Thread by @orlybarlev

בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בירושלים, משפט נתניהו, עדות ניר חפץ יום 14, חקירה נגדית יום 10.
היום תחקור את חפץ עו"ד מיכל רוזן עוזר, פרקליטתה של איריס אלוביץ.
כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים.

מתארגנים

עו"ד מיכל רוזן עוזר פרקליטתה של איריס אלוביץ': רוב המוצגים לא אגיש, שיחות והתכתבויות, זה יהיה ברמת הבודדים, היה נראה לי נכון לאור סוג החומרים.

ר"ע: אתה העדת בחקירה הראשית, שאחרי הבחירות ב 2015, המשקל של יאיר נתניהו בסביבה של נתניהו גדל מאד. ואז הסברת בחקירה, שהיה תהליך שלאורכו, התפיסה שלך...
חפץ: מזווית שלי
ר"ע: מדברים איך אתה תפסת את הדברים

מסך
חפץ בחקירה
מה שאני אומר השתלט לחלוטין, השתלט לחלוטין אהמ על מדיניות ההסברה של אביו, דחק הצידה את... את הצוות המקצועי שאני הייתי אחד ה...כולל אותי, גם אנשים נוספים שכיהנו

ר"ע: במקום אחר בחקירה, הגדרת את עצמך כ"קורבן יאיר"
חפץ: חשבתי שגורם נזק אדיר לאביו ולמדינה

ר"ע: אמרת שחקירה שענית לטעמו של יאיר, יאיר נתניהו ביקש שלא לחשוף את שמו...
חפץ: כלפי אלוביץ' אמרתי, אנשים כמו אילן ישועה, הייתי מנסה להסתיר את הקלון שהוא מנהל את ההסברה של הסביבה של אבא שלו

ר"ע: מקומות שרואים פניה שלך, יכול להיות שמקור הפניה יאיר נתניהו, כי מול אילן ישועה, לא גילית
חפץ: שאלה טובה. התשובה, בעניינים של יאיר עברתי דרך אבא שלו. זה חייב להיות מסונכרן עם בנימין נתניהו.

חפץ חקירה
"אם כתוב יאיר אז יאיר, ... יכול להיות שיש מקרים אחרים שהסתרתי את ההודעה שזה יאיר אבל אם כתבתי שזה יאיר זה יאיר.

חפץ: לגבי ישועה - אם זה עניינים של יאיר, אז ברור שאומר יאיר. עניינים אחרים, אם רגיש או שנוי במחלוקת, או חשוב, או פ]וליטי, אז ברור שעברתי דרך בנימין נתניהו ואז יכול להיות שלא אומר יאיר, ואם זה עניין איזוטרי, שטות, ואז יכול להיות שלא עברתי דרך בינמין נתניהו ואז מסתיר שזה יאיר

ר"ע: מדברים שזה תהליך. לא מתחיל ככה
חפץ: ממש כך

חפץ בחקירה
אבל רק אחרי הבחירות אני מציין את זה, זה צץ רק אחרי הבחירות, זה תהליך זה קרה, בטח לא בשבועות הראשונים, אבל אחרי 4-3 חודשים יכולת למצוא את זה ביג טיים, וזה יאיר מאוד אובססיבי חוזר על מסרים עשרות ומאות פעמים עד שראשך מתפוצץ

חפץ: שאלתי את יאיר אם מתכוון ללכת ללמוד, אמר לא, אני מתכוון ב-3 השנים הקרובות להשקיע בלהשגיח על אבא שלי. הוא מראש תכנן להשגיח על המדיניות של אבא שלו. אמר לי

חפץ: אני מאוד מעדן, לתת לך את המידע... לא לעשות כותרות... עונה לך על מה שאת שואלת אותי, לא מרחיב, יכולות להיות פה הרחבות הו הו... הולך איתך

ר"ע: אתה מדבר על תקופה שפרק הזמן רלוונטי זה מקיץ 2015 עד סוף 2017. אח"כ עד אתה אומר עד קיץ 2017
חפץ: בערך את ספטמבר. אחרי ספטמבר הנגיעות, פה ושם דברים אחרים, יש דובר אחר, עופר גולן
ר"ע: יש זמן, 2015 עד קיץ 2017, זה התהליך של יאיר נתניהו בתחום התקשורת

חפץ: עלייתו (יאיר נתניהו) כגורם משפיע בתחום ההסברה, בתחום המדיניות וכגורם משפיע על החלטות...

ר"ע: בחקירה את אומר שאתה זוכר שני מפגשים עם שאול אויריס אלוביץ' ואתם מדברים על העניין של יאיר נתניהו
חפץ: היו יותר
ר"ע: מה שלי חשוב, שדברתם על נושא יאיר, היו 2 פגישות כאלה
חפץ: גם בפגישה של הטלפונים הסלולריים
ר"ע: שתי פגישות...
חפץ: היו יותר... היו גם עם איריס
ר"ע:..

חפץ בחקירה
הפגישה התקיימה... עד אז לא הכרתי את איריס, ביקשתי לדבר בארבע עיניים עם שאול... התנצלתי בפני איריס כי הרי זה הבית שלה, זה לא מנומס

ר"ע: זה אותנטי, אתה נכנס לבית שגרים בו שני בני זוג... פעם ראשונה שאתה מכיר אותה
חפץ: אולי לפני כן שלום שלום

ר"ע: גם בתוך האירוע אתה מסביר לא רלוונטית מבחינתך
חפץ: לא רלוונטית וגם פאסיבית
חפץ: אלוביץ' ביקש שתצטרף, לא תרמה לשיחה מאומה

ר"ע: הזכרון שלך שאתה פוגש את איריס... כ"כ חזק, דברים שאתה זוכר, אתה ממקם...
חפץ: לא זוכר
ר"ע: שואלים אותך החוקרים אם איריס הייתה בבית באותו יום, שואלת אותך אחת החוקרות, איריס לא הייתה בבית? אתה אומר לא - את איריס הכרתי בפגישה...
ועוד דוגמא

