Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, היום ה-12 לעדותו של עד המדינה ניר חפץ, היום ה-8 לחקירה הנגדית.
היום עו"ד בעז בן צור פרקליטו של נתניהו אמור לסיים את החקירה בתיק 4000, ועו"ד ז'ק חן פרקליטו של אלוביץ' יתחיל.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים

מתארגנים

עו"ד בן צור: מר חפץ, בוקר טוב לך, קיבלנו מהתביעה שורה של מזכרים, מהמזכרים האלה, יש סקירה של מאות הקלטות. מודע לעניין?
חפץ: לא, לא עברתי על מה שיש לי ולא האזנתי לכלום. לא מודע. מה שיש - יש, אף פעם לא עברתי על זה. זה לאו דווקא קשור, יכול להיות עבודה עיתונאית, כל מיני

ב"צ: יכול שיש הקלטות שמסווגות כך או אחרת, חלק מהעבודה העיתונאית שלך, הקלטת גורמים תקשורתיים רבים
חפץ: אני מניח, פשוט לא... אתה נכנס לקובץ במחשב, מה יש שם...? אין לי מושג. גם ההקלטות שהשמעת כאן, לא ידעתי, חלק לא זכרתי

חפץ: נדמה לי שאמרת, חלק מההקלטות שהשמעת לא זכרתי שקיימות
ב"צ: לא השמעתי
חפץ: אז התביעה
ב"צ: תאשר לי בטובך שבמסגרת החקירה שלך במשטרה, החוקרים מאוד שיוועו או ביקשו לקבל הקלטות של מר נתניהו, גברת נתניהו
חפץ: לא זוכר אם ציינו את השמות האלה בהקשר ההקלטות, אבל מאד רצו הקלטות

ב"צ: של מי?
חפץ: מניח של החשודים ב 4000
ב"צ מצטט מהחקירה... לחפץ: אתה אומר אין לי, החוקר ממשיך, האם יש עוד...
חפץ: הכוונה שלי, אני לא זכרתי שבכלל יש לי איפשהו את בנימין נתניהו מוקלט, כי היה לי עקרון פנימי שלי שאני לא מקליט אותו, וראית שב- 2010... ומה שראית זה אפליקציה

חפץ: אני לא ישבתי במודע והקלטתי
ב"צ: החוקר אומר לך שאם יש לך הקלטות
חפץ: לא הקלטתי את מר אלוביץ', ולא את מוזס, הטכנולוגיות שיש ואפליקציות שלבים אחרים

ב"צ: הציגו לך איזושהי הקלטה בחקירה במשטרה?
חפץ: למיטב זכרוני כלום. אולי את מילצ'ן ב 2010. תמלילים הראו לי, לא חושב שהשמיעו לי, כמה חודשים אחרי מרץ, בטוח שהראו מילצ'ן תמלילים

ב"צ: בריענון הציגו שלך הקלטה... בחקירה שנמשכה על פני מועדים רבים למדי לא הציגו לך הקלטות, כנראה איזה הקלטה לגבי מילצ'ן...
חפץ: יכול להיות שלומית ברנע...
ב"צ: תיק 4000 הציגו?
חפץ: לא לא, כשזה דלף לתקשורת הייתי בשוק, לא ידיעתי שיש דבר כזה, הייתי בשוק שאין דבר כזה שהציגו לי...

...
ב"צ: בערוץ 2 יומיים לפני העדות שתי הקלטות מתפרסמות...
חפץ: ההקלטה שבה...
שופטת: איזה הקלטות
חפץ: הייתי בשוק, אמרתי אל תייחס לי, לא אני הקלטתי, ואז הוא חזר אלי ואמר אתה הקלטת, אז יודע שזה יצא לפני שהציגו לי

ב"צ: בסדר גמור. בסדר התשובה שלך, המשמעות לא. זוכר שאצל גיא פלג יצאו הקלטות? אתה לא העברת
חפץ: חלילה

ב"צ: לגבי הקלטות של רה"מ נתניהו, מאמין לך שלא זכרת, לפי החומר שהחוקרים הביאו, יש 7 קבצי אודיו ממכשיר הקלטה, ו 7 קבצי אודיו מטלפון. משתף אותך שמתוך ההקלטות קיבלנו רק חלק. יש 14, קיבלנו רק חלק, החליט מי שהחליט שהשאר לא רלוונטי להליך

ב"צ: כשאתה נחקר והחוקרים ... הקלטות, גם לא מעמתים אותך על ענייני סיקור אחרים שלך, מול כלי תקשורת אחרים...
חפץ: אם אתה זוכר אמרו לי לסמן בירוק וכתום... אם אתה מתכוון למה שהראית לי איך וואלה סיקר את המחנה הציוני - זה לא
"ב:צ, מתכוון למשהו אחר

ב"צ: אני אומר לך שלא מציגים לך שום דבר שנוגע לפניות שלך לגבי משפחת נתניהו לשום גורם תקשורתי אחר זולת וואלה - עד כאן מדייק?
- כן
ב"צ: וגם לא שואלים אותך שום דבר לגבי פעילותך כדובר ביחס לכלי תקשורת אחרים
חפץ: בהקשר להקלטות? חושב שלא

חפץ: לגבי 7 קבצי אודיו, היו שני טלפונים, אחד אנדרואיד , בקושי מתקשרים אליו, הקלטות אישיות, לפעמים לשכת רה"מ, אבל רוב החומרים לא קשורים
ב"צ: כתוב לא רלוונטי לא רלוונטי
חפץ: טלפון למטרות אישיות לחלוטין... עניינים אישיים

ב"צ: תאשר לי שנתניהו לא רואה שום דבר על גבי מסך
חפץ: אלא אם כן מישהו עומד לידו ומראה לו
ב"צ: אתה אומר לא מחשב לא נייד, אתה אומר שמראה רק ניירות וצריך להדפיס, כלומר הוא לא נגיש לאנטרנט
-נכון
ב"צ: הוא יכול לראות מודפס
-נכון
ב"צ: לא נגיש לאינטרנט
חפץ: נכון, אפילו לא במשרד

ב"צ: חודש מאי 2015, תמליל הקלטה, ההקלטה כמעט 7 שעות, קיבלנו רק מקטעים
חפץ: אחרי כמה זה מתחיל?
ב"צ: אחרי 17 דקות. תסתכל בעמוד 16 בשעה 1:31 גם שם הושמטו קטעים, וגם באמצע הושמטו קטעים ולא נמסרו
חפץ: אוקיי

ב"צ: ההקשר הוא פרסום יאיר נתניהו בוואלה, דה מרקר וידיעות אחרונות. אתה זוכר?
חפץ: כן ואשמח להתרענן
ב"צ: 2015, יאיר נתניהו בן 23-24, יש שמועות לא מבוססות לגבי נטיות מיניות. מבחינתו הדבר פוגע בו, נכון?
חפץ: פוגע בו מאוד וגם במשפחתו

ב"צ - כותרת: אשת הפוליטיקאי הבכיר שאיימה על המאהב של בנה -- וואלה סלבס

חפץ: בנושאים האלה שהם כ"כ פוגעניים וכ"כ רגישים, ויאיר נתניהו שמינקות חשוף לציבור ולא מקבל שום הנחות, לוקח מה שהנפש שלו מרגישה כנתון. זכותו לחשוב שזה פוגע בו, ואז אני כדובר צריך לטפל. אם הוא נפגע, צריך לטפל.
ב"צ: אין מחלוקת לידיעה שלך שלא מדובר במשפחת נתניהו.
חפץ: בוודאי שלא.

ב"צ: מה התפרסם בדה מרקר קפה?
חפץ: זוכר מהריענון עדות
ב"צ - כותרת: רכילות פושעת או פרשה בסדר גודל של מעשי אולמרט או קצב...
ב"צ: שנינו הסכמנו שזה לא קשור למשפחת נתניהו, מידיעה אישית אתה יודע
חפץ: מידיעה אישית

חפץ: פניתי לעורך, סמי פרץ, הסכימו להוריד, חשבתי שנהגו בצורה הוגנת כפי שצריך לנהוג
ב"צ: תמליל
אתה אומר: הלכו צעד אחד לקראתי
חפץ: נכון

חפץ: הם לא קלים בלהוריד דברים, אבל ברגע שאתה מתריע אם כלי התקשורת מוריד, זה מקובל
ב"צ: פנית לסמי פרץ
חפץ: חזר בדק והוריד
ב"צ: האם אתה זוכר שהדברים לא הסתיימו באותה כתבה מחודש אפריל

חפץ: אגב, זה דה מרקר קפה, לא האתר, אין שליטה, אנשים מפרסמים באופן עצמאי, היכולת לתבוע אפסית, רק פלטפומה

ב"צ: האם זוכר חודש לאחר מכן 10.5.15, ידיעות אחרונות כתבת רכילות, תמונות יאיר נתניהו בבריכהו עם כותרת ש"התחילה עונת הרחצה"?

חפץ: זוכר תמונה חזותית שהוא הולך בבריכה עם רומן חבר שלו

ב"צ: מקריא "הבחור הבלונדיני שנראה לצידו בערב הדלקת המשואות"
ב"צ: יש רמיזה
חפץ: רמיזה לא בסדר, גם לא נכונה
ב"צ: נראה מה עושה עורך וואלה ברנז'ה, מעלה פוסט וכותב - "אם אאוטינג אז בקלאסה"
חפץ: הוא לקח עוד צעד קדימה

ב"צ: השיחה 11.5.15 ראינו פרסומים: וואלה...קפה דה מרקר, ידיעות, פוסט של עורך וואלה ברנז'ה

ב"צ: תאשר לי שהפניות סופר לגיטימיות: עשיתי מכל הלב, לא חשוד כאחד ממעריציו של יאיר נתניהו בלשון המעטה אבל כשהוא צודק הוא צודק ועשיתי מכל הלב

ב"צ: בשיחה שעולה בנימין נתניהו היא שיחה נפרדת, כשבאמצע יש שיחה שהחוקרים החליטו שלא רלוונטית. בשיחה הראשונה שלך ושל יאיר, אתם מדברים על שני דברים: דה מרקר וואלה...
ב"צ: תסכים איתי שמבחינת תפיסה מקובלת, האחריות של וואלה לפרסום לא נכון, יותר משמעותית מאשר פרסום בדה מרקר קפה

חפץ: דה מרקר קפה זה נדל"ן שכל מיני אנשים שוכגרים אותו, אף אחד לא משגיח, אם אתה מתריע שיש פגיעה און לשון הרע הם מחויבים להסיר מהר, וואלה כלי תקשורת שעורכים אותו, יש אחריות מוגברת
ב"צ: תסתכל בשורה... דה מרקר מורידים בעקבות השיחה שלך עם העורך, נכון?
-נכון

ב"צ:מפנה אותך למה שאומר יאיר נתניהו - כל המדינה מדברת על זה, לוקחים את הסיפור מוואלה בתור הוכחה"

חפץ: אתה יכול לעורר גל, זה לא היה בראש החדשות, הדילמה שעיסוק יתר יכול לעורר גל, צריך לעשות בעדינות, הוא מבחינתו כאדם שנפגע אומר תפעיל כוח להוריד את זה, ובצדק

...
ב"צ: פנית לישועה?
חפץ: רואה שאומר שפניתי
ב"צ: הטענה של ישועה הייתה, אם נפרסם הכחשה - מה זה הכחשה - מה זה הכחשה? הפרסום לא נוגע למשפחת נתניהו, ממוקד וענייני, אז הוא התחיל להתפלסף... "זה יכול להביא לתוצאה לא טובה ליאיר נתניהו..."
חפץ: זוכר שקראתי בריענון

ב"צ: הוא אומר לך - הם לא יגידו מה טוב בשבילי... הוא אומר לך, מבחינתי להגיד שהבהרה יפגע בי זה (בלבול מוח?)
- נכון
ב"צ: מצטט... אני רק יכול להגיד להם, אני לא יכול לירות להם כדור לרקה, אני לא שולט בהם
חפץ: נכון

