#یونان_باستان
#سقراط (قسمت اول)

من تا الان به خلاصه ای از فضای فکری یونان قبل از سقراط گفتم و اصلا قصد نداشتم که به تفصیل بنویسم
ولی بخاطر درخواست دوستان این روند رو ادامه میدم و شاید اروم اروم یه تاریخ فلسفه ای واسه خودش شد
واسه همین از سقراط به بعد رو کمی با تفصیل مینویسم
👇
در مورد سقراط یه نکته رو باید گفت و اون اینکه سقراط هیچ چیزی ننوشت، واسه همین ما سقراط رو از چهارتا منبع میشناسیم که دوتای اول خیلی مورد اعتمادترن
اولین منبع: افلاطون
اینجا این نکته رو بگم که تو قسمت افلاطون تکرار نکنم
سقراط تو کتابای افلاطون غالب در حال بحث و مناظره است
👇
بیشتر کتابا مثل یه نمایشنامه است که معمولا سقراطم یه طرف بحثه، ما اکثر جاها نمیفهمیم افلاطون داره عقیده خودشو به این شکل میگه یا واقعا و دقیقا داره نقل قول از سقراط میکنه، واسه همین با تلاش های یونان شناس ها گاهی میدونیم این حرفا حتما واسه سقراطه، گاهی 👇
میدونیم این نظرات حتما واسه خود افلاطونه، ولی خیلی از مواقع این دوتا با هم انقدر قاتی پاتی میشن معلوم نیست اینجا الان ارای کدومشونه

دومین منبع، ارسطو
ارسطو بصورت پراکنده نقل ها و ارجاعاتی به سقراط داشته، خوبی نقل های ارسطو اینه که ارسطو ادم خیلی دقیقی بوده و

👇
چیزایی که نقل میکنه میتونه مورد اعتماد باشه
منبع سوم، گزنفون
این گزنفونی که ازش حرف میزنیم هم، مثل افلاطون شاگرد سقراط بوده ولی گویا خیلی ابله بوده، راسل یه جا میگه وقتی عقل پخش میکردن این یادش رفته تو صف وایسه 😁 (این گزنفون همونیه که سیروپدیا یا تربیت کوروش رو هم نوشته) 👇
گزنفون کلا علاقه به اخلاق و بحثای اخلاقی و تربیتی داشت واسه همین، یه مواقعی خیلی اغراق میکنه و گزارشاتش در مورد سقراط خیلی جاها با حرفای افلاطون نمیخونه و خیلی جاها هم خواسته در مورد سقراط بنویسه ولی سقراط انقدر تو حاشیه اس که ادم با خودش میگه پس سقراط این وسط چی کاره بود؟

👇
منبع چهارمم، اریستوفانس
منبع اخر شخصی به اسم اریستوفانس بوده که بیشتر نمایشنامه نویس بوده تا فیلسوف یا مورخ، خیلی هم ضدسقراط بوده.
واسه همین نوشته هاش زیاد توجهی نمیشه

ویژگی های فردی:
سقراط واقعا موجود عجیبی بوده
در مورد مشخصات فردیش که گویا کچل و بسیار زشت بوده و 👇
قد کوتاهی داشته ولی در مقابل توان بدنی فوق العاده بالایی داشته، مثلا گزارش میکنن که یهو چند روز غذا نمیخورده یا لباس زمستون و تابستونش یکی بوده، یا مثلا یهو یه شب وسط برف یونان، تا صبح بیرون بدون حرکت می ایستاده (تو یه حالت خلسه مانند)

ولی اینها بیشتر وصف ظاهری سقراطه 👇
مورد اخلاق های سقراط میگن فوق العاده ادم متواضعی بوده، واسه تدریس پول نمیگرفته و از پول گرفتن سوفیست ها نفرت داشته، خیلی ادم صبور و ارومی بوده و تو بحثا هرگز عصبی نمیشده

یه نقل قول هم از سقراط داریم که میگه میدانم که نادانم، داستانش اینه مردم میرن به کاهن معبد دلفی میگن 👇
داناترین ادم رو زمین کیه؟
اونم بعد اینکه از حالت خلسه و ادا اصولاش درمیاد میگه خدایان گفتن: سقراط
خبر که به سقراط میرسه از خودش میپرسه من چی دارم که داناتر از همه هستم و بعد از کلی مطالعه و این در و اون در زدن به این نتیجه میرسه که من "میدانم که نادانم" ولی