ר"ע: שואל החוקר... אתה אומר: לא הכרתי אותה בכלל, הפגישה הלילית, עוזר לך למקם בזמן את האירועים
-כן
ר"ע בחקירה
"וגם נזכרתי בדיוק באותה.. שבה אמרתי למומו, היו לי פגישה או שתיים עם שאול, בשלב הזה עם איריס, אם זה עם איריס זה חייב להיות אחרי דצמבר 2016, כי איריס הכרתי רק מדצמבר 16

ר"ע: רק אחרי הפגישה הלילית...
ר"ע: 27.12.16
ר"ע: מוסכם על כולם

ר"ע: מה שאתה אומר שאותן פגישות עם גב אלוביץ הן סמוכות בזמן לפגישה שגב נתניהו שולחת אותך לפילבר
חפץ: לא יכול לזכור היום, היום אני לא יכול להעיד...

חפץ: אומר איפה אפשר למקם, מאחר שגב נתניהו ויאיר שלחו אותי ללכת למחוק את ה..

ר"ע: לא דברתי על זה. שגב' נתניהו שולחת אותך להפגש עם מר פילבר. בקטע הזה של החקירה, אתה אומר, החקירה פה על אותה פגישה. ואז אותה אומר - והייתה רק אחת כזו - אתה אומר עכשיו כשאתה נזכר, אותו פרק זמן שנפגשת עם איריס אלוביץ'

חפץ: עכשיו בוודאי שלא זוכר, נראית לי הערכה, לא יכולתי, בלתי אפשרי למקם מה היה אחרי מה, רק יכול להיות סברה, לא יכול להיות זכרון

חקירה
"בדיוק באותה... שבה אמרתי את זה למומו היו לי פגישה או שתיים, פגישה או שתיים עם שאול, ובשלב הזה גם עם איריס..."

חפץ: כשיאיר מתחיל עם הקמפיין בוודאי 2016, זה כבר קיים, ואת אומרת שבדצמבר 16 הייתה הפגישה ... זה אומר 2017, אבל הכל סברה

ר"ע: בהסתייגויות שלך כל האירוע שגב' נתניהו שולחת אותך לפילבר זה כבר במועדים שאתה מכיר את איריס
חפץ: לא יודע
ר"ע: אמרת בחקירה במשטרה, אם אמרת בוודאי התכוונת לומר אמת
חפץ: זה ברור

ר"ע: סיפרת בחקירה על בקשה להעביר מסר... "מנתקים כל קשר"
חפץ: בווצאפ... זה רק עדות שלי או שיש ווצאפים?
ר"ע: אין. בחקירות במשטרה, הוספת שהמסר שהם מאוד מאוד כועסים
חפץ: שרה נתניהו רתחה

חפץ בחקירה
"ביקשה שאודיע לאירס ושאול שהם כבר לא חברים שלהם יותר ושהם..."

חפץ: צריך להגיד, האינטרקציה היתה עם שרה נתניהו לא בנוכחות בסנימין נתניהו, לא יכול להגיד עם ידע או לא, זה שרה ואני בלי בנימין נתניהו ככל שידוע לי
זה שהיא אומרת "אני ובעלי" לא יודע אם בעלה בתמונה

ר"ע: הגדרת הכל סערת רגשות גדולה
חפץ: כעס גדול... כעס בעוצמה
ר"ע: מבחינת המועדים, גם את המסרון הזה מיקמת ב- 2017. אפילו אמרת -

ר"ע: סיפרת לחוקרים שזה טרי לך בזכרון

חפץ בחקירה
"...כנראה במחצית הראשונה של 2017"

חפץ: עכשיו לא זוכר, עו"ד חן הראה אתמול משפט שאמר יואב תלם "זה קרב אבוד", זה קרב אבוד

ר"ע: במשטרה התכוונת לומר אמת
חפץ: לא התכוונתי אמרתי אמת לשעתה
חפץ: עכשיו לא זוכר
ר"ע: אז חשבת שזוכר, נאמנים עלינו דבריך

ר"ע: אמרת כעס, תאשר לי שאחד הנושאים המינוי של אבירם אלעד

חפץ: קצת פחות חד לי... התהליך הוא לאו דווקא אבירם אלעד, התהליך שמאר ויאיר נתניהו ושרה נתניהו נמצאים בבלפור שעות ארוכים יום יום, כמעט כל היום, כל יום, והא מדליק אותה, עד שזה הופך לחלק אינהרטי ממנה
חפץ: סליחה שמדברים על זה..

ר"ע: חלק מהדברים לא נעימים, ננסה בצורה הכי נעימה שאפשר, לשמור על מסגרת מכובדת

חפץ: התהליך נמשך שנה, בסוף היא מצטרפת לזה

ר"ע: הנושא של אבירם אלעד, במינוי שלו כעורך ראשי הכעיס את גב' נתניהו
חפץ: נכון

ר"ע: תאשר לי שגב' נתניהו אדם אמוציונלי
חפץ: מאוד. זה גם צדדים חיוביים יודעת להיות חמה, חברה, יש לזה פלוסים ומינוסים, בתקשורת מוציאים רק את המינוסים

ר"ע: ואם התבטאויות יאיר נתניהו... אז התבטאיות יותר אמוציונליות... ולארוך השנים שרה נתניהו זכתה לסיקר לא מפרגן ואפילו עוין
חפץ: לא רק בחוויה שלה, דמוניזציה של הדמות שלה, ומרכיבים גבוהים שמתמרצים את התקשורת בשביל לפגוע בבעלה ולהפיל אותו מהשלטון, ומי שרוצה משתמש בזה שוב ושוב...