ב"צ: הוא שואל אותך לגבי דה מרקר, אתה אומר שהם מורידים, אתה מסביר לו

ב"צ: הוא אומר עוול נעשה... אומר לך רוצה שיעשו הבהרה, אתה אומר שלא יעשו הבהרה
ב"צ: ראינו את האבחנה בין דה מרקר, שהיא יותר מוגבלת משל וואלה
חפץ: נכון
ב"צ: תסכים איתי שמקובל שכלי תקשורת מפרסם כתבה, מסתבר שהכתבה הייתה פוגענית, לפנות לגבי הבהרה היה טריוויאלי

(הערה: הפרסום בוואלה לא נגע למשפ' נתניהו, היה כללי, בדה מרקר יצרו קשר לנתניהו, ופרסום הזה הורד)

ב"צ מצטט מהתמליל: אתה אומר, היה דיון ארוך הלכו צעד לקראתי, אתה מנסה להוריד אותו... מהבהרה מדה מרקר...
חפץת: נכון, חושב שנהגו בסדר

ב"צ: אתה אומר - אתה יכול לתבוע עד מחר... הוא שואל איך אתה יודע, אתה אומר - דה מרקר זה לא שאול, הם לא מפחדים ממך.
ב"צ: מה זאת אומרת - יאיר אומר לך

חפץ: אומר, מה זה לפחד, כל אזרח, כשאומרים משהו שקרי... נדבר עם יוסי כהן
ב"צ: הוא אומר, לא מעניין אותי בן של ראש ממשלה, כלי תקשורת לא יכול לפרסם דברים שקריים
חפץ: כן, מאוד נסער

ב"צ: הוא אומר לך אני לא מצפה למשהו מיוחד... דבר שקרי
חפץ: עו"ד בן צור, יאיר נתניהו כן ציפה ליחס מיוחד מוואלה אבל לא מדה מרקר. הוא ניהל על זה קמפיין שמגיע לו יחס מיוחד מוואלה, מה לעשות

ב"צ: אם יש אזרח שמפרסמים עליו משהו לא נכון, כלי התקשורת צריך לחשוש, נכון?
חפץ: כן

ב"צ: החלק שנתניהו מצטרף...
"למה לא אמרת לי שאלוביץ' לא עשה כלום, שסירב להוריד את זה"
ב"צ: אתה אומר שעדכנת את יאיר, אבל הוא לא העביר לאביו
ב"צ: מה שמבקש נתניהו - שיגיד שזה לא אנחנו
חפץ: הכי לגיטימי שאב מחויב לפעול בשביל לרכך פרסומים בתקשורת כפי שמבין אותם בנו

ב"צ: מסתבר שדיברו איתך אחרי הפרסום בוואלה ומסתבר שוואלה לא עשו שום דבר
חפץ: לא זוכר
תובע: לזה אנחנו מתנגדים. היו התפחויות, ברור מתי נולד הדבר, הוצג בראשית, לא נכון...

חפץ: הוא מלין שפניתי לאלוביץ' וישועה ולא נעשה דבר
ב"צ...
חפץ: הוא מבקש שימלאו אחר מצוות יאיר
ב"צ: לא מצווה, אמרנו שזה בקשה
חפץ: הבקשה הכי לגיטימית בעולם... הייתי מצפה מכל כלי תקשורת בעולם למלא אחר הבקשה שלו, לא מעט כלי תקשורת היו נענים

ב"צ: יש תמליל עם השחרות, ההשחרות מכסות את השמות שעולים שם בשיח בעיניהם איזו משפחה מדובר...
קיבלנו - כנראה תחת רשלנו - גם עותק לא מושחר.... מבקש להגיש...
ב"צ: תסכים איתי שזה נבון להקפיד על פגיעה בפרטיות ולהשחיר חלק מהשיח
-כן

ב"צ: האם אתה יודע שבאותה מידה חובבי הפרטיות, הבהרה שנוגעת למשהו לא נכון שנמצא בליבת הפרטיות, זה נמצא כחלק מהמתת

חפץ: חשתי לא בנוח כשהראו לי את זה, אני גם מצטער שהשיחה הזו הוקלטה, מעריך שלא בכוונה, כל האירוע מבחינתי מביך ולא היה צריך לבוא לעולם, עוסקים בדיני נפשות, פוגעני כלפי יאיר נתניהו על לא עוול בכפו

ב"צ: תעיין בשורה... (תמליל)
ב"צ: אתה דנים בהבהרה או בהתנצלות שידיעות אחרונות אמורים לפרסם
בר-עם שואל... (מדבר בשקט קשה לשמוע, משהו על המתת)
ב"צ... אתייחס...

ב"צ: מתייחס להבהרה בידיעות אחרונות, בעקבות כתבת רכילות שהתפרסמה, כאן במדור הזה, ביום א... הכתבה בוואלה הייתה בשישי, ידיעות א

ב"צ: אתה רואה - מתנצלים, רמזנו -
חפץ: פה, ארנון מוזס רגיש, פה, הרמז הכי קטן, זה יתפרסם, התיקון בדיוק כפי שיאיר רוצה, מספיקה הפנייה הכי קלה, בנושאים האלה

ב"צ: לנוני מוזס?
חפץ: אני פניתי, סביר להניח מוזס, מכל ידיעות הוא הכי רגיש לזה

ב"צ: בשורה... אחרי שרה"מ מצטרף לשיחה...

ב"צ: מצטט... אחרי זה יש את ההבהרה שמתייחסת לידיעות, מה אתה בעצם אומר, אתה אומר, תראו אחרי שידיעות יפרסמו, יהיה הרבה יותר קל
חפץ: לא רק שיהיה יותר קל, אצל נתניהו יהיה גל, וזה רק יגרום לנזק ליאיר נתניהו, אני כמבוגר אחראי אומר חכה..
ב"צ: תהיה התיישרות
שופטת: יש עוד הרבה שאלות על זה?

ב"צ: לא אבל זה זכה למקום של כבוד במשפט...
ב"צ: נאמר שם בשיחה שידיעות זורמים...

ב"צ: אז דה מרקר הסירו, ידיעות הבהירו... וואלה דין ודברים
חפץ: לפי מה שנאמר פה קיבלתי תשובה מתחמקת או שלילית...
ב"צ: אתה זוכר פריט.... מה שקראת פפראצי, זוכר?
-כן

...
ב"צ: המכשיר הקליט 7 שעות... הנחה שלי שהקליט שיחות עם דה מרקר, ידיעות... יש 7 שעות, אנחנו קיבלנו 20-30 דקות, אנחנו מניחים שהטיפול שלך - אתה אומר דיברתי עם דה מרקר מסירים...

חפץ: כאשר סוגיה כ"כ רגישה לגבי יאיר נתניהו, עולה לראש סדר העדיפויות והטיפול מיידי, האם בידיעות טיפלתי לפני...
ב"צ: לא יכול לדעת, 7 שעות, מיידי, אנחנו מניחים ששיחות שלך, אין לי טרוניה אליך, החליט מי שהחליט להראות רק את וואלה
תובע: מתנגד...
שופטת: אדוני...

תובע: העד אמר טלפון שלא משתמשים בו, שלא לומר שהמזכרים נמצאים אצל חבריי ולא ביקשו עוד שיחות, או לבקש מהעד הסתברות מה יש שם, מתנגד לשאלה

ב"צ: יש באותו יום 7 שעות הקלטה
שופטת: אולי שהעד יבהיר, מה שמקליט זה הטלפון?
חפץ: זה מ 2015? מניח שזה מכשיר הקלטה.
שופטת: מה הוא מקליט?

חפץ: הערכה
שופטת: מה שלידך?
חפץ: מעריך לידי באוטו מקליט את השיחות
שופטת: ברצף?
חפץ: מניח שפשוט שכחתי פתוח
ב"צ: אנחנו רואים שבמשך 7 שעות תחת ההנחה שהעד מטפל בזה עם שלל כלי תקשורת...

ב"צ: אם לא ברור... ששיחות עם כלי תקשורת אחרים, לא ברור שזה חומר רלוונטי שצריך למסור ולא לסנן, שאלתי את העד על השגרה, אם טיפול מיידי או לא, מי שיכול לענות לי, שזה התביעה שמחזיקה את החומר, שתגיד אם יש או אין, מה הסיפור

תובע: ראשית, ככל שחברי טוען שיש שיחות עם וואלה, בר-עם
תובע: החוקרים עשו סיווג ואנחנו עשינו בקרה, חלק רעש... חלק שיחות פרטיות.

תובע טבנקין: הליך - היחידה החוקרת שומעת, ממצה, מסווגת, לא מקשיבים מחדש, בודקים או מדגמית או על המזכרים, המטודולוגיה, התוצרים תואמים אתה סיווג.

תובע: חברי,, המקום להעלות את הטענות, חלף מזמן, לא היה שום דבר, הגישו בקשות נרחבות...
בר-עם: אלא אם העד משיב... באופן עקורני
תובע: יש בפסיקה לגבי העיתוי של בקשות כאלהף ביהמ"ש צריך להתייחס, אנחנו עושים בקרה מדוקדקת ונאותה, לא שומעים את כל השיחות מההתחלה

שופטת: המכשיר נמצא בכיס? באוטו?
חפץ: כמעט בטוח שנמצא באוטו ונסעתי, עובדה שהוקלטה שיחת טלפון, לא חיברתי לטלפון, סביר להניח שלא ישבתי באותו 7 שעות ברציפות, סביר שיש... ריק

ב"צ: אפשר לבקש חומרי חקירה בכל עת, יכול לבקש בכל עת. התשובה של חברי לא מניחה את הדעת. יכול להגיד נבדוק ונתייחס. עשינו בקרה, מעורפלים, מה שמתחייב שיבדוק, במקום כן אחרתם לא אחרתם
תובע: אם יש בקשה לפי סדר הדין הפלילי, שיגיש ונתייחס
ב"צ: נגיש

רוזן עוזר: לגיטימי במהלך חקירה לברר קודם מה זוכר, לגיטימי לא לבקש חומרים מראש, בגלל פגיעה בפרטיות, אבל לבקש מהתביעה מה יש או מה אין, במקום קיבלנו הערות, סדר וניקיון, הדבר לא הגיוני ולא ראוי, יכולים להגיד נסתכל ונגיד לכם, הכי טריוויאלי בעולם, בטוחה ששמעו, ואם לא שמעו, חבל

שופטת: הפרקליטות לא אמורה לשבת 7 שעות ולהקשיב...
אם החקירה של העד..
רוזן עוזר: לשלוח אותנו ...
שופטת:
ב"צ: אנחנו נגיש
ב"צ: לא נפתח הצמצם מה נעשה עם כלי תקשורת אחרים, זו החקירה שהחליט החוקר שהחליט, זה במוקד החזית
שופטת: חבל על השיח, ככל שתחשבו שיש משהו, תבקשו

ב"צ: נשארה עמימות, כל הייחוס היה שגוי נכון?
חפץ: לגמרי שגוי, עשו לו עוול עצום בכל מיני כלי תקשורת בנושא הזה, בזמן אמת לבי יצא אליו. שגוי לחלוטין.

ב"צ: לוואלה סלבס נמסרו צילומים
חפץ: זוכר את הפפארצי המבוים
ב"צ: כלי תקשורת אחרים פרסמו דברים דומים?
חפץ: תרגיל מקובל במדורי רכילות

ב"צ: תאשר לי, הפרסום שיצא לפני כן?
חפץ: אותו ז'אנר
ב"צ: מקובל במדורי רכילות
חפץ: גם לגבי הפרסום בידיעות - שגוי לחלוטין, מכיר את רומן, את החברות, שגוי לחלוטין, אני מבהיר.