👇
دیگران نمیدانند که نادانند (یعنی من به جهل و نادانی خودم علم دارم، ولی بقیه نادانند و نمیدونن که نادانند) پس به همین دلیل تصمیم میگیره همیشه با تامل و آرامش با دیگران گفت و شنود داشته باشه و نظرات همه رو هم بشنوه، چون وقتی همه جاهل و نادانیم کسی عالِمتر از دیگری نیست و

👇
و حقیقت رو ممکنه هر کسی به شما بگه و لزوما نباید این فرد دانشمند باشه

این طرز فکر سقراط باعث شده بود که بشینه ساعت ها با مردم بخصوص جوونترها بحث کنه و همه رو به چالش بکشه

روشی که سقراط به کار میبره رو بهش میگن روش #جدلی یا #دیالکتیک (خودش بهش میگفت تلنخوس که

👇
ترجمه اش میشه بازجویی کردن)
تکنیک کار سقراط این بود که مثلا به شما میگفت شجاعت چیه؟ عدالت چیه؟ شرافت؟ فضیلت و...؟

تا شما یه جوابی میدادی، سقراط اول با شما همدلی میکرد و تاییدتون میکرد، بعد اروم اروم با گفت و شنود به شما نشون میداد که حرفت ایراد داره

👇
دوباره وقتی حرفتو اصلاح میکردی، باز سقراط همون کارو میکرد، یعنی اول باهات همراهی و همدلی میکرد بعد اروم اروم نشون میداد حرفت ایراد داره

کلا سقراط اعتقاد داشت که خرد جمعی (حتی دو نفر ادم) بهتر از خرد فردی میتونه کار کنه و ادمی رو به حقیقت نزدیکتر کنه

👇
ولی این بحث کردنای سقراط چندتا هدف داشت
اول اینکه میخواست تو بحثا نشون بده "کسی چیزی نمی اموزد بلکه به یاد میاورد" این نظریه که به #یاداوری یا #تداعی معروف شده بعدها خیلی تو فلسفه خودشو نشون میده و خیلی نظریه مهمیه که حتما با تفصیل توضیحش میدم

👇
دومین فایده اینگونه بحث کردنا این بود که ذهن مردم دیگه هم، یه کم به کار بیفته و خودشونو درگیر اینجور سوالات بکنن؛ نکته اینکه سقراط با اینکار به مردم (و بخصوص سیاسیون) نشون میداد، شماها [مثلا] دائم از عدالت حرف میزنید، ولی هیچ کدوم اصن نمیدونید عدالت چیه، 👇
کافیه دو ساعت باهاتون بحث بشه، اون موقع میفهمید چقدر اشتباهات دارید، و اون موقع میفهمید که چقدر همگی با هم نادانیم فقط من به نادانی خودم واقفم
یه فایده دیگه روش جدلی سقراط این بود که به همه میفهموند که شاید الان بعد ساعت ها بحث هنوز نفهمیدیم عدالت چه چیزیه؟ ولی الان میدونیم 👇
عدالت چه چیزایی نیست

واسه همین سقراط دو تا لقب به خودش میده یکی #خرمگس
دیدید خرمگس میشینه رو این جک و جونورایی مثل سگ و اسب و گاو و... باعث میشه یه تحرکی، تکونی چیزی به خودشون بدن، سقراط میگفت من مثل اون خرمگسه ام که میشینم رو مختون یه تکونی به مغزتون بدید، آکبند نمونه

👇
دوم قابله (ماما)، سقراط میگفت شغل من، شغل مادرمه، مادرم بچه ها رو از تو شیکم میکشید بیرون، من اندیشه رو از درونتون استخراج میکنم

پس خلاصه اینکه سقراط میگفت حقیقت ممکنه از دهن هر کسی بیرون بیاد و نباید کسی رو نادیده گرفت
ولی وقتی میگیم باید دنبال حقیقت باشیم،اصلا باید

👇
دنبال چی بگردیم و از کجا شروع کنیم؟

جواب سقراط اینه که باید "از شناخت خود" شروع کنیم
شناخت انسان رو باید مقدم بر هر چیز دیگه ای بزاریم.
افلاطون تو رساله اپولوژی (رساله ایه در مورد دفاعیات سقراط تو دادگاه، زمان مرگشه) از قول سقراط نقل میکنه که من همیشه دنبال انسانشناسی بودم و اصلا جهانشناسی واسم اونقدر مهم نبوده
واسه همینه خیلیا سقراط رو اولین اگزیستنسیالیست تاریخ معرفی میکنن

👇
البرکامو میگه گور پدرش که مقولات ارسطو 10 تاست یا مثلا مقولات کانت 12 تاست، سوال اصلی اینه "زندگی ارزش زیستن داره یا نه؟" سقراط هم یه همچین نظری داشت

سقراط میگه زندگی ناآزموده ارزش زیستن ندارد
معنی حرفش این بود که زندگی کنید بخورید بیاشامید بپرسید سوال کنید یادبگیرید و...