ר"ע: ושרה נתניהו מרגישה
חפץ: היא מרגישה כמו אישה מוכה. אבל זו תחושה אותנטית, לא כלי בידיה לשפר תדמיתה
ר"ע: נתפסת כאדם שהעולם מחולק - אנשים בעדה ואנשים נגדה
חפץ: היא אשה חכמה ויש לה תפיסת מציאות, אבל אצלה נושא נאמנות נמצא בראש סדר העדיפיוות, טיפה פשטני

ר"ע: שרה נתפסת כמי שהכעס שלה מאוד לא נעים
חפץ: נכון
ר"ע: הכעס הזה מאוד לא נעים כשמי שמתסיס/מסית(?) זה יאיר נתניהו
חפץ: יש עשרות רבות של אנשים שיכולים להעיד שהתשובה היא כן

בר-עם: חשוב להמשך? האישיות? מדברים רבע שעה על, מבחינת המינון, כמה הדבר משרת
ר"ע: אסביר, לא בנוכחות העד, מאוד רלוונטי

חפץ: אני גם לא מרגיש בנוח לדלג על ניתוח האישיות של יאיר נתניהו, אם אפשר לדלג

ר"ע: אם אפשר גם אני אשמח לא להיות פה... זה חשוב... דברנו על יאיר נתניהו

ר"ע: סגנון ההתבטאות של יאיר נתניהו יכולים להגיע למקומות בוטים. אמירה על בן של מישהו, לא נגיד שמות, אמר, אבא שלי סידר לאבא שלך מיליארדים...
חפץ: לא הייתי קשור
ר"ע: יכול להיות התהבטאויות שאין להן כיסוי
חפץ: לטעמי, לא יכול לדעת... לקרוא לערוץ 12 ערוץ של החיזבאללה - חסר כיסוי

חפץ: הוא מבטא את הפיסה שלו בצורה קיצונית, הדברים קשורים לאיזו הוויה
ר"ע: ההתבטאות אבא שלי סידר לאבא שלך, אתה לא יודע שיש לזה כיסוי
חפץ:...
ר"ע: לא מופרך בעיניך שאין כיסוי...
שופטת: ענה

ר"ע: אמרת התבטאות יאיר נתניהו - "אחרי מה שעשית לאלוביץ' תראה מה מפרסמים..."
זה היה אחרי כתבות אמיר טייג, גידי וייץ שמדברים על ...
חפץ: לא יודע אמיר טייג, אחרי גידי וייץ ב 2015, כן
ר"ע: אמרת בחקירות שנוכח המעורבות של יאיר נתניהו, אתה עצמך...

תמליל חקירה

ר"ע: אמרת שבסתר לבך הזדהית עם המצוקה האנושית של שאול ואירס אלוביץ'
חפץ: נכון
ר"ע: כי הם חברים והכעס היה לא נעים
חפץ: לא בגלל זה, כי חשבתי ששאול אלבי'ץ עושה כל מה שהוא יכול לרצות את משפחת נתניהו... בסיקור של וואלה, לא חשבתי שהוא יכול לעשות יותר, ומול זה מקבלים את כל המתקפות האלה

חפץ:... כפויי טובה, לא שמעתי כעסים כאלו מצד בנימים נניהו אלא מצד יאיר ושרה כשיאיר הוא המוביל. מי שמוביל אתה מהלך יאיר נתניהו.

...
ר"ע: איך אתה מסביר שאתה אומר רק כאן, רק כאן ששאול אלוביץ' אומר - "איך הם לא מבינים שהאתר שלהם?"

חפץ: פעם ראשונה פה? האמירה הייתה מול המתקפות. כי יאיר תקף בחמת זעם,

ר"ע: בשום מקום לא אמרת משפט כזה
חפץ: לא יודע למה לא אמרתי לפני 4 שנים, אני אומר רק אמת

ר"ע: במשטרה גם אמרת אמת
חפץ: אני מעיד רק אמת, תסיקו את המסקנות

חפץ: לא אמרתי בריענון?
ר"ע: בשום מקום

ר"ע: אמרת שנשלחת ללכת לגב' אלוביץ' למחוק את ההודעות... אמרת שמראש חשבת שהיוזמה מיותרת
חפץ: ידעתי את זה
ר"ע: ידעתי שהם מוחקים הודעות בשגרה
חפץ: לא בגלל העולם הפלילי
ר"ע: חד משמעי. הסברת שהאווירה הייתה מבודחת, משועשעת

חפץ: בגלל שהדרישה הייתה ללכת לראות במו עיני
ר"ע: אמרת שזה היה טקס פורמלי
חפץ: רק פורמלי, אווירה מבודחת

ר"ע: והיא הראתה לך את המייל שלה
חפץ: זה היה רק בסוף הפגישה, פורמלי...

חפץ: כל מה שקשור בגב' אלוביץ' לא קשור... מזועזע בדיוק כמוך שהיא יושבת כאן

ר"ע: סיפרת שהגב' אלוביץ' מפקחת על האתר... אמרת - פעם אחת חיברת לאותה פגישה שנשלחת ע"י גב' נתניהו ויאיר נתניהו לעניין הטלפון, ופעם לעניין של פגישה שישבת עם....

חפץ: אני שמעתי מהגב' אלוביץ' בעצמה

ר"ע: אמרת...
חפץ: אל מול הטענות של יאיר, היא השגיחה... והייתה בקשר מול אילן ישועה. אני רק יודע מה אמרה לי. לא שמעתי מישועה שהיא בקשר איתו, יודע מה אמרה לי.

ר"ע: בחקירה הראשית, מדברים על נושא מינויים של עורכים ראשיים באתר...
אתה אומר שכל הנגיעה שלך בנושא הייתה אחרי בחירות 2015...
חפץ: ראיתי שטעיתי בזמנים...