ב"צ: רוצה להתייחס למזכר שישנו, אתן לך את ההקשר.
אתה מלווה ע"י תכנית "המקור", בשנה וחצי האחרונה?
-כן
ב"צ: יש תמורה כספית?
חפץ: חוזה כספי

ב"צ: אתה מקבל את כרטיס הצילום
חפץ:לא מדבר על החקירה, רק החיים שלי, בסוף הצילום לוקח את כרטיס הצילום, לאף אחד אין תיעוד, כי לא סומך על אף אחד, מקפיד בנושא לא להדליף

ב"צ: אתה פונה לרשויות האכיפה, שפנו אליך מהמקור, ועיתונאית שפנתה אליך, היא מסרה לך את הדברים, איך זה נמסר?
חפץ: היו לי איתם מספר שיחות טלפון
ב"צ: היא נחשבת רצינית
חפץ: הכי רצינית שיש

ב"צ: ישועה שאלתי, אמר שנפגש עם עיתונאי שמופיע כאן במזכר אבל הוא לא דיבר על נושא החקירות
חפץ: לא ידעתי
ב"צ: שאלתי על זה

חפץ: עיתונאים מסוימים בשנים האחרונים,.... כשמציגים את ישועה כגיבור שפתח את החומרים, אומרים כי קיבלו ממנו חומרים, זו הפרקטיקה, יודע לקרוא בין השורות, יודע את השמות בדיוק... אפילו הייתי קיצוני בלא להדליף, כל פעם שהיה יוצא החומר, מגינים על המדליף, אתה חוטף, בדרך כלל

חפץ: לא אשכח... "איש אמיץ"... חדשות 12, לא מקבל את התואר אם לא מדליף

ב"צ: לגבי הבחירות... ליאור חורב

ב"צ: בבחריות 2015, הליכוד והבית היהודי באותו גוש ימין, היה דיון מי תוקפים מה תוקפים
חפץ: הבית היהודי יריב מבית, מתוך הגוש, יריב מר
ב"צ: הגוש השני, המחנה הציוני ויש עתיד

ב"צ: והם יריבים מבית
חפץ: לא יודע איך הם...

ב"צ: אומר לך מה אמר ליאור חורב:
הקלטה ליאור חרוב בגל"צ
(ייצג את כולנו):

הקלטה: התקיימו מפגשי תיאום... מחנה ציוני, יש עתיד...
ידיעות

ב"צ: האם אתה יודע שב- 2-16, חורב הופך ליועץ הדוברות של המפכ"ל

חפץ: היה אצלנו אירוע טראומטי מאוד. חשבנו שזה כל כך חמור, מתקשה למצוא מילים. כל הוויתו פוליטית לעומתית כלפי נתניהו, שנאה אישית מידי עבודתו עם שרון, שנאה יוקדת, פתאום המפכ"ל בתקופה כזו לוקח אותו כיועץ, נתפס כמהלך על הראש של... היה חוזה של מיליונים... מטורף, לא יודע עם נכון

ב"צ: 2.4 מיליון, ללא מכרז...
חפץ: גם מפכ"ל, לא בא מגן ילדים, בא מהשב"כ... מבין שזה ללכת על הראש של ראש הממשלה

ב"צ: תאשר לי שחוויתם רצף הדלפות מהחקירה
חפץ: בלתי פוסקות, מבול הדלפות, תחושה אותנטית של נתניהו, שיורים עלינו כל היום, ואומר לך גם היום, הדלפות לא חוקיות, מוריד את האמון שלך ברשויות האכיפה לאפס

...

ב"צ: סיימתי. אנחנו לא חוקרים על חלק מהדברים, הם חוקרים (פרקליטי אלוביץ'), זו חקירה משותפת.

מחליפים פרקליטים לחקירה הנגדית
שופטת: עשר דקות הפסקה

חזרנו.
עו"ד ז'ק חן פרקליטו של שאול אלוביץ' מתחיל את החקירה הנגדית של ניר חפץ.
מגיש קלסר עם חומרים לביהמ"ש.

חן: שלום מר חפץ. בחקירה במשטרה... אומר פילבר: היו מקרים כאלה שקידם עניינים של בעלי אינטרסים... התקשר אלי מתי אפשר להפגש, פה מדבר עליך? מאשר?
חפץ: לא זוכר
חן: מדבר שהגעת אליו עם אייל חומסקי...
חפץ: זכויות שידור של הפועל ירושלים ערוץ 20

שופטת: יש כותרת לחלק הזה של החקירה?

חן: גם אומר לעד, לאן הולכים, ייקח פרק זמן, יש נושא שהעד בחקירות שלו מעשה שוב ושוב, החוקרים לא מעוניינים, ובחקירה האישית לא בא זכרו, וזה הפעילות האישית של מר חפץ, האינטרסים שלו, לגיטימיים לגמרי
שופטת: שנים?
חן: 2012, 2016, גם לאחר מכן, נתמקד 2015

חן: לצורך הפרוטוקול, המקום שפילבר העיד, מדבר על אותם שני מפגשים עם חומסקי. בחקירה הראשית התובע הזכיר כמעט בדרך אגב, פגישה עם חומסקי
חפץ: ליד הגדר מחוץ לבית של מומו פליבר... ברחוב בעמידה, זזתי הצידה לא הייתי בשיח, ראיתי אותם

חפץ: אני הבאתי את חומסקי
חן: בחקירה הראשית התאמצת לזכור...
חפץ: היה אחד הבעלים של הפועל ירושלים כדורסל, רצה שמהשחקים באירופה ישודרו בערוץ 20, הייתה בעיה עם הרישון, מורשת, זה מה שידעתי לפני הפגישה, אח"כ זזתי וניהלו את הפגישה ביניהם

חן: אתה מוסיף ומאשר, הנושא היה קשור לערוץ 20
חפץ: כן, הרישיון לא כלל שידורי ספורט, אמור לשגר מורשת, לכן הפנייה למנכ"ל משרד התקשורת, אחריות אדמניסטרטיבית מועצת הכבלים והלווין
חן: האם זוכר, מכרז הניהול ערות 20?
חפץ: ניהול? פעם ראשונה שומע...

חן: איזה איש תקשורת ינהל את 20?
חפץ: זוכר הליך לתת 25% מהזמן... בשביל החדשות, התמודדות ערוץ 20 מי ינהל ערוץ הכנסת

חן: יכול להיות שאחד המפגשים עם פילבר היה קשור לאחד המכרזים...

חפץ:.... היה קשור לערוץ 20
חן: בזק לא קשור, המפגש היה קשור לערוץ 20
חפץ: נכון

חן: באותם מפגשים, הטלפונים בצד, לא אומר שמשהו לא בסדר
חפץ: תמידף, כל הסביבה של נתניהו,
חן: כך אומר פילבר, הטלפונים היו בצד, זה היה שגרתי, חלק מהקודים המקובלים... לא נועד להסתיר פעילות לא קשורה
חפץ: כל הסביבה של נתניהו, רפלקס מותנה, אוטומטי

בר-עם: רק כשהוא נוכח?
חפץ: קל וחומר. מכניסים טלפון רק אם רוצים להראות משהו על המסך
חן: כשרואים טלפון בצד בתיק הזה - נוהל רגיל
חפץ: נתניהו אמר לנו פעמים רבות, שיש מדינות זרות שיושבות, גם גורמים מסחריים יכולים לעשות ריגול, לא נועד להסתיר מרשויות החקירה, זה לא נמצא שם בכלל

חן: בחקירה העדת על יוזמה להקים אתר חדשות שבה היה מעורב מר נתניהו, אתה ממקם ב 2016 או 2017. היוזמות האלה, אתה חשבת
חפץ: שאלתי את נתניהו הוא ענה שעשה יעוץ משפטי, ומותר לו כראש ממשלה לעודד הגעה של משקיעים זרים לגוון את התקשורת שהייתה שמאלנית...

חן: לצד זה שזה בסדר לר"מ לעודד תקשורת מגוונת באמצעות משקיעים זרים, המקום שלך בזה שאתה לא פועל לשם שמיים, תכננת שזה יהיה עוד מקור פרנסה
חפץ: ככל שהיה קם כלי תקשורת כזה, הייתי מעוניין להשתלב בו בתפקיד זה או אחר
חן: בשכר
חפץ: ברור

חן מציג ממסך
מיצוי ראיות מכתובת מייל ניר חפץ
חן מציג
חן: זה מיזם החדשות?
חפץ: היו דומים... ויריאציות שונות
חן: אבל הריעון להקים ערוץ חדשות, היה לך בראש עוד הרבה לפני כן, בצורה עצמאית
חפץ: אבל לא בגלגול של ימני, היה לי מחשבות יזמיות בתחום התקשורת מקדמת דנא

חן: ערוץ טלוויזייה ערוץ חדשות , 2016-2017 בלי קשר , היה עוד קודם
חפץ: בגלגול מאוד מוקדם, עוד לנפי שקם ישראל היום, ניסיתי לעניין משקיעים, בזאנר ישראל היום, הייתה תופעה של עיתוני מטרו, ניסיתי להקים כזה, לא צלח, לאחר מכן אינטרנט, לא טלוויזיה
חן: לא טלוויזה?
חפץ: אולי מיזם אחד בתקופה

חפץ: בשום שלב לא חשבתי שאפשר להקים עוד ערוץ שיהיה כלעכלי, לכן הנטייה הייתה ללכת לאינטרט
חן: חשבת להביא את רומן אברמוביץ' כמשקיע?
- כן
-איזו תקופה?
חפץ: כמה תקופות...
-2015?
-אפילו לפני
חן: לפי פילבר סיפרת שאתה רוצה מזקיע במיזם של ערוץ הטלוויזיה

חפץ: את רומן אברמוביץ' מכיר הרבה שנים, אולי לפני שמכיר את נתניהו, כתף אל כתף עם ויינשטיין... איל רוזובסקי (צוחק)
חן: עולם קטן...
חפץ: ...בוודאי לפני 2014
חן: אם פילבר מספר על הבאת, זה בהכרח אחרי ביוני
חפץ: ככל שתראה שהיה מעורב, אז אני הבאתי ולא נתניהו, קשר שלי...

חן: אני נסמך על מה שאומר פילבר: כשהייתי מנכ"ל בא אלי חפת והתייעץ איתי להקמת ערוץ חדשות עם רומן אברמוביץ', מעריך שזה היה באמצעות אברהם גרנט, יודע שהיה להם קשר...

חן מציג מסמך - שרשור מיילים דצמבר 2015

חן: שרשור המיילים, מזכר חוקר שלא הוגש, מיצוי חומר מחשב, החוקר מציין שהוציא כמה מיילים, המיילים זה מה שחשוב

חפץ: זה יוזמה של איש עסקים בשם דוד דוידוביץ', ששכר את שירותיי שאכין תכנית עסקית, מסמך, שיבדוק היתכנות של הקמת ערוץ טלויזייה מסחרי חדשותי בישראל, מעריך שהיה אמור להיות אוריינטציה ימנית, בתפיסת עולם שלו, לגמרי מסחרי

חפץ: אכן שכרתי אנשים והכנתי את התכנית, משרד שלא התקשרתי איתו בסוף, היה מו"מ
חן: דצמבר 2015, לא הפרויקט שהעדת עליו ב 2017
חפץ: משהו עצמאי... שלי

חן: מצטט ממסמך
יש לקחת בחשבון כי בעת הקרובה עתידה ועדת פילבר לפרסם המלצות ראשוניות לגבי הסדרה... יש צפי להמלות משמעותיות בכיוון של דה רגולציה...

חפץ: לקחתי עו"ד בשם ויצמן, מבמסגרת המו"מ
חן: רואים שכותבים על דה רגולציה

חן: עוד מיילים... מי זה רם לנדס?
חפץ: בעלים של חברת הפקות
חן: קודה?
חפץ: זה החברה, יושבת בת"א, במוסכים
חן: לא רחוק מיורוקום, יגאל אלון, רואים שהוא נותן לך הצעה, להקמת ערוץ חדשות בדצמבר 2015

חן: יצא מזה משהו?
חפץ: לא כלום, גישושים לקראת הקמת צוות. בסוף את המשבצת המקצועית שהוא יכול היה לתת מילה... איש מקצוע בשם יונה ויזנטל בצוות שהקמתי

חן: פילבר מעיד... ערוץ חדשות שאתה

חפץ: היועצת המשפטת שלקחתי, עו"ד, לקחנו את החומר בצורה רשמית בלי קיצורי דרך
חן: הוא אומר שהקשר היה טכני, שאלת מה הפרוצדורות, הפנה אותך לאתר האינטרנט, וזה כשהוא מנכ"ל

חן: מה אתה אומר על הפגישות שלך עם פילבר, החקירה שלך מיום 6 במרץ
חן: אתה אומר רוב הפגישות שלי עם מומו היו שאני יזמתי, בעניינים שלי שאני יזמתי, טלוויזיה רב ערוצית, וואלה וערוץ 20 באו דברנו עליהם כל.... אבל הם באו צמודים למטרה...

