捕捉するには高精度な検査を大量にやるのが最も素直なアプローチ。
・検査が感染抑制に寄与しないのは明白→誤り。感染症は感染者から広がるため。感染者を捕捉できればできるほど、感染抑制に寄与する。感染者を捕捉するには高精度な検査を大量にやるのが最も素直なアプローチ。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1428700729053618191
「感染抑制に有効となる検査数/頻度」→収束に近い状態を維持できている国はどこも陽性率1%以下を維持している。
収束を目指したいなら、少なくともその水準になるまでには検査数と頻度を増やすべきで、16倍以上には増やさなければならない。
ourworldindata.org/explorers/coro…
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1424740737170644993
「#大量PCR推奨 してる疫学者なんて見たことないけど!?」→誤り。日本以外の疫学者に大量検査の有効性を否定している人はほぼ居ない。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1424719062223888390
「つまり国民全員定期検査すればええ」→理想的にはそう。しかし感染拡大してなければ不要。
「で、その費用は？」→日本でも2000円/件程度は実現できている。他の対策に割かれた金額を考えると検査費用はごく僅か。大規模化で更に単価が下がる余地もある。1800点は高すぎ。
・「実現可能なのはどれくらいの検査数なん？」→中国は感染拡大時には大都市全員検査で200万件/日は普通にできてる。日本でも20万件/日はできてよい。
・「全員検査無理なら政府要職に絞るの当然では？正常な国ならば。」→誤り。中国台湾NZ豪州等はたとえ全員検査が無理でも、大規模検査をしてる。
・「全員検査無理なら政府要職に絞るの当然では？正常な国ならば。」→誤り。中国台湾NZ豪州等はたとえ全員検査が無理でも、大規模検査をしてる。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1433989112663449605
元の図の横軸も縦軸も実データにも基づかないイメージ図で、端的に言ってデタラメなのが問題だと言っている。そしてトトロが言ったことは全て「論点逸らし」である。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1428909016164360193
・ #PCR真理教
→根拠がない。PCRをせずに成功した国は無いと言ってるだけ。
・ #ワクチン不信
→むしろ私は推奨してる。
・ #立憲推し
→政党によらず、妥当な感染症対策を言える人を支持しているだけである。自民には殆どいない。
・ #イベルメクチン盲信
→根拠無し。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1430332355277844482
「広島検査政策の有効性を語るなら
・いつまで政策が続いてたのか
・増分検査に含まれる陽性者
この2点について検討するだけで終わりなんですけどね。」
→検討した結果を出せば？
陽性率は低いほど感染者の捕捉率が高い。広島は陽性率が低い。有効性が示された。終わり。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1430210677361152000
・ベイズの公式ですら知らない→誤り
・意味不明にワクチンを否定→誤り
・Twitterでコロナ語るとデマ拡散する人間とそれを盲信する人間が浮き彫りになる→トトロ
断言できないことを根拠なく断言するのは、医師にあるまじき行為である。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1405819758436511746
・「集団免疫を知らないようで...」→誤り
・「というか、そもそも感染症を語る上で欠かせない感受性集団というのを知らない」→誤り
「ワクチン打って飲み会行こう」的なことを言ってる医療者は沢山いたし、感受性集団を考慮してもそれらは不適切だったとしか言えない。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1413794987192373250
・「行動制限や強制力の話をせずに」→誤り。行動制限や強制力の話は何度もしているがそれを考慮しても検査徹底は必要である。
・「検査が解決した！」と主張→誤り。検査しなければ解決しないと言ってる。
・「ようはデマなんですよね、川上sunaコロラド一派は」→名誉棄損
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1389024995284709380
・「中国！をよく持ち出すけど中国人の知り合いも居ないのに内情を騙りたがる」→誤り
・「現在の中国で感染例発生で人口1000万以上の大都市は地区封鎖/中規模都市は都市封鎖」→それを早く解除するために大規模検査をしている。
・普段から社会検査は行っていない→これはそう。しかし疑似例はバンバン検査してるし、市中感染例が少しでも見つかれば大規模検査する。