ר"ע: נתחיל באבי אלקלעי. בחקירה שלך פה, אמרת שאתה לא זוכר פניות של שאול אלוביץ' בעניין אבי אלקלעי.... ואז התבוע ריענן את הזכרון שלך, מפנה לפרוטוקול...

ר"ע: מקריא לך התובע מהחקירה - "אני נזכר שגם שאול וביחוד אילן ישועה פנו אלי מספר פעמים בבקשה שאגיד לרה"מ שאבי אלקלעי הוא בסדר והוא משתף פעולה עם הבקשות..."

ר"ע: אתה אומר החלק הראשון מוכר לי,....והחלק...

ר"ע: התובע לא הראה לך, מה במשטרה אתה אומר..

חפץ במשטרה: הייתי מקבל אחכ" שיחת פולו אפ

חפץ: בזה אני בטוח, אילן ישועה ניסה באמצעותי להכיש ראת אלקלעי כעורך וואלה
ר"ע: לא כעורך וואלה, זכרת שהיה מתקשר אליך ואומר לך שהוא בסדר
חפץ: זה היה מתוך מטרה, כך הבנתי, להסיר את הממלא מקום, שיהיה עורך ראשי
ר"ע: אתה יודע שמי שפנה זה ישועה

חפץ: זוכר שגם אלוביץ' דיבר איתי על זה, זוכר שישועה ניהל את השיחות הזה, היה פרק זמן אחרי הבחירות שגם אבי אלקלעי היה על אותו ליין, שאילן ישועה, תעזור לי להעביר את המינוי...

ר"ע: אבירם אלעד - אמרת שהייתה פנייה של אילן ישועה, שאתה תסייע לקבל אישור של רה"מ ורעייתו. רוצה להציע שיש בלבול בזמנים. עובדות שלא שנויות במחלוקת
שופטת: מה אמר בחקירה הראשית
ר"ע: אמר פנייה לאישור המינוי שלו
ר"ע: מסגרת זמנים לא שנויה במחלוקת - מינוי אבירם אלעד 25.10.16 אחרי שאושר.

ר"ע: אבירם אלעד אמור היה להתחיל לעבוד ב 14.11.16.
החל את עבודתו ועזב ב ב2018, לא פוטר, עזב כדי לעבוד בסטארטאפ

ר"ע: אמרת בגלל שלא מכיר את אלעד, שוחחת עם טיפנבורן
חפץ: שוחחתי גם עם אלוביץ'
ר"ע: שוחחת עם טיפנבורן כי לא הכרת. העיד במשטרה ואמר:
אומר שלא ממש מכיר אותו

ר"ע: אתם חברים... (טיפנבורן) אומר,,, כשמונה לעורך וואלה... הבעתי דעתי ואמרתי שהוא לא טוב לנתניהו וניר... כתבתי לניר שהוא לא טוב להם...

ר"ע: השיח שלך עם טיפנבורן, אחרי ההודעה שימונה התפרסמה. במקום אחר שהסתמכת על הזכרון של...
חפץ: מבחינת תוכן אומרים דברים שמסתדרים

ר"ע: זו הייתה הסתמסות אחרי...
חפץ: אני פניתי לטיפנבורן, אחרי שהתבקשתי להעביר את המינוי בבלפור, ואז אחרי שאני מתבקש להמליץ או לא להמליץ

שופטת שואלת משהו
ר"ע: הנקודה לא פער הזמנים

ר"ע: הנקודה של אבירם אלעד, מינוי שמתרחש ואז מעורר כעס, ואז מתחיל אירוע של כעס, עם ניסיונות להסביר שהוא עורך טוב, מצד שאול אויריס אלוביץ' וגם מצד אילן ישועה. זה אירוע שמתרחש אחרי שמקבל אישור דירקטוריון וקצת לפני שהוא מתחיל בפועל. לכן הראיתי לך הודעה של המינוי

חפץ: לטעמי לא חשוב, ישועה בלחץ לגייס להעביר את המינוי, כשהוא פונה אלי, הוא לא יכול להעביר את המינוי באופן רשמי"
ר"ע: לא, העביר כבר באופן רשמי
חפץ: הוא מתאר מצב שבו הוא לא מקבל אור ירוק ממר אלוביץ', כי הוא לא מקבל אישור ממר נתניהו...

חפץ: המינוי שלו עורר מורת רוח רבה בבלפור
ר"ע: ובכל זאת נשאר בתפקיד שלו. ושרה נתניהו כעסה על זה.
חפץ: נכון.

ר"ע: עכשיו מגיעים ליואב גולן.
מפנה לדברי חפץ בהודעה ברשות לניירות ערך
ר"ע: תקרא
"יחסים של חוסר חיבה הדדית ברמות הכי גבוהות שיכולות להיות...."
אמת?
חפץ: רוח הדברים
ר"ע: התכוונת לומר אמת?
חפץ: חלק, היו עוד אירועים. היחס שלי כלפי יואב גולן היה היסטוריה של מערכת יחסים לא טובה

חפץ: והעובדה שבאותה תקופה היה קרוב לבן כספית ויחסיו עם נתניהו ידועים.הייתה מערכת יחסים לא טובה.

ר"ע: לפני שחתמת הסכם עד מדינה, היה עימות עם אילן ישועה
חפץ: לא זוכר, לשמחתי נמחק מזכרוני
ר"ע: התיייחס לעניין המינוי, יואב גולן

ר"ע: אומר לך (בעימות)
"בחור בשם יואב גולן שרציית ואז קיבלתי וטו... זה שמעתי גם משאול..."