חפץ:..היינו חלק מהסביבה הקרובה של רה"מ, היינו לפי הבנתי באותו צד של ה-... ראיתי אותו כבן ברית שם, היו פגישות שלאו דווקא לצורך קידום מטרות אישיות שלי, אבל מאשר שגם ברקע עיניינים אישיים שלי, אבל לא ביקשתי לקדם את עסקיי, זה לא נכון. קודם כל בנימין נתניהו, לפני כולם, הבוס הגדול

חן:אתה אומר בחקירה "רוב הפגישות שאני יזמתי..."
חפץ: לב המשפט - רוב הפגישות אני יזמתי. אבל כשני נפגש היה בראש ובראשונה כדי לדבר על בנימין נתניהו. אם לקחתי את איל חומסקי, אז ברור, לכל כלל יש יוצא מהכלל... לפעמים גם עניינים אישיים, אבל הפגישות עם מומו נועדו לבנימין נתניהו

חפץ: לפעמים ב 3000 עמודים תמצא התנסחויות לא מוצלחות, אני עכשיו על דוכן עדים מעיד בשבועה, מה שאמרתי עכשיו זה הנכון
חן:..
חפץ: אני יודע דבר שיודע מזכרון חד ובטוח לחלוטין. היו גם נושאים אישיים, היו אינטרסים אישיים, זה תמיד היה בשוליים, לשרת את נתניהו

תובע: אופן הצגת דבריו של העד בחקירה כאילו זו גרסתו ואין אחרת, לא מקבלים, בחקירה מסביר... אומרים כהערת אזהרה לאור הצגת הדברים

חן: עד עכשיו שמענו על פן אחד של הפגישות, אנחנו מראים פן נוסף
שופטת: אמר שמתנגד לאופן ההצגה

חן: הגשנו את חקירותיו של העד, ההצגה מדויקת לחלוטין, דוחה מה שאומר...

חן: מר חפץ, פחות חשוב אם רוב או מעט, אתם מדברים בכל הפגישות גם על זה וגם על זה, לא חשוב
חפץ: מערכת היחסים חברית ולא רק מקצועית, כשיושבים מדברים על הרבה נושאים
בר-עם: אדוני מה החשיבות... להתקדם

חן: אתה ממשיך ומתאר בחקירה, מה היו הנושאים שעניינו אותך עם פילבר, אתה אומר בעיקר טלוויזיה רב ערוצית, אתה חוזר על זה,
חפץ: אם אתה אומר דהפרוקיט הזה שהיה עצמוני התחיל ב 2015, נגמר במרץ 2016, הפגישות האח"כ עוסקות ביוזמות של נתניהו להקים טלוויזיה רב ערוצית
חן: 2017
חפץ: חושב 2016

חפץ: כשנאי מדבר עם פילבר על טלוויזיה רב ערוצית, זה גם בשליחות נתניהו, רוב העיסוק בטלוויזיה רב ערוצית, זה נתניהו
חן: זה המיעוט
חפץ: מבחינת היחסים עם פילבר
חן: היה לך עניין אישי
חפץ: מאה אחוז מהפעילות בערוץ 20 ההייתה בשליחות נתניהו

חן: הייתה לך פעילות שלך בכל הקשור למדיה שמר נתניהי כך העדת גילה עניין
קיים
חפץ: זה המאסה, המאסה הקריטית.
חן: למה?
חפץ: לפגישות שלי עם פילבר בטלוייזיה הרב ערוצית
חן: אתה מבקש לדייק איפה שלא שאלתי, אחרי זה העדת שהיו לך עניינים אישיים שלא קשורים למה שאתה קורה המאסה

חפץ: הפגישות עם מומו - זה לא היה מטרות הפגישה. אני נפגשתי עם מומו בראש ובראשונה כמעט תמיד בענייני נתניהו
חן: אפשר לומר הכל
חפץ: אם זה אמת אפשר
חן: אתה אמרת שרוב הפגישות עם פילבר אתה יזמת, בעניינים אישיים שלך (2018 חקירה)
חן: אז אתה אומר לא הרוב, 2018, בסדר, אבל היו עניינים אישיים

חפץ: כשאני יושב עם אלוביץ' ואז הוא שולח אותי להגיד לנתניהו... ואז במקום ללכת לנתניהו הולך למומו... ויכול להיות שבאותה פגישה בשוליים עולים עניינים אישיים

שופטת: נשמעים בויכוח אינסופי

...

חן: נקבל הערת ביהמ"ש. שאלה פשוטה, עזוב מינון. חלקם היו בעניינים אישיים?
חפץ: חוזר על עצמי שוב
שופטת: אל תחזור, אותה תשובה
תובע: מתנגד
שופטת: הדברים מוקלטים...

חן: המיזמים שלך היו לגיטימיים לחלוטין
חפץ: זו דעתי, ומה שצריך עשיתי הסכם ניגוד עניינים...

חפץ:... גם לא חשבתי שלהעביר ידיעות לוואלה יעמיד אותי, זו ההסתייגות

חן: ניסית לחבר בין אנשי עסקים ומשקיעים שונים?
חפץ: באלה נושאים?
חן: הכי כללי
חפץ: כן
חן: אתן דוגמא
"שיחה בין ניר לאיש עסקים..."
חן: אתה מציע לו הצעת עסקים, עסקת נדל"ן למשל, דוגמא
חפץ: הגיוני אבל לא זוכר

חפץ: את זה זוכר מצוין
חן: עניינים שניסת לקדם, לחבר בין משקיעים לאנשי עסקים
חפץ: הלקוח קבוע, ביקש לקדם, הלכתי לחפש
חן: לא רוצה להכנס מתחת לעור שלך, עסקים ביקשתי לקדם, רק להראות שבאותה תקופה עסקים במישור העסקי

חן: מכיר את פילבר מבחירות 2015, ועבדתם בהרמוניה
חפץ: בבחירות, מבחינתי מאז ומעולם, אחר כך ראיתי בחקירה...
חן: אמרת שברמה האישית הסתדרתם מצוין
חפץ: שוב זו החויה שלי, לא יודע אם ככה חשב, חושב ככה גם היום

חן: מערכת היחסים אפיינת אינטימית וקרובה
חפץ: אינטימית, 3000 עמודי חקירה אתה רואה, מערכת יחסים קירבה

חן: סיפרת שנתניהו הציע לך תקפיד מנכ"ל משרד התקשורת
חפץ: נכון
חן: סירבת
חפץ: נכון

חן: במשטרה אמרת שסירבת, כי רצית להתקדם כעצמאי ולנסות כוחך בסקטור הפרטי, לא היית מכון להיות עובד מדינה
חפץ: נכון
חן: ואז כשסירבת, שאל אם יש לך רעיון, ואתה העלית את שם פילבר
-נכון

חן: אתה מספר... והסתדרתי איתו ברמה האישית מצוין
חפץ: הייתה החוויה האישית לי ונכונה עד היום
חן: למה היה רלוונטי שהסתדרת איתו מצוין?
חפץ: כי מנכ"ל משרד התקשתר עבור נתניהו ומשפחתו, תיארתי למה היה חשוב להם, הקשר תקשורת המונים, היה לי ברור אינטרקציה רבה איתו בהקשר תקשורת המונים

חן: הוא עדכן אותך בתהליכים של מהינוי שלו. מוזמן לנציבות, אתה מאחל לו בהצלחה
חפץ: לא זוכר, הגיוני

חן: הוא מספר לך שהוא מוזמן מחר בערב לנציבות.... אתה מעדכן אותו שמר נתניהו עדכן על המינוי, כותב תודה... בראש ובראשונה לך על הרעיון ולו ולה על האמון, מקווה לממש את הציפיות
חן: מי זה "לה"?
חפץ: שרה נתניהו
חן: תסכים איתי ש-לה לא הייתה מעורבות במינוי שלו
חפץ: זה לא מדויק

חן: מצטט מחקירה...
-זה לא נכון, שרה לא דיברה על זב לפני השיחה עם ביבי, ואני גם לא בטוח שאחרי, אבל בוושדאות לא דיברה איתי לפני זה מעולם. וזה היה רק עם ביבי

תובע טבנקין: מתנגד
אין לי בעיה שיצא, רק לקרוא יותר למעלה

חפץ יוצא

תובע: ההתכתבות כאילו מוצג על מינוי פילבר, אבל אם קוראים למעלה זה על התפקיד שהוצע לו, אפשר לקרוא למעלה כמה שורות

חן: לא מבין את ההתנגדות, השאלה באה על בסיס תיאור השיחה עם פילבר
תובע: ההתכתבות עם פילבר לא על הצעה לך על התפקיד, בהקשר הזה על הציע לך את התפקיד - שני דברים שונים

בר-עם..
תובע: מציג התכתבות לגבי המינוי של פילבר, - תודה לא ולה. ואז אומר בחקירה לא הייתה מעורבת. אבל זה לא אותו אירוע. הוא מדבר... אדוני תראה מה הוא מדבר, אי אפשר להציג כאילו אותו אירוע. שני דברים שונים

(מינוי חפץ ומינוי פילבר, התובע טוען שהדברים בחקירה נוגעים להצעה למינוי שלו)

חן: העד מספר על ההצעה שקיבל ושהעלה את השם של פילבר, והעד אומר בניגוד למה שעלה בחומר חקירה, הוא אומר לא הייתה מעורבת בכלל, שיגיד עכשיו מה שרוצה, שיגיד גם פה, אני חוזר בי, לא נכון, או עניינים לא קשורים, חברי לא מעיד, ההתנגדות
תובע: רק לתת לו לקרוא לפנים ולאחור

חן: מי שבחקירה ראשית מראה את הנושא עם הטענה שגברת נתניהו הייתה מעורבת, היה מראה את הקטע שבו אומר שלא ידעה, אני בחקירה רוצה להטיל ספק...
שופטת: אדוני סיים?
חן: כן
שופטת: תראה לו את כל העמוד מהתחלה ואז תשאל

חפץ נכנס
שופטת: תנו לו לקרוא את הדברים מההתחלה, תנו לו לקרוא את כל העמוד

(התמלול של החקירה מוצג על מסך, זה עוסק בהצעה של המינוי של חפץ לפי מה שרואים)

חן: אתה אומר, "שרה לא דיברה איתי על זה לפני השיחה עם ביבי, וגם לא בטוח שאחרי אבל בוודאות לא דיברה איתי מעולם..."
אין סיכוי בעולם ששרה לא תהיה מעורבת במינוי הזה

שופטת: על איזה שיחה?
חפץת: על השיחה שנתניהו מציע לי את התפקיד, ואני מציע את מומו. לפני בוודאי שלא דיברה על מומו כי הציעה לי את התפקיד. אבל אחרי שהעליתי את הרעיון, שרה כן הייתה מעורבת במינוי הזה.. ששרה נתנה אור ירוק, ונתניהו לא היה ממנה ללא אור ירוק משרה, ואני יכול לתת עוד דוגמאות

חן: מאחורי הדברים שאמרת אתה עומד?
חפץ: עד השיחה הזו, שרה לא דיברה איתי על מומו

חן: בחקירות שלך אתה מספר ששאול אלוביץק לא הכיר את מומו פילבר, אתה סיפרת לו על המינוי
נכון
חן:
חפץ: זוכר שסיפרתי באופן חיובי

חן: אתה הכרת את מר אלוביץ' בשנת 2012... רוני מאנה... לא היה קשר למשפחת נתניהו... גם בשנים שהייתי שכיר חיפשת הזדמנויות עסקיות
חפץ: באיזה שנים?
חן: רוני מאנה מפגיש אותך עם מר אלוביץ' על יוזמה עסקית

חפץ: אולי 2013, כל עוד הייתי עם דנקנר, לא חיפשתי, ברגע שפתחתי משרד העצמאי, תחילת 2013 זה מתאים התיאור שלך

חן: מצטט מהחקירה... רוני מאנה, אלוביץ'...
חפץ: זה היה 2013
חן: ולא היה קשר למשפחת נתניהו
חפץ: גם ב 2013 לא היה קשר

חן: באפריל 2014 אתה הופך דובר משפחת נתניהו. ואתה מעיד שבמקביל, המשכת בעבודה כיועץ תקשורת לארגונים וגופים בסקטור הפרטי. כך למשל, אתה אומר - במקביל המשכתי בעבודתיי כיועץ תקשורת... בסקטור הפרטי...