・患者入院時と病院職員定期検査行ってるのみ(上海)。→日本はこれすら徹底できていない。
・都市によっては入院時スクリーニングもしない→どこの都市？
・患者入院時と病院職員定期検査行ってるのみ(上海)。→日本はこれすら徹底できていない。
・都市によっては入院時スクリーニングもしない→どこの都市？
知ってるけど、それも元の私のツイートの主旨と関係のない話題逸らしである。
トトロの手口はいつもそう。
ついでに言えば「相手が理解していない」根拠がないのにそういうことを言うのも、論理的思考ができない人物であるという証拠である。
トトロの手口はいつもそう。
ついでに言えば「相手が理解していない」根拠がないのにそういうことを言うのも、論理的思考ができない人物であるという証拠である。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1433999081236414464
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1433999972668637185
同じセリフではないけど同様のことは言い続けてるよ。
なんなら今でも言おう。「徹底した社会検査拡充が有効であるのは明らか」であると。
というかなんで「相手の主張していないこと」で戦おうとするの？全く論理的思考ができてないでしょ。他人にそれを叱られたことない？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434000948041445383
知ってるけど、それも元の私のツイートの主旨と関係のない話題逸らしである。
トトロの手口はいつもそう。
ついでに言えば「相手が理解していない」根拠がないのにそういうことを言うのも、論理的思考ができない人物であるという証拠である。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434003493493219331
「ワクチンと感染症疫学に詳しいようで。」
これが立証されていないから以降の議論には意味がない。更に言えば、これらは元の話題と無関係の話だから、話題逸らしであって論理的な対話の禁じ手である。
これを言えば言うほど自分の論理性が棄損されていくことを理解できてる？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434004378977857544
「どうやらワクチンについて語れないみたいだね」
さあ。君が何を言いたいのかは知らんからね。
そもそも話題逸らしだし。
というかまともかつ論理的な反論を思いついてから絡んでくれ。そういう話題逸らしじゃなくて。
医師を名乗っているのなら。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434005859789459458
それも私のツイートと関係のない話題逸らしである。
そして私がワクチンと感染症疫学に詳しかろうが詳しくなかろうが、疫学の正書を読んでいようがいまいが、トトロがこれまで一切私に妥当な反論ができていないという事実は覆ることがない。
そういうとこやぞ？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434013151209541638
三た論法とかいうけど、世界各国の検査実績と陽性者数を見ても、「検査が少なくて収束した国は皆無」である上に、「検査が膨大な国は感染者が抑えやすい」傾向があるのだから検査は収束の必要条件だというだけの話でしょ。それすら理解できない？
増分検査数に含まれる陽性者数が少なかった？
じゃあ陽性者数÷検査数で算出される陽性率は低いわけだよね？
そして「検査陽性率は、高ければ高いほど見逃している症例が多く、低ければ低いほど捕捉率が高い」から、感染者の捕捉率は高いことになる。
何度言えばわかるの？
news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna…
じゃあ陽性者数÷検査数で算出される陽性率は低いわけだよね？
そして「検査陽性率は、高ければ高いほど見逃している症例が多く、低ければ低いほど捕捉率が高い」から、感染者の捕捉率は高いことになる。
何度言えばわかるの？
news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna…
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434013750713991173
木下氏のツイートは、ワクチンと感染症疫学に詳しい人でも詳しくない人でも明らかにデタラメな軸のグラフを書いてたからさんざん批判されている。
感染症疫学への知識量が壊滅してる人が防疫政策に関わる情報を大々的に発信してるのは有害としか言えないでしょ。ダメすぎる。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434014399472103426
中国台湾豪州NZあと香港マカオなんかも頑張ってるね。ワクチン打ってる米国英国イスラエルですら、日本より遥かに多くの社会的検査をやってるよね。どの国を真似すればよいと思う？私はどれでもいいと思うけど。