ר"ע: אתה אמרת שבמקרה של יואב גולם אתה לא רצית
חםפץ: בגלל שקרוב לבן כספית
ר"ע: אמרת עניין אישי
חפץ: אני בסוף צריך לדברר את משפחת נתניהו מול וואלה, ידעתי שאם יהיה בתקפיד הייה לי קשה, במובן הזה אישי

חפץ: לא הפריע לי לעניינים שלי שיהיה, הייתי מסתדר שגם בוואלה יהיה, בטח היחסים של נתניהו ואלוביץ', לא עניין אישי שלי, היו רגשות אישיים

ר"ע: מקריאה " היוזם של התשובה השלילית הייתי אני..."

חפץ: אומר שאני בחקירות אומר...

חפץ: ... בהקשר של וואלה הקרבה לבן כספית, לא עניין אישי שלי, אבל אני בפני החוקרים חייב גילוי מלא, מרגע שהציפו בפניי, הייתה התנגדות פנימית גם משל עצמי, אמרתי לבלפור שהוא כ"כ קרוב לבן כספית

חפץ: הזווית שלי להיות הוגן מול משפחת נתניהו, אמרתי לחוקרים גילוי נאות היה לי גם מעורבות אישית

ר"ע: היוזם זה אתה, אמה אומר לחוקרים, לי היה משקע אישי. והיוזם לתשובה השלילית זה אתה
חפץ:ב מובן שנאי פונה ואני מעביר את המסר שהוא מקורבו של בן כספית, אולי גברתי לא יודעת, בן כספית בבלפור זה דגל שחור, ושם כל המנורות האדומות נדלקו, אני זה שמציף
ר"ע: אתה זה שיוזם את התשובה השלילית

חפץ: יכולים ללכת מסביב אבל צריך להגיד את האמת.
אני יודע שבאותו זמן לנתניהו יש כוח מטאורי על אלוביץ', ברגע שאני אומר בן כספית - המינוי הזה לא יצא לעולם אפילו אם יהיה צונאמי

ר"ע: הציגו לך התכתבות פילבר וקמיר

"מומו יש אדם בשם יואב גולן"
רע: הודעה שאתה שלחת

ר"ע: התכתבות אלוביץ' ישועה

"יואב גולן שמועמד... בן ברית של בן כספית.... יש ברית אסטרטגית... "

ר"ע: ההודעות שמעביר אלוביץ' - בשפה דומה

חפץ: רק ההתחלה
אלוביץ': היתר זה אלוביץ' שהוסיף פלפל ומלח כדי להגדיל את זה

חפץ: נתניהו מאוד ממדר

ר"ע...
חפץ: את לא תגידי לי מה לענות, אם זה רלוונטי אני עונה

ר"ע: אתה תענה הכל, הכל בסדר, אקריא את השאלה, כשרואים את שתי ההודעות, ישועה, אלה הודעות, השיב לך, רואים את הדימיון בין שאתה כותב לפילבר לבין

חפץ: אני לא מעז לפנות לא לפילבר עם תשובה לפני שאני מקבל תשובה של בנימין נתניהו, לא רק שרה, ברור שעבור גם דרך שרה, ורק אחרי שנתניהו בגלל קרבה לבן כספית בשום אופן לא יקום ולא יהיה, אז פונה לפילבר, ישועה, אומר לך חד משמעית

חפץ: ברגע שאמרתי בן כספית, בלפור עובר למודוס אופרנדי של חירום. הועברו מסרים חד משמעיים שזה מלחמת עולם. את לא יכולה לייחס לי את הכל ההודעה הזו.

נתניהו ממדר, שאול... ידעתי את הנוסחה

חפץ: יכול לתקף
ר
"ע: אל תאיים עלי
חפץ: אני מאיים? אני מבטיח שיכול לתקף

אני הולך לתקף (לתת תוקף) עכשיו. לא תגידי לי שאני מאיים
שופטת: מר חפץ
חפץ: לא מאיים על אף אחד
שופטת: טכנית כשאתם מדבירם לא נכנס. שנית, שאלה תשובה. תענה מה שאתה רוצה. לא באמצע.

ר"ע: להרגיע את הרוחות, תגיד מה שאתה רוצה. לא התכוונתי לאופן שבו תפסת את זה. מרכז הכובד של מה ששואלת, תסתכל על ההודעה ששאול אלוביץת' מעביר לישועה.

ר"ע: בהודעה... שפה שלך? (חבר קרוב של בן כספית... )
חפץ: המשפט הראשון. תעצרי שם...

ר"ע: ברית דמים?
חפץ: לא שלי...

התכתבות
ר"ע: אני אומרת, הוא מעביר לך משהו שהוא כתב לך.
חפץ: מי כתב לי?
ר"ע: שאול כותב לך בודק.

חפץ: אני מזהה משפט ראשון במילותיי, היתר לא מזהה

התכתבות
אלוביץ' לישועה: "קיבלתי וטו נוסף על אותו איש"
ישועה לאלוביץ': "אין כוונה לקחת אותו, אבל זה לא טוב שניר מתעסק עם זה. הוא לא יודע לשתוק ומחר יצא שהוא קובע מי יהיה הדסק"
ישועה: "עוד אין רשימה כשתהיה אציג ותאשר"
...

חפץ: הוא קיבל וטו, מבנימין נתניהו, זה ברור לחלוטין

ר"ע: בחקירה אמרת
"יכול להיות שאילן ישועה שאל אותי אם אני מכיר אותו
חפץ: כרגע לא זוכר את זה
ר"ע: אם אמרת ברשות לניירות ערך
חפץ: אל תסמכי על מה שאמרתי ברשות לניירות ערך, כל מה שאמרתי מ- 5.3 יצאתי מגדרי לומר אמת

ר"ע: זה בא משום מקום... שאול אלוביץ' לא אומר לו...
חפץ: מאיפה אני יודע...
ר"ע: יכול להיות ש?