חן: אבל כן היו לך פגישות עם גורמים באתר וואלה
חפץ: אירוע אחד זוכר
חן: יכול להיות כמה פגישות
חפץ: יכול להיות
חן: ביומן שלך ביולי 2014 - 9.7 - הרוב רובע
חפץ: מיזם שהקמתי עם שלום אסייג, שהוא קומיקאי מצליח וגם איש עסקים, היה סוג של פלטפרומה בתחום הפרסום, השקענו מכספנו

חפץ: אחרי רצינו למצוא שותף אסטרטגי, השותפים הטובים ביותר היו או ווינט או וואלה
חן: אוגוסט, ביומן שלך שוב פגישה בעניין הרוב קובע

חן: את היומן שלך רואים במשרדי הפרקליטות, אבל בחומר אחר רואים את החיבור, מראה לך מייל...

מייל ששולח לך נבו קובני
חפץ: שם מוכר, אחד האתרים

מייל:
שי מגל משנה למנכל וואלה
משה יחזקאל מנהלת מחלקת..
"התחייבות שלנו שאם מתקדמים יחד לא מפעילים את העסקה בגלל נוני מוזס והקשר מול ניר חפץ"

חפץ: זה מיזם....

חפץ: במו"מ העסקי, אנחנו נותנים את הפלטרפומה ואנחנו צריכים לקבל חשיפה, את הכוח של וואלה כדי שיתחילו להכנס גולשים לפלטפורמה, אבל המשפ]ט אומר שמאחר ויודעים שאני בא מידיעות, ומקושר שם, וטיפנבורן חבר שלי וכך הלאה, שלא נתחיל מו"מ איתם ואז נשתמש ונקבל הצעה ואז נלך ל..

חפץ: שבאים בתום לב
חן: למו"מ המשך,... הצגת תכנית עסקית לרוב קובע...
התחלנו ביולי, עכשיו ספטמבר, תכנית עסקית מסודרת, חזון
חפץ: לא תכנית עסקית שעבדתי עליה, עבד עליה איש מקצוע, מתטעם אסייג, ומטעם וואלה, הגיעו לנוסחה

חן: רואים ב 2 בספטמבר אתם מציגים את התכנית העסקית לאילן ישועה. רואים עוד פגישות 14.9 ... היו פגישות נוספות
חפץ: הייתה התעסקות זוכר שפגשתי את ישועה...
אבל...
חן מציג מייל
חן: זה מייל מה 18.9 שנשלח בעקבות פגישה באותו יום, אתה מקבל משי מגל מייל שמציע להקצות לך שטחי פרסום מדיה

חן: ואז התקדמתם?
חפץ: לא
חן: אראה לך את כל המסמכים, אם אתה רוצה עכשיו, אפשר, מה שאתה רוצה, אני חושב להראות את כל המסמכים.
חפץ: אני איתך

חן: מייל - "הפריקט של ניר חפץ. מיליון. סגור".
איפה זה נפל?
חפץ: מרגע שביקשו מיליון שקל אסייג ואני עשינו שיחה קצרה, נו גו, הבנו שסתם מושכים אותנו לעשות עלינו סיבוב, מחיר מופקע, שטחי פרסום במיליון, כל ההתכתבוית, זה כבר נימוס. לא היה בכלל על מה לדבר. ההתכתבויות אח"כ אין משמעות

חפץ: רצו למכור לנו שטחי פרסום
חן: אתה אמרת לחוקרים, לא שאלו, לא הציגו, אתה הצגת. זוכר מתי? זכרון דברים אחרי שנחקרת, דברים שנזכרת בעקבות עיתונאי שפנה שמתדרכים נגדך שהיה לך אינטרס עסקי בוואלה...
חפץ:אנחנו רצינו אום בתור שותף, תנו מה שיש לכם, פלטפורמה, והם רצו למכור לנו במיליון שח

חן: אתה אומרים הדברים משוללי יסוד, לא נהנית עסקית מאתר וואלה, מה שאתה אומר כאן
שופטת: כשאדוני יגיע לנקודה, הפסקה
חן: כמה דקות

חן: אבל אז סעיף 3 במזכר, בתקופה זו 14 לא הכרתי את ישועה...
חן: אנחנו נראה שהיו פגישות עם מר אלוביץ' בספטמבר, גם עניינים עסקיים, אבל הרעיון שאתה מנסה לומר לחוקר, זו הנקודה, שאת אלוביץ' הכרת באופן כללי לפני בחירות 2015

חפץ: תדייק את השאלה, מה אתה שואל
חן: האם מה שרושם החוקר מפיך נכון או לא נכון

"בתקופה זו אוגוסט 2014 לא הכרתי את ישועה, את אלוביץ' הכרתי באופן כללי ללא יחסים אישיים, זה היה לפני מערכת הבחירות 15 ולפני שידעתי שיהיו בחירות"

חפץ: אתה מראה לי התכתבויות בספטמבר 2014, אני לא יכול לשים על אצבע אם התחיל בחודש, מה יודע, כן יודע בוודאות שמערכת היחסים התחילה סביב הפגישה שלי עם אילן ישועה ברמת אביב, מאז עלתה מדרגה, קו פרשת המים, יכול לדייק, את המועד של הפגישה ברמת אביב מרכז שוסטר, לפני כן היה מאוד דליל

....
חן: אתה כותב, באותה תקופה בכלל לא הכרתיף, הכוונה שההיכרות הייתה בהקשר הסיקור עם וואלה ואת זה קשרת לבחירות...
חפץ: לא יודע להגיד, פשוט זוכר שהפגישה עם ישועה בשוסטר, צריך לראות מתי הייתה הפגישה. אני מופתע שזה היה לפני הפגישה

חן: אין טענה, הרעיון שכל... בתקופה רלוונטית עם ישועה אולוביץ' הייתה לבחירות, זה אתה כותב
חפץ: אתה מכניס לי מילים לפה
חן: ציטטתי, אתה כתבת
חפץ: תיארתי באריכות שנתניהו הציג לי את אלוביץ' על מנת שיהיה אחראי על הסיקור שלו בוואלה, זה נובמבר

חפץ: מהרגע הזה תיארתי איך אלוביץ' התייחס לקשר

חן: באותה תקופה, אתה משייך את ההכרות עם ישועה ועם אלוביץ' לבחירות ולסיקור בבחירות
חפץ: הכל תקופות קרובות, אגיד לך לפי האירועים
חן: נובמבר... ואז אומר לך לפגוש מו"לים אחרים לקראת הבחירות, ואז אתה פוגש את אלוביץ' ואילן ישועה, בקונטקס את הבחירות

חפץ: אני משום מה זוכר שהפגישה עם ישועה הייתה לפני, יכול להיות שטועה
חן: לכן הראיתי מיזם הרוב קובע
חפץ: חשבתי שהפגישה הייתה לפני זה

חן: ... לכן ההיכרות שלך עם ישועה בוקנטקסט הבחירות... הייתה בנובמבר
חפץ: אם אתה אומר... מה התאריך...

חפץ: היה סדרה, נתניהו שולח אותי אלוביץ', ואז לישועה, ואז עליית מדרגה מסוג קו פרשת מים

חן: יש עוד סדרה פגישה הרוב קובע, יוני 2015, אחרי הבחירות, אחרי הפגישה הראשונה... שנה אחרי זה, 17.6

חפץ: זה עם וויינט כנראה
חן: לא אתר וואלה, מזכיר?
חפץ: לא זוכר
חן: 30 ביוני
חפץ: בשלבים המאחורים האלה, השותף שלי, דניאל המנהל שלו, הם רוצים לעורר את המת להוציא מהקבר, אני נענה, מהלכי סרק, אני כבר לא מתייחס ברצינות

הפסקת צהרים

@ThreadReaderApp
please
@unroll

הדיון התחדש.
חן הסביר לביהמ"ש את קו החקירה היום, חפץ היה בחוץ, אביא את ההשלמה אח"כ, חזרנו לחקירה.

5.3.15

חקירה
"את שאול אלוביץ' פגשתי משנת 2012 טעד תחיל מערכת הבחירות בשלהי 2014 כשלוש פעמים"
חפץ: אני זכרתי פגישה אחת אבל לא סותר.
חן: תחילת מערכת הבחירות... מפגיש עם ישועה - נובמבר והלאה, אני מדבר לפני
חפץ: אני זוכר אחת יכול להיות שהיו יותר

חן: נעשתה הצלבה בין היומן לדוח איכונים, יש 4 פגישות
3.9.14
18.9.14
19.9.14 - הפרקליטות אומרת שנפגשת עם אלוביץ' בביתו
11.11.14 - איכונים שלך ושלו במשרדי יורוקום
חן: לפני הכניסה למערכת הבחירות

חפץ: מרגע שגדעון סער התפטר, הפגישות עוסקים במי יהיה במשרד התקשורת, אם זה אחרי ההתפטרות, הפגישות בזה נקודה. אתה יכול להגיד מה שתרצה, זה זה. הוא מודאג ממי הייה שר התקשורת והוא רוצה לבחוש בזה.
חן: מר חפץ אתה מתווכח עם עצמך, זה טיפה פזיז

חפץ: 4 פגישות בספטמבר אין סיכוי שזה בעניינים פרטיים שלי
חן: נובמבר והלאה
חפץ: אני עם האמת שלי, אני צריך לתת את האמת
חן: מציע לך שתמתין שתהיה לך כל התמונה, יכול להיות שהזכרון מתעתע

חפץ: זמנים יכולים לשייט, אבל מרגע שגדעון ארדן התפטר, הפגישות עם אלוביץ' היו ביוזמץתו בנושאים האלה, שום דבר שקשור לעניינים האישיים שלי, עורבא פרח, יכול להיות בשוליים, אם הגעתי פעם אחר פעם לביתו, היה לחוץ, מי יהיה שר התקשורת

בר-עם: מתי גדעון סער התפטר?
חן: 17.9.21

חן...
חפץ: עומד על מה שאמרתי, גם על המהות של מה שאמרתי על אלי זוהר, מהרגע שגדעון סער התפטר ממשרד הפנים והיה ברור שארדן מתקדם לשם, הפגישות עם שאול אלוביץ' היו ביוזמתו בנושא הזה, ואם היה דבר נוסף, בשוליים.
חן: את המילים עורבא פרח אמרת בתשובה ל... שהוצגה לך שמציגה את דבריך

חפץ: הפרשנות שאתה מנסה לתת עורבא פרח אין קשר למציאות ואסביר לך
חן: אתה מתווכח מה נכון ולא מה נכון
חפץ:...
חן: אני משיב פרוטוקול

חפץ: העדתי שם עדות אמת, לא מסתדר לי שהפגישה כ"כ מאוחר נובמבר, חושב יותר מוקדם, אם יש טעות זה בנובמבר, אומר לך מוחלט, הפגישות עם אלוביץ' אחרי שגדעון סער התפטר היו ביוזמתו בעניין הזה

חן: קטע שאמרת במשטרה ונמשיך

חן: תיארת שמסוף 2014 מערכת היחסים עם נתניהו עלתה מדרגה עקב מערכת הבחירות
חפץ: נכון
חן: אתה מספר שבתאריך שאתה לא זוכר בין נובמבר לדצמבר, שתפגש עם מר שאול אלוביץ'