むしろ、社会的検査をやらずに収束できた国は皆無でしょ？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434016997872836611
私が感染症疫学に詳しかろうが詳しくなかろうが、木下氏のツイートがデタラメな図であるという事実は一ミリも動くことはない。しかも木下氏のツイートはワクチンの効果も図にしている。しかも軸は滅茶苦茶。あんなゴミを擁護して、マジで何がしたいん？反ワクチンか？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434017189040844800
・「そうね社会的検査だけ真似ようね！」
どこから「だけ」が出た？
他にも対策は要る。
社会的検査は必要、それでいい？
・「最初にすべきは検査？？」はいホラ吹き
何がホラ吹き？
仮にロックダウンするとして、中国は何を起点にすると思う？
検査で陽性者が見つかること。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434018068015955968
私の論点は3点。
・木下氏の示した図は、軸も適当でデータにも基づかないデタラメな図である。
・木下氏はワクチンの有効性を図で示している。
・ワクチンの有効性を示す図には一般的には別の軸が使われる。
https://twitter.com/sunasaji/status/1433814845950816257
頭が足りないのはどっちだ？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434018391665250308
「まず検査なん？」→そう。
検査すらしないとロックダウンすらむやみになるから。
「人流、検査数と頻度」
→場合による。中国みたいな厳格なロックダウンもあれば、台湾みたいな日本の緊急事態レベルの地域もある。検査数と頻度は陽性率1%以下は必要。何度言えばわかるん？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434020317991559168
「中国のロックダウン起点の陽性者って毎回どのように見つかってるんか知らないのかよ」
なんで知らないと思った？そういうとこやぞ。
空港港湾関係者や医療関係者は定期検査しててそこからも見つかるし、発熱者や接触者は全員検査するからそこから見つかることもある。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434021400973508608
・suna「この際言おう！感染症や疫学の知識なんてクソ喰らえ！Twitterでバズれるオレの方が正しいんだ！」
→そうは言ってない。
・sunaってワクチン推進派だったん？
→そう。
・ワクチン出た当初→効果分からんし期待しない
→効果わからんのはそう。期待はしてた。
・ちょっと前→日本ワクチン遅すぎる意味なし、副作用多い
→日本ワクチン遅すぎたのはそう。副作用多いって言ったっけ？
→日本ワクチン遅すぎたのはそう。副作用多いって言ったっけ？
https://twitter.com/sunasaji/status/1401010137477771264
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434041654676111369
・「オレたちは検査を否定してない」
PCR真理教とかさんざん否定してたでしょ、今さら？
・「検査だけで収束」のデマを広めるsunaを否定してるだけ→私は一度も「検査だけで収束」とか主張してないけど。
いやあマジで「誰が検査だけって言うたねん」ですわ。
「明らかに行動制限より検査を重視する発言」とかいうけどそれは単なるあなたの感想だし、仮に行動制限が重要だと思っていたとしても、それは検査で陽性者が見つからないと効率よくできないのだから、検査も必要という結論にしかならんでしょ。ってめっちゃ何度も言ってるんだけどなんでわからんの？
そしてそういう意味で『行動制限と大量検査、どっちが「より」有用？』みたいなのは詭弁でしかないんですわ。答えはどっちも重要。なぜなら収束した国はどっちもやってるから。
大量検査が充実しているほど、行動制限しなければならない範囲は狭く短くなっていく。
だから長期的には大量検査が重要。
大量検査が充実しているほど、行動制限しなければならない範囲は狭く短くなっていく。
だから長期的には大量検査が重要。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434047550189805570
・『下水PCR/空港全員検疫/頻回抗原検査、これらに賛成なのに「抑制論者」と言われちゃうオレ』
たとえそうでも検査拡充を訴える私を真理教呼ばわりするなら抑制論者としか言えないでしょ。
・「#PCRで防ごう無駄な自粛
これ誰が言い出した??」
さあ。私ではなかったと思う。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434048056324870146