חפץ: איני זוכר... אוגוסט 2015, אני עוד בחלק הראשון של הקשר עם אלוביץ', סומך רק אלוביץ', ישועה, תיארתי, לא הולך לעשות כזה מהלך עם רה"מ, בלי שמדבר עם אלוביץ', ישועה לא סמכתי, זה ציר שלי עם אלוביץ'

שופטת: ישועה נשאל על זה? מה אמר?
ר"ע: מול ישועה הראינו שהמהלך של יואב גולן קרה באוקטובר 2014
שופטת: שואלת על המעורבות של חפץ
שחם: איזה עמוד זה, השאלה אם נשאל על הקשר של מר חפץ

שופטת: אני שואלת אם השאלה שחפץ נשאל עליה שוב ושוב, אם נשאל עליה גם ידועה

חפץ: השם בן כספית גרם לכמה אנשים אפילו מתוך לשכת רה"מ.... ברגע שקשור לבן כספית, לא יכול לעבור.... אחד האנשים הכי בכירים בלשכת רה"מ עף כי ייחסו לו קשר עם בן כספית...

חפץ: ... אני אמרתי שהוא קשור לבן כספית ומאותו רגע אמרתי שגם אם העולם יתהפך...
ר"ע: האמירה הזו לא נאמרה מעולם
חפץ: אומר לך את האמת

התכתבויות

ר"ע: אתה כותב לפילבר, תזדרז עם ההמלצה שלך, כלומר לנפי שש ושבע דקות דיברתי כבר עם פילבר,
חפץ: יש מסרונים ביני לבינו, מה שיש זה בין קמיר לפילבר? יש גם ביני לפילבר?

בר-עם למיכל רוזן עוזר: זה אאוט אוף דה בלו? אין שיחה קודמת?
ר"ע: יש כמות מסוימת של מסרונים..

ר"ע: כל המסרונים בינו לבין חפץ הופקו... בתוכן של המסרונים בינך לבין פילבר אין את כל המסרונים, יש את זה. אני מציעה שמסרון כזה לא נוחת משום מקום, אז כנראה או קודם דיברת איתו או קדם שלחת מסרון או גם וגם

אם פילבר מקבל ממך מסרון "תזדרז עם ההמלצה שלך"
חפץ:פילבר לא יכול לקבל הוראה ממני

שופטת: השאלה אם היה לפני כן
חפץ: לא יודע על נה. היו ביני לבין פילבר כל מיני עניינים, את צריכה להראות הקשר.
ר"ע: אין לנו מסרונים באותו זמן רלוונטיים אחרת הייתי מציגה לך, אבל יש לנו מחקרי תקשורת. רואים מסרון בינך לבין... מאותו יום 12:59. וזה משש בערב
חפץ: שש שעות אח"כ

ר"ע: זה הגיוני שהמסרון רלוונטי?
חפץ: אי אפשר לדעת. 2015, אני עמוס
שופטת: הלאה

ר"ע: ערן טיפנבורן. העדת, סיפרת השתלשלות אירועים
חפץ: על כמה מדברים, גם שטסתי איתו ללונדון
ר"ע: הרצון שלו להיות עורך בוואלה. העדת עדות מסוימת. העדת גם דברים בחקירה במשטרה מ 5.3, תיארת תיאור אחד, ותיארת תיאור נוסף בחקירה 11.3.18.

ר"ע: אומרת לך שהסיפורים שסיפרת, אף אחד לא מסתדר אחד עם השני. יש תגובה?
חפץ: לא זוכר מה סיפרתי? סיפרתי את האמת
ר"ע: האמת לא יכולה ללבוש שלוש פנים שונות
חפץ: לא יודע, רוצה לראות

ר"ע: אתה מגדיר עצמך כחבר שלו, שניכם הייתי בידיעות, אתה מעריך אותו ברמה המקצועית
חפץ: נכון, מאוד

ר"ע: 5.3.18
חקירה חפץ:
"הומלץ בטוח על ידי... נוטה לחשוב שזה היה יוזמה שלי... עדכנתי אותם"
חפץ: אותם - נתניהו
ר"ע: גרסת אמת?
חפץ: אני אסיבר, לא תכרחי אותי להגיד כן או לא
ר"ע: אני יכולה לבקש להגיד אם זה אמת או לא, ואח"כ תגיד מה שתרצה

חפץ: זו פריזמה צרה שהיא אמת מתוך אמת שנותנת רקע, שהיא יותר חשוב. זה מילה מתוך משפט

חפץ: לפני שאני הולך, טיפנבורן רוצה להיות עורך וואלה, לפני שאני מעביר אצל נתניהו, אני צריך לראות אם מקובל על אלוביץ'. נדמה לי שישועה אמר שלא רוצה, אחרי שאלוביץ' אמר לי שאם מקובל על ביבי אז בסדר, רק אז אני פונה בטקט השני למשפחת נתניהו.
לאמת פנים אחד.

חפץ: בשלב הראשון, בשתי דקות הראשונות, קודם פונה לאלוביץ' כי אולי לא יהיה רלוונטי, ואחרי זה לפני מהלך -הולך לקבל אישור של רה"מ ורעייתו

ר"ע מגישה לעד קטע מחקירה

על המסך חקירת חפץ:
חוקר: רגע טיפנבורן רצה... מתי? באיזה שלב?
חפץ: לא יודע, אחרי הניצחון בבחירות.... אחרי שאלקלעי עזב, הוא הלך ביוזמתו להתראיין אצל... ... אצל שאול או אילן.... והוא הלך ביוזמתו להתראיין אצל שאול או אילן

ר"ע: מה שמעניין אותי אפנה אותך - משורה 21

"אני זוכר שהמלצתי לנתניהו לפגוש אותו מקום שהוא איש ימין..."