ציטוט מהחקירה
"בתאריך שאיני זוכר במהלך התקופה שבין נובמבר 2014 עד ינואר חמש עשרה, שהוא המתחם הזה, נפגשתי לראשונה עם שאול אלוביץ' בענייני נתניהו לוכסן הליכוד, והליכוד בעצם. והליכוד והבחירות ביוזמת נתניהו"

חפץ: לא עומד לגבי הנובמבר, להערכתי מוקדם יותר, יכולים להיות פספוסים בזמנים
חן: נתת סימן
חפץ: היקש הגיוני, וגם עכשיו לא יכול לזכור אם נובמבר או ספטמבר, אבל להערכתי כשהראית לי ארבע פגישות בפטמבר, בטוח שזה היה בנושא החם שתיארת, אחרי שהכאית לי ראיות שלא הראו לי, אז היקש יותר מוקדם

תובע: מתנגד ונכון שהעד לא יהיה
חפץ יוצא

תובע: גם בחקירות העד אמר בעצמו, אפילו באותה חיקרה, שנובמבר לא מסתדר לו כי הוא זוכר תלונות של אלוביץ' על ארדן, ולכן לא יכול להיות שזה נובמבר, וחברי מציג כאילו הייתה גרסה מונוליטית על נובמבר, בזמן שכל ההתלבטויות שמציג פה היו גם בחקירות, אבל כשזה חוזר על עצמו ואין התייחסות בחקירה

חן: את המורכבות לא הציגה התביעה... נראה שלפני כן לא היו פגישות...
תובע: מ 2012 עד 2014 לא היו פגישות...
חן: אתה באת עם גרסה מונוליטית
שופטת: אם מציגים צריך לדייק את זה
חן: למה גברתי מניחה שמה הצגתי לו מדויק
שופטת: לא מניחה
חן: אראה שהתובע לא מדייק

חן: מבקש להקרין את הקטע שהקרנתי לפני ההפסקה, הפגישות ב- 2014...... לא רק זה רק התחלתי את החקירה הנגדית
תובע: בדקתם מ- 2012 עד 2014, שלוש פגישות זה בדיוק מה שהוא אומר, חברי לוקח מקטע של תשובה
חן: אומר על רקע רעיונות עסקיים שאני לא זוכר
נתתי לו את מקבץ הפגישות לפני נובמבר, הקראתי

בר-עם: קיבלנו מועדים לאחר איכונים שהתקבלו בספטמבר
תובע: אסביר את התזה
ב"צ: למה להנסביר תזה בחקירה נגדית
תובע: אענה לשאלת בימה"ש. העד מסר בחקירה שלמיטב זכרונו תחילת היחסים היו בנובמבר, אבל משהו לא מסתדר לי, תראו לי מתי התחילו הפגישות, הראו לו בשלב את אותם מחקרי תקשורת

תובע: ואז אמר אם הפגישות בספטמבר אז התחיל אז... העד גם בחקירה אמר נובמבר על רקע היקש, ואמר אם התחילו פגישות בספטמבר, ואמר תראו לי מתי סער התפטר, והנה סער התפטר בספטמבר, העד אמר נובמבר לפי הקש

חן: העד מדבר על תחילת מערכת הבחירות

בר-עם: יש פגישות בספטמבר, לטענת ההגנה זה לא קשור
תובע: כשאומרים אתה אומר ככה וככה, אנחנו מדייקים, אי אפשר לייצר
בר-עם: מר חן לא כופר /שהיו פגישות בספטמבר, אין מחלוקת
תובע: המחלוקת... התבררה כבר בחקירה המשטרה

חן: חברי אומר שיש מחלוקת, בין האם הפגישות בענייני הבחירות היו מנובמבר והלאה, או ... כשבתווך היו פגישות על עניינים אישיים

בר-עם: אין מחלוקת על מפגשים
חן: המחלוקת שמצביע חברי הוא מה היה תוכן המפגשים... האם עניינים עסקיים או ענייני הבחירות

בר-עם: אז מה הבעיה
תובע: יש בעיה להציג לעד כאילו אמר בחקירה דבר מוחלט נובמבר נומבבר ולא להראות שמסייג עצמו,
בר-עם: באיזה הקשר
תובע: מתי התחיל פגישות עם נאשם 1 סביב. הוא אומר - זה לא מסתדר לי

חן: ההמשך, התחלתי לפגוש את שאול על רקע מערכת הבחירות, ומערכת הבחירות זה נובמבר

שופטת: אז הראו לו את הקטע הזה
תובע: אבל לא הראו לו את הקטע הזה
שופטת: אז תראו את הקטע הזה בשאלה חוזרת

בר-עם: העד במחלוקת עם ההגנה לגבי תוכן המפגשים, שההגנה תחקור
תובע: אין התנגדות, רק להראות את מה שהוצג עכשיו...

חן: ביהמ"ש לא ידע על אינטרסים אישיים, כלום ושום דבר, כאשר הנושא עומד בחשיבות גדולה, יש מחלוקת מהותית, בחקירה, צפיו היה שיעניין את החוקרים, מה שהחוקרים עשו בחקירה, כל פעם ההפך, כל פעם שניסה לדבר על אינטרסים אישים, גם לחברי, אל תקפוץ

שופטת: אדוני תן לעו"ד חן לחקור, אם אחרי הכל אדוני עדיין יחשוב שיש בעיה, יוכל להתנגד

חפץ חוזר לאולם

חן: אציג דברים שאמרת פה בבית המשפט
"היו הרבה מאוד פגישות מהרגע שפרצה מערכת הבחירות אני מניח אזור נובמבר 2014 עד למינויו של שלמה פילבר למנכ"ךל משרד התקשורת"...
חן: על הטקט הזה שנתניהו שולח

חפץ: העדתי עדות אמת, חד משמעית מתקן את לוח הזמנים לאחור, הצגת לי ספטמבר, זה אומר שנתניהו שלח אותי לאלוביץ' ב 3 בפטמבר
בר-עם: אדוני אומר סביר

חפץ: הפגישה שהתקיימה הראשונה התקיימה במשרדי יורוקום. והפגישות בפטמבר הן על מי יהיה שר התקשורת, והשאר היקש, אני מבין שטעיתי בנובמבר
חן: ואם סער מתפטר ב17.9 ועל פי יומן האיכונים הפגישה היא ב- 3.9. אתה משנה את התשובה?
חפץ: אני מעריך שזו הפגישה שנתניהו שולח אותי

חן...
חפץ... אם יש פגישות תכופות לאחר התפטרות גדעון סער, אז אלה פגישות ששאול אלוביץ' יזם, כי הוא יזנק על הדבר הזה

בר- עם: הפגישה ב- 3?
חפץ: לא אומר שזו, מניח שזו, אומר לי להפגש עם מר אלוביץ', אתה השליח שלי, לתקשורת איתו בפן של תקשורת המונים, לדבר אותו

חן: אתה אומר בסוף 2014 מערכת היחסים עם נתניהו עלתה מדרגה, עקב תחלילתה של מערכת הבחירות, תחילתה דפקטו של מערכת הבחירות
חפץ: מאפריל 2014 כשאני חוזר, בנובמבר היא עולה מדרגה, מרגע שברור שזה פעמי מערכת בחירות ואני דפקטו מנהל מערכת ההסברה אני הופך ציר חשוב

חן: בעקבות כך איפה במתחם שבין נובמבר 14 לינואר 15 - אני נפגש עם אלוביץ' בענייני נתניהו לוכסן ליכוד
חפץ: לא נכון
חן: מקריא מהחקירה
(ציטוט שיש למעלה)
האם הדברים האלה נכונים או לא?

חפץ: העדתי שם אמת, עשיתי את אותו היקש, אבל עכשיו ברור לי שצריך למתוח את הזמן כלפי מטה, והעיסוק כולל על המסרים שאלוביץ' העביר, השיח הזה היה לפני, רואים לפי הפגישות

חן: החקירות שאתה מעיד ב- 2018, אם סימנים שאתה נותן. יש קבועים. עזוב ספטמבר. שים בצד. שואל אותך - בהנחה שמה שאמרת נכון, שבנומבר 2014 מתחילה מערכת הבחירות - האם מה שכתוב כאן נכון?

חפץ:התשובה לא. אם אתה חושב שהטייקון - מספר 1 באותה תקופה - פוגש את הבחיור חפת שהוא בעיקר לשעבר באותה תקופה, פוגש 4 פעמים בגלל עסקיו ולא בגלל ששלח אותו ראש הממשלה, אני לא יודע אולי אתה לא חי באזור, הוא פוגש אותי בספטמבר רק כי הייתי שלוחו של נתניהו נקודה. אתה נותן לי יותר מדי קרדיט

חן...
חפץ: לא נכון, אני זוכר את תוכן הפגישות, לא זכרתי את המועדים שלהם
חן: שלוש פגישות ...
חפץ: זכרתי אחת
חן: הקראתי לך, מתמקד על ה 3 פעמים
חפץ: זוכר אחת עם רוני מאנה
חן: הצגתי לך 4 - 3.9., 18.9.
חפץ: לא אלה

בר-עם לתביעה: אין מחלוקת שהיו פגישות
תובע: אין מחלוקת, שיתנו לעד להשיב

חפץ: תחזיר את הקטע שמוקרן, אפרש לך אותו, התכוונתי פגישות כשאני עוד לא שלוחו - זכרתי את הפגישה עם רוני מאנה

חן: הראיתי לך שממערכת הבחירות, התחלת להפגש עם מר אלוביץ' בעניינים האלה ... אתה מסביר שהבקשה של נתניהו ממך להפגש עם אלוביץ', הייתה בקשה טיפוסית, הלפגש עם הבכירים ביותר במערכות, מו"לים, נכון?
חפץ: זה התפקיד שלי מבחינת נתניהו. מבחינתי, עכשיו אומר שוב, לפני נובמבר, נתפס כחלק מהתפקיד

חן: לגבי המועד, אחזור לזה אח"כ, תניח בצד
חפץ: לא אניח בצד את האמת
שופטת: תניח בצד את השאלה
חן: נחזור לזה, מתמקד בשאלה אחרת, אל תקפוץ על לוח הזמנים
חפץ: אין לי בעיה לקפוץ, כי יודע שאומר אמת
חן: אבל אולי לא זוכר

חן מקריא מחקירת חפץ:
"חשוב להדגיש שדפוס זה של פעולת ביבי, הוא טיפוסי מאוד להתנהלותו מול התקשורת. כלומר זה היה נראה טבעי מאוד ..."
"מדיניות של מר נתניהו לגבי כלל התקשורת, תפיסת העולם שלו, בעלי המאה הוא בעל הדעה..."

חן: אתן דוגמא
תמלול מוצג

חפץ: בכל כלי תקשורת יש מי שהוא חזות הכל, הוא קובע, אמרתי, אחד או שניים, אבי ניר הוא למעשה הדמות הכי חזקה משפיעה כל יכולה, יש שם גם בעלים חזק, אבל אבי ניר מנכל חזק ומשפיע...

חפץ: זה רוחבי, מה שביקש נתניהו זה רוחבי, קריטריון

חן: האם לפיכך זו המדיניות לפנות למי שמשפיע
חפץ: זו המדיניות שגם אני מאמין בה
חן: לא מיוחד ...
חפץ: לא מיוחד למר אלוביץ'
חן: אתה יודע שיש התערבויות של בעלים אחרים
חפץ: יש מכל וכל, אצל נתניהו זה דפוס פעולה ואמונה

חן: פניות למנכ"לים ובעלים יש
חפץ: יש בלי סוף
חן: כשישועה אמר שאין דבר כזה ולא מקובל לפנות למנכ"ל של אתר אתה לא מסכים

חפץ: שקר וכזב, קל וחומר במקרה של ישועה, שבנה סביבו את המערכת של הוואלה, שכל הטלפונים יתנקזו אליו.... פוליטיקאים יודעים מה רבאיזה צד מרוחה החמאה ומצקרים תהליך... אם לא קיבל משנה מאה פניות מהסוג הזה, שנה דלה, בצורת, קורה גם בכלי תקשורת אחרים

חן מקירא חקירה
"אמרתי לו שאני מכיר את שאול אלוביץ' ויש לי עימו יחסי עבודה נעימים..."