・感染抑制を考えるなら「ロックダウンせずに収束した国はない」「行動制限が緩い国は感染拡大している」と、何故言わないのか。
一般にはそうだけど、台湾NZなど、感染早期にロックダウンと大量検査した国は、大規模音楽フェスとかやってたけど大して感染拡大してなかった。
・「なぜにPCRなのか(抗原検査も否定的やん？)」
PCRの方が桁違いに少ないウイルス量でも検出できる上に、コストは寧ろPCRの方が安く、高速PCRとかも出てて時間も大して変わらず、機材や試薬の汎用性もPCRの方が上だから。
あと「#PCR真理教 の教祖様」とか言うけどそういうとこやぞって言ったでしょ。
PCRの方が桁違いに少ないウイルス量でも検出できる上に、コストは寧ろPCRの方が安く、高速PCRとかも出てて時間も大して変わらず、機材や試薬の汎用性もPCRの方が上だから。
あと「#PCR真理教 の教祖様」とか言うけどそういうとこやぞって言ったでしょ。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434050163266387968
いや、なんで「やっぱロックダウンありきやんけ」って話になるの？
むやみやたらにロックダウンしても人口に占める感染者はわずかだから効率が悪い。ロックダウンやるにしても、同時に検査体制も潤沢にして、むやみなロックダウンをしなければならない範囲を最小化するべき。
「防疫を憂うなら何故ロックダウンの必要性を叫ばないの？」
検査もせずにロックダウンだけしろという主張は、国民に受け入れられることはないから。やるにしても潤沢な検査を前提にするか、収束のための一時的かつ強い措置にしなければ費用対効果が悪い。だからロックダウン一辺倒はダメである。
検査もせずにロックダウンだけしろという主張は、国民に受け入れられることはないから。やるにしても潤沢な検査を前提にするか、収束のための一時的かつ強い措置にしなければ費用対効果が悪い。だからロックダウン一辺倒はダメである。
「ロックダウンしないなら、必要な検査数と頻度上がるけど、どれくらい？」
台湾の緊急事態宣言は、日本の緊急事態宣言と大して変わらない強度だけれど、立派に収束できている。それを参考にするなら、陽性率0.1%以下を目指すべきである。今の日本なら160倍程度には検査数を増やさなければならない。
台湾の緊急事態宣言は、日本の緊急事態宣言と大して変わらない強度だけれど、立派に収束できている。それを参考にするなら、陽性率0.1%以下を目指すべきである。今の日本なら160倍程度には検査数を増やさなければならない。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434050782165299200
抗原検査とPCRの原理の違いはこちらにまとめた。
note.com/sunasaji/n/nb3…
仕事できるかはしらんけど、トトロよりはだいぶマシだと思う。
トトロは想像力も壊滅的やん。
そういうとこやぞ？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434051221212434434
いや木下氏の図はワクチン接種者と非接種者の感染確率の違いをグラフにしてるから、どう見ても「ワクチン有効性を示す図」でしょうがよ。全然別の意図の図ってなんでそう思ったん？
「感染症の文脈」で出る「数理モデル何個」って言う時点で壊滅的にものごとがわかってない。
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434052159826399232
ほらそうやってまたすぐ話を逸らす。
日本の緊急事態宣言と似た強度の制限しかやらずに収束させた台湾を参考にするなら、陽性率0.1%以下、今の日本の160倍以上の検査が必要と答えたやん。
何度同じこと答えたら理解できるん？
https://twitter.com/sunasaji/status/1434053263502888961
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434053131050967044
・「思い出した！正しくはこうだったね！
#PCRで防ごうむやみな自粛
sunaらしい構文ですねイイね」
いやあそれも違うと思うけど…
・「じゃむやみやたらに検査したらいいん？」
いや「じゃ」以降が全然論理的に繋がってないでしょ。検査してむやみな自粛減らす方がよくない？
https://twitter.com/q1t5OutBAUHzyGt/status/1434054592837218306
いや君はそれすらわかってなさそうやし、大規模抗原検査を実現できた国は僅かだけど大規模PCR検査を実現できた国は日本以外のほぼ全ての先進国でしょ。どっちが日本で実現可能性が高いかと言えば、PCRやるべきって結論にしかならんでしょ。
運用の違いは言い訳にならない。
感染症における数理モデルは複数あるし、それを区別せずに論じようとしていたのがトトロであるという事実は覆ることがない。そんなのは議論において超論外なんですよ。知識もないのはそっち。論理的思考も壊滅してるのがそっち。
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