👇
یعنی زندگی رو زندگی کنید، تقلید نکنید هر کی هر چی گفت باور نکنید، خودتون برید دنبال سوالا و جوابا و....
اگر کسی اینطور زندگی نکنه زندگیش بی ارزشه

تو قسمتهای بعدی در مورد سقراط، تفکراتش رو (همراه وضعیت اون زمان اتن که منجر به مرگ سقراط توسط دموکراتها شد) شرح میدم

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Pishg00oo00

Pishg00oo00 Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @pishgoo44444

31 Oct
راستی یه چیز رو بگم
همه ما سالهاست که نعیمی رو با این شعر معروفش که #عصار خونده و دائم تو تی وی ایران پخش میشه میشناسیم

(البته اخوندها شعرو دزدیدن و تغییر دادن و با تصاویری که از علی -امام اولشون- پخش میکنن، به عرزشیاشون القا میکنن این شعرها بخاطر علی سروده شده)

کدوم شعر؟
👇
همین شعر ای کاروان ای کاروان، من دزد شب رو نیستم
من پهلوان کشورم، من تیغ بر یارو زنم

که کاملشو پایینتر میزارم

فقط یه نکته بگم
اینا تو اهنگاشون میگن من پهلوان #عالمم ولی اصل شعر اینه که من پهلوان کشورم...

این اخوندای شپشو دیدن علی رو که نمیشه درباره اش گفت پهلوان کشورم، 👇
چون کشورش یه جا دیگس، اگه بگه من پهلوان کشورم انگار داره میگه من پهلوان عربستانم

پس چی کار کنیم چی کار نکنیم؟ طبق معمول دزدی کنیم، شعر طرف رو تغییر بدیم به نام علی بزنیم

ولی واقعیت این شعر اینه که، بشدت سیاسیه و داره واسه تیمور و ماله کش هاش خط و نشون بدی میکشه

👇
Read 8 tweets
31 Oct
#جنبش_های_ضد_دینی_در_ایران
#حروفیه
#فضل_الله_نعیمی قسمت دوم

رد عقاید اسلامی:
صادق هدایت در مقایسه ی حافظ و خیام یه جا مینویسه که حافظ اشعارش رو رندانه مینوشت و ترس تو اشعارش دیده میشه ولی خیام خیلی صریح و شفاف همه چیز اسلام رو مسخره میکنه
👇
نعیمی هم فردی بود که مثل حافظ تو لفافه مینوشت (نعیمی و حافظ هم عصرن) ولی گاهی قلم رو رها میکرد و داستان های اسلامی رو به این سبک مسخره میکرد، به این ابیات که داستان هبوط (خوردن گندم و سقوط روی زمین) رو مسخره میکنه نگاه کنید:
👇
گر زآنکه نشان میطلبی ذات خدا را
از ما بطلب خواجه که ماییم نشانه
المِنَّتُ لله، ز مِی های خدایی
رفتند خدایان طبیعت ز میانه
تا زلف چلیپا وُش آن مغ بچه دیدم
بستیم میان باز به زنار مغانه
ای خواجه نگویی که چرا ادم خاکی!
در دام غم افتاد برای دو سه دانه؟
👇
Read 32 tweets
31 Oct
جنبش های ضد دین در ایران
#حروفیه
#فضل_الله_نعیمی (قسمت اول)

بعد حمله اعراب به ایران انواع و اقسام قیام ها بر ضد ظلم و ستم اعراب شکل گرفت ولی هر بار ایرانیان خواستند از حمله وحشتناک اعراب کمر راست کنند با حمله های بدتر زیر فشار بیشتر میرفتند؛ غزنویها و سلجوقی ها کم بودن
👇
این وسط حمله مغول هم بدتر از حمله اعراب کمر ایران و ایرانیان را شکست بعد از حمله چنگیز و روی کار امدن مغول ها و امدن و رفتن پادشاهان، ایلخانان بر ایران حاکم شدن که واقعا هر چقدر در کشورداری ناتوان و ابله بودن در ظلم و ستیز و زورگویی ید طولایی داشتن
👇
تو چنین فضایی تیمور قد علم کرد و حملات یه مغول دیگه از سر گرفته شد
تیمور از خوارزم و بلخ و هرات و... شروع کرد و شهر به شهر فتح میکرد، و تقریبا در هیچ جنگی شکست نخورد و دامنه فتوحاتش از شرق تا هند پیش رفت (تصمیم داشت به چین هم حمله کنه که عزراییل جلوشو گرفت)