ר"ע: אתה אומר שההמלצה שלך לנתניהו שייפגש עם טיפנבורן, ולא סיפרת לנתניהו מה טיפנבורן רוצה. ואז נתניהו הסכים להפגש איתו, טיפנברון אמר לך שהייתה שיחה טובה לא אמר השורה התחתונה ונתניהו לא סיפר על הפגישה

חפץ: היו כמה גלגלולים, עורך לוואלה, וגם לאתר שיתחרה בווינט, וגם... שלושה גלגולים, בלבול

חפץ: יש פגישה אחת כשהוא בוויינט, ויש עוד ניסיון שלי להעביר אותו כעורך בוואלה ללא פגישה, ויש את הגלגול השלישי, שם יש פגישות, שם המהלך יותר מצליח, להיות עורך של המיזם

ר"ע: אתה מספר סיפור שונה, הדגש, אתה אומר ביקשתי מנתניהו שייפגש, לנתניהו הייתה הסתייגות, ואני לא אמרתי לנתניהומה טיפנבורן רוצה.

חפץ: הפגישה שקרתה היא בגלגול השלישי על משהו אחר.
בעמוד 44 כתוב - ואז התשובה של שאול, מוכן לעשות רק אם יקבל אישור של ביבי. ואז רואים שוב ש-3 פעמים מצטמצם לאחד

חפץ: למיטב זכרוני לא הייתה פגישה פיזית עם נתניהו, אמרתי לך שחלו עירוב בין... זוכר שהפגישות עם טיפנבורן ונתניהו... שרה לא רצתה את טיפנבורן, לכן לא עבד בלג השני

ר"ע: הצגתי אמירה, אמרת לא זוכר, הראיתי לך
חפץ: את אמרת סותרות, מסתבר שלא סותרות. מסתבר שמשתלבות ותומכות.
שופטת: להתקדם

חפץ: מי שיזכור באיזה שלב הייתה הפגישה עם נתניהו, זה טיפנבורן עצמו, הוא יוכל להגיד אם זה היה בסבב השני או השלישי, הוא ידע טוב ממני, כשיעיד פה.

הפסקת צהרים עכשיו - לפני נושא גדול אחרי הפסקה

@ThreadReaderApp
please
@unroll

עו"ד מיכל רוזן עוזר ממשיכה לחקור
שופטת: מה הנושא?
עו"ד מיכל רוזן עוזר: פגישה של העד עם מר פילבר

ר"ע: כשאתה לא עונה, עשו לך עימות עם מר פילבר, כשהוא כבר חתם. לפני שאתה חותם על הסכם עד מדינה אתה שומע את הגרסה שלו. ומר פילבר הטיח בפניך, אמר, ששלוש פגישות, שבה עלה שאול אלוביץ'.
חפץ: נכון

ר"ע: כל מה שהיה עם פילבר הציגו לך גם בריענון
חפץ: פחות זוכר אבל מניח שכן. בחודשיים (שבועיים) שישבתי וקראתי את החומר, זה היה...
ר"ע: אחרי ששלחו את המזכרים, ומה בפגישות הראיון, הוצגה לעד , פגישות שנערכו ביניהם, העד אמר שנאשם 1 לא שלח אותו לדבר עם פילבר לדבר על ...

ר"ע: עולה בראשי פרקיפם
חפץ: לא זוכר, מניח שמה את אומרת נכון
ר"ע 2.3
ר"ע: מציעה לך שהחוקרים רצו לקבל גרסה על הפגישות עם פילבר
חפץ: נכון רצו כל מה שיכלו

ר"ע: ובשלב הזה, אתה לא מסרת להם נתונים, למשל... פתק... בשלב הזה, מי כתב אותו, מי הכתיב

ר"ע: לא מסרת מי הכתיב
חפץ: למיטב זכרוני לא מסרתי

ר"ע: היו לך מספר פגישות עם פילבר סמוך לבית שלו
חפץ: או ליד או בבית קפה, משמעותית יותר משלוש
ר"ע: אמרת לחוקרים סדר גודל של 7-8 פגישות
חפץ: זו הההערכה שלי גם היום
ר"ע אמרת.... זוכר 3 מתחת לבית ו 4-5 בקפית..
חפץ: הגיוני, בסביבה הנכונה

חפץ: הפגישות נשאו אופי דומה, היו דומות אחת לשנייה, בטוח שיותר מפגישה אחת דיברנו בזק, אלוביץ', או וואלה

ר"ע: שתי הפגישות שזכרת, אחת הפגישה שסיפרת ששרה נתניהו שלחה אותך לפילבר. והשנייה מה שקוראים לו - פגישת הפתק, זוכר?
חפץ: זוכר מה העדתי פה

ר"ע: במשטרה העדת אמרת זוכר שתי פגישות, אתה מדבר... "המפגש השני, מפגש הפתק, הפתק המפורסם"
ר"ע: נרשם בכתב ידך?
חפץ: כן

ר"ע: אמרת בחקירה... שהרבה פעמים מתוך השיח שלך , אלוביץ', הוא התלונן על התנהלות באופן כללי כלפי בזק אכלו לי שתו לי, זה התבטאויות שלך
חפץ: בתקופת אבי ברגר, אחרי שמומו פילבר נכנס לתפקיד לא זוכר, עדיין אמר... ברגע שמומו פילבר נכנס מאוד התמעט, הייתי השגריר לענייני תלונות יאיר נתניהו

ר"ע: פחות דיבר איתך...
חפץ: זמן מסוים ירד, כשיאיר נתניהו התחיל עם התלונות...
ר"ע: את הפתק כתבת בשיחה...