חפץ: לא היו שום יחסי עבודה, הייתה היכרות, הפגישה עם רוני מאנה מאוד נעימה, לא זוכר 3, זוכר אחת, ראיתי אותו ביציע של מכבי ת"א בבלומפילד...
חן: יחסי עבודה נעימים
חפץ: אומר לך שלא נכון

חן: מצטרף למה שריאנו ברוב הפגישות עם פילבר... לאינטימיים, גם פה תתקן

חפץ: לא היו ביני לבין אלוביץק שום יחסי עבודה

בר-עם: השאלה אם אמר לנתניהו
חפץ: לא, הכוונה שאני מכיר במובן החיובי, בחירת מילים... לא היו יחסי עבודה

חן מקריא מחקירה
"בעצם אפשר לומר, בחיי הבוגרים, להיות הבעלים של כלי תקשורת"
חפץ: זה נכון, זה מה שרציתי, לא פוליטיקה...
חן: בהקשרים אחרים, האם זוכר שאחד הרעיונות, אתר וואלה
חפץ: אני בדקתי אם אתר וואלה למכירה, בתקופה שייצגתי את דוידוביץ' בהתמחרות על גלובס

חן: תקופה מאוחרת
חפץ: שתי תקופות
חן: 2015 ו 2017

חפץ: ... בוודאות לפחות פעם אחת שאלתי, אמר שלא על המדף, וכשקצת לחצתי אמר שאם... אז 600 מיליון שקל...

חפץ: מעריך, שזה... דוידוביץ', משקיע שאני הבאתי, בוודאי שמול האופציה של גלובס, אפשר את וואלה בטיפול נכון להפוך לכלי תקשורת אפקטיבי, בכל אופן הבהיר שלא על המדף
חן:רוצה להתמקד ב 2015

חן: חוקרים שואלים איך בתקופת בחירות מצאת זמן הלפגש עם אלוביץ'
ובכל זאת אתה מוצא זמן למספר מפגשים עם אדון אלוביץ', ואז אתה אומר
"הסיבה לכך הייתה סיבה שלי, שחשבתי שנכון לעצמי אם יש לי זמן להרחיב את הקשרים שלי, להכיר, טייקון במשק, לא יזיק לי באופן אישי שהציר יתחמם למען העתיד

"באופן הזה הכרתי את נוחי דנקנר..."

חפץ: נכון, אם אתה היית מזמין אותי באותה תקופה, לא היית בא. אבל אלוביץ' או עידן עופר מזמינים אותי...
נעניתי לבקשות כי חשבתי על עצמי.

חן...
חפץ: מבחינת נתניהו, יש רק אלוביץ', לוקח זמן עד שמכיר בישועה...

חן: החוקרים שואלים אם בפגישות האלה, אין תיעדוף
השבת לא היה שום תיעדוף
חפץ: מה זאת אומרת לתעדף
חן: שואלים אותך
"לא היה תיעדוף, לא היה שום תיעדוף, מה שביבי נתן לי לגבי דחיפות או בכלל עצם (מילים לא ברורות) פגישות עם שאול

חפץ: תיעדוף של מה

חן: אמר לך נתניהו לך תפגש עם אלוביץ'
חפץ: לא היה במובן של דחיפות או בהילות
בר-עם: השאלה אם יחס לגורם מסוים על פני גורמים אחרים, גורמים רלוונטיים בכלי התקשורת
חפץ: איך שאני הבנתי, מאחר שההכרות עם אלוביץק היה חיובית אבל דלילה, כדי לכונן קשר להתחיל עבודה כדובר

בר-עם: יותר?
חפץ: כמו עם אחרים
בר-עם: לא יחס מיוחד או סיבה מיוחדת, השאלה אם היה ביסוד הבקשה סיבה מיוחדת יותר מאשר גורמים אחרים

חפץ: לא היה לי מן ציר עבודה כבר מזומן מול אתר וואלה, כמו מול קשת, ידיעות, לכן מבחינת נתניהו הגיוני שיגיד לי בוואלה תעבוד מול בעל הבית

בר-עם: לא בגלל שקיווה לקבל יחס מיוחד בוואלה יותר מאשר בוויינט למשל
חפץ: בשלב הזה שום רמז לכך

חן: זוכר שהיה לך רצון להיות יועץ אסטרטגי של בזק?
-כן
חן: בחקירה אתה מספר על פגישה שקיימנת עם אלוביץ' בשנת 2015 ושם שאלת אם אם צריך יועץ
חן מצטט מהחקירה...

חן: מייל שולח לך מוטי אלמליח, "ניר שלום, מצ"ב הסכם ייעוץ להערותיך"
1.12.14

חן: אם לוקחים את אחד בדצמבר טיוטת העסקת בבזק בינלאומי, זה בהכרח אחרי שפנית למר אלוביץ' ומבקש לעבוד בבזק, והוא שולח למר אלמליח, ולכן, כשאמרת כמה חודשים אחרי הבחירות... אנחנו בעצם מחזירים אחורה כמה חודשים
חפץ: חד משמעית
חן: מדברים על רצונך לעבוד כיועץ ברבעון האחרון של 2014

בר-עם: אפשר לקצר את כל הויכוח קודם
חן: אבל זה לא הסוף

חן: פגישה... רצונך לעבוד בבזק....

חפץ: מאשר שביקשתי ממר אלוביץ', האם הפגישות אח"כ היו יעודיות לנושא הזה או ביקש לעסוק בענייניו, לא זוכר, לא אומר שהפגישה עסקה בנושא אחד
חן...
חפץ: מקשיב לך אתה טוען שזה בנושא אחד

חן: הייתה פגישה לגבי רצונך לעבוד בבזק
חפץ: בפגישה איתו אישרתי. האם באחת הפגישות, אני באחת הפגישות ביקשתי. אל תיקח יותר רחוק.
חן: אתה מתווכח
חפץ: אני מדייק לך את האמת שלי
חן: האם בפגישה שלך עם אלוביץ' בנושא רצונך להיות יועץ של בזק, הייתה סטלה הנדלר

חפץ: קדמה לפגישה עם הנדלר בקשה שלי להיות יועץ ובפגישה שהתקיימה לאחר כמכם שהייתה פגיש שיועד הלנואש הזה הגיעה הנדלר, זה שהנושא שעלה בפגישה כי סטלה הייתה שם ממש לא אומר שזה היה הנושא...

חפץ: אלוביץ' יזם את הפגישות לענייניו, בפגישה שבה קורא לענייניו מה טבעי שאעלה בקשה לי, ככה החיים מתנהלים, לא שניר ביקש פגישה לקבל עבודה, בפגישות על עצמו אני העליתי בקשה שלי
....

חן מקריא מחקירה
"וכשהיא הגיעה, לא ידעתי שהיא אמורה להגיע, הוא הוציא אותי לחדרו המרווח שהעביר אותי לחדר הישיבות, לא בעצם איזה חדר קטן, אולי זה חדר, חחדר שצמוד אליו"

חפץ: לא זוכר כרגע את זה שהופתעתי מהגעתה, זה שהתחילה לדבר רגולציה הדהים אותי ופוצץ אותי

חפץ: הוא יוזם פגישות על ענייניו ובמהלך הפגישות אני מעלה. לא הנושא המרכזי, ברור שזה חשוב לי, הפגישות שהוא יוזם לענייניו הרגולטוריים וצרכיו הפוליטיים

וידאו חפץ בחקירה
חן: אתה מתאר, החוקרת אומרת לך לא רלוונטי, אתה אומר זה כן חשוב
חפץ: בעקבות היעוץ מעו"ד שלי, רציתי לחשוף את המקומות שבהם היה לי אינטרס אישי, גילוי נאות, גילוי מלא, להיות שקוף. לא בטוחה שלא ידעתי שמגיעה, בטוח שלא ידעתי שהולכת לדבר איתי רגולציה

חפץ בחקירה - וידאו
"סטלה התחילה לדבר על דרישות בתחום הרגלציה ממשרד התקשורת

שופטת: מה ההקרנה מוסיפה לנו? אדוני מקריא לנו
חן: רציתי להקרין להראות החוקרת
שחם: המילים שלו כתובות בתמליל

חפץ בחקירה תמליל:
"בכלל לא הבנתי את הנושאים הללו ומה רוצים ממני ומה זה קשור אלי"

חן: אחרי זה אתה ממשיך ומתאר שהגעת בכעס והפגישה התפוצצה
תמליל
"הגבתי בכעס, אמרתי לה מי את חושבת שאת ומה את מדברת אלי כאילו אני עובד אצלך, והפגישה התפוצצה תוך בערך 3 דקות"

חן: הפגישות האלה, הרצון שלך לעבוד יועץ בבזק זה הנציר הפרטי של מול אלוביץ', כשהנדלר מתחילה לדבר על רגלציה אתה לא מבין מה היא רוצה ממך
חן: לא הנושא לשמו התכנסנו

חפץ: אמרה תגיד לרה"מ, פוצץ אותי כי כמו שאמרתי, לא הייתי במגירה, אייתי בא ואומר לו תעשה ברגולציה, היה מסתכל עלי כאילו נפלתי מכוכב אחר

חן: אחרי הפיצוץ חזרתם ל...
חפץ: חזרנו לחדר
חן: הפיצוץ היה איתה
חפץ: רק איתה
בר-עם שואל
חפץ: לא יודע מדוע ביקש, כשראיתי אותה חשבתי שזה קשור לבקשה שלי ממנו, התפוצץ אחרי 3 דקות כי דברה על רגולציה
חן: בהתחלה החוקרת חשבה שלא חשוב, אמרת לה חשוב
חפץ: גילוי נאות

חן: הם נאלצים לחזור לזה, כי הפרוטוקול מצולם, אבל ...

חן מקריא מחקירה

"מזכיר לכם שבאותם ימים עמדה על הפרק בקשה כללית שלי אל שאול להשתלב כיועץ איפשהו בקבוצת בזק. אבל שלי הייתה כיועץ תקשורת או בעניינים עסקיים אחרים. לא בתחום רגולציה".

חן: באותה חקירה, אתה מסביר למה אתה מתפוצץ.
חן:
מהחקירה:
"מה שחלף לי בראש, מציג אותי בפני סטלה, אבל אני לא, לא הייתה אוםפציה לעבוד בתחום רגולטורי, העבודה שהתחילה לדבר איתי, פוצצו אותי..."

חפץ: לא עמד על הפרק בשום שלב שאני אעבוד ברגולציה

בר-עם: לא נשאלת בחקירה...
חפץ: לא יכולתי לפרט כי הכל היה מהר מאוד, זוכר שאמרה תגיד לרה"מ, נושאים שנקבה בהם ולא הבנתי, אז לא יכולתי לחזור על זה בזמן החקירה, התפוצץ מאוד מהר
חן: ואתה אומר בחקירה
"על כל זה בכלל לא סיפרתי לנתניהו"
חפץ: נכון

חן: מר אלוביץ' וסטלה הנדלר נחקרו, לא זוכרים פיצוץ, היה לך גם עימות עם הנדלר
חפץ: לא זוכר
חן: מה שחשוב זה מה שקרה אח"כ. היה ברור שלא תהיה יועץ תקשורת בבזק תחת הנדלר...