👇
Read 27 tweets
30 Oct
#جنبشهای_ضددینی_ایران

من به دوستان قول داده بودم ادبی و تاریخی و... هم بنویسم

امروز از یه جنبشی مینویسم که حدود 15 سال پیش هر چی درمورد اینا نوشته شده بود رو در حد توانم زیر و رو کردم
البته هدف تحقیقم در مورد محمدعلی باب و زمینه های شکستش بود ولی هر چی ریشه تفکراتش رو 👇
بررسی میکردم تا ریشه یابی خوبی داشته باشم، با اندیشه هایی اشنا میشدم که بشدت جالب و تاثیر گذار بودند

نتیجه این تحقیقات اینکه رشته ی فکر محمدعلی باب رو تا افراد و جنبش هایی پیگیری کردم و مقالات زیادی در مورد تفکرات ضددینی، وحدت وجودی، ماتریالیستی و بیخدایی این جنبش ها نوشتم

👇
ریشه این جنبش ها هم غالبا به حلاج و اون مرگ غم انگیزش وصل میشه

ولی بدبختانه از اونجا که این تفکرات و این نهضت های فکری، بیشتر در قالب شعری بیان میشد تفاسیر متعددی ازشون میشده و در فرهنگ دین #سالار ایران، معمولا این تفاسیر به مزخرفگویی های دینی گرایش داشت

👇
Read 9 tweets
29 Oct
بدبختی ما اینجور بیسوادیه

میخوای اندیشه انتقادی داشته باشیم
میخوایم مثلا بگیم خیلی روشنفکریم
شیپور رو از سر گشادش میزنیم

در جواب شما دوست محترم
اول اینکه منظورت قطعا فکر و تاریخ فکری نیست
چون حرف از #وجود این افراد زدی و گفتی اونا نبودن تو نمیدونستی کوروش و خیام وجود دارن
👇
و دقیقا اولین مدارک شناخت ما از کوروش نوشته های یونانی ها بوده
پس الان با کلمه #منظورم حرفتو عوض کردی این یه بحث دیگست

دوم اینکه همین حرفتم غلطه

کی به شما غربیها ی باکلاس گفته خاستگاه تفکر یونانیا هستن
اهان همون غربیا؟ 😂

حالا چندتا رفرنس بهت بدم از راسل و کاپلستون و 👇
امیل برهیه ویونان شناسایی مثل زلر و بورنت و استیس و... که همشون در اصالت اندیشه یونانی شک دارن؟
و به وارداتی بودن اندیشه ها از ایران و مصر اشاره کردن؟ و یا افرادی مثل هگل که به جنبش تمدن زا ی ایرانیا اشاره کردن؟

همینجوری یه چی خوندی فک میکنی یونانیا زارت افتادن وسط تاریخ
👇
Read 7 tweets
29 Oct
بزارید درک اینا رو از تاریخ بگم
حدود 10-15 سال پیش، یه روز با قطار میرفتم سمت نیشابور، یه عرزشی نفهمم تو قطار بود که با این همکلام شدیم وقت بگذره

گویا بچه گرگان بود، منم چون اون سمت نرفته بودم گفتم جاهای تاریخیش کجاست؟ گفت پل فلان (یادم نیست اسم پلی که گفت چی بود، شاید دوستای
👇
گرگانی بدونن)

گفتم چه جالب، واسه چه زمانیه؟ (قاعدتا من با خودم فک میکردم الان مثلا میگه زمان ال بویه، ال مظفر، غرنوی، یا حتی قبل اسلام مثلا اشکانیان، ساسانیان و...)

جوابش میدونید چی بود؟
گفت خیلی قدیمیه، خیلییییییی
همون قدیما آسفالت کردنش

👇
من از کلمه اسفالت تعجب کردم
گفتم مثلا تو چه حدودایی؟
گفت فک کنم زمان رضاخان

یعنی پفیوز خیلییییی قدیم، واسش زمان رضاخان بود...

چون فهمیدم اصن نمیدونه خیلی قدیم یعنی چی؟ و اصن نمیدونه چیزی به اسم اسفالت چیه و چقدر قدمت داره، بهش گفتم شاید قبل رضاخانه

👇
Read 5 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(