ר"ע: אמרת ששמרת את הפתק, כי לשאול אלוביץ' דיבר על נושאים שלא הבנת ורציתי שהפתק יהיה איתך...
זו שיחה שאלוביץ' מדבר, אני מתעקש לכתוב
חפץ: כן

ר"ע: בחקירה במשטרה, אמרת,

"זה בטוח התקיים בפרק הזמן בין קיץ 15 לקיץ 17...
בין סוף 15 לבין סוף 16..."
חפץ: צריך להיות אחרי הזמן שמבקר המדינה התחיל לבדוק את סוגית... בכל מקרה לא זוכר, לא זוכר שאמרתי ולא זוכר באיזה זמן זה היה

ר"ע: בחקירה אמרת - שהרעיון של אלוביץ' היה לתמוך ברפורמת השוק הסיטונאי
חפץ: לא, המסר היה תלך לנתניהו ותגיד לו תעשה מה שסוכם עם מומו. לא רצה להגיד לי מה. רציתי שיגיד, כי ללכת עם מסר סתום לרה"מ זו לא אופציה

ר"ע מקריאה מהחקירה

"למומו לקדם הרפורמה בשוק הסיטונאי

ר"ע: אמת?
חפץ: כל מה שאמרתי מאז שחתמתי הסכם עד מדינה אמת. שארול ביקש ממני ללכת לנתניהו, ותגיד לו שיעשה מה שסוכם עם מומו. התפתח ויכוח. רוצה להבין את הרקע. בתוך השיח שאני מבקש הסברים, הוא גם אומר שהוא רוצה לקדם את הרפורמה

חפץ: זה לא מה תגיד לנתניהו, זה להגיד לי, אני מנסה להבין את האסנס, אני שואל, מה אכפת לך שזה תקוע, הרי כל עוד תקוע היתרון של בזק שריר וקיים...

ר"ע: הדגשת שכל נושא המחירים...
חפץ: לא הבנתי... התעקשתי, כי אם הולך עם מסר כזה אני רוצה להבין, ויכוח באווירה ידידותית, לא כמו ויכוחים איתך. (צחוק באולם) זה היה בצחוק.

ר"ע: והלכת לפילבר.
חפץ: במקום נתניהו הלפכתי לפילבר. ולא עדכנתי את אלוביץ' שהלכתי לפילבר. ולא את נתניהו.
ר"ע: כשאתה בא לפילבר. לא אמרת לו שאלוביץ' ביקש ממך לדבר איתו...
חפץ: לא זוכר, הפגישה בקפית, בית קפה, ארוכה, לא זוכר אם אמרתי, יכול להיות כן, לא, לא זוכר

ר"ע: בוודאי לא אמרת...
חפץ: יכול להיות כן או לא, לא בטוח
ר"ע: בחקירה שתי גרסאות... "לא אמרתי... ששאול ביקש ממני..."

ר"ע: החוקרים שואלים אותך איך עכשיו אתה אומר שכן, ואתה אומר: שאמרת לפילבר, החוקרים אומרים, רגע יום לפני אמרת משהו אחר, אתה אומר, האמת שיכול להיות שמערבב בין פגישות

ר"ע: תאשר לי שאין לך זכרון מדויק של מה אמרת או לא אמרת
חפץ: כמו שהגדרת את זה, אחד לאחד. ומעולם לא הראיתי לו את הפתק הזה. הלך איתי למגירה. הבא שראה אותו החוקר... שכחתי שזה במגירה בכלל.

ר"ע:...
חפץ: לא עשיתי שום דבר אקטיבי, האם עדכנתי לגבי מה ששמעתי מפילבר, לא זוכר

ר"ע: בחקירות אמרת שבוודאות לא...
חפץ: בטוח
ר"ע:
חפץ: כמעט בטוח

(לא שומעים טוב, מדברים חלש)

ר"ע: אמרת שאם פילבר... אז אין טעם ללכת לנתניהו
חפץ: ברגע שפילבר אמר תקוע, אז זהו נגמר, הגענו למבוי סתום מבחינת מה שיכול לעשות.

ר"ע: אם אלוביץ' לפי מה שאתה אומר מבקש ממך להעביר מסרכ לנתניהו כי הדברין תקועים, ואתה הולך לפילבר ומגלה שהדברים תקועים, זה רק מתקף, איך זה הגיוני שזה השלב שבו אתה חדל מפעולה

חפץ: הלכתי לפילבר כדי לנסות להימנע... לא רציתי לעשות את זה, מזכיר שכל השיחות על קבוצת בזק עוברות דרך פילבר, לא המנדט שלי, אני בשלב הזה, עניני שרה והמשפחה, שמחתי שזו התשובה ולא צריך להתעסק עם זה, לא חייב לו תשובות, מאוד טבעי, כמעט בטוח שלא חזרתי אליו

חפץ: אולי מטעם נימוס, אבל לא זוכר דבר כזה

רוזן עוזר: בשל תשובות העד... בודקת אם סיימתי.

רוזן עוזר: סיימתי.

תובע: מבקשים לבטל את הדיונים בשבוע הראשון של ינואר, רוצים להערך לעדים, בלוח הזמנים הקיים, נצטרך פרק זמן, במועדים האלה, קבועה גם ההשתלמות השנתית של משרד המשפטים, הנחיה כללית לבקש, בקשה שיצאה לנשיאי בתי משפט
שופטת: העדים הבאים?
תובע: הטעם הראשון בוער, תהיה לנו בעיה להכין את העדים

תובע: עד מדינה משמעותי שצפוי להעיד בסוף החודש הבא (פילבר),

שופט: כל שלושת הדיונים?
תובע:
כן
שופטת: נבדוק
חן: מסכימים
שופטת: אנחנו נחשוב על זה.
שופטת סיימנו להיום.

הסתיים הדיון להיום.
הסתיימה החקירה הנגדית ב- 4000.
שבוע הבא חקירה נגדית ב 2000 ו 1000 שיערוך עו"ד עמית חדד.
מבזק מסכם בהמשך.
ספייס משפטנים ועיתונאים לסיכום השבוע ישודר הערב.
תודה לקוראים!

@ThreadReaderApp
please
@unroll