"לאחר שזה התפוצץ עם סטלה שאול אמר לי שהוא יכיר מישהו שהוא יותר מתאים לייעוץ שאני מוכן לתת והכיר לי את מוטי אלמליח אחרי הפגישה עם סטלה הנדלר

חן: מוטי אלאמליח 1.12.14 - קדמה לזה פגישה עם סטלה, היא מדברת בעניינין רגולטוריים, מתפוצץ, ואז מפנים לאלמליח
חפץ: כך זוכר

חקירה
"הוא יזם מפגש ביני לבין מנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח"

חן מקריא מהחקירה

חן: למה חשבת שזה חשוב בתיק
חפץ: הייתי נטול אג'נדה, החלטתי לענות אמת, רציתי להגיד אמת וללכת הביתה, דברים שחשבתי להגיד גילוי על עצמי, רציתי להרחיב, פה זה אחד המקרים, היו מקרים שלא רצו לשמוע, לא עשרות מקרים, היו כמה מקרים, חשבתי שצריך גילוי נאות על עצמי

חן מקריא מהחקירה

"שווקים חדשים... רומניה..." אתה מדבר לע השכר, תקופת ניסיון
חן: החוקרת שואלת מה זה רלוונטי
חפץ: יש עוד, למשל דברים רגולטוריים ששלח אותי בנימין נתניהו בקשר לערוץ 20. הם רצו אותי, לא רצו לשמוע
חן: טוב...
חפץ: לא ניסיתי לעשות כותרת, חשבתי שזה חלק ממה שאתה רוצה

חן מקריא מהחקירה

"למה זה רלוונטי לתיק?"
"אז אמרת"
חן: אתה אמרת שאתה רוצה להתנקות, אתה חוזר על זה בשישה במרץ "רוצה להתנקות, במובן הזה"
חן: זה ביטוי חזק, תסביר
חפץ: במובן - לומר הכל גם מה שפחות נעים לי, לענות על כל השאלות בהרחבה ולצאת לדרך חדשה

חן: למרות שהם לא שואלים אותך שאלות
חפץ: לא יותר משממעות ממה שאמרתי.... לקחת אחריות, כמו פגישת השיבוש... לא שיחקתי משחקים
בר-עם: למה אדוני חשב שזה רלוונטי
חפץ: כי כל החוזה הזה בא מבקשה שלי
בר-עם: למה חשוב לומר את הדברים, אדוני מתשמש במונח להתנקות

חפץ: נחקתר מערכת היחסים בין מר אלוביץ' לבין נתניהו, אם יש משהו שבא ממני, ונתניהו לא יודע, להתנקות זה - זה לומר זה אני יזמתי, נתניהו לא ידע את זה
בר-עם: למה זה קשור
חפץ: ככל שנתחם חוזה אני אמור להכניס להסדר ניגוד עניינים

בר-עם: למה זה קשור לחשדות... אמרת שאתה רוצה להוסיף נתונים אישים
חפץ: איפה שיש לי אינטרס אישי חשבתי

חקירה
"לא חבר'ה, צריך להגיד את זה, כי זה מאוד חשוב"
"למה את עושה פרצופים?"

חפץ: אני מתודרך ע"י העורך דין, תכנס למכונת שטיפה, תפרוק הכל, מתעקש לתת גילוי מלא על האינטרסים האישיים

חן: ....
חפץ: אלוביץ' רצה 24 אלף שקל לחודש, אני רציתי 48 אלף שקל... בסוף נסגר 48

חן: אתה אומר לחוקרים, שאתה התחרטת
"התחרטתי וביטלתי"
חן: זה לא לקח כמה ימים. טיוטת החוזה 1.12.14, המשך המיילים, אתה מחזיר חוזה באפריל 2015,
חפץ: אוקיי, יכול להיות

חן: לא כמה ימים
חפץ: אומר שהבשיל לחתימה באפריל, אתה רואה שהבשיל אחרי הבחירות
חן: 6 אפריל אתה שולח למוטי אלמליח את טיוטת ההסכם, אתה זוכר למה התחרטת, חתמת, ורצית את החוזה חזרה?

בר-עם שואל על המועד
חפץ: החתימה הייתה ימים ספורים לפני שהתחרטתי והחוזה בוטל. ככל שזוכר החתימה על החוזה אחרי הבחירות, זה מה שזוכר, יכול להיות שיש טעות
חן: למה התחרטת?
חפץ: הייהת פניה של כתב התקשורת של גלובס
חן: גדי פרץ
חפץ: זה הבהיל אותי

חן: למה
חפץ: כותרת ראשית בעיתון, גם יועץ לנתניהו גם לאלוביץ'
חן: זה לא - לא חוקי
חפץ: אפשר להסדיר את זה, יש משרד דין לנתניהו עו"ד שמרון מולכו, אלא שהיו לי הרבה לקוחות והחלטתי לבטל, היו עושים סיפור גדול

בר-עם: נתניהו היה מודע?
חפץ: לא, לא היה מודע. אם הייתי מתחיל לעבוד הייתי הולך לשולמית ברנע
בר-עם: לא הגיע לזה
חפץ: לא הגיע

חן: בתקופה הזו, אני מראה לך עניין עסקי פרטי, נפגשת עם אלוביץ', אחרי כן נפגש עם אלמליח, רבעון אחרון של 2014
בר-עם: מה השאלה
חן: לא שאלה, תגובה להערה. ביומן שלך יש עוד פגישה עם מוטי אלמליח... זוכר?

חפץ: מעריך שאלה הפגישות שדברנו על הנוסחה, של רומניה, לזכור לא, לא יכול להתאים פגישה לתאריך, לא זוכר

חן: מוטי אלמליח העיד במשטרה

התכתבות:
-ניר הי אני בחו"ל
-יש אישור מהבוס להתקדם ברומניה. מנכ"ל חברת טלקום רומניה מוכן להפגש. תריך לשלוח לו מכתב אינטרודקשן. מתי תוכל לשלוח?
-היום אשלח מצגת ראשונית...

חפץ: מאחר שהחוזה בוטל, לא קיבלתי שקל, לא הגיע לפעולות אופרטיביות

חן:ראינו רבעון אחרון של 14 אתה נפגש עם אלמליח, כמה חודשים אחכ" נפגש ברומניה, מתי השיחה עם גדי פרץ?
חן: יכול להיות כי החוסר הרצון שלך נתקל גם בחוסר הרצון של אלמליח, מעיד שאתה ביקשת ריטיינר, מה אתה אומר?
חפץ:הוא משקר

חפץ: חתם על 48 אלף שקלים, והחזיר לי את החוזה כדי שאקרא בתחנת גלילות כששני ילדיו יושבים במושב האחורי והוא בדרך לים, ואלמליח יצא מגדרו כדי שהחוזה יקוים לבקשת שאול, את כל זה לא עשו בגלל שהיו לי ענייים כחולות

חפץ: אני מתקשה עם הזמנים, זוכר את הפגישות... מלכתחילה דובר על ריטיינר, מה זה 48 אלף שקלים, זה ריטיינר

חן: אם לאלוביץ' יש הבנות עם נתניהו אז לא צריך אותך
חפץ: לא נכון, רה"מ אדם לא נגיש לא מדבר בטלפון אם יש לו הבנות איתו הוא צריך אותי עוד יותר

מהחקירה

"הנגישות לראש הממשלה זה עסק מאוד מסובך..."

חן: אתה אומר הנגישוץת מוגבלת ולכן צריך אותי. אבל אתה אומר שנדהמת והופתעת מהערוצים של אלוביץ' לנתניהו. ערוצי הקשר.
חפץ: נכון. ככל שהקשר התמשך
חן: כשראית ערוצים נוספים
חפץ: למשל כשמומו פילבר נכנס לתפקיד, זאב רובינשטיין, אדרי

חפץ: אדרי היכולת להעביר מסר זה אחד חלקי מיליון מאשר דרכי.
גורם עסקי...
פילבר ואני...

חן: בעניין הערוצים, חקירה 2018
חן: לא רק, דברתי על טלפון, אני אומר לך, יש הרבה שיחות בין אלוביץ' לנתניהו, ידעת?
חפץ: סביר להניח שלא ידעתי ולא הייתי חשוף, אתה מחדש לי

חן: עוד נתון, היו גפ פגישות באותה תקופה, בין מר אלוביץ' לנתניהו
חפץ: ידעתי על ספורות. חוץ מאחת שנגיע... ידעתי על פגישות של הזוגות, ידעתי שבענייני נתניהו, הוא ממדר, ומה שהוא עושה מול אלוביץ', לא יודע

חן: למשל ינואר 15 יש פגישה של אלוביץ' בבלפור עם נתניהו, אח"כ 20.1.15 ארוחת ערב בין הזוגות

חן: מר אלוביץ' מתלונן בפניך כמה רע עושים לו במשרד התקשורת
חפץ: אמרתי שהגדיר את זה כסחיטה
חן: אתה העדת בחקירה הראשית שב 2017 לקראת חקירה צפויה, נפגשת עם עו"ד צפריר
חפץ: לא זוכר את הזמנים, הפגישה זוכר

חפץ: 2016...?
חן: 2017
חפץ: לא 2016...?

חן: - מהחקירה
"אני זוכר פגישה אחת עם איתן צפריר, שיזמתי במשרדו, והאמת שהיא שוב, היא פגישה מתוך בהלה, לא היה כ"כ עם מי לדבר על זה, אדם שהיה חבר לי וקורב אלי... נקט בגי/שה של למה אתה שם בכלל, תעזוב תלך לשוק הפרטי... אני רציתי להגיד לו אם ישאלו אותך על קשר כזה תגיד שלא דברנו על זה"

חן: התובע (עו"ד אמיר טבנקין), שאני מחבב אותו ומכבד אותו הוא לא ריענן את הזכרון שלך...
חפץ: הוא אשם בכל (צוחק) אחד הטובים במערכת הציבורית הבחור הזה, בוא נדבר עליו (כולם צוחקים)...

מהחקירה
-מה הפריע לך במה שיודע צפריר שגרם לך לומר לו לשקר בחקירה של הרשות?
"הפריע לי שהוא יודע ששאול אלוביץ' פנה אלי ולחץ עלי... הפריע לי שידע שהיה לי רצון שאולי לא מומש לעבוד אצל אלוביץ'..."

חפץ: לא זוכר, הגיוני, היה לי רצון לעבוד אצל אלוביץ', לא מומש
חן: עשו לך עימות עם צפריר בחקירה. ניכר היה שאתה מכבד את האיש, ושנעשה לו עוול, הרגשת לא נעים
חפץ: מאוד לא נעים, אהבתי והערכתי וחשבתי מה הוא עושה שם, לקחו חף מפשע, אני יכול לעמוד בזה, הוא לא, ריסקו אותו...

חן מקריא מהעימות בין צפריר לחפץ

החוקרת: אוקיי ניר שאלה, לפני שעה קלה איתן בחקירתו אמר שמעולם שמו של שאול אלוביץ' לא עלה בשיחות
אתה אומר שכן עלה
- באיזה הקשרים? מפעיל לחצים?
חפץ בחקירה: סירפתי שאני מעוניין לעבוד בקובצת
- חוקרת, לא לא אני מדברת על עניינה של בזק
חפץ: לא חושב

חפץ בעימות: "אני לא זוכר אם סיפרתי לאיתן, אני לא זוכר דבר כזה..."
צפריר בעימות: "מידרתי אותך מכל מה שקשור למשרד התקשורת... אתה ידעת ולא ביקשת..."

חפץ: "מאחר והנגישות שלי גם לרה"מ וגם לשאול היתה הרבה יותר טובה מאשר של איתן, בכלל לא עלה שום צורך שאני אבקש ממנו משהו לביצוע וזה מעולם לא עלה

חפץ: כן... לא שיתפתי אותו מעולם בתכנים האלה
חן: כן שיתפתי, שידעו על עניין הצעות העבודה, או בקשות העבודה משאול אלוביץ'
חפץ: הרבה דברים שקשורים בעולם שלי ושלו דברנו יום יום. בדבר המסוים - לא רוצה להכינס שתגיד אני מחפש כותרות - דברנו בנושאים אחרים.

חן מודיע שמחר יחקור יום מלא ולא חצי יום כפי שנקבע בשבוע שעבר.

החקירה הנגדית של ניר חפץ - הסתיים הדיון להיום.
מחר ימשיך לחקור עו"ד ז'ק חן פרקליטו של שאול אלוביץ'.
מחר יהיה יום חקירה מלא בניגוד למה שתוכנן מלכתחילה.
מבזק מסכם עם עיקרי הדברים שעלו היום - בהמשך.
תודה למי שהגיע עד לסוף השרשור 🙏

@ThreadReaderApp
please
@